It's time to ban right turns on red lights
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行人和骑车人死亡人数已达到40年来的最高水平。我们可以通过一种主要方式来降低这些数字，那就是取消允许司机红灯右转的法律。Yaz与《快公司》特约撰稿人David Zipper进行了交谈。David是哈佛肯尼迪学院的访问学者，他关注道路安全、气候变化和微型交通的未来等问题。《快公司》执行主编Mike Hofman与Jason Del Rey就他的最新著作《赢家通吃》进行了座谈。书中，他探讨了亚马逊和沃尔玛之间的竞争，以及这家传统的零售巨头重塑自身的尝试。有关红灯右转禁令的更多信息，您可以阅读David的文章：https://www.fastcompany.com/90908929/its-time-for-a-nationwide-ban-of-right-on-red?partner=rss&utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=rss+fastcompany&utm_content=rss</context> <raw_text>0 欢迎收听《最具创新力公司》播客。我是主持人Yasmin Ghaniay，与我一起的是制作人Josh Christensen。嘿，Josh。嘿，Yas。Josh，我本周做到了。你做到了？是的，我正式成为纽约人了。所以我为《纽约杂志》做过一些自由撰稿的工作，但是……

本周，他们真的向我征求了对杂志社“纽约最佳”页面的意见。哇。我在纽约已经生活了13年了。纽约的经验法则是10年，你才算正式成为纽约人吗？我想是的。我不知道。我住过几间破公寓。我想这就够了。让我们来看看这些事情。你在公寓里遭遇过老鼠侵扰吗？是的。

是的，老鼠、蟑螂。我经历过桑迪飓风。你经历过桑迪飓风。你在纽约经历了疫情。你在疫情期间没有离开。没有离开。你在地铁上失声痛哭过吗？每条线路都经历过。蓝线、红线。是的，2号线和3号线受灾尤其严重，因为那是我的大学时代。我认为你成为纽约人的时间比那长得多，至少三年了。是的，我是个混蛋。我现在已经住了十年了。一年半。

我在伦敦上的高中，然后直接搬到曼哈顿上大学。是的，我听起来像个A，最糟糕的那种。太高调了。我听起来像个该死的噩梦。永远别见我。但是，我还不会开车。总之，这实际上与我们很快就要进行的一个环节有关。但在我们继续节目前，Josh，有什么需要交代的吗？

我想花一点时间做个厚颜无耻的自我推销。正如许多收听节目的听众可能知道的那样，我们的姊妹刊物是《Inc.》杂志。Mansueto Ventures是我们的母公司。我为两家杂志——《Inc.》和《快公司》——制作播客。上周，我们播出了一个我花了将近一年时间制作的《Inc.》叙事播客系列，我为此感到非常自豪，这个系列叫做《电脑怪才》。它是关于……

互联网的，特别是我们现在拥有的互联网差点没有出现。这是一个非常……

有趣、引人入胜的。我忍不住要和人们谈论互联网的历史。所以，我终于很高兴它从我的脑海中走出来，在这个播客中呈现在世人面前。所以请订阅Apple和Spotify上的《电脑怪才》。这是一个六部分的系列。它真的很棒。由Christine Hauny Dare-Brien主持。是的，这就是我厚颜无耻的自我推销。请收听，因为我真的很、很自豪。

在今天的节目稍后，《快公司》执行主编Mike Hoffman将与Jason Del Rey就他的最新著作《赢家通吃》进行交谈。但首先，行人和骑车人死亡人数已达到40年来的最高水平。我可以自信地说，我没有参与这些死亡事件。但是，我们可以通过一种主要方式来降低这些数字，那就是利用我们掌握的数字。

那就是如果我们取消了允许司机红灯右转的法律。以下是《快公司》特约撰稿人David Zipper的更多解释。David是哈佛肯尼迪学院的访问学者。他关注道路安全、气候变化和微型交通的未来等问题。嘿，David。

嘿，感谢你们的邀请。你知道有时候你写一篇文章，就像，这是我的感受，我需要说出来？有时候你在做研究，它就会出现。比如，你为什么对红灯右转这件事如此强烈？好吧，我住在华盛顿特区，我有时开车。但我主要的出行方式是步行和骑自行车。对。特别是如果你骑自行车，有时会相当痛苦。

