‘Five Nights at Freddy’s’ director Emma Tammi talks about horror innovation
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欢迎来到最具创新力的公司。我是你的主持人，Yasmin Gagne，和我一起的是我的制作人，Josh Christensen。Josh，你最害怕什么？什么东西会吓到你？电汇诈骗。我不知道。我会说，不，我会说最让我害怕的事情，也就是我做噩梦最多的真实的事情，就是那种像在水下一样的东西。真的吗？是的。是的。

那叫什么？对那种恐惧有一种特定的名称。就像《完美风暴》这部电影。你看过吗？就像在暴风雨天气中迷失在大海中，有可能溺水，这对我来说是可怕的。你害怕什么？你最大的恐惧是什么？

所以我认为可以将恐惧分为两种：一种是你实际上可能会遇到的恐惧，另一种是不太可能遇到的恐惧。这是真的。我永远不会让自己处于深海远洋的情况。皇家加勒比海邮轮永远不会得到我的钱。所以我会说，如果我看到一只蟑螂，我无法动弹，就像，我只是，我像冻住了一样。我好像失去了说话的能力。他们真的让我很害怕，我在纽约遇到过很多次。是的。这可能不是适合你的地方

不，这是我每天的战斗。我想，这是我必须承担的十字架。你有什么非理性的恐惧吗？你永远不会遇到的事情。我非理性的恐惧是被活埋。我确实对人们说过，所以这是我丈夫。他说，你在说什么？我说，真的，我可能已经死了。我的大脑可能都流出来了，你会在我的棺材里放一个小闹钟。是的。

只是为了确保。或者对讲机，是的。这是一个可怕的想法。我认为这非常，你是幽闭恐惧症还是普遍的？我有点幽闭恐惧症。是的，我也是。就像那种被限制的感觉。是的。哦，现在想想就让我毛骨悚然。我知道。这就是恐惧是什么，也是我们今天要讨论的内容，但会有更多木偶戏。

在我们继续之前，有什么需要更新的内容吗？没有大的更新。如果你还没有订阅、评分和评论这个播客，请记住这样做。关注我们的Instagram。我们的句柄在节目说明中。在今天的节目稍后，我将与Roya Chariot谈谈她的新食谱《妈妈和我》，以及她是如何在从事一份全职工作的同时追求一项重要的终身爱好项目的。

但首先，现在是万圣节季节，还有什么比和一个真正沉浸在这个世界中的人聊天更好的庆祝方式呢？我很高兴地欢迎制作人和导演Emma Tommy来到节目中。她的最新电影《五夜怪谭》将于周五上映。Emma，非常感谢你来到节目中。感谢你们的邀请。这将在万圣节周上映。你的电影将在周五上映。所以我们很高兴在你一切都在发生的时候邀请你。你感觉如何？我很兴奋。

我很兴奋。我喜欢万圣节周，但正如你提到的，电影《五夜怪谭》将于10月27日上映。所以今年对它来说尤其令人兴奋。但我也很紧张。对于一个庞大的粉丝群体期待已久的故事和电影来说，这是一个重大的揭晓。所以我真的、真的希望他们喜欢它。你如何阅读你的评论，或者你甚至会阅读它们吗？你知道的，我会。

我大部分时间都会阅读评论。我不知道，就像躲在毯子下一样，几乎是字面上的。而这是电影制作过程中最可怕的部分——评论。没错。我一个写了一本评价很好的书的朋友有一个技巧，她说，如果我读到一本关于我书的糟糕的亚马逊评论，我会去看他们还评论了什么，那将是一把勺子。你知道我的意思吗？哦，我的天哪。太棒了。

你知道，事情是这样的。我认为评论很有趣。我阅读其他电影和戏剧的评论等等。但作为一名电影制作人，我认为我不是唯一一个这样的人。你通常是你自己最大的批评者。所以你脑海中的声音甚至比评论家说的还要糟糕。

他们说，但当事情也与他们产生共鸣时，或者他们以某种方式表达它，或者获得你没有预料到很多人会注意到的见解时，总是很好。所以这可能很有趣，但你也必须尽可能地增强你的承受能力。对于创意作品来说，很难不把某些事情当作个人恩怨。你知道我的意思吗？就像很难说，他们在批评我的作品，而不是我，如果这说得通的话。

好吧，这是非常私人的，对吧？这是真的。你倾注了你的生命、你的心血、汗水和泪水，有时甚至是多年时间的东西，它变得非常个人化。是的。我们确实会收到一些关于这个播客的评论。它们远没有电影评论或你正在做的评论那么大规模，但我们确实收到了一条。它说了什么，Yaz？它称我们为自信的酷人。

是的，那是真的。在苹果播客评论中。大部分在苹果播客上都是积极的，但那是我们的负面评论。告诉我你是如何最终执导《五夜怪谭》的。

是的，我。大学毕业后，我对纪录片非常感兴趣。那是我主要的关注点。甚至在大学期间，我也参与了一个位于南非的项目，并在20多岁的时候在国际纪录片领域做了很多工作，这太棒了，因为你知道，纪录片通常是小型摄制组，预算非常非常紧张。你可以做很多事情。在我的情况下，我像制作和编辑一样，但是我

