How Index’s Danny Rimer Built A Track-Record of Success By Betting On People, Not Numbers
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在本周的《最具创新力公司》播客中，Danny Rimer分享了他的投资理念，他对风险投资行业演变的看法，为什么他认为投资他人的想法是一种荣幸，以及作为回报，他承诺将撸起袖子加油干，尽一切努力使该公司获得尽可能大的成功。</context> <raw_text>0 这是来自Fast Company的《最具创新力公司》节目，我们与有远见的创始人交谈，以了解他们的思维方式、创新方式以及他们可能对您和您经营的各种规模的企业有哪些经验教训。我是James Vincent，Foundr的创始合伙人。

这是一个关于想法在初次进入世界时脆弱性的故事。在我与苹果公司的Steve合作期间，我注意到这些想法是如何被精心培育的，从而使伟大的想法得以实现。我将举一些例子。实际上，Johnny Ives的引言在这里很贴切，他设计了您口袋里所有那些很棒的苹果设备。想法是脆弱的。而且

当这个想法诞生时，房间里的人很重要，这决定了它能否生存。

所以我看到的是一种非常谨慎的创造创新条件的编排。创新条件不是30个人在一个房间里进行头脑风暴。也许这是流程的一部分，但流程的一部分是少数人，令人难以置信的热情和投入，他们中的许多人是深领域的专家，但真正致力于

我会参加与Steve的一系列会议。我们讨论一件事。他说，我们需要讨论其他事情。对不起。你们介意离开吗？我只想让我们四个人谈谈这件事。试图摆脱这种委员会化概念，少数人持有强烈想法，激烈争论，

不断迭代，从优秀到非常好，再到非常好，最终达到伟大。如果它们不够好，它们就会被淘汰。在此过程中，你必须保持热情地超然，因为想法是脆弱的。房间里的人很重要。如果你说错了话，它可能就消失了。你可能真的刚刚失去了那个想法。

今天，我很兴奋能与那些在伟大想法出现时就在房间里的人之一交谈，他实际上是确保这些想法实现的人之一，因为他为它们提供资金。我期待与Index Ventures的Danny Reimer进行一次对话。

我现在正与Index Ventures的Danny Reimer坐在一起。Danny是那些风险投资家之一，当他遇到创始人时，他有着非常有预见性的眼光。Index取得了惊人的成功，拥有40家独角兽公司，管理着40亿美元的资产，并且

拥有从Discord到Farfetch再到Patreon的大量品牌，最近因为一家名为Figma的公司被Adobe以天文数字的价格收购而成为新闻。当然，Danny是看到这个机会的人。Danny，很高兴见到你。欢迎来到节目。非常感谢你，James。很荣幸。

能在这个环境中和你在一起，在我能和你一起闲逛的所有其他环境中。所以，为了大家的背景，你现在在伦敦，Index最初来自欧洲。

你在旧金山待了很长时间，你把公司带到了硅谷的核心地带，取得了非凡的成就，然后搬回了伦敦。所以你拥有这种独特的视角。告诉我们一些关于这段旅程以及你沿途学到的东西。正如你所知，Mike Volpe和我决定在2011年离开伦敦，在西海岸开设办事处。这对我们来说是一个重大的决定。

因为我们觉得，为了更好地支持我们在欧洲的投资，我们需要在西海岸有一个据点。我们还放弃了一些令人难以置信的故事，并通过没有在美国设立据点来合理化它们。所以这对公司来说是一个非常重要的决定。而且

从根本上说，我们决定的是，类似于我们告诉我们公司的建议，我们总是告诉他们，听着，如果你要追逐并在美国从欧洲出现，你只有一次机会，你最好全力以赴。这意味着你必须过去。所以同样，我们决定如果我们要

在那里设立一个据点。我们不会雇佣某人来插旗，而是必须做出从伦敦搬家并在西海岸重新安家的决定。但在2012年你第一次到达湾区时是什么样的？我们实际上选择搬到旧金山，因为我们不想通过在沙丘路设立据点来激怒任何人。所以这与众不同。你拥有的公司更少。你拥有很少的部门