如果你试图遵守人行横道信号，而你遇到一辆在红灯处的汽车，尤其是在马里兰州和弗吉尼亚州，华盛顿特区在限制红灯右转方面做得很好，但马里兰州和弗吉尼亚州却没有。你知道，他们应该停车，但司机却驶入人行横道。你必须绕过它，他们可能看不到你。我实际上还没有在这种情况下被撞到，但这是一种持续的烦恼和压力问题。

所以当我看到一些关于红灯右转的统计数据，并阅读了一些相关历史后，说实话，我开始有点生气了。我认为，这真的很愚蠢。你知道，你谈到过去只有少数西部的州有这项法律，而现在几乎每个州都有这项法律，这是因为某种奇怪的想法，认为它可以节省汽油。我的意思是，告诉我更多关于这方面的信息。

是的，你完全正确。它过去被称为“西部右转”，大约在1970年。只有少数几个州。太好了。并且在该国的那一边。是的，完全正确。太好了。是的，完全正确。但在70年代的石油危机期间，联邦政府正在寻找各种可能的节油方法。

并且有一种说法流传开来，如果我们能让汽车在十字路口保持移动，那就意味着它们不会空转并消耗汽油。因此，让我们推动所有州默认允许红灯右转。事实上，信不信由你，国会威胁要扣留联邦资金

那些没有采用红灯右转的州。每个人都屈服了。到1980年，每个州都默认允许红灯右转，除非十字路口有标志说你不能在这里转弯。Yasmin，唯一真正值得注意的例外实际上是你的城市，纽约市长期以来一直禁止红灯右转。所以我根本没有注意到这种现象。是的，我只是……

很高兴你邀请我参加播客，因为这个故事与你的生活经历毫无关系。我很好奇，这其中是否有游说团体参与？你知道我的意思吗？

我的意思是，据我所知，70年代人们在考虑潜在的安全风险方面并没有投入太多思考。我们只是后来才了解到这一点。有一项著名的1982年的研究表明，在各州改变规则之后，右转弯的行人和骑车人死亡人数激增。所以石油危机在80年代结束了。

从那时起，各州几乎普遍保留了红灯右转的规定。偶尔会有一些限制它的努力。那时游说就会出现。那时你就会有像AAA这样的团体开始作证说，等等，等等。比如，让我们不要操之过急。他们提出了非常复杂的理由，据说允许汽车在红灯时右转实际上可能更安全。我甚至不明白其中的逻辑。所以AAA基本上就像，看，事情出错时我们就能赚钱。是的。

太黑暗了。你可以问他们，但AAA代表的是驾驶员，驾驶员喜欢能够更快地行驶，这就是为什么现在，你是对的，有一些力量在维护驾驶员的这种特权，即使这项政策的理由是石油危机早已过去。这就像一个非常糟糕的电车难题，它不是……

像拉动杠杆以避免撞到人。而是拉动杠杆以避免每年多支付一点汽油费。是的，这很好。但是我们真的，我们甚至知道这整件事是否节省了汽油吗？现在是否有任何数据支持这一点？首先，我从未找到过这方面的证据。

此外，我过去几十年找到的所有关于红灯右转的文章甚至都没有提到节省汽油的问题。这就像我们已经集体忘记了我们为什么首先采用这项政策。所以我不知道你问题的答案。这确实很有趣。我现在生气了。

我想退一步，就像你显然已经提到过一点，但为了清楚起见，为什么禁止红灯右转如此重要？就像你说的那样，显然拯救一条生命可能是值得的。但是，当我们谈到减少行人和骑车人死亡人数时，我们指的是什么数字？当然。Yasmin，你在介绍中提到，美国行人和骑车人死亡人数达到了40年来的最高水平。

在美国。所以这是一个真正的危机。交通部长皮特·布蒂吉格经常提到这一点。所以我们需要找到减少死亡人数的方法。这是一个切实可行的方法。问题的规模很难说，因为我们没有可靠的数据。

我能够找到的最佳估计实际上来自多伦多，在加拿大，就像在美国一样，红灯右转通常是允许的，蒙特利尔除外。这是一个很大的例外。但在多伦多，该市的估计是，红灯右转占行人死亡人数的约2%，占骑车人死亡人数的约4%。因此，如果你将其扩展到美国各地，我计算了一下数字，每年将减少近200人死亡。

