FROM DELOITTE AND FASTCO WORKS: Resilience in Reality — A conversation with Deloitte’s Deb Golden and Andy Dunn (Part One)
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这段与Deb Golden和Andy Dunn进行的特别两部分对话，坦诚地讲述了他创业和心理健康方面的历程，揭示了为什么面对颠覆的韧性对于商业和生活中的成长至关重要。在第一部分中，我们将揭开Andy在21世纪初开创数字时尚商务的道路，展现服务于愿景的优势，以及在通往成功的道路上驾驭风险的艺术。</context> <raw_text>0 嘿，最具创新力公司听众们。我是Josh。今天，我们带来了《引领变革》的下一集，这是我们与Fastco Works和德勤的朋友们合作推出的特别迷你剧集。请欣赏。由德勤网络安全和战略风险为您呈现，帮助您的组织在危机和转型中实现巅峰绩效。因此，无论您处于旅程的哪个阶段，您都可以快速前进。

我是Deb Golden，德勤美国首席创新官，这是《引领变革》。随着企业寻找新的方法来最大限度地抓住机遇并在后疫情时代进行创新，一些最强大的领导者是那些不得不应对和克服职业和个人生活颠覆的人。在这些充满挑战的时刻，这些人拥抱了好奇心、创造力，

以及跳出框框思考的勇气，并重新构想了可能性的范围。他们开辟了新的道路，打破了改变我们今天体验世界的方式和看待明天潜力的障碍。在找到他们的韧性后，他们能够将这些大胆的举动转化为持久的改变，并激励了各级其他人。

在今天的节目中，您将听到Andy Dunn的讲述，他是一位多产的企业家，Pi Labs和Red Swan Ventures的创始人兼首席执行官，以及Monica & Andy的主席。他也是Bonobos的联合创始人，Bonobos是一个男装品牌，以直接面向消费者的业务先驱而闻名。如今，他又在他的履历中添加了“作家”这一身份。Andy的回忆录《燃烧率：创办一家初创公司并失去理智》，

探讨了他建立Bonobos的同时应对自身心理健康诊断的历程。在当今的永不停止的文化中，这场对话再重要不过了。

我最欣赏你的其中一点，不仅仅是你自己经历的改变你人生轨迹的生活事件，还在于你如此坦率地谈论了你与商业相关的历程，以及你在该领域担任领导职务的经历，还有你的心理健康历程。所以首先，感谢你的透明。

感谢邀请我。我很荣幸来到这里。所以，当我们思考你的旅程时，也许你可以带我们回到早期。当我想到早期的时候，我的意思是，它可以追溯到你大学时期，构思你想要解决的令人兴奋的想法，以及你最终如何改变你的人生。

时尚行业，就像我们今天所说的那样。所以，也许你是什么时候第一次决定你有一些想要解决的问题？对你来说，那个转折点是什么时候？你当时说：“嘿，我觉得我在这里真的有所收获？”我记得我其实非常不擅长发展好的创业想法。在某个时刻，我觉得自己想建立一些东西。我想创造一些东西

我想在公司组建的最早期阶段工作。与此同时，我提出的每一个想法都无疾而终。所以我想，在某个时刻，我擅长的是注意到其他人是否有所发现。我有一个名叫Brian Spaley的联合创始人，他是我的同学、密友、室友和同居者。Brian有这样一个想法：男裤穿起来不舒服。

我觉得这有点傻。这就像，“好吧，你怎么能重塑一个已经有……我不知道，裤子有多老？2000年？10000年？更久？我想这取决于你怎么定义它。”他设计了一个很棒的产品，而且由于他找到的一些神秘原因，这些产品穿起来非常合身。我为这次聚会带来的唯一东西就是谦逊，意识到我和一个发明了真正很酷的东西的人是朋友，我该如何为之服务？然后是一系列的巧合

这个故事中，我最终成为了公司的创始首席执行官，并在实际上我并不是一开始就拥有产品创新能力的情况下，将公司发展壮大。如果说我对这个愿景有什么贡献的话，那就是围绕渠道。

它围绕着这样一个理念：互联网将成为品牌建立的主要方式，这现在看来似乎很明显。但在2007年，这有点反其道而行之。我很兴奋。事后看来，互联网当然会成为我们向世界进行直接商务的方式。但在2007年，你说得对，它绝对不是。那么是什么让你意识到将时尚数字化……