拿起相机，因为我们需要一台相机。你知道，只是，有机会做，戴上所有的帽子。对我来说，最重要的事情是能够看到世界，并与许多有趣的人的故事互动。我的意思是，你知道，从记者的背景来看，这是非常丰富的。所以这非常令人兴奋。然后我的父母是演员，我在剧院行业长大。

社区，这真的是我存在的基础。我认为，归根结底，即使这是我在20多岁时回避的事情，比如，我不想和演员一起工作。演员就像我的家人，而且，你知道，疯狂的家庭等等。然后出去做纪录片工作，结果又回来，说，我比世界上任何事情都更想和

演员一起工作。所以这是一个完整的循环，我开始做一些叙事项目。我的第一部长片叫做《风》。这是一部超自然恐怖惊悚片、心理惊悚片，并且不知不觉地勾选了这个恐怖的方框，因为我真的很相信我们正在制作一部西部片。

我们确实是这样，但这一切的恐怖对我个人来说就像一件展开的事情，就像作为一名电影制作人进入这个类型空间一样，这真的是一个很酷的发现，我爱上了它。我们在这里，《五夜怪谭》过了几百万年。

我记得，在与Jason的座谈会上，他描述了他多年来一直在试图制作这部电影，并试图将《五夜怪谭》的创作者与不同的编剧和导演配对。最后你来了，这很有意义。我很想知道，我想知道你是如何，你对这个项目感到兴奋吗，你是如何第一次听说它的，以及那段关系是什么样的？是的，我的意思是，从Jason第一次提到它开始，我就非常兴奋。我开始玩这个游戏，我开始思考

窥探《五夜怪谭》背后的帷幕，并认为这是一个在视觉上非常丰富的世界，而且在故事和传说方面也如此超乎寻常，以至于我真的很喜欢它，这是一种意想不到的程度。就像，又一次发现，一部恐怖电影引起了我的注意，但后来解散了。

深入挖掘，这是一个我非常兴奋要深入研究的大型类型混合体。我的意思是，我们使用了由吉姆·汉森公司制作的电子木偶。我们参考了史蒂文·斯皮尔伯格的《儿童奇观》。你知道，除了恐怖元素之外，还有所有这些其他东西，我认为这些东西非常动态，而且说实话，非常怀旧，

而且非常令人兴奋地搬上大银幕。所以，你知道，正如你所说，我是长长名单中的一员，它最终与我和Scott以及

未来的合作关系，并与Seth Kadebek一起改写了剧本。我们得到了机会，并且最终成功了，这令人兴奋。你考虑了多少来自粉丝的反馈？因为电子游戏粉丝对项目投入巨大，我们应该这么说。特别是对于这个系列来说。我的意思是，这是这个游戏的狂热追随者。

绝对的。这是他们的项目。我们很幸运能坐在桌旁，但我们生活在他们的世界里，因为那是成功的。

如此广阔的世界。我认为如果我因为所有这些而分心，我就不可能制作这部电影，并且有足够的精力去做我们需要做的事情。令人惊奇的是，我们与Scott Cawthon合作，他是这款游戏的创造者，也是这部电影的制片人和联合编剧。他就像我们的终极过滤器。我认为不仅是哪些传说中的元素绝对需要包含，而且

而且，他知道观众。他非常了解粉丝群体，所以他真的能够成为最终的晴雨表，判断某些事情是否会引起他们的共鸣，或者是否不会成功。所以我依靠他，并且在一定程度上对互联网视而不见，这样我们就可以，你知道，做我们需要做的事情，这非常庞大，而且总是比你希望完成的时间要短。你知道，你提到了史蒂文·斯皮尔伯格与木偶一起工作，但我无法想象有多少人知道如何指导电子木偶。

你知道我的意思吗？就像，这似乎是一个很少有人合作的整个过程。与吉姆·汉森的工作室合作是什么感觉？太不可思议了。我的意思是，在这个项目之前，我不知道如何与电子木偶一起工作。它们看起来很酷。它们看起来很酷。谢谢。而且很恐怖。我同意。就其价值而言，非常恐怖。是的。太棒了。

而且很多电影都不会这样做，这显然是布鲁姆豪斯的一件独特的事情，那就是不做CGI，而是使用实际效果。它真的感觉像布鲁姆豪斯忠实于恐怖类型，而且只是真的非常酷，拥有电子木偶。这真的很酷。太不可思议了。我们，你知道，我认为当我们与吉姆·汉森公司合作时，我想，好吧，是的，这是完全不同的水平。你

你知道我的意思吗？感觉就像我们正在为这个项目带来一个元素，我讨厌这个词“提升”，尤其是在恐怖领域，因为它被过度使用了。但我的意思是，真的就像把它提升到另一个标志性的水平。这是因为吉姆·汉森的生物工作室制作的一切都是如此标志性，如此令人难忘。但是

他们也在做一些新的事情。就像我们正在根据Scott与我们分享的来自第一款游戏的原始设计进行工作，并将这些设计以实际的方式带入生活，并保持它们的真实性和真实性

对粉丝来说是准确的，但也要弄清楚所有这些以前从未被带入生活中的元素，例如纹理，你知道，精确的调色板等等，你知道，这不是自动翻译。就像我们需要做很多反复试验才能弄清楚，更不用说移动它们以及让这些非常大的电子木偶真正栩栩如生的机制了。