但是让我说一下，我认为这低估了问题的规模，因为受伤的人数将远远超过死亡人数。我们不知道有多少人会受伤。这是你们在纽约以外步行或骑自行车时可能亲身经历过的事情，那就是这很让人紧张，因为你永远不会真正拥有……

通行权，即使人行横道信号在向你招手，也会有汽车驶入人行横道，你总是必须保持警惕。所以我认为，通过限制红灯右转，我们实际上会获得巨大的福祉，这超出了拯救生命的重要性。

红灯右转法在美国的一些城市有所不同。显然，纽约是最好的。我们不这样做。这种不一致会如何影响交通安全？所以我认为这很令人困惑。你不知道在某个城市，如果不检查和查找，红灯右转是否允许。这些规则确实可以在街区之间发生变化。

并且红灯右转在一个给定的十字路口是否允许，实际上并没有什么道理。这可能会让每个人都感到困惑。这就是为什么当我与马萨诸塞州剑桥市的一些城市领导人交谈时，他们

最近禁止了红灯右转，他们说，你知道，我们只想提供一种简单直接的全面方法，这样每个人都能轻松呼吸，就像知道道路规则一样。所以你刚才提到了马萨诸塞州剑桥市的城市领导人。我很好奇，你知道，还有哪些城市领导人在解决这个问题？你认为这里正确的方法是什么？我认为好消息是，越来越多的

城市领导人开始意识到现状的问题。因此，仅在去年一年，不仅剑桥市，而且西雅图和华盛顿特区、密歇根州的安阿伯市都采取了措施，实际上甚至没有采取措施，他们已经通过了红灯右转禁令，至少在市中心是这样，即使不是整个城市。

而且你也在其他城市看到了努力。我希望这种情况能够持续下去。事实上，鉴于我们现在国会中的两极分化，我不认为联邦政府会像我希望的那样将此作为一项事业来对待。蓝州更愿意接受政策

保护骑车人和行人的利益，他们对城市的需求或城市利益更有同理心。然后你就会得到像印第安纳州这样的红州，蓝州城市印第安纳波利斯想要限制红灯右转，实际上也通过了一项法令来做到这一点。

我没有编造这个故事。印第安纳州的一位共和党州议员提出了一项法案，该法案将限制甚至禁止印第安纳州所有城市中只有印第安纳波利斯触及红灯右转规则。

我的丈夫来自休斯顿。他喜欢开车。我记得他告诉我休斯顿正在考虑安装更多测速摄像头，人们对此表示反抗。他们说，不要剥夺我的自由。我实际上甚至不知道在德克萨斯州安装测速摄像头是否合法。德克萨斯州就是一个很好的例子。我和休斯顿的交通主管谈过。但这却是一个蓝州城市，你知道我的意思吗？

不，完全正确。它超出了交通运输的范围。这实际上是一个非常严重的问题，这实际上与我们当今社会的裂痕有关。蓝州有很多城市真的可以做到这一点，而州议会不会搞砸它。马里兰州、密歇根州、明尼苏达州、加利福尼亚州或马萨诸塞州。所以我真的认为这里有机会做好事。事实上，上周在

在《快公司》发表这篇报道后，我收到了一位我认识的、在波士顿市政府工作的人发来的信息，他说：“是的，这完全正确。我们刚刚更新了我们的规则，使红灯右转在整个城市变得更加困难。”我认为这太棒了。我觉得这个消息正在传开，我认为我们仍然可以取得很多进展。

即使红州确实很难为那里的城市居民提供安全福利。我要说的是，你不能高估一个好的、朗朗上口的口号的影响力。比如，“红灯右转”听起来真的很好，但是……所以你是说我们需要另一方面的好的口号？是的，我说你需要一些营销方面的帮助。天哪。啊。

好吧，我必须进一步研究这个问题。你问错人了。Josh，你对此有什么想法吗？“不要在红灯时撞死人”怎么样？这听起来很棒。太长了。太长了。没有押韵。我们将稍作休息，然后是《快公司》执行主编Mike Hoffman对Jason Del Rey的采访。他的新书《赢家通吃》讲述了亚马逊和沃尔玛之间的竞争，以及这家传统的零售巨头重塑自身的尝试。