尤其是在一个地方，再说一次，有人可能会争辩说，我们都去参加舞会，或者去商店，或者去查看东西，或者我们需要看看它是否合身。你是如何考虑交易的，说，好吧，

亲自去看看东西的能力与在线相比，以及两者之间的混合。因为那在当时是很大的挑战，但即使当你想到转型时，这也是一个需要考虑的大问题。是的，很有趣。我正在读马修·麦康纳的书，《绿灯》。更具体地说，我正在听有声书。

这让我为自己的有声书感到难过，因为他读得真好。我不得不提醒自己，他是一个非常优秀的演员。这本书叫做《绿灯》。它讲述了这些小小的面包屑，如果我们愿意这样看待的话，宇宙似乎是在为我们留下，让我们去追寻。出于某种原因，我痴迷于这样一个想法：通过互联网驱动，你可以建立比通过实体零售店更好的客户服务体验。

这是一个“前事不忘，后事之师”的例子。换句话说，有时如果我们想展望未来，我们就必须了解过去。也许是因为我的思维方式是，你知道的，我在大学里是经济学专业，也是历史学专业。我父亲是一位高级美国历史教师。所以面包屑是这样的。大学毕业两年后，我在贝恩公司工作。这是我们在创办Bonobos之前五年的事。

我被安排在冬天去威斯康星州的Dodgeville，那里是名为Land's End的目录零售商的总部。所以我看到了目录零售商带来的力量。几件事浮现在我的脑海中。一件是粉红色的羊绒衫。我们无法弄清楚如何在霍夫曼庄园的当地西尔斯商店里搭配粉红色的羊绒衫，因为在一个地方对粉红色的羊绒衫的需求不足。

但是，如果你在全国范围内汇总需求，你突然就可以提供更多款式、更多颜色、更多廓形、更多尺码。所以我记得Land's End的这件事，我想，好吧，如果我们想做的就是在男裤的合身度上取胜，那么如果我们没有实体店来搭配，通过汇总全国需求，我们就能做得更多，这听起来有点矛盾。我们将能够提供，比如说，35乘32的产品。

而你们所有35乘32的男士都知道，这很难找到。或者如果你喜欢……

白色牛仔裤，并且你愿意在劳动节后穿它，那就更难找到了。但在bonobos.com上，它总是会有的，因为我们正在汇总全国的需求。这意味着我们可以超越J.Crew和Banana Republic，在与他们的竞争中提供更多尺码、更多廓形、更多款式。然后我记得坐在Land's End，有一天在呼叫中心，看到墙上的一张便条。它是一位顾客写给Land's End客户服务代表的。上面写着类似这样的内容：

嗨，伊丽莎白。非常感谢你在我婚礼的早晨叫醒我。我的伴娘想睡懒觉，我妈妈很着急。你最棒了。这深深地印在我的脑海里，怎么回事？Land's End的这个呼叫中心代表与这位顾客的关系如此之好，她打电话叫醒她参加婚礼的早晨，就像一个叫醒服务，就像酒店的叫醒服务。

这深深地印在我的脑海里。我想，你知道吗，在互联网时代，我们可以做得更好，因为会有更好的数据，我们会更好地了解某人的情况，了解他们的全部情况。这就像，好吧，我们知道这在目录时代有效，互联网将更加动态，互联网将使我们能够将目录个性化到个人。

当然，品牌将在互联网上建立。所以是回顾过去照亮了未来。如果你考虑到直接面向消费者和时尚的发展历程，你当然是一个有远见的先驱。所以你绝对领先于世界，但世界肯定已经准备好迎接它了。我相信在我读过的一句名言中，你谈到过初创企业是幻想与现实的碰撞。我喜欢这种想法，但也喜欢这样一个事实

但这令人难以置信地谦逊。正如你提到的，不仅是关于面包屑，而且是能够理解，你提到过有很多想法，并不总是能成功，但你如何才能一次又一次地做到这一点？所以，当你思考你在创新方面学到的东西时，当你思考你所设想的东西时，然后按照你的说法，那些你注意到周围人所做的事情，而不是你独自想出的想法，

你对如何平衡你可能认为是革命性创新与如何负责任地领导有什么建议吗？因为如果你遵循你所有的想法，你可能没有执行任何想法，或者没有看到周围其他人正在做的事情。所以，对于如何平衡这两者，你有什么建议吗？哇，这是一个很好的问题，Deb。我会告诉你，我现在正在从事一项新的事业。我会说……

前两年，我们未能找到产品市场契合点。这帮助我培养了更多谦逊，让我明白这有多难。从零到一是一回事，从一到一百又是另一回事。我认为我很幸运，因为第一次，

我的联合创始人已经将我们从零带到了一。我需要做一些工作来将我们从零带到一，在分销机制上。看到这是否有效真的很有趣。但在我们的新事业中，我经历了一个非常棒的时刻。我们最近从一家著名的消费互联网企业家项目那里筹集了资金。