公司，换句话说，就是筹集资金去追逐某个特定领域，比如加密货币、NFT或金融科技。它们更像是通才公司。

而且许多公司已经存在了几十年。这真的是老一代。当然，这种格局发生了很多变化。我一直认为你们有点像局外人。你们在别人看不到的地方看到了价值，而且当时你们更强硬一些。公平吗？

非常公平。我觉得，这是Index秘诀的一部分，我们是由一群局外人组成的，他们与不同的文化相关，但不认为那种文化是他们自己的文化，这样我们就可以保持一点距离，并真正根据我们的条件而不是根据群体思维的条件来评估我们所看到的东西，这变得非常有趣

在我们行业中流行。这很有趣。我要回到40或50年前。

投资真的是一种不同类型的对话。它在东海岸，并在某个时候冒险向西。当它向西冒险时，风险投资创造了一种全新的资产类别。它基本上说，我们将投资尚未成立的公司，这些公司正在使用技术，有一个想法，有一个创始人，但实际上没有成功的历史。而且

这就是冒险在其最纯粹形式下的样子。它与其他形式的投资非常不同。我认为你是对的。我一直认为投资是一种荣幸。所以，作为回报，你们让我们投资你们的公司，

我们将撸起袖子，尽我们所能让你尽可能成功。但这确实始于一个想法。这确实始于车库里的两个人，他们雄心勃勃地想用这个想法来颠覆一个行业，这个想法是基于通过技术实现的，作为回报，让我们

成为其中的部分所有者。我们将尽我们所能让你尽可能成功。这始于风险投资向西发展。它摆脱了这种“龙穴”或“鲨鱼池”的心态，它真正变得更多的是关于

我们如何在你的旅程中切实地帮助你，让你尽可能成功？你可能听过成千上万的创始人带着想法来找你，

所以告诉我你是如何看待投资的。当19岁的Dylan在Figma来找你时，你在寻找哪些关键指标？你如何做出评估来写下第一张支票？

这是创始人来找我们时的创造时期。我们75%的投资是种子轮和A轮。所以即使我们有增长基金，现实情况是我们采用种子轮和A轮的视角。所以我们非常兴奋能够尽早开始这段旅程。

这一切都始于人。这一切都始于企业家。其余的都是噪音。总可用市场规模是噪音。谈论退出将会是什么也是噪音。这实际上是关注个人或个人。幸运的是，他们通常是联合创始人，因为这是

地球上最孤独的工作之一。然后就是深入挖掘。这是起点。只是关注他们试图做的事情的真诚程度以及他们所拥有的热情程度

我可能会淘汰90%我遇到的人。所以你坐在一个人的面前。是他们的言行举止吗？是这个想法吗？是情商、智商、能力、文化意识吗？你提到了Dylan。所以让我们谈谈Dylan。Dylan当时19岁。

他带着他的联合创始人出现了，他的联合创始人是他教授，是他上过的布朗大学计算机科学课的助教。所以他让一位学者说服他放弃学业，和他一起创业，而这个孩子当时只有19岁。这是一个相当好的迹象。

当然，当我们对Evan（他的联合创始人）进行背景调查时，他以出色的成绩脱颖而出，是一位非常出色的工程师和开发者。我寻找的元素有很多。其中一个当然是他的使命。他的使命是通过一个新的平台来使设计民主化。他真心实意地这么做。所以无论是我投资还是其他人投资，他都会追求这个目标。

第二个是我提出的问题，比如，伙计们，你们意识到这不会是你们能做到的事情吗？

在六个月内编写代码，将其发布到网上，看看人们的反应，然后决定是否要转向、继续还是关闭。这将是一项为期三年的承诺。他们正在签约。对我来说，另一个是那些进入轶事和隐喻的企业家，他们一直是其他企业的学生，

并且能够提出他们学到的东西以及为什么这与他们想做的事情相关。所以，与其认为我必须重新发明一切，他们谦逊地说，这家公司是一个令人难以置信的例子。而且

我们非常尊重他们。他们是我们的灵感来源。当我第一次见到你时，我记得，你对我说，我觉得我就像会议室里总是发表你谈论的评论的那个人。你在文化中的作用是什么？你如何讲述你的故事？为什么你是下一波浪潮，对吧？我听到你在关于Dylan和Figma的故事中这么说。毫无疑问。我寻找……