所以这是一本关于两个巨头非常引人入胜的书，对吧？以及他们如何一直处于碰撞过程中，并且多年来一直是竞争对手。我认为其中一件有趣的事情是，你将此追溯到2016年，那一年是亚马逊和沃尔玛意识到他们即将走向彼此的关键一年。你能谈谈那一年发生了什么，以及为什么这对他们来说是如此有意义的时刻吗？

显然，他们的竞争历史更长，但很长一段时间以来，沃尔玛都将电子商务视为一个副业。结果也证明了这一点。但在2016年，沃尔玛最终下了一大笔赌注，斥资33亿美元收购了一家名为Jet.com的年轻公司。通过此次收购，

沃尔玛还任命了Jet.com的首席执行官及其团队，即首席执行官马克·卢里，来运营和改造沃尔玛的美国电子商务业务。从那时起，沃尔玛在电子商务领域的活力加快了。对于报道这两家公司的人来说，这场战斗更加令人兴奋，因为它感觉像

沃尔玛终于、终于认真对待这个领域了。这很有趣，对吧？因为你可以想象亚马逊环顾世界并说，是的，我们最大的竞争对手将是苹果或谷歌。但他们没有。他们将沃尔玛视为他们的主要竞争对手。部分原因是他们都在争夺钱包，正如你所描述的那样。谈谈他们如何看待他们的客户。他们有相同的客户吗？他们那时有吗？他们现在有吗？这取决于

你谈论的是亚马逊的哪个部分以及你与哪个高管交谈，你知道，他们可能会引用其他公司

竞争对手。但回到亚马逊的早期，首先，他们担心的是沃尔玛。这是因为沃尔玛庞大的商店网络和在这个领域的明显经验威胁到了亚马逊认为自己最擅长的事情，那就是以合理的价格和方便的方式向你交付产品。因此，很长一段时间以来，亚马逊的高管们都担心沃尔玛会

有一天利用其商店网络进行当日送达或当日提货。然后在大约10、15、20年后，你知道，亚马逊不再那么担心了，

但这一刻，2016年的这一刻，引起了很多人的注意，一直到亚马逊的C级高管，并再次激化了这场竞争。我认为，亚马逊担心的是业务的不同部分，不同的大型公司，包括科技公司和其他公司。但这却是一个转折点，亚马逊被迫再次关注这个老对手。那么杰夫·贝佐斯在这其中扮演了什么角色呢？

当我们进入2010年代后期时，杰夫对亚马逊的关注有点分散了，对吧？你知道，他把大量时间都花在了他的火箭公司蓝色起源上，

在那十年后期，他有了新的爱情，我想我们现在也都非常清楚了。我认为杰夫和整个高管团队都认识马克·洛里这位企业家。他曾在2010年左右将尿布网站Diapers.com的母公司Quidzy卖给了亚马逊。所以当他

最终来到一家竞争对手公司，我认为每个人都注意到了。我认为，你知道，我不记得有多少人记得Jet.com及其作为独立初创公司的短暂而疯狂的生命。但在Jet.com旅程的开始，马克·洛里团队，他们在他们的网站上展示了亚马逊的价格，并且

他们表明他们可以与亚马逊的价格相匹配或击败亚马逊的价格。所以我知道100%亚马逊的高管团队都在关注。我认为杰夫·贝佐斯在沃尔玛收购Jet.com交易发生时肯定也在关注。我认为，你知道，我不知道他们是否害怕，但我认为他们坐直了身子，心想，

这可能再次成为一场更激烈的竞争。部分原因是存在人才争夺战，对吧？存在物流高管的争夺战。当然，也存在数字电子商务高管的争夺战。这又是如何发生的？听起来一开始人们对此还很冷静。然后后来，他们开始变得更加，你知道，更加咄咄逼人了。

是的。为了回顾一下历史，我的意思是，亚马逊在90年代后期，就在他们建立公司的时候，就开始招聘沃尔玛的高管。这导致沃尔玛在90年代后期提起诉讼。起初，他们对一些人离开还比较冷静，然后他们说，哦，是的。

