Hacking into the wellness industry with Fast Company's 'Future Me' Docuseries
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当你患有慢性病或使人衰弱的疾病时，你就会开始转向替代疗法寻找答案。这就是我们的一位同事所做的。Fast Company视频制作人兼新纪录片系列“未来我”的主持人艾玛·惠林带我们一起回顾了她的生物黑客之旅。她尝试了Peak Brain Institute和BallancerPro，在那里她学到了很多关于淋巴引流的知识。Yaz与Fast Company高级撰稿人Liz Segran和高级编辑Amy Farley聊了聊直接面向消费者的Daily Harvest的召回和诉讼揭示了食品初创企业是如何不受监管的。他们深入探讨了这导致了几次住院、紧急手术和数千美元的医疗费用。这归结于一种叫做塔罗粉的新型成分。此外，有关Fast Company高级会员的更多信息，请查看：https://www.fastcompany.com/premium</context> <raw_text>0 欢迎收听“最具创新力公司”播客。我是你的主持人Yasmin Gagne，一如既往地由我的制作人Josh Christensen陪同。嘿，Josh。嘿，Yas。Josh，为了所谓的“健康”，你做过最疯狂的事情是什么？哦，我觉得我非常不……

不健康？不健康？天哪，我不知道。是的，这是一个很难回答的问题。现在我只是回顾我的想法，意识到我的饮食就像咖啡一样。你就像，“我曾经吃过沙拉”。是的，我曾经吃过沙拉。我有时会去健身房。我不认为我，化疗算吗？哦，我的上帝。我认为这才是健康的真正定义。我应该说我很好，每个人都需要它。

我很好。只是很久以前的事了。我完全没事。我正要在你说话的时候给你发消息，说，“你还好吗？”这真的不太聪明。不，不，我很好。但感谢你们的关心和祈祷。是的，我们要去吃沙拉和化疗。嘿，我可以开玩笑。你呢，Yas？为了健康，我没有做过什么？我的意思是虚荣心。好的。

我昨天真的做了一件疯狂的事。我的一个朋友做了这个，然后在她婚礼上把它送给了我。但我去了一个叫做Skin Laundry的美容院。哦。

他们基本上烧伤了我的脸。非常痛苦。我知道这是一个音频媒体，但对于听众来说，它就像，你知道的，漫威电影里的红骷髅一样。这就是答案。说实话，Josh，你实际上看不到的是，它真的很结痂。哦，上帝。这确实与我们很快就要谈论的内容有关。但是Josh，在我们谈论这个之前，先说说家务事吧。是的，我们今天在Fast Company有两件大事。首先，也是与这个播客最相关的一点，

2024年最具创新力公司名单的征集现已开放。

今年，类别更多，获奖者也将更多。我们在节目说明中包含了申请链接。因此，如果您是创新型公司的一部分或创新型公司的领导者，请查看并申请。第二，我们刚刚推出了Fast Company Premium，这是我们独家报道趋势分析、技术、商业创新、未来工作设计以及所有您了解和喜爱的Fast Company精彩内容的平台。

Fast Company的精彩内容更加精彩、更好、更独家。因此，请订阅Fast Company Premium。我们在节目说明中也包含了指向该内容的链接。请查看。在今天的节目稍后时间，我将与Fast Company高级撰稿人Liz Segrin和高级编辑Amy Farley讨论直接面向消费者的食品初创公司Daily Harvest是如何让顾客生病的。但首先，生物黑客。

它是什么，为什么人们尝试它？Fast Company视频制作人兼新纪录片系列“未来我”的主持人Emma Whalen将帮助我们更好地理解。嘿，Emma。嘿，你好吗？所以，Emma，你的纪录片系列是关于你的生物黑客之旅，它刚刚首映。是的。告诉我那段旅程是什么，以及是什么激发了你尝试它。生物黑客，正如有人曾经对我说过的那样，我真的很喜欢，它是改变的艺术和科学。

改变你周围的环境和你体内的环境，以完全控制你自己的生物学。这听起来很学术。是的。在这段旅程中，我肯定学到的一件事是，生物黑客不是单行道。对每个人来说都是不同的。这一切都始于了解你自己的基因构成、肠道菌群、你体内正在发生的事情，但最重要的是，外部因素正在发生的事情。我