请他担任公司董事长，我们进行了一次谈话，很有趣的是，在巴西，那是我的妻子来自的地方。我们在里约热内卢的伊帕内玛海滩。是星期天，我评论了这个新项目，以及它对Z世代有多好。他说：“别再谈Z世代了。”“我们是老年人。”“我们对Z世代一无所知。”

你需要弄清楚如何利用这个想法来解决你自己的问题，因为我认为我们无法为其他人解决问题。我认为初创企业不是这样形成的。他举了一个来自他背景的精彩例子，从采用他所创建的产品的人们看来，该产品现在是一家

价值400亿美元的公司，似乎他们为年轻人创建了它，但实际上他们为自己创建了它，而它恰好被年轻人采用。做两件事是如此自由。一，停止试图理解我

不理解的人。还要有一张路线图，说明如何在通往产品市场契合点的过程中做出每一个产品决策，因为这就像，好吧，让我建立一些我想要的东西。Deb，关于这一点，真正令人谦逊的是，我应该知道这一点，因为这就是我们第一次做的事情。所以看到你提到的这一点很有趣，再次看到幻想与现实的碰撞很有趣。

因为实际上，我不得不忘掉并重新学习一些你认为我第一次就应该学会的东西。这让我非常

我认为按照你的说法，如果你能找到一些让你感兴趣的需要解决的领域，你将更有动力去解决它们，因为它们是你想要解决的问题。所以，你知道，我花了很多时间与……年龄无关，但任何年龄段的人在一起，当你想到，你为什么解决那个问题？通常就像，好吧，让我告诉你我试图解决的问题背后的故事。我只是觉得这给了人们更多

个人能量去尝试解决这个问题。所以很明显，你一直在你的职业生涯中这样做。所以，你知道，再一次，当你必须权衡的时候，你是在试图解决所有其他人的问题，还是在试图解决一些不仅与你产生共鸣，而且你知道，它也会与那些和你处境相似的人产生共鸣，他们可能没有想过如何以不同的方式解决这个问题。

是的。顺便说一句，我有一些疯狂的正交想法，也许这就是我们也需要在个人生活中做的事情。比如停止试图解决其他人的问题，而只是成为更好的倾听者，提出好的问题，专注于我们自己。但我们可以把关于创业对婚姻和家庭生活的教训留到下次谈话。在德勤网络安全和战略风险的简短信息之后，我们将立即回来。

随着网络安全威胁变得越来越普遍，为了保持领先地位并对快速变化的形势做出反应，您需要德勤网络安全和战略风险与您并肩作战，以推动对您的组织至关重要的优质成果。一个致力于成果的团队，拥有在危机和转型中推动巅峰绩效的长期成功记录。因此，无论您处于旅程的哪个阶段，德勤都可以帮助您将挑战转化为机遇，并充满信心地快速前进。

当您坐在那里思考，特别是

提出想法时，我从根本上相信深思熟虑的风险。我认为，如果你能看到这条路，其中一部分是如何理解这种深思熟虑的风险？因为如果我们不承担任何深思熟虑的风险，我觉得我们不会以帮助我们得出关于非常非常复杂问题的结论的方式来推动自己或我们的思维。有时很难看出如何从A到Z，有时很容易，但这意味着你必须在中间承担一定的深思熟虑的风险。当然，正如你已经谈到的那样，

你知道，当你想到创新和成为一名企业家时，很多都是关于反复试验的。那么，当你想到过于冒险时，有什么方法可以知道如何鼓励其他人冒险，或者倾听其他人交流他们遇到的挑战，并通过你自己的动力来鼓励他们，以帮助影响他们承担深思熟虑的风险？因为我认为这是

我们经常做得不够的事情，因为我们可能太担心深思熟虑的风险意味着失败的一面。一个如此有趣的话题，风险。我认为我对风险有两个相反的想法。一个是，当我们谈论职业风险时，我们经常以狭隘的角度来看待它，那就是风险，比如说，在经济上没有稳定的收入。

或者失败的风险，这将成为我们职业生涯中的挫折。我们忘记了考虑第三种风险，那就是精神风险。

那就是每天不热爱自己的工作会有什么风险？在工作中没有活力会有什么风险？不与自己爱的人在一起，不属于自己引以为豪的文化会有什么风险？如果这是我们的使命或道路，那么不发展为领导者会有什么风险？我认为，如果我们考虑精神风险，