哇，这里发生了什么？所以他们起诉亚马逊，指控其窃取商业秘密。这最终得到了解决，但我们看到在接下来的几十年里，不同的时间点，一个公司会从另一个公司挖走更多的人。因此，在2010年代后期，当马克·洛里和他的团队负责沃尔玛电子商务时，他们

他们开始从亚马逊挖走一大批高管，主要是在整个业务中，但在物流和运输业务中尤其如此。我最喜欢的这本书中的轶事是关于亚马逊员工进入沃尔玛的文化冲突。他们擅长他们所做的事情，那就是从这些仓库和运输等方面榨取效率。

他们认为亚马逊的方式可以在沃尔玛奏效，而其中一些人很快发现事实并非如此。另一个有趣的点是，这些Jet.com的高管，你知道，他们习惯于作为一家独立公司与亚马逊竞争。他们在沃尔玛工作几年后发现，

伙计，我们需要在电子商务仓库方面寻求帮助。除了亚马逊，你还能去哪里找呢？所以，对于那些喜欢竞争和公司试图适应新时代的故事的人来说，这里有很多关于

吸收来自成功公司的领导者，然后试图将他们融入你自己的文化中的挑战。所以这是本书中贯穿始终的一个让我兴奋的线索。说到文化，沃尔玛有着著名的文化。它是美国所有企业文化中最具影响力的文化之一。亚马逊也有着这种令人难以置信的著名文化。你知道，一切都被记录在案。众所周知，这是一种非常激进的文化。并且

我很好奇，像你这样深入了解这两家公司的人，它们有哪些相同之处和不同之处？那些可能从一家公司跳槽到另一家公司的人，当他们最终融入新的文化时，他们的境况如何？我先说说一些相似之处。所以这两家公司都拥有，这始于沃尔玛，一种真正的信念，即节俭应该是核心原则，是他们运营的核心。

而且不一定是指他们如何服务客户方面的节俭，而是指他们如何运营自身业务方面的节俭，对吧？如果我们在员工或办公室上花费过多的钱，我们

这项成本在某种程度上会转嫁给消费者。尤其是在沃尔玛，这是绝对不允许的。所以节俭是杰夫·贝佐斯在早期从沃尔玛借鉴的一个关键因素。另一个相似之处是行动的偏见。这是亚马逊至今的领导力原则之一。这也是山姆·沃尔顿在沃尔玛非常相信的东西。所以这基本上意味着

你可以对一个决定犹豫不决数月，试图做出完美的100%正确的决定。但是……

尤其是在竞争激烈的市场中，大多数情况下，在你对正确的决定有了相当好的了解后迅速行动是最好的选择，对吧？如果你不动，你就不会做出改变。你不会创新。所以这些是一些相似之处。一些不同之处，我认为，这一点在与跳槽到沃尔玛的亚马逊高管的谈话中得到了体现。他们

贝佐斯和亚马逊的其他领导人至今，现任首席执行官安迪·贾西，他们都宣扬要专注于客户而不是竞争对手。所以我认为这类似于以客户为中心，关注竞争对手，类似……你相信吗？在不同的时间……

我相信。我大部分都相信。我告诉你为什么。你知道，我和这些亚马逊高管进行了很多谈话，他们可能没有公开谈论，他们给了我坦诚的，你知道，坦诚的意见。他们说他们进入沃尔玛的不同部门，他们只是对高管们每天谈论亚马逊有多普遍感到震惊，比如每天都提到亚马逊。你看到这个了吗？你看到那个了吗？

有些人真的认为这在某种程度上损害了沃尔玛在过去，我们称之为五年、六年的努力，你应该知道亚马逊在做什么。但是如果你有这种痴迷，正如他们中的一些人所说的那样，你的注意力就不在它应该在的地方。现在，你再次问我，我相信亚马逊以客户为中心吗？我不相信。

我认为它仍然大部分存在。尽管在过去，你知道，现任首席执行官安迪·贾西，他曾经负责AWS，与一个团队一起启动了这项业务，然后将其发展成为，你知道，每年数十亿美元的收入。我总是觉得很有趣的是，在他们的大型活动中，他会点名一些竞争对手，这确实感觉有点不像亚马逊。所以，是的，