想踏上这段旅程，因为我生病已经超过半辈子了。我有纤维肌痛。我有焦虑症、临床抑郁症，你知道的，只是一连串无益的事情。你知道的，在Fast Company工作，我们看到所有这些正在创新医疗保健的公司。我一直看到

他们或许能够帮助我缓解一些我正在经历的症状。所以我决定去加州与这些专家交谈，真正了解生物黑客如何帮助患有慢性疾病的人。那么你尝试过或与人谈论过哪些治疗方法呢？我一直在做的主要治疗方法是用一种叫做Balancer Pro的机器进行淋巴引流，这种机器最初是为淋巴水肿患者制造的。它有助于刺激你的淋巴引流，将

体内的液体排出，以帮助消炎。在欧洲，这是非常普遍的。是的，我正要说，你不会做淋巴引流按摩吗？我曾经尝试过在我的脸上做淋巴引流按摩，但收效甚微。等等，等等，我需要什么？我要问一个愚蠢的问题。什么是淋巴引流？

所以我们有一个淋巴系统。我去参加了一个大约两小时的研讨会来学习淋巴系统。这样我就能理解为什么这台机器，它价值4万美元，它实际上能为我带来什么好处。淋巴系统是我们体内的一种液体系统，就像血液一样。

但是心脏将血液泵送到全身。淋巴系统依靠肌肉来移动。所以如果你静止不动，如果你不活跃，它就不会正常排泄。唯一排泄的地方就在锁骨下方。所以你真的必须以正确的方式刺激它才能排泄。Josh就像，“什么？”哦，不。这就是为什么我的锁骨如此肿胀吗？是的。

这是真的。这就像一件真正的事情，因为问题是当你听到它的时候，你会觉得，这听起来很粘稠。但事实并非如此。这台设备之所以如此昂贵，它是一种医疗设备，对吧？它是用于医疗目的的，但它被批准用于非处方使用。所以你可以买到它，但是……

像Lady Gaga就有三个。Lady Gaga，一位纤维肌痛患者。没错。这就是像我这样患有纤维肌痛的人，Lady Gaga四处奔波，我想，她怎么会患有纤维肌痛呢？怎么？我不明白。我做不到那些事情。但是当你进入像Balancer Pro这样的机器时，你会想，哦，好吧。是的。

它真的改变了你感觉的方式吗？我开始，在我第一次治疗进行到一半的时候我哭了，因为这是多年来我第一次没有经历膝盖疼痛。哇。是的。所以有些事情你就像，你祈祷并坚持几个月，然后你就像，希望我能看到我的结果。Balancer Pro，你就像立刻就能看到它。你尝试过哪些治疗方法让你觉得，“我不认为这有效，或者它不适合我”？是的。

有一些。我不想说坏话，因为同样，它对我无效。是的，但它可能对其他人有效。但它可能对其他人有效。但是有一家公司做触摸疗法，它是一种可穿戴设备。它应该可以帮助你缓解焦虑或集中注意力，但对我没有任何作用。我想，不。

我有时会患上一种叫做前庭性偏头痛的疾病。它就像偏头痛，但你会感觉非常恶心，因为它会影响你的平衡系统。哦，上帝。真糟糕。而且它只是在两三年前才开始的。我以前从未有过。但我尝试过佩戴一种像腕带一样的防晕设备，那是胡说八道。是的。那没用。我觉得自己因为认为它有用而感到很愚蠢。

我遇到过一些人，他们对这些东西深信不疑。我尝试过，然后我想，我什么也没得到。这不是这里的一部分风险吗？不是健康风险，而是总的来说，在各个行业中，都有很多，姑且称之为江湖骗子。哦，百分之百。

我要说的是，生物黑客和健康产业中的江湖骗子的数量是，是高得离谱。我认为我看到的最令人不安的江湖骗子形式是一种你每月付费的服务。它会为你充电量子能量。什么？是的，它会为你充电量子能量，你只需要……