我们有很多不同版本的它们，就像基于我们想要使用的木偶操纵技术以及我们想要实现的运动类型，你知道，无论我们正在做什么场景。这就像一个巨大的集体努力，不仅要建造它们，设计和建造阶段是一项巨大的工作，然后是所有排练阶段，才能让它们真正运行起来。这听起来像很多工作。是的。

但很有趣。非常有趣。你实际上害怕什么？我很好奇哪些万圣节电影实际上让你感到害怕。哦，天哪。看别人的电影时，我很容易被吓到。是的。

所以我会说，天哪，太多了。我的意思是，我甚至会想到像最初的，像过去，迪士尼的《沉睡谷》动画片，以及听到那些像马蹄声一样的小“咚咚咚”声穿过桥梁，等等。

即使回想起来，这仍然让我害怕。我的意思是，所有万圣节电影，包括原版和重拍版，这些在万圣节期间播放都非常有趣。我知道Jason在我们都在那个座谈会上时提到了这一点。这是一个很好的时间，每天晚上都可以看一部恐怖电影，我喜欢。我只是……

昨晚打开Netflix，看到他们这个月播放了所有乔丹·皮尔的电影，所以我很高兴开始重温。我一直在重温所有尖叫声，这是Josh的问题，我每年都会这样做。说到这个，你的主要角色之一马修·利拉德在这部电影中饰演斯图·莫克，在最初的《惊声尖叫》中，老实说，这是我见过的最好的恐怖反派表演之一，他是一位非常优秀的演员，绝对是

他有点，我喜欢马修·利拉德。我是马修·利拉德的头号粉丝。哦，天哪。我希望他现在能和我们在一起。我知道他会喜欢成为……罢工阻止了我们所有的演员……因为罢工你不得不接受采访。哦，是的。我的意思是，我厌倦了自己的声音，我相信其他人也是如此，但是是的，我在这里。但是，

但是谈论它们很有趣。我确实喜欢在这里谈论这部电影，我对此感到非常兴奋和自豪。但主要是谈论演员阵容和电子木偶以及吉姆·汉森的作品。但马修·利拉德、乔什·哈切森、伊丽莎白·莱尔和玛丽·斯图尔特·马斯特森。一位伟大的新晋演员，10岁的艾比·皮珀·鲁比奥。

你知道，这是一个非凡的演员阵容，他们都对这个项目充满热情。所以我希望在某个时候他们能够走出去，但现在还不行。你知道，你的电影被评为PG-13级，我认为很多恐怖电影都可以有较低的评级，但这对我来说似乎是一个挑战，对吧？你是如何做到既恐怖又适合年龄的呢？是的，我认为，你知道，我们只是试图确保血腥场面……

不会达到R级的程度。我们在最初与MPA关于什么会触发该评级的讨论中非常具体。所以，我认为你问题的总体答案，Yaz，是倾向于那些导致惊悚或有时是更暴力元素的令人毛骨悚然的方面，而不是以图形方式展示它们。但挑战仍然是让它感觉非常恐怖，并且仍然让它感觉很真实，这样你就会感到满意，并且不会觉得相机每次发生事情时都会突然转向。你知道，这总是让观众感到……不满意。所以我想我们真的尝试了创造性的方法来展示图形元素，但是，你知道，以PG-13级友好的方式。

你参加了座谈会，我们也在播客中播放了与Jason Blum的座谈会。我很想知道，与布鲁姆豪斯合作是什么感觉？他们会给你完全的创作控制权吗？这个过程是什么样的？

他们真的会。我的意思是，当然，他们也会提供令人难以置信的反馈。令人难以置信，你的意思是很多反馈？这就是我如何形容我的编辑。不，我的意思是好的反馈。而且总是带有这样的警告：如果这对作为电影制作人的你来说有效，那么最终这真的是一种极大的自由。当然，对于这部电影来说，我认为布鲁姆豪斯与FNAF的合作就像……

天作之合，如果你愿意的话，就像现在恐怖电影的教父，接手这个巨大的系列就像……是一个真正的强大组合。但我认为布鲁姆豪斯也非常聪明地意识到，

FNAF不像我们以前做过的事情。例如，与电子木偶吉姆·汉森合作。我的意思是，我不应该这么说，因为梅根也有电子木偶元素，当然。但是，你知道，整个吉姆·汉森的事情对他们来说是全新的。而且……

我认为他们想，我们将让它成为它独特的东西。再次，真的像寻求Scott和我来帮助实现这一点。但知道这对他们来说也是有点出乎意料的。它也是它自己的品牌，同时也属于布鲁姆豪斯品牌的保护伞下。

你对FNAF在流媒体平台上发布而不是进行影院发行有什么看法？这是否会影响你制作电影的方式，或者，你知道，就像，你认为人们的消费方式不同吗？你知道，我们为大银幕制作了这部电影。所以我们真的把影院发行放在心上。我做出的每一个视觉选择都是为了最终考虑人们将如何观看这部电影。

所以我真的希望尽可能多的人去影院观看，因为我认为这是一种非常不同的体验。是的，这就像一种恐怖电影体验。是的，集体观看这部电影。除此之外，由于这部电影的粉丝群体，对于恐怖电影来说，这始终是一件非常重要的事情，所以……

还有另一个组成部分，我认为，集体观看它，因为无论你是否了解这个游戏，观众中都会有人了解，他们会给影院带来不同的能量。这太特别了。我只看到了一点，我迫不及待地想在这个周末坐在一堆影院的后面，看着人们看电影。但是，就像，