我认为他们真的努力保持这种状态。我认为，随着他们在目标行业的增长以及员工规模的扩大，这变得越来越困难了。你的书名显然是《赢家通吃》，这意味着可能会有一个赢家，或者至少这两家公司都认为他们有一条获胜的道路。根据你所知道的，并看看现在的公司，你是否觉得他们中的任何一家都在超越另一家，或者他们中的任何一家正在前进或落后？

听着，我认为如果沃尔玛不采取重大行动，而他们在美国采取的行动，至少在美国，是收购Jet.com，我个人认为他们今天的情况比那时糟糕得多。也就是说……

他们的现任首席执行官道格·麦克米兰，我专门写了一章关于他的内容，我认为对于世界上最重要的商界人士之一，最有权势的人之一，我仍然认为他作为一个人和作为一名领导者都相当被低估了。我认为如果Jet.com交易没有发生，也许他们会做出另一个重大赌注。但正如我在故事中所说的那样，他们的公司主管Dev推动Jet.com交易的方式是，她对道格和其他人说，如果我们不这样做，我们就

我们的行动是什么才能加快速度并缩小差距？所以我会回到，我认为沃尔玛今天的情况糟糕得多。在亚马逊裁员之前，我可能会说亚马逊已经扩大了其领先优势，你知道，无论是在消费者心理上还是总体上都超过了沃尔玛。而且所有AWS的利润，对吧？这也不错。听着，我们甚至还没有谈论到这一点。你知道，沃尔玛有……

在过去一两年里，努力尝试进军新业务。所以广告是一个很大的方面。你知道，我最近参加了一个针对希望在亚马逊和沃尔玛上投放广告的品牌的活动。这是一个正在快速增长的领域。

医疗保健是另一个。物流是另一个。因此，沃尔玛在过去几年中一直在多元化其业务。但是很多事情现在都已经成为基本条件了。所以为了总结一下，并真正回答你的问题，我过去十年一直在寻找沃尔玛正在做的事情，至少在数字上是面向未来的，而不仅仅是从后面追赶亚马逊。并且

几年前，他们曾打算投资TikTok。很多人认为这很荒谬，就像这个热门的新视频应用程序和这家老式的零售商。而我实际上，你知道，作为一个喜欢商业创新故事的人，我很兴奋。这看起来是一个沃尔玛试图展望社交商务或直播商务并试图领先的案例。

而当特朗普落选，拜登政府上任后，这笔交易就告吹了。但随着TikTok的未来悬而未决，这种情况可能会再次发生。我认为他们都在努力争取。我认为，亚马逊的领先优势可能不如几年前那么大了。但真正让我兴奋或让我期待未来在这个领域展开的竞争的是，哪些即将出现的公司可能会有一天颠覆这两家公司。所以在我的书的结尾，我提到了一些公司，从Instacart到Shopify，再到Shein，

很难想象其中一家公司现在就能做到这一点。但就像亚马逊25、30年前突然出现一样。我希望这个国家有竞争，劳动力竞争，20年后我们再谈论这件事时，我们会谈论一家新公司。好极了，谢谢。杰森·德尔雷，谢谢你。他是《赢家通吃：亚马逊、沃尔玛和我们钱包的警钟》一书的作者，该书将于6月20日出版。非常感谢你来到播客节目。非常有趣，迈克。我很感激。

好的，我们回到大卫·齐珀这里，是时候用我们的游戏“保持关注”来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个故事、一个趋势或我们现在正在关注的一家公司。大卫，既然你是我们的嘉宾，你正在关注什么？你们有没有关注……

旧金山自动驾驶汽车的疯狂，以及这座城市对此的恐慌？有一点。但这就像你的交通弯道一样。那就像你的事情，是的。这有点像我的事情。我要说的是，我作为一名非驾驶员对自动驾驶汽车很感兴趣。你看？

这都是关于移动性的。每个人都想要移动性。不，旧金山显然是海湾地区的核心城市，硅谷就在那里。所以，那里是……

自动驾驶汽车或机器人出租车的密度最高，这些汽车来自Waymo和Cruise等公司，它们一直在城市街道上行驶，并提供基本上可以通过应用程序召唤的出租车服务。所以，奇怪的是，现在这两家公司Waymo和Cruise正在要求州政府允许他们全天候在旧金山部署尽可能多的汽车，并且