我花了大约半小时试图弄清楚这个设备是什么。我无法在他们的网站上弄清楚。然后我意识到它根本没有设备。你用你的姓名和地址注册，他们每个月都会给你发送量子能量。

我想……我找到了我最新的职业方向。我看到它被生物黑客行业的知名人士宣传。我想，这纯粹是一个骗局。尤其是因为他们说，“好吧，你也可以选择Go计划，量子能量会跟随你走到哪里。”我想，“但是没有追踪器。”量子能量Go。我想，我不……

所以有些事情让我完全大吃一惊。但总的来说，如果你寻找有科学依据的方法、工具和公司，很多东西背后都有很多科学依据。所以我一直在做的事情，我都尽量确保它背后有科学依据。我认为我做过最酷的事情是与Peak Brain Institute一起进行大脑训练。对我来说，这简直是天壤之别。大脑训练包括什么？是的。哦。

我真的很想念它。一旦我有另外2500美元，我就会再次去做。他们给你一个任天堂DS吗？不，那个旧游戏。不。

他们会给你寄一台电脑和所有这些电线，你将全天候获得教练的帮助。你基本上每周三到四次，将这些节点放在你的大脑上，并将它们连接到这个设备上，然后你打开电脑，基本上观看这些游戏会话。

基于他们为你设定的参数。例如，如果你失眠，他们会设置某些参数。如果你感到焦虑、易怒。只要你的大脑按照它想要的方式运作，它就会得到奖励，屏幕上会有音频奖励和视觉奖励。如果你的大脑偏离轨道，这些奖励就会消失。三个月到四个月后，你会得到永久性的持久效果。你为自己找到了吗？

是的，我可以轻松地说。这是我在这次旅程中体验到的最棒的事情。所以我想谈谈获取的问题。你刚才提到那花费2500美元。听起来淋巴引流的东西也很贵。我的意思是，告诉我这一切要花多少钱。

我很幸运能够制作这个纪录片系列，因为我没有机会接触到这些东西。我只是，它超出了我的价位。我猜健康保险不包括这些东西，对吧？健康保险不包括它。我发现有一些公司确实与健康保险公司合作。有时我能够使用我在PeakBrain开设的CareCredit账户。但总的来说，生物黑客领域目前对大多数人来说是无法企及的。

你是否与该领域的专家讨论过这个问题？他们对如何降低成本有什么看法？我讨论过。这实际上很有趣。我觉得Laird Hamilton……冲浪者。冲浪者，是的。我在加州和他一起训练，和他交谈时，他很快就说，“我知道我有多幸运。我知道我能负担得起大多数人负担不起的东西。就像，我明白这一点。他谈到了……

你可以做的一些免费的事情。等等，告诉我们免费的事情。比如呼吸练习。你无法获得冷冻疗法。洗个冷水澡。他就像走过基础一样。绝对不会洗冷水澡。我会付很多钱去冷冻疗法舱，我永远不会洗冷水澡。

我告诉你，我开始是因为我做了两个月的桑拿和冰浴。现在做了之后，我洗冷水澡。就像我今天早上洗了个冷水澡。我觉得它能让我更好地清醒过来，我的身体也适应了。

我听着你的话，只是回到了我们医疗系统中普遍存在的问题。像你一样患有慢性疼痛和自身免疫性疾病的人。十分之一的人患有自身免疫性疾病。十分之一的人。而且慢性疼痛问题并没有得到我们现有医疗系统有效解决。好吧，我们目前的医疗系统是围绕治疗症状建立的。没有预防性护理。预防性护理甚至没有被覆盖。

是的。

预防我们目前的医疗系统将来可能造成的额外损害，方法是治疗症状而不是真正预防疾病。好吧，Emma，听起来你尝试了很多东西。为了总结一下，你能给我们透露一下我们可以在系列的其余部分中期待什么吗？我们将涵盖我的大脑训练体验，我绝对，显然，我爱它。与Laird Hamilton和Gabby Reese一起进行水下健身训练，这是我

一生中最棒的体验，能够举重并在水下屏住呼吸的时间比我预期的要长得多。我们将学习用于缓解疼痛、增强体能的干细胞疗法。我们将参加生物黑客大会，看看一些真正疯狂、奇怪的