那么我们就可以突然重新调整框架，以不同的方式思考财务风险。然后我还认为，我们经常对那些在个人生活中承受更高风险的人有所亏欠。对我来说，在我们对不同初创企业的构思阶段，我去了东非旅行。我经历了这样一个时刻，你知道的，我在一栋砖房里住了几天，你把一桶冷水倒在头上。

鸡在院子里跑来跑去，在一个人均GDP为2000美元或3000美元的国家。我想，天哪，从斯坦福商学院这样的位置谈论风险是多么的侮辱。你想冒险吗？你知道吗？真的不是。即使你开始做一些事情并且失败了，你也不会面临同样的风险。

住房、营养、医疗保健，所有这些我们都在所谓的精英圈子里理所当然地认为的事情，大学毕业生，更不用说MBA毕业生了，更不用说斯坦福毕业生了。所以我认为，我实际上要停止听取我的同学对风险的评估，并从更普遍的角度来思考这个问题。然后，等等，如果我不尝试去建立一些东西，我是不是对我的前辈有所亏欠？

对。我的祖父母在印度分治时期从巴基斯坦移民到印度，当时有200万人丧生。我的父系祖父母，我的祖父是B-17的领航员，在他中队的三分之二的人都被杀害了。我的祖母是一位外科军队创伤护士，她在诺曼底登陆第八天登陆海滩。那些人冒着风险。

他们参加了战争。他们是难民。所以，好吧，我是要创办Bonobos，还是要到风险投资基金工作？如果你回过头来想一想，这几乎是错误的思考风险的方式。我认为这是第一件事。

然后我认为第二件事是，我想是在托尼·谢的采访中，这就像，感知和误解有什么区别？但我只想尝试一下误解。我甚至不知道它是不是一个词。有一种误解认为企业家是追求风险的。而我实际上认为，许多企业家愿意承担创业的风险，但为了成功，他们却非常规避风险，对吧？例如，在我的新创业公司……

第一年，我们有一家外包工程公司，我们决定从100万美元的现金余额中拿出7.5万美元，也就是我们现有资金的7.5%，聘请或保留猎头公司来寻找工程副总裁。现在，这是追求风险还是规避风险，用8%的资金来雇佣猎头公司？

我打电话给我的一个导师，一个名叫马克·劳里的企业家，我非常钦佩他。我说，你有没有在100万美元的现金余额上做过保留搜索？他说，我一直都在做。我们最终找到了一位名叫珍·格林伍德的女士，她曾在Airbnb、Asana、Hotel Tonight和BuzzFeed工作过，是一位杰出的领导者。她现在是我们的首席技术官和首席运营官。

逻辑是，如果我们没有世界一流的内部工程领导者，我们就不会获胜，即使成本更低。而且从这家欧洲的工程公司搬到美国会很痛苦，

好吧，那是什么？那是冒险的赌注还是规避风险？对我来说，我担心的是没有雇佣那个人带来的风险。所以一旦你让一个企业起步，我认为你实际上是在寻找所有可能失败的方式，并试图降低风险，这就是导致行动的原因，包括雇佣谁，追求什么策略，向谁筹集资金，筹集多少资金，所有这些。

而且我认为，由于这样一个事实，你对想要完成的事情有相当强烈的愿景，你可以巩固其中的一些。因为当我想到你关于职业风险以及这些事情如何变化的第一点时。

直觉地联系在一起，人们确实会产生自己的偏见，无论是职业风险还是作为企业家的执行风险，你都会形成某些偏见。所以，无论是这样的偏见：我每月只能靠X美元生活，你能吗？我不知道。我们有没有测试过这种平衡？如果对你来说，追求

更大的利益更重要？我认为，当我们想到企业家、创新以及科技的未来时，技术也是如此。我们能否将科技用于更大的利益？我知道，当我们想到，当然，科技将帮助我们解决非常复杂的问题时，这听起来非常短视，但我们是否在推动我们思考的方式？因为我经常认为我们可能问错了问题。所以当我们考虑如何衡量风险时，

我们是否真的在考虑如何衡量风险，或者我们是否提出了正确的问题来确保我们能够获得不同的结果？百分之百。这就是我喜欢挑战人们的地方，比如，我们试图解决什么问题？因为有时我觉得我们被困住了，我们已经根据某些东西回答了这个问题，而没有真正退后一步说，等等，让我们换个角度提问。我认为越多……