这就像我从未见过的任何东西。这是一种非常积极的能量和兴奋，真的很有感染力。我很高兴人们能和粉丝一起观看。至于流媒体，我们有机会在万圣节周末上映，这对于恐怖电影来说是最好的上映时间。如果我们做了流媒体合作，这感觉就像一个巨大的机会。我很高兴我们做到了。

但我希望对于那些可能想多次观看这部电影的粉丝来说，流媒体平台将成为他们这样做的一个不错的工具。但我确实希望尽可能多的人能够去影院观看，因为我认为这将是一段美好的时光。没有什么比在一个真正好的惊悚场面出现并且整个观众都跳起来的时候坐在影院里更好了。这是一种非常好的体验。我认为上次我看到……

哦，我的上帝，在疫情期间，除了……我认为我最后一次在影院看到的恐怖电影是第一部《小丑回魂》。我看过第二部《小丑回魂》，但它不如第一部《小丑回魂》那么强烈。里面有一个非常棒的惊悚场面，一个完整的影院……

当云跳出来的时候跳起来。这是一种非常棒的体验。太棒了。所以在我们继续关注之前，我必须向你征求一些本周末给听众的恐怖电影推荐。我们都会去看《五夜怪谭》。我们还应该看什么？我实际上还没有看过这部电影，但我真的很想看《无人能救你》，它现在在Hulu上。我一直在听到很棒的事情。所以我想这是我本周的首选。

我……我真的很喜欢Netflix上的《厄舍府的陨落》。是的。我刚看完第一集。是的。太棒了。迈克·弗拉纳根最大的粉丝。我也是。哦，是的。他实际上在我们拍摄《五夜怪谭》时来到新奥尔良的片场探班，他的儿子是这部电影的超级粉丝，而且……能让他们来探班真是荣幸。

我在Instagram上关注他，他看起来很好。我总是说，你制作的最令人毛骨悚然的东西……太有创意了。但基本上，现在观看他的任何节目或电影都像是一周中的黄金时间。我们将稍作休息，然后是我的采访，采访对象是Glossier的社会影响和合作伙伴关系主管兼食谱作者Roya Sharia。哦，

首先，恭喜你。我带了你的书。汤做得怎么样？你做了汤吗？我做了。我会说它算是成功了，不是因为食谱不好，而是因为我在煮扁豆时试图走捷径。我甚至不是一个好厨师。这不像我知道我在做什么，我走了一条捷径。我想，我们可以做到。就像……

所以这绝对是我的错。这不是你的食谱的问题。但我想要和你谈谈的原因是，A，我想听听制作食谱的过程。但B，我想听听在做一份大工作，比如一份日常工作的同时制作食谱的过程。

可能我们的很多听众，当然，你知道，每个新闻工作者都觉得他们心中有一本书，但你真的做到了。我很想听听，好吧，实际上，告诉我们你在Glossier做什么。感谢你们邀请我。我是Glossier的社会影响和传播总监，我已经在那里工作了大约五年了。正如你所说，这是一份重要的工作。我觉得我管理很多不同的东西。在一个更大的公司里，这可能是三个人工作的活儿。所以，

这是一份繁忙的工作。这是一份紧张的工作。我喜欢它。我疯狂到认为我可以在一边写书，并设法巧妙地完成了它。你考虑做食谱多久了？大概20年。20年。所以从我基本上在中学的时候，或者说，从我大约10岁的时候起，我就想写一本书，然后是食谱，大概是在十几岁的时候。所以让我们说我人生的一半，15年都在渴望这个想法，

然后五年认真地开始写下食谱，记录我妈妈的语音笔记或她做饭的视频。然后在过去的三年里，致力于撰写书稿，获得出版合同，并真正将其付诸实践。

在你意识到，你知道吗，我想我必须告诉我的同事时，你对研究和信息收集的进展如何？我是一个，我不知道该用什么词。这不是一个紧张的内莉，或者可能是一个循规蹈矩的人。我认为我是一个把自己的情绪写在脸上的人，而且我对我在乎的事情很坦诚。所以在我的每一次工作面试中，我都以某种方式提到了我的父母和我对碧昂斯的热爱。这些是人们一开始通常了解我的两件事。

我得到这份工作的方式是另一个不同的疯狂故事。你是如何得到这份工作的？好的。有一天早上，我在酸奶公司Chobani工作，我与该品牌的创始人兼首席执行官一起从事他关于难民危机的慈善工作。有一天早上，我正在涂抹Glossy Cloud Paints

想着，看着包装，想着我很想在那里工作。我查看了招聘页面。没有适合我的职位。我正在寻找沟通或社会影响、社会责任方面的职位。没有适合我的职位。把这个梦想放在一边，上了地铁，去上班。

几个小时后，我从苏荷区Lafayette街上的Chobani办公室出来，Glossier的创始人兼首席执行官Emily Weiss就站在那里。我告诉自己，我必须和她谈谈。我走到Emily面前，我说，你好，Emily，我是你的忠实粉丝。我告诉她我穿着Boy Brow，我涂着Cloud Paint，我戴着Haloscope，但我也是一个非常有意识的消费者。我很想知道，作为一个品牌，你们在做什么回馈？