有趣的科技。在这个过程中，我意识到我必须很快搬家。在我开始生物黑客之前，我必须离开我目前所处的环境。是的，这也在里面。

听起来真的很糟糕。在我们短暂休息之前，Emma，你能告诉我们在哪里可以找到“未来我”吗？是的。“未来我”在Fast Company网站上。你可以在视频部分看到它。然后它也会出现在YouTube上。我们还有一个“未来我”的TikTok频道，即Future Me Series。

好的，酷。好吧，我们将短暂休息一下，然后我将采访Fast Company高级撰稿人Liz Segrin和高级编辑Amy Farley，讨论Daily Harvest的召回和诉讼揭示了食品初创企业是如何不受监管的。这有点令人不安。

在我们开始讨论Daily Harvest发生的事情之前，我想给这个故事一些背景。Liz，我想我会先从你开始。你能告诉我Daily Harvest是什么，它是什么时候成立的，首席执行官是谁，以及给我们一些关于这家公司的入门信息吗？是的，当然。Daily Harvest是一个直接面向消费者的食品品牌，它在2015年进入我们的世界。而且

像当时涌现的许多品牌一样，它专注于健康，并试图为我们提供有助于增加我们饮食中水果和蔬菜数量的食物。所以当它首次推出时，它有很酷的冰沙可以送出。还有其他健康产品，如汤和小比萨饼，我作为这家公司的顾客特别喜欢。

所以我认为它在直接面向消费者的食品领域引起了轰动，因为它真正迎合了那些试图吃得更健康的年轻千禧一代消费者。所以在过去的八年里，这个品牌做得非常好。它收到了……

四轮融资。两年前，它的估值达到11亿美元，这使其成为独角兽。它做得很好。它是一个非常受欢迎、备受喜爱和成功的初创公司，直到发生这次大规模召回。

听到你像谈论一个人一样谈论一家公司，真有趣。是的。你知道的，像很酷、很受欢迎、很受喜爱。但我实际上想触及你刚才说的一点。当你谈论喜欢他们的薄饼时，你使用了过去时。报道这个故事只是让你对他们的产品感到反感吗？那是……

说实话，我曾经从他们那里订购食物。但我认为，你知道的，随着时间的推移，每天只吃纯素植物性食物的想法让我对它失去了兴趣。是的，确实，在撰写这篇报道之后，我……

现在只是非常小心，不仅是Daily Harvest的餐点，还有我冰箱里来自可能正在引入新成分的公司的一切东西。所以我现在对所有食物都非常小心。我必须说，作为一个生活在素食者家庭中的非素食者，我确实有那么一点幸灾乐祸的时刻，因为这是一家纯素食品公司。

而且，你知道的，我想说，这些问题到处都是。即使是一家将自己定位为最健康、最有营养的公司也可能出错。是的。是的。我总是想到Chipotle在涉及大肠杆菌时出错的事情。但是Amy，我想回到一开始。比如给我们一个召回的时间表。当然。好吧，去年夏天人们开始注意到，因为人们

社交媒体上的人们开始指出这一点。这很有趣，因为Daily Harvest提升其知名度的方式之一是它拥有非常成熟的社交媒体营销计划。它与许多影响者合作。它也很受欢迎，拥有非常热情的粉丝群和订阅用户群。

他们会在社交媒体上谈论很多产品。所以那时人们才开始注意到存在问题，存在一些问题，顾客从Daily Harvest食用的东西中严重生病。这些顾客开始在社交媒体和Reddit上聚集，并分享症状。他们开始联系

律师。那时，他们也向Daily Harvest报告问题，Daily Harvest也在进行大量调查。值得称赞的是，他们尽最大努力与客户联系，告诉他们人们正在生病，请扔掉这种产品。他们只是还不知道究竟是什么导致他们生病。我认为这是当时顾客感到非常沮丧的原因之一，也是

所有经历中如此有趣和令人沮丧的一点，包括公司，因为他们使用了一种从未在北美或世界其他任何地方使用过的新型成分。这种叫做塔罗粉的成分似乎是一种非常棒的富含蛋白质的东西，Daily Harvest可以将其引入产品中。这实际上是导致顾客生病的原因。我们仍然不知道塔罗粉中究竟是什么导致顾客生病，