我投资的公司中的文化相关性。我向我合作的企业家挑战品牌，因为除了苹果公司之外，我们行业的大多数人都认为他们对品牌感兴趣，但实际上品牌是他们构建的出色服务或应用程序的副产品。他们实际上并没有努力工作。

积极地思考它。我记得你告诉我的那个令人惊叹的故事，一位CEO每周三都来看我，在下一个星期三之前的星期天打电话给我，询问新的工作。你会想出很棒的品牌。这对我与许多企业家分享的非常有用的工具。

就在本周，我和Brian Chesky一起参加了一个活动。他讲述了一个精彩的故事。在他们即将在疫情期间进行IPO之前，他做了一个噩梦。他醒来后意识到自己没有正确地经营公司。他的灵感来自于苹果公司，并创造了这个令人难以置信的社区驱动的超级品牌。他最后说，我希望有更多设计师和创意人员领导公司。人们相信，

经营企业的方法。我听到你说，当你创建公司时，你看到了企业与世界互动的一种完全不同的方法。有很多不同的方法可以得到正确的答案。正如你所知，对于VC来说，经常是错的，但从不怀疑。所以当涉及到

我的过滤器，但我的许多合作伙伴的过滤器，我们有非常不同的过滤器。我认为我们一致的方面是，你不能真正对商业充满热情。当有人来找我们，他们对商业感到兴奋，或者他们获得了商业学位，这对我们来说毫无意义。我们不是他们的合适合作伙伴。这并不意味着他们不能建立一家很棒的企业。只是我们是不合适的合作伙伴，因为

我们将深入挖掘。如果你想乘风破浪，并且你是一个势头建设者，那就太好了，但公司将会遇到困难时期。我们正在谈论Figma，回到Brian的观点，Adobe为这家私营公司支付的费用是任何公司支付的最高费用，而这家公司从根本上提供了一种协作设计的工具，这告诉你

人们要去哪里。我的观点是，设计对于21世纪来说，就像识字对于20世纪一样，就像演讲对于19世纪一样。这是设计的世纪，每个人都想成为设计师。Virgil Abloh是一位全方位的设计师，不幸的是，他过世得很早。但他在生活的许多不同方面都是一位杰出的设计师。

回到主题，对商业感到兴奋意味着你必须乘风破浪。

而且如果你遇到困难时期，你可能不会坚持下去。这就是为什么我们实际上没有做任何NFT业务或加密货币业务。在很多方面，我们是Web3怀疑论者。这并不意味着我们对加密货币不感兴趣，但只是认为Web3方法并不是一个叙述良好的故事。它试图包装一些实际上并非飞跃的东西。

进入下一代网络。我们看到的人们真的对快速致富计划感兴趣，而不是不管市场如何，不管融资如何，他们都会建立一家非常有意义的公司。我要改变话题，因为可能没有人比你更了解欧洲和美国的创业精神核心，

你会如何描述两者之间的区别，就商业所扮演的角色、创业所扮演的角色、你遇到的创始人类型以及你在欧洲与美国看到的机遇而言？

当然，事情发生了很大的变化。因此，这些差异随着时间的推移变得越来越微妙。一般来说，我们注意到的是，美国创始人往往非常有条理。

并且是关于他们的业务的更好的故事讲述者，并且可能会夸大其词。而欧洲创始人则在贬低自己。他们通常不认为自己像他们实际上那样优秀，并且对自己的成功几乎感到抱歉。显然，我是在概括。

但这些是我们看到的明确方法。第二个是欧洲人，公司对他们正在做的事情超级兴奋，因此在公司可能获得的财务结果方面往往不太成熟，但通常会坚持更长时间。

很久。我不想让它听起来像是美国人是雇佣兵，而欧洲人是忠诚的。情况并非如此。比这更细致入微。但关于美国，真正有趣的是，

加入美国公司的人，因为他们对公司和整个创业旅程的思考方式更成熟，所以他们更快地开启了必须做的事情。

有点更快地注册。哦，是的，对。我们需要这样做，因为这将以某种方式影响我们在市场中的定位。实际上两者都有优势。毫无疑问，最成功的公司是那些最多样化的公司。

在背景、文化、年龄、性别和种族方面。这是一个绝对的事实。因此，我们创造的交叉授粉越多，或者这些公司拥有的交叉授粉越多，结果就越好。

这太有趣了，不是吗？商业在社会中扮演的角色是不同的。在美国，在学校里，是展示和讲述的时间。我的孩子们在比利时的学校上学。那些六岁的孩子不想走到前面去展示和讲述。成为一名企业家很酷。现在有一代孩子对创造事物感到兴奋。现在也有所有这些工具。所以我们正在关注……