她对我扬起了眉毛，她说，说实话，我们做得不多。我真的很希望我们能做得更多。那一刻，我突然有了某种想法。我说，如果你想做得更多，你应该雇用我。她再次扬起了眉毛。她在街上问我很多问题。在谈话结束时，我要求自拍，心想，你知道，如果没有什么其他的话，我会记住我鼓起勇气向这个女人求职并推销自己的那一刻。

她给了我她的邮箱。那天，我给艾米莉发了一封邮件，里面有五个关于公司应该做什么的建议，并说我很荣幸能以某种方式做出贡献。感谢您抽出时间与我们自拍。我想，最好的情况是，也许她会征求我对某些事情的反馈。她会分享一个想法。就这样。

几天后我没有收到她的消息。我打电话给我妈妈，我的阿姨们。我说，散播好运气，散播邪恶之眼，给我所有的好运气和能量来实现一些事情。一周后，艾米莉回复我说，很抱歉耽搁了。请下周和我以及我的幕僚长见面。

周。我想，哦，我的上帝，我想这是一个工作面试。我带着一份五页的演示文稿去了面试，这份演示文稿用Glossier字体打印出来，装在一个粉红色的Glossier购物袋里的粉红色小袋子里。我到达办公室，接待员以为我是一个狂热的粉丝，很高兴找到办公室。我说，不，我实际上是和CEO有约。

我和艾米莉以及她当时的幕僚长坐在一起，我进行了我一生中最紧张的工作面试。她立即翻阅我的演示文稿，问我无数问题。这五张幻灯片是：我是谁。为什么这项工作很重要。为什么现在是投资它的正确时机。这是企业社会责任和影响的商业案例。以下是显示为什么它能培养客户忠诚度、团队忠诚度等的统计数据，

然后，我们将如何去做，并使其反映贵公司的五个价值观。她阅读了这份演示文稿，问我很多问题。那次面试导致了更多几次面试，最终为我创造了一个职位。五年后，我仍然在这里。我拥有令人惊叹的作品集，我可以说我与他人合作，从零开始构建和从头开始构建。这就是我获得这份工作的曲折经历。当您在面试中展示您的幻灯片时，您是否也说过，看，我真的很想写一本食谱。

嗯，这是第一张关于我的幻灯片。就像在华盛顿特区长大，目前每周读一本有色人种作家的书。我可能有一条要点是，梦想中的项目是和他们的妈妈一起写一本食谱。我很直率地说了出来。是的，是的。

人们总是知道我对它充满热情。我在2020年创建了一个TikTok账号，记录我妈妈的烹饪。这促使我更认真地对待这个书籍项目。事实上，我确实拥有一个观众，人们对这种食物感到热情、感兴趣和兴奋，这给了我追求它所需的勇气和信心。

那么，告诉我一下你如何创建这个TikTok。你是想把它发展成一件真正的事情吗？你认为这是一个小型实验吗？你只是因为疫情而待在家里吗？我回家过伊朗新年，通常在三月中旬。是的，诺鲁兹。你知道那种氛围。我知道。我出生在诺鲁兹，所以它总是一件大事。3月20日或21日？20日。

我就这么说吧。你一切顺利。你取得的每一项成就都会发生。我要给你这个祝福。这是个伟大的生日。这也是2020年世界末日的那一天。我知道。我得了新冠肺炎。你那个生日是怎么过的？我失去了味觉和嗅觉。所以我们只是吃了豆子。是的。

在室内。说实话，绝对糟糕的生日。但是你回家过诺鲁兹了。然后我想你只是留下了，对吧？没错。我不知道一个周末回家会变成在那里待上大约两个月。我开始使用TikTok是因为我看着我妈妈做晚饭。在晚上结束的时候，她总是把我们的剩菜装进大小合适的保鲜盒里。它只是……那就像经典的棕色父母的举动。

没错。我想，她是怎么做到这种心算的，而且每次都能做到完美？所以我开始拍摄视频，这是一个玩笑。我没有粉丝。我没有告诉任何人我在做这个。我有时会上传一些只有朋友才能看到的视频，比如让我做Doja Cat说些什么。我……

只是想找时间娱乐自己，也想珍惜这段与父母在一起的特殊时光，我知道我再也回不去了。我想记住它。你是战略性地使用标签还是抓住趋势，还是根本没有？没有什么策略。然后到了第七或第十个视频，最初的视频并不出色。它们还在。

通过其中一个视频，她正在做鸡肉炖菜，一种我非常喜欢的、也在食谱里的非常基本的鸡肉炖菜，那个视频开始越来越火。我想，哇，我有10000次观看。哦，我的天哪，我有100万次观看。现在我有数百名粉丝，数百名粉丝跃升至数千名，跃升至10000名。大约一个月的时间内，它变成了大约5%。

是的。

所以你当时说，你在TikTok上获得的粉丝基本上给了你信心，让你觉得，我认为这可能是一件真正的事情。之后你的下一步是什么？下一步是让我创建一个Instagram账号。Momon and Me这个名字大概七年前出现在我的梦里。我知道那是这本书的名字。所以我得到了Instagram上的这个用户名，并开始制作情绪板内容。所以一些鼓舞人心的图片、书籍。

策划氛围。然后我开始在那里发布食物。然后慢慢地，这个受众开始增长，现在我想已经有123000人了。最近的增长都是过去几个月的事情。它从大约三千到四千人飙升到超过十万人。