但他们确实确定是芋头粉。他们撤回了他们的产品，作为直接面向消费者的品牌，他们能够很快地做到这一点，就是与客户取得联系，告诉他们停止食用这种东西。

然后顾客仍然有问题。我的意思是，这是我们在报道中注意到的，不仅仅是人们立即生病。他们病了好一段时间，因为这影响了肝功能。所以医生们真的遇到了一个医学难题，他们试图弄清楚是什么影响了顾客，他们该如何帮助他们。39名顾客因此不得不切除胆囊。133人去了医院，大约400人病倒了，还活着。

我认为至少有300多人正在起诉该公司。是的，可怕。我要退一步解释一下实际上导致这一切发生的确切产品。你知道的，除了他们制作的汤、冰沙和小薄饼比萨饼之外，他们还想创造一种使用植物性成分的肉类替代品。所以他们去了试菜厨房，他们想出了这个新概念，叫做碎屑产品。

所以他们有一种这种坚果碎屑，但他们正在寻找……

适合对坚果过敏的人的碎屑。所以他们开发了这款非常特殊的产品，即法国扁豆和韭菜碎屑。他们仔细查看了供应商的目录，他们的供应商推荐了这种塔罗粉。塔罗是一种原产于南美洲并在那里普遍食用的植物。

但塔罗粉基本上是将塔罗豆荚的壳磨成高蛋白面粉。这种富含蛋白质的面粉被放入这些碎屑中。

你知道的，我理解你与一些显然经历了与召回相关的问题的顾客交谈过。你能告诉我你与之交谈过的那个女人吗？是的，当然。她的名字是Ashley，她正在纳瓦霍保留地担任社会工作者的新工作。而且，

你知道的，她对这份新的职业生涯非常兴奋。她也需要纯素食品，因为她有健康问题。在她居住的小镇里根本没有类似的东西。所以她发现了Daily Harvest，这就像一个很棒的解决方案，食物会送到她家门口，她可以在她忙碌的新工作中轻松制作。

她在几天内吃了碎屑，然后她病得很厉害。她身体的几乎每个部位都停止了运作。她胃痛得很厉害。她的皮肤痒得厉害，以至于她抓伤了流血。她，你知道的，非常便秘。她的尿液是亮橙色的。

一切都不正常，对吧？然后，你知道的，她住在纳瓦霍保留地。那里没有，你知道的，很大的医院。所以她去了急诊室，他们无法迅速处理她。所以她回到了俄亥俄州，那里有她的家人。在那时，她的情况非常糟糕。医生决定她必须进行紧急胆囊切除手术，这

这，你知道的，正如你所能想象的那样，是一项非常侵入性的手术，一项非常创伤性的侵入性手术。所以她做了。她做了六次手术，因为，你知道的，手术后，她的伤口显然感染了。所以这只是一次非常痛苦的经历。

而且你知道的，令人疯狂的是，这件事发生在一年前，今天和她交谈，她已经不是同一个人了。她过去非常健康。她过去每天都要进行大量的锻炼。现在她不能超过八个小时。在那之后她需要躺下，因为她的身体太虚弱了。她的整个身体都因为这次经历而萎缩了。所以她正在进行许多不同的治疗，如针灸和各种类型的运动，只是为了尝试

你知道的，恢复健康，但这是一个非常缓慢的过程。在这期间，她不得不停止工作，这导致她有一段时间无家可归。所以我们谈论的是一种摧毁了一些人生活的成分，对吧？这不仅仅是偶然发生的胃痛。许多人吃了之后可能永远都不会恢复原样。我——

我还认为值得指出去年夏天这件事在社交媒体上闹得沸沸扬扬时的一些谈话，比如，“哦，这些Instagram健身影响者，你知道的，从这家公司吃了一些不好的食物。”但在查看法庭文件后，很明显，许多受影响的人之所以转向Daily Harvest，是因为他们实际上非常脆弱。

比如他们需要纯素食品，因为他们有需要它的潜在健康状况。此外，还有一些正在哺乳并有新生儿的妇女，她们想吃纯素食品，因为她们认为这对她们的孩子更好。所以Daily Harvest并没有仅仅打击这种……

人们喜欢取笑他们，但你知道的，像健身影响者社区一样。是的。许多被送往医院并经历了糟糕经历的人实际上非常脆弱。我认为公司必须为此负责。在这个国家，我们没有全民医疗保险。所以，我的意思是，在这个国家。所以……