一个新时代。绝对的。你指出的这一点与创作者经济也非常一致。75%的Y世代想要成为创作者。

所以人们真的不感兴趣加入别人的派对。他们想让它成为他们自己的。我认为这是非常积极的。实际上，尽管我对早期的加密货币和NFT领域感到担忧或批评，

我对现有的AI工具感到非常兴奋，例如Stable Diffusion和Mid-Journey，它们提供AI和ML来增强个人的创造性输出。不是复制，不是替换，而是增强。

我怀疑这将使赌注水平化，我们将见证的创新和创造力将是令人难以置信的。显然，如果我们不提及风险投资行业艰难的六个月，那就失职了。直到几年前，似乎每个人都进入了风险投资行业。

因为回报非常好。所以每个人和他们的母亲都进入风险投资行业。希望没有风险投资家听到这个会生气，但我过去常常把他们形容为帝企鹅，显然不是

最好的，但有很多人在寻找鳗鱼。你知道，我是一只帝企鹅。我在冰上。我很饿。我蹒跚地走到冰的边缘。我看着冰冷的海水，就像，“哦，有鱼。”也有虎鲸，而且那里有点可怕。所以我会先待一会儿。另一个来了，另一个来了。很快就有100个了。另一个在后面蹒跚而行。他们都被推向前。有人潜入。他们都说，“哦，我的上帝，他看到了什么。”他们都跟着跳进去。

我过去几年的感觉有点像这样。似乎风险投资行业有很多新手并没有以同样的方式看待商业。

我可能会争辩说，几乎是太多的钱。你能谈谈这个吗？直到六个月前，你在风险投资行业看到了什么？正如你指出的那样，这个行业正在发生很大的变化。我认为我们行业在很多方面发生的事情是，它实际上已经从仅仅是一种工艺导向的方法（Index对此非常热衷并继续这样做）转变为

更多的是一种资产聚集游戏，更多的是关于拥有大量的现金，你可以在其中部署

在所有阶段和所有地区，承认技术是未来十年将发生的财富创造的主要驱动力。这可能无法解释过去六个月的情况，即过去六个月之前发生的事情。我们刚刚经历了公共市场的暴跌，这导致了私人市场估值的重新调整。现在的未来是什么样的？接下来可能发生什么？

私人估值需要一段时间才能真正反映企业中正在发生的事情，因为许多企业最近筹集了大量资金。因此，这些公司，特别是如果他们已经使其支出合理化，以考虑到全球对您所做任何事情的需求减少，需求减少。

许多这些公司拥有多年的资金，他们将试图保持其估值不变，并度过这段沙漠时期，然后再次融资。所以我认为这些估值需要很长时间才能

真正反映企业中普遍发生的事情。我要说的第二点是，已经筹集了很多针对特定领域的基金，例如游戏、加密货币和金融科技。因此，那些寻找该领域最佳公司的人

他们不是在寻找全盘最佳的公司。即使该领域已被彻底摧毁，他们也将继续支持其投资组合中最有希望的公司。因此，这也将延长对情况现实与估值之间这种不信任感的暂停。你仍然认为……

好主意，优秀的人才将继续以不同的方式获得资金？还是这个世界的Dylan们将不会拥有他们曾经拥有的机会？恰恰相反。我认为最好的公司和最好的企业家将在此时获得支持。因为如果你现在正在创办一家公司，你的意思是认真的。所以我们会喜欢这样。你今天不会创办一家新公司，对吧？

在这种环境下，如果没有真正想这样做，你就不会创办一家新公司。所以你已经得到了这张支票。第二点是，你已经准备好应对非常困难的环境。你已经准备好面对你不会筹集那么多资金的事实。我无法证明这一点，但我认为公司的成功与他们在最早几轮融资中筹集的资金成反比。