这座城市对此非常担忧。因此，他们基本上分享了一些关于到目前为止旧金山数量非常有限的自动驾驶机器人出租车造成的混乱的信息。情况变得很疯狂。例如，有轶事说车辆碾压了在紧急情况下使用的消防水带。对不起。

是的，我知道，是的。有点好笑。你会看到一些照片和视频，你会看到警察和消防员对着自动驾驶汽车大喊大叫，让它离开紧急现场。我的意思是，这不好笑，但也真的很可笑。我的意思是……这是一件非常严重的事情，比如扑灭火灾，而这辆特斯拉却径直穿过。就像，什么……

发生了什么？后面就有人。就像，我只是想回家。不，我的意思是，这完全是荒谬和超现实的。我认为我们对此表示同意。你是对的。有些事情有点滑稽，但有些事情却变得非常严重。例如，有一些例子表明，由于自动驾驶汽车，紧急响应时间延长了，因为消防车实际上无法到达他们需要去的地方。所以我发现这个正在发展的故事很有趣的是，你知道，现在州政府正在决定是否允许Waymo和Cruise的自动驾驶汽车全天候在整个城市通行。他们很可能会被允许。根据我读到的资料，从这些街道上的混乱来看，我非常好奇接下来会发生什么，以及我们是否会在全国各地遇到这样的问题。

乔什，你在关注什么？我关注的是即将发布的最高法院裁决，主要是关于学生贷款债务和肯定性行动，这两者对大学生来说都非常重要。好吧，很明显，现在对我来说最相关的是我获得两个学位后背负的大量学生贷款债务。但为了提醒大家，拜登的行政命令是，哦，我的上帝，那已经是超过一年前的事了，我认为。

已经有一段时间了，但它将消除大约4000亿美元的学生贷款债务，大约在这个范围内。现在正在决定这是否符合宪法。还款将于10月重启。我认为很多人都在为此感到恐慌。我认为……

如果我可以进行编辑的话，积极的裁决将减轻很多人的担忧。这就是我关注的。然后第二个，我认为我们对肯定性行动将在即将发布的裁决中被推翻有相当好的了解。

在即将发布的裁决中被推翻。我想说的是，再次进行编辑，所有那些呼吁种族不应该在大学录取中发挥作用的人。好吧，长期以来我们一直偏袒白人，这就是肯定性行动最初存在的原因。

没错，这说得通。现在，我知道特朗普大学真的让你破产了。真的破产了。那些来自……那些贷款一直在跟着你。是的。我明白，伙计。我的专业是税务欺诈和……

和电汇欺诈。那是我在那里的两个主要专业。辅修的是护发产品。辅修的是护发产品。真的。我关注的是这艘潜艇，它就像……

正在寻找泰坦尼克号，现在消失了。太疯狂了。我知道这有很多原因让人沮丧，但这件事，我今天早上一直在想，当你还是个孩子的时候，你认为百慕大三角之类的东西会在你的生活中扮演比成年后更大的角色。但我猜潜艇的故事就是一个例子，说明你小时候读到的东西实际上发生了。你知道我的意思吗？而且，你知道，它拥有我喜欢的故事情节的所有元素，比如，

显然，我希望这些人没事。我希望他们的家人，你知道，一切安好。我在这里表示同情。但是，富有的游客迷路了，这只是最好的故事类型。太疯狂了。你想想所有这些导致这种情况的因素。我认为我读到一个故事，说潜艇上的一些导航控制装置是……

是像罗技那样便宜的，现成的控制器。这可能也不完全正确，但昨天在推特上流行的说法是它使用的是PlayStation控制器。我希望这不是真的，但这真是个荒谬的故事。听起来像是我导航技能的人……是的，就是这样……总之，这就是……

多么奇妙而奇怪的结束剧集的方式。很奇怪，但这没关系。这是关于移动性的。这有点像主题。不要再向右转了。不要再向右转了。采取行动。潜艇实际上相当危险。总之，这就是最具创新力的公司。感谢您的收听。特别感谢大卫·齐珀。

去读他的文章吧。它也会在节目说明中。我们的节目由艾弗里·迈尔斯制作，混音和声音设计由塔德·瓦德汉姆负责，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。