Instagram也有帮助。与人们交谈，与粉丝交谈，说，我想要这些食谱。我说，你真的想要这些食谱吗？我应该写我梦寐以求的这本书吗？所以我开始创建这两个社交媒体页面并保持更新。然后我参加了一个

与著名食谱作者茱莉亚·特蒂安一起在Zoom上进行的食谱写作课程。哦，是的，她是个大人物。你是怎么找到这个课程的？她仍然在Zoom上开设课程，内容从如何烤鸡到关于食谱提案的课程。我想，你知道吗？这似乎值得。让我花些钱去做吧。

我参加了那个课程。我做了大量的笔记。我说，这是我的想法。这是书的名字。我把它说出来了。这门课给了我如何撰写食谱提案的蓝图。她实际上会给你她的一份成功的食谱提案来练习。

我有这个，就在几周前，我还为我妈妈的生日拍了一组照片。这很酷。是的，你知道，她是厨房里的明星。我还认为我需要捕捉并永存这一刻。但我也认为我可以在食谱提案中使用这些照片。所以我有一些非常漂亮、专业的图片，感觉就像在我的食谱提案中一样。

从那门课开始，我花了大约三个月的时间来撰写提案，然后在2021年底提交。告诉我一下你如何分配你在全职工作和上课、撰写提案之间的时间。你是如何管理的呢？这是我一直在努力解决的问题。我会说我不擅长分配时间，但我利用晚上和周末来完成我的激情项目。而且

有时会有点残酷，比如我这个月不会去社交，因为我必须完成这个书的提案，或者我不会参加XYZ。就像我不会成为最爱社交的人。这就是我做出的权衡。我最终会把很多精力投入到我的工作中，因为我喜欢我的工作，并且关心它。这是一份如此令人心暖和令人心满意足的工作，我最终也投入了很多精力。所以我不擅长分配时间。它只是……

有时不睡觉，有时一周工作七天。我觉得对于大多数想要追求自己激情项目的人来说，这是一个限制因素。我很遗憾听到你没有解决它的方法。是的，我不是说，这实际上很容易。这是一种叫做工作与生活平衡的东西。我说，我知道这听起来像我没有生活。

一旦你的提案被接受，你有没有过需要与Glossier的当权者交谈的时刻？他们有没有表示过任何担忧？你有没有想过改变你的日程安排，或者那些谈话是什么样的？写书是一回事，但拍摄和拍摄食谱是另一回事。我最终安排拍摄的方式是，我休了22年7月的每个星期五，

每个星期五和星期六都变成了拍摄日。所以我们只有一个星期的休息日，那就是星期天。每天八天，我们每天拍摄10个食谱，这意味着整个星期都在做饭，有时需要准备。有些东西需要当场烹饪，因为比方说，如果煎蛋卷是在星期二做的，星期五拍摄的话，看起来不会很好，但是

摆盘、造型、安排，考虑如何为每张照片更换背景和盘子，这样就不会显得冗余或重复。而且

我是一个小型创作者。这是我的第一本食谱。没有道具造型师。没有食物造型师。只有我自己、我妈妈和一位摄影师法拉，她很棒。这是一项艰巨的工作。利用我的带薪休假是我在不完全失去周末或至少给自己一天休息时间的情况下完成这项工作的方法。

是的。你显然必须支付课程费用。拍摄这些照片需要花钱。告诉我一下这个过程对你来说在财务上是什么样的？在你签下图书合同之前，你必须支付多少费用？然后图书合同为你支付了什么？这很有趣，因为有美元方面的财务成本，然后有时间和精力方面的劳务成本。我考虑过我花在学习如何编辑TikTok和发布它们上的所有时间

抽出时间持续发布它们。我会说，如果我没有全职工作，我认为我会走得更远，因为每天或每天发布两次内容的创作者会看到指数级的增长。在一个好星期里，我每周发布一次。所以有一些牺牲和一些损失是我造成的，但我还需要收入。我需要生计，我喜欢我的工作。所以这些都是权衡。

我已经为课程付了钱，这并不贵。我想说的是，一个三小时的课程和所有这些资源大约需要250美元。一点也不贵。拍摄是一笔我承担的费用，所有的时间都花在了制作内容上，然后是所有的时间都花在了撰写提案上。

是的。关于食谱有趣的一点是，作者有责任支付摄影费用。

所以你支付这笔费用，但他们也会给你预付稿酬，这笔钱是为了支付大部分费用。所以至少摄影费用是支付了的，但考虑到购买所有杂货等等。是的。

这很贵。这很贵。我不得不一直告诉自己，这是一项对未来有益的投资。这将是值得的。这将得到回报。关于你之前的问题，当权者和询问他们，他们知道我在做这件事。我告诉他们，听着，我要，我要请假星期五来做食谱。每个人都非常支持。他们说，是的，去做吧。这是你的激情项目。这是你的生活。我为你这样做感到骄傲。有时有一个因素是

索取你想要的东西，而不是对某事感到奇怪和偷偷摸摸。我从来不想那样，哦，就像你看到我在工作，然后你看到我发布了一个有3500万次观看的TikTok。你会想，她是在工作时间做这个吗？你应该知道这是我的副业。我大部分时间都在晚上和周末做这件事。我很感激你们给予我的一切支持。即使现在我本周不在办公室。它有一个书的表情符号，我说，我正在推出我的第一本