你的资产负债表上没有那么多钱实际上会让你成为一家更有创造力、更有资源的公司。然后第三点是，如果你有创造力，

创办一家公司，并且它将在此时运作，那么它可能是一家很棒的企业。所以如果我们看看我们自己的投资组合，Skype是我们最早的成功案例之一，它始于2000年、2010年。

那是一个糟糕的时期。Adyen始于2008年。Uber也是在那时开始的。Salesforce度过了2001年、2002年。因此，现在开始创业的企业家的韧性和资源fulness

意味着他们可能会创造出比上一批公司更好的企业。我从你那里听到的是，这一刻需要一定的韧性和热情。事实上，这些是你一直在寻找的特征，今天与一年前资金充裕时一样重要。你会做出同样的判断，因为……

它们不是反周期的。它们甚至不是周期的，这些事情。你正在寻找有伟大想法的优秀人才。你完全正确。我认为我们的业务与纪律息息相关。不要被所有可能出现的超级性感的机会分散注意力，而是坚持下去，保持我们的工艺，努力完善我们的工艺。现实情况是，

主要的纪律之一，这很难维持，那就是我们实际上应该部署相同数量的资金

无论经济环境如何。所以我们永远不应该在牛市中更加乐观，在熊市中更加悲观。我们实际上将通过在所有类型的市场中部署相同数量的资金来获得最佳结果，因此拥有最佳的

公司投资组合。我认为这很有趣，因为我认为大多数人都会认为，你应该在坏时期开出较小的支票，在好时期开出较大的支票。

Dan，这是一次精彩的对话。我要问你最后一个也是最重要的问题。当你回顾你可能产生的影响时，你希望人们是怎么想的？我支持并促进了杰出的人才。

他们被认为是相当深奥和边缘的，对我们的文化和社会做出了惊人的贡献。这是一个很棒的答案。这是一个新的文艺复兴时期。我认为你的答案恰到好处。这是一次非常有趣的谈话。非常感谢你今天加入我们。我期待很快见到你。很荣幸，James。谢谢。每次和你聊天，我都觉得学到了很多东西。所以谢谢你帮我挖掘出这些东西。

我与Index的Danny进行的精彩对话的要点是，并非所有VC都是一样的。

我认为Danny代表了一种风险投资心态。他从人身上看到想法，投资不是在总可寻址市场或分析或现有市场上，而是一个真正的冒险家。在风险资本处于转折点的时候，它已经扩展到它可能或应该达到的范围之外，现在正在收缩，仍然存在关于

有伟大想法的优秀人才。以及局外人的概念，以及来自文化的差异和想法，Danny需要什么才能在一个甚至还没有被称为Figma的公司中看到19岁的Dylan，

就在两周前，该公司以200亿美元的价格卖给了Adobe。这个人是与Dylan坐在一起并看到了希望的人。这是一个真正的冒险家。我真的很认为这非常有趣、引人入胜和令人兴奋的未来。我认为他对欧洲和美国之间差异的观察，

创始人运作的方式，这两个不同地方的文化作用，他寻找的多样性，既没有批评一个，也没有提升另一个，而是说它们是两种不同的方法。我认为正是这种多样性，他们看到了希望。风险投资需要一段时间才能恢复，但是

但是，有伟大想法的优秀创始人将继续获得资金，因为仍然有Danny Reimers、Indexes和许多其他超级聪明和很棒的风险投资家在寻找优秀的企业家进行投资，即使时间似乎并非最佳投资时机。

好了，本期节目就到这里。如果您是新听众，请务必在您收听的任何地方订阅《最具创新力公司》。如果您喜欢本期节目，请在Apple Podcasts上给我们留下评分和评论。我们也希望听到您的声音。因此，请告诉我们您想了解更多什么内容。发送电子邮件至[email protected]或在Twitter上关注我们。

使用#mostinnovativecompanies标签。您也可以在Twitter上关注我@FNDR_James。《最具创新力公司》是Fast Company与创始人FNDR合作制作的节目。我们负担不起元音。我们的执行制片人是Joshua Christensen。

我们的声音设计是Nicholas Torres。写作是Matias Sanchez。Alex Webster和Nikki Checkley帮助制作了这个播客。这个播客是与我在Founder的优秀合作伙伴Stephen Butler、Becca Jeffries和Nick Barham合作完成的。