我们带到桌面上来提出这些问题的人，我们将开始看到不同类型的问题出现，而不是有偏见的答案，这些答案确实有助于我们以不同的方式思考我们面临的挑战。关于个人，我们都喜欢称之为毅力和经验，我确实从根本上相信这决定了我们是谁以及我们为什么做出决定。而且我认为这会给你一种不同的感觉

我母亲在我很小的时候就去世了，我个人一生中也差点去世两次。我还来自一个退伍军人家庭，他们都生活过，也有人移民到这个国家。所以，当你想到我们今天的生活时，

总的来说，这是非常有特权的。然而，正是这些经验，你可以决定你想要如何运用，你如何生活，这将是，这将影响，我认为，你所拥有的观点以及你带到桌上的观点。我完全同意。是的。而且经常，你知道的，感谢你分享你方面的轶事。我注意到的是，当我们面临风险更高的事件时，对吧？

这往往与生死和健康等事情有关。你知道，没有健康我们就什么都没有。我妈妈总是提醒我这一点。当我们面临比我们所属公司可能面临的更存在的风险时

有限责任公司是一个很好的发明，你读过，我在尤瓦尔·赫拉利的书《人类简史》的开头读过，实际上我们创造了一个结构是多么的聪明，你可以完全搞砸一些事情，而不会遭受经济上的破产。

对我们健康和生计、我们生存本身的风险，是如此之深远，以至于如果我们……我不知道怎么说，但在某些情况下，至少在某些情况下，我觉得是这样，有幸经历过真正可怕的个人健康危机，那么突然之间，实际上，工作中的困难事情就被重新定义了。它并不那么难。它没有那么糟糕。风险……

是不同的。我会告诉企业家们，因为我有机会支持很多企业家，嘿，记住，这只是工作。这只是生意。每个人都会没事的。你的团队非常有才华。他们会找到工作的。顺便说一句，这是我最喜欢的一点，你的股东已经很富有了。

否则，他们就不会成为股东了。他们会没事的。所以我唯一担心的是你和你自己的自尊心。这是一个需要认真思考的事情。所以我同意你关于培养毅力和韧性的重要性，以及这种韧性和毅力经常来自其他领域。我认为我们越能弄清楚如何，就像你的词语一样，培养它，因为……

我宁愿选择毅力，尤其是韧性，而不是一份书面简历，意思是说你来自X大学，或者你去了X研究生院等等，因为我认为你确实会对……不仅仅是你自己的死亡率，还有驱动你的事情有不同的感觉，这可能与……

我只是被薪水所驱动。所以很明显，获得补偿可能是一个重要因素，原因有很多。但再一次，我认为拥有韧性和不同的生活经历确实会让你以不同的视角来处理问题。对我来说，我看着事情，我总是想，好吧，我们为什么不能解决这个问题？这其中的积极和消极方面，对吧？积极的一面是我非常广泛地思考问题，我说，我们绝对可以解决这个问题。

消极的一面可能是，我一直在努力向上攀登。那么你如何才能找到你需要的东西呢？在某个时刻，你必须决定你遇到的每一个复杂问题都可能无法解决。所以我认为，让这些不同的观点来到桌面上，因为我认为在我们今天生活的这个世界里，问题只会变得越来越复杂。

因此，能够根据韧性将不同的思想领域串联起来，如果我们能找到一种方法来教授这种韧性，我认为这将是很棒的。如果我们能稍微拉一下这条线。完全正确。这很难教，对吧？生活有一种方式来教我们，这很难在没有生活的情况下进行传播。

通过与Deb Golden和Andy Dunn进行的特别两部分对话，坦诚地讲述了他创业和心理健康方面的历程，揭示了为什么面对颠覆的韧性对于商业和生活中的成长至关重要。在第一部分中，我们揭开了Andy在2000年代开创数字时尚商务的道路，展现服务于愿景的优势，以及在通往成功的道路上驾驭风险的艺术。</context> <raw_text>0 哇，关于Andy的讨论内容太多了。一集节目真的不够。所以请前往第二部分观看我们访谈的其余部分。我们更多地探讨了心理健康和领导力的交叉性，谈到了神经多样性在创新中起到的关键作用，并讨论了Andy致力于改变社会和董事会对心理健康认知和处理方式的承诺。

《引领颠覆》是由Fasco Works与德勤网络与战略风险合作制作的。我们的节目由Avery Miles和Matt Toder制作，编辑是Nicholas Torres。我们将带来更多关于颠覆者令人难以置信的故事，他们正在积极地影响商业、文化和社会的变革。我们希望他们充满好奇心、勇气和韧性的旅程能够像激励无数其他人一样激励你。我是你的主持人Deb Golden。感谢收听。