书，我链接到这本书，我说，我很感激Glossier支持我完成这项工作，我知道这在每个工作、每个行业中都不一样。但我认为，从一开始就坦率地谈论你的激情，而不是让你的同事感到惊讶，也是建立信任和信誉的一种方式。我认为这对我有用。另一件事

拥有某种日常工作是，你显然会有晋升或人们给你反馈或鼓励你。而且似乎对于一个副业来说，很多时候都是很孤独的。告诉我一下对你来说在精神上处理这一切是什么感觉。这绝对是一个挑战。我认为，正如你所说，工作中有一些获得奖励的方式。你有一个经理为你加油鼓劲并赞扬你。理想情况下，你有一个支持你的老板，我很感激在Glossier有这样的老板。

为你加油，支持你，奖励你，给你晋升等等。你完成任务，你会得到感谢，或者会有结果。我可以写这本书，从事这个副业，但我没有人鼓励我。我的意思是，谢天谢地，我有一个出版商，他问，稿件在哪里？这就是责任。但即便如此，这就像，这是一笔商业交易。我正在把我的知识产权给你，让你装订成书并出售。

当没有胡萝卜或胡萝卜与你在学校、大学、工作和生活中习惯的所有胡萝卜都大相径庭时，你如何保持动力？我认为，有时在寻找平衡或能够同时管理两者方面，困难之处在于

不要让你从工作中获得的那种非常明确的动力，不要让缺乏这种动力，不要让你追求梦想、副业和项目，这绝对让我沮丧。没有人因为写这本书而给我任何东西，但我必须这样做，因为这是我的激情项目。

谢天谢地，我有一个出版商和一份图书合同。所以我得到了一些东西。我得到了一些东西。它明天就要出版了。就像你希望在销售中得到回报一样。但当你花大约两年时间来创作、拍摄和写作它时，这种回报是一个如此漫长的游戏。就像，你知道，它什么时候会问世？或者它什么时候会问世？所以这种延迟的满足感可能会妨碍你，并使它变得有点困难。但你不能让它阻止你的努力。

当你写这个书的提案并推销自己时，比如说，我以前从未出版过书。我不是一个知名的食谱作者。你是如何克服这一点并推销自己的？那么，对于那里的听众，我会告诉你一些事情。我一直都在努力解决这个问题。即使现在我的书在我们录制这个播客后的第二天就要出版了，我也一直在努力解决这个问题。

我说，没有人会来参加发布会。没有人会买这本书。那不是真的。那不是真的。但我认为这些恐惧并不一定会消失。即使有了我的社交粉丝，TikTok算法的工作方式，一切都是一场赌博。我正在发布，我说，要么两秒钟内会有100万人看到这个，要么我的两个朋友会看到这个并与之互动。所以，这种感觉不会消失，这让人既振奋又害怕。但茱莉亚也说过，茱莉亚·特申在那个食谱课上说过，

人们总是担心，我的想法有创意吗？我应该做吗？我应该不做吗？然而，如果有人正在创作一首歌曲，没有人会说世界上有太多的歌曲。你的歌没有位置。所以她说，把你的食谱想象成你的歌，每个人都有歌要唱，你的歌值得一听。我经常回到这句话。我说，这是我的歌。这就是我来这里唱歌的原因。这就是我来这里创作的原因。是的，可能会有类似的食谱，或者是的，可能会有非常不同的食谱。

但没有人的光芒会使我的光芒变暗，反之亦然。对我来说，胜利就是对我的社区的胜利，也是对想要烹饪这种食物的人们的胜利。所以记住，有很多歌要唱，要听，有很多书要写。这鼓励了我，让我想要继续前进。

我认为很多不认识作家或没有写作经验的人不完全理解的一件事是，有一种想法认为，一旦你出版了一本书，你就可以完全放弃你的日常工作。我知道在杂志社工作，这绝对不是真的。我有许多同事出版了书籍。是的。告诉我一下。你的书要出版了。你真的从这本书中赚了很多钱吗？那是什么样的？

我喜欢这个问题，因为我想到了一个亲戚，我认为你会理解的，棕色家庭，棕色叔叔，他问，你认为你会从这本书中赚多少钱？我说，我不是为了钱才做这个的。是的，100%。如果我的目标是赚钱，我会从事投资银行业务。我绝对不会成为一名作家，这是一种不幸的状况。我们都应该得到更多的补偿，应该能够以此为生，而不仅仅是一个副业。所以现在它不是

像，它对我来说不是什么财务上的东西。我的工作是我的收入来源，也是我维持生计的方式。我认为这可能会在某个时候改变，但我认为这本书不会改变这一点。我还认为，就版税的性质而言，我得到了一小部分，而且食谱的制作成本相当高。我的出版商正在印刷这些大型的、光滑的，你手里拿着这本书。它很重。

它很重。所以现在，这是一个副业。我希望并且想要写作最终成为我的全职工作，无论是美食写作，还是青少年文学，这是一种我想探索的类型，比如短篇故事和散文。我还有很多歌要唱，还有很多书要写，但这对我来说有点令人震惊和