我认为我们在Fast Company有。我们在这里有医疗保险。我们有一个工会来确保这一点。是的，但对许多人来说，这是他们不得不支付的数千美元的医疗费用。所以，是的，情况很糟糕。Amy，谈谈围绕使用这种新成分进行的监管是什么样的。文章中提到了一些。

基本上，当一家公司想要将一种新的食品成分引入市场时，如果它是一种全新的成分，他们需要获得FDA的上市前批准。他们需要提交所有文件，证明这种成分是安全的。这是一家像Impossible或Beyond Meat这样的公司会做的事情，因为他们正在发明这些新的成分，对吧？所以他们获得了上市前批准。但许多公司将成分引入市场，他们可以使用

FDA拥有的这种特殊名称，称为普遍认为安全。GRAS是那里的缩写。他们可以使用GRAS名称将新产品引入市场。他们只是说，“听着，它通常被认为是安全的。我们有科学证据表明它是安全的，或者我们有科学证据表明，或者有文件表明，这

在其他地方被广泛食用，也许不是在美国，但在其他地方。多年来，人们食用它并没有生病。所以我们可以将其引入市场。他们可以获得这个名称。他们可以发送这些文件，你知道的，那些科学证据、那些报告、那些文件，证明它被广泛食用，没有人因此生病。他们可以将这些文件发送给FDA，FDA可以审查这些文件并向他们提出问题。或者他们可以

告诉大家我们有这些文件。他们实际上根本不需要向 FDA 发送任何东西。很多公司都这样做。他们利用这一点。很多保健品公司的做法都是如此。所以听众们，要注意膳食补充剂，比如蛋白粉，要非常小心。但食品公司也这样做，比如 Daily Harvest。据我们所知，这就是这里芋头粉事件的基本情况。Daily Harvest 的供应商告诉 Daily Harvest，

这种产品通常被认为是安全的。因此，Daily Harvest 将其添加到他们的食物中并将其投放给消费者。证明其安全的科学证据文件，并不存在于任何公共网站上，FDA 也未保存。这可能是供应商和 Daily Harvest 目前正在与他们的律师讨论的事情。你认为这场危机会对

改变法律或法规方面产生任何有意义的影响吗？听起来 Daily Harvest 也在做一些改变，但这会产生超出其范围的影响吗？

2016 年，FDA 采取措施加强对这种草的监管。在此过程中，它基本上表示，将自行认证草类的公司需要满足与实际向 FDA 提交成分以供批准的公司相同的安全标准。但他们能做的最好的事情就是，我在这里直接引用 FDA 的话，强烈鼓励公司告知机构其草类

我的意思是，这是一种鼓励。所以这里没有强制执行。我想强调一下，我们采访过的食品专家表示，这只是冰山一角，因为食品领域和补充剂领域有很多初创公司。嗯哼。

他们没有监管监督。他们直接向消费者销售。零售商通常会为食品安全提供后盾。例如，他们会检查确保将食品摆上货架的公司符合标准，因为他们不想面临诉讼，对吧？这是一个非常新颖的案例。它非常有趣，因为它涉及一种没有人知道的成分，这是一个医学谜团。它很新颖，但可能不会持续很久。哦。

是的，“强烈鼓励”是我在做 RA 时对我的居民说的。“我强烈建议你不要吸大麻。”从来没用过。我强烈鼓励我的儿子每天晚上打扫房间。它从未发生过。好吧，太好了。这太好了。非常感谢 Amy 和 Liz。感谢你们的邀请。谢谢。

好的，我们回到 Emma 身边，现在是时候用我们的环节“保持关注”来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个我们现在正在关注的故事、趋势或公司。Emma，既然你是我们的嘉宾，我们将从你开始。你在关注什么？

所以它可能不是最引人注目的事情，但是你看到过 TikTok 上关于 Grimace 奶昔的趋势吗？是的。不。我喜欢 Grimace。我一直都在 TikTok 上。我怎么错过了这个？你需要查一下。所以麦当劳推出了 Grimace 奶昔。你知道，这有点像押宝怀旧。你知道 Grimace 是谁吗，Josh？是的，我知道 Grimace 是谁。我不是穴居人。只是检查一下。好吧。