害怕的事情，我可能想做所有这些事情，但这些事情可能永远不会成为我真正生计的来源。好吧，感谢你保持真实。再次提醒我们，你书的标题，它什么时候出版，我们可以在哪里购买。我的书的标题是《Momin and Me，来自我们伊朗裔美国家庭的食谱》。你可以在所有主要的书店购买，我想也可以在较小的书店购买。独立书店，大型书店，你都买得到。它将于明天10月24日在美国和加拿大发行。它将于11月24日或23日在英国和欧洲发行。所以它将是一个全球发行。这是一个全球发行。这是一件大事。这是一件大事。我真的很兴奋。我认为伊朗社区和更广泛的侨民社区对这项工作给予了很大的支持。所以我很感激世界各地的人们都能阅读它，

看到它并从中烹饪。但是是的，这是我的书，这是我的副业。非常感谢你抽出时间参加你的书籍巡回演出，以及你的假工作和你的真工作。它们都是合法的工作。我只是碰巧有太多工作了。是的，但这很棒。非常感谢你。谢谢。是的。我很感激你邀请我参加。

好的，我们又回到了艾玛·汤米这里，现在是时候用“保持关注”来结束节目了。在这里，我们中的一个人会分享一个故事、趋势或我们目前正在关注的公司。艾玛，既然你是我们的嘉宾，你正在关注什么？好吧，我必须先为FNAF保持品牌形象。但是我们在吉姆·汉森生物工作室的一位设计师罗伯特·贝内特，

前段时间给我发了一个Instagram上这个家伙的链接。他的用户名是EndertrapCo。他一直在制作我们所有预告片的乐高定格动画重制版。哦，这太酷了。我不知道他怎么也……

太棒了，伙计们。他的工艺和速度也令人难以置信，因为我觉得这些视频在我们发布预告片24小时后就出来了。但他太棒了。关于Instagram上的同样一点，我还……

最近迷上了这个女人，阿利亚，A-L-E-I-A。但她会创造这些小型的微型场景，然后把蜗牛放在里面，创作出这些既是艺术品的小视频和小图片。我想说的是，这两件事都表明，Instagram上现在展示的精湛工艺是我的一种痴迷。在这两种情况下，它们也恰好是微型的，这是……

我另一种痴迷。谁不喜欢微型的东西？这太酷了。这是……太不可思议了。他们在你们发布预告片后的一天内就做到了？它出来得这么快，是的。这太荒谬了。我的意思是，以最好的方式。非常尊重，太酷了。谁有时间做这个？你能想象放下所有事情来制作这个东西吗？我知道。对细节的关注是如此令人难以置信。哦，我的上帝。

乔什，你正在关注什么？所以从恐怖片转向我们系列早期最喜欢的采访之一，詹斯·格里德。Skims今天正式推出了他们的男装系列，并开展了一场非常酷的宣传活动，其中一些……

像一些大牌职业运动员，由足球国际巨星内马尔领衔。然后他们还有来自NFL的尼克·博萨和来自NBA的谢伊·吉尔吉斯·亚历山大。内马尔是我唯一认识的人，但他们穿内衣都很好看。就是这样。他们穿内衣都很好看。这是千真万确的。这家公司做得真棒。就像我们讨论过的那样，Skims现在正成为塑身衣的代名词，就像以前的Spanx一样。

是的，就像说“金佰利”指代纸巾一样。是的，这太不可思议了。我可能会买他们的一些产品。我正要问，你的购物车里第一件是什么？我们将让你为我们的Fast Company Instagram feed做模特。我们不会那样做的。我喜欢背心。背心看起来很舒服。谁不喜欢背心？是的，你正在关注什么？

哦，我的上帝，我正在关注什么？我现在正在浏览我的标签，试图弄清楚这一点。但我认为我会坚持这个，那就是《纽约杂志》的最新一期。我说这话不是因为我以前为《纽约》杂志写过稿，而是因为我喜欢它。概述了最新的、鲜为人知的、最有权势的纽约人名单。所以这是你从未听说过的最有权势的纽约人。哦，我浏览了一下这个。他们找到了在公园里负责批准建造新的pickleball球场的人，

你知道，他们找到了在埃里克·亚当斯政府中真正做实事的人。你知道，他们找到了去每个喜剧表演并找出哪些人在不同网络上获得喜剧特辑的两个人。

所以它就像，这是一篇非常棒的报道。我认为我们这个行业在萎缩时所错过的一件事是真正的实地调查报道，比如打电话给人们，说，是谁在做这些决定？是谁在幕后？这是一个很好的例子，说明当你付出努力时，你会得到什么。看看最新一期。太棒了。艾玛，非常感谢你参加节目。并提醒我们，《五夜惊魂》什么时候上映，我们可以在哪里观看？

《五夜惊魂》将于本周五，10月27日上映。你可以在各地的影院观看。

查看你当地的节目单，我们应该在那里。你在曼哈顿最喜欢的影院是哪家？我真的很喜欢布鲁克林的Nighthawk Cinemas影院。这是我在纽约最喜欢的影院之一。我刚为我的父母买了票，让他们去林肯广场的AMC影院，因为那是离他们最近的一家。所以那也是一家不错的影院。向西区上城致敬。好的。非常感谢你。谢谢你们。这太棒了。谢谢。

我们的节目由艾弗里·迈尔斯和布莱克·奥多姆制作，尼古拉斯·托雷斯负责混音和声音设计，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。