好吧，想象一下 Grimace 被混合成奶昔，因为它是一种颜色非常鲜艳的紫色奶昔。有一种趋势，基本上他们喝一口 Grimace 奶昔，然后剪辑到他们拿着奶昔四处飞溅的样子。我不知道为什么。我一直

我一直觉得它很有趣。我喜欢这个。Josh，你在关注什么？哦，天哪。所以，各位，这将非常令人沮丧。这更像是一种反向关注。这是我非常讨厌的事情。它与两个非常讨厌的科技创始人有关。我知道。我认为这将是你的。哦，我的上帝。我必须……谈论一个经典的白发秃顶男子的事情。是的。

是的，但这则公益广告。埃隆·马斯克、马克·扎克伯格，现在看着我，或者现在听着我。现在看着我，他在播客上说。他们无疑是这个播客的听众，我相信。忠实粉丝。停止吧。停止吧。

现在就停下来。埃隆的妈妈是不是阻止他做了什么？我看到过类似的东西，但 Dana White 却说，不，事情正在发生。我们将以每场 100 美元的付费观看收费。这将是有史以来最伟大的战斗。我不知道为什么 Dana White 对我来说变得有点像唐纳德·特朗普，但是，

我需要直接对马斯克和扎克伯格说话。当你说笼斗时，你的意思是他们会进入笼子并真正互相战斗吗？是的，伙计。是的。我认为他们的意思是八角形。我认为是因为 Dana White 参与其中，所以我就在那里。这是最愚蠢的事情。他们是目前文化和经济中最有影响力的人物之一。他们真的在影响市场。是的。

没有人认为它很热门。我希望你意识到这一点，埃隆和马克。我不想看到。你们仍然是书呆子。为什么？

为什么这会成为一件事？问题是他们认为自己很酷，尤其是埃隆·马斯克，他认为自己很酷、很有趣，人们也认同这一点。这太可悲了。但这个人对我们的日常生活有如此大的影响力。而且，你必须多么糟糕才能让人们支持马克·扎克伯格与你对抗？是的，我知道。

这太荒谬了。我的意思是，我一直是机器人的粉丝。所以我认为我也会支持马克·扎克伯格。无论如何。停止吧。Josh。

你关注的是什么？好的，我关注的是，我相信如果你没有看过，你至少听说过 Max 上的《偶像》。对不起。哦，我听说过。哦，是的。我的上帝，那部剧很糟糕。是的，它很糟糕，大多数糟糕的事情都很有趣，但这出戏也让人有点不安，所以它既糟糕又令人不安。这是一个非常危险的组合。是的。字面意思，How Did This Get Made 是最大的播客之一。

完全正确。因为它在取笑糟糕的事情，我们都喜欢看糟糕的事情。我们都喜欢看《房间》。就像《毒参树林》是有史以来最糟糕的最佳剧集。是的。是的。就像，朦胧的，糟糕的，俗气的，无意中的，诸如此类的东西。但是当某些事情很荒谬时，

令人不安地糟糕，或者只是那样，或者令人痛苦地无聊。这是一个多么令人失望的地方。是的，没错。我就像，伙计们，这个女孩需要帮助，而且这部剧很糟糕。所以我提到《偶像》和“保持关注”的原因实际上是因为今天正式宣布该剧原本应该有六集，但它超支了 1000 万美元，现在他们将剧集缩减到五集。哦，我的上帝。

你会想，第六集里有什么？如果你知道，我的私信是开放的。山姆·莱文森。这部剧让人相信山姆·莱文森从未发生过性关系。无论如何，山姆·莱文森，我的私信向你开放，告诉我你在第六集中做了什么。大约 10 年前有一个视频，一个名为“这不是色情片，这是 HBO”的 YouTube 视频。而且是。

所以今天很相关。非常相关。我认为我们将在那里结束。这就是我在这之后要去看的。这不是色情片，这是 HBO。这不是色情片，这是 HBO。这就是最具创新力的公司。感谢 Emma 的到来。在 FastCompany.com 上查看 future me。

我们的节目由 Avery Miles 和 Blake Odom 制作，实习生 Mariam Kipoitse 提供额外支持。混音和声音设计由 Tad Wadhams 完成，我们的执行制片人是 Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。