Lessons on innovation from over 100 founders
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James Vincent 与他在 FNDR 的合作伙伴 Rebekah Jefferis、Stephen Butler 和 Nick Barham 共同探讨了他们从与 126 位创始人合作中学到的经验教训。</context> <raw_text>0 这是来自 Fast Company 的最具创新力的公司，我们与有远见的创始人交谈，以了解他们的思维方式、创新方式以及他们可能对您和您经营的各种规模的企业有哪些经验教训。我是 James Vincent，Foundr 的创始合伙人。

您好，欢迎收听 Fast Company 最具创新力的播客。这是一个特别的季中剧集。我很高兴与您分享与我在 Founder、FNDR 的三位合作伙伴的对话，我们负担不起元音。

对于公交车来说，Becca、Jeffrey、Stephen Butler 和 Nick Barham（您今天将听到他们的声音）在过去五年里一直在建立一家公司。实际上，我们计算了一下数字，我们已经与 126 位创始人合作过。

在那段时间里，在过去的五年里，我们一直在利用叙事的强大力量，讲述故事，并为他们的愿景发声。我真的很想和这些家伙一起深入探讨，在过去的五年里，我和他们每天都在与所有这些创始人一起工作。

创新故事和经验教训，就像各种不同形式和规模的创新一样。那么，我们可以为 Fast Company 社区带来哪些关于一系列以创始人领导的企业为重点的对话的经验教训呢？我们相信创始人领导的企业是未来，因此得名，您可以做出真正有效的改变并改善社会，叙事是解放他们大胆想法的方式，并且

因此，您知道，自从我们创立 Foundr 以来，我们已经在从垂直农业到氢动力汽车，再到培养肉类、精准医疗、电子竞技、生物技术等各种不同领域开展工作。我认为，正是这种水平视角，进进出出，成为讲故事的专家，希望您能从这次谈话中获得相当独特的视角。

这种独特的视角是，如果您跨越 20 个类别工作，并且与这些正在创造未来的创始人合作，也许您会看到一些泪水和线索，一些贯穿所有不同事物的主题。因为每个创始人都是自己领域内的深度专家。但也许在这个谈话中，您将获得与 126 位创始人合作的优势，这些创始人来自各种不同的领域。那么我们看到了什么？模式是什么？在所有疯狂的事情中是否有模式？

所以让我们开始吧。今天我和我在 Foundr 的三位合作伙伴在一起。我先从 Bekka 开始。很高兴见到你。嘿，詹姆斯。斯蒂芬，你好吗？我很好。谢谢。你刚从欧洲回来，所以有点时差。是的，我有点时差，但我已经准备好行动了。准备好行动了。尼克，欢迎。你好吗？

这大概是我们彼此之间最正式的一次了。现在您已经认识了我们所有人，让我们开始吧，让这次关于创新的对话真正有用。我将从以下方面开始，实际上，我将在本课程中提出三个基本问题。我将讨论我们到目前为止学到了什么，

我们在过去几年中看到的东西，因为它非常特殊，有点疯狂。然后未来的样子是什么样的？所以结构很简单。我将从第一个问题开始。您知道，既然我们与这么多不同的公司和这么多不同的类别合作过，那么谈论经验教训真的有可能吗？在那些方面是否存在任何共享的特征和创新方法？

在我们合作过的 126 位创始人中。您注意到哪些可能有助于 Fast Company 社区了解如何开展创新工作？我先从贝卡开始，如果您不介意的话。你怎么看待这个问题？是的，我的意思是，这是一个很大的问题。这些年来我们学到了很多东西。但我认为目前最有趣的领域只是在思考我们所处的巨大变化和不断变化的环境。

在任何此类时刻，您都会看到这些巨大的创新浪潮，它们确实将这些独特的挑战转化为新的机遇。从我们多年来与所有这些创始人一起坐下来，真正看到他们接受这些挑战并开始创造新的事物，这非常令人兴奋，这从根本上来说就是创新，对吧？那么你甚至如何尝试

阐述你将如何去做或那将是什么。创新仅仅是新的事物，是以前从未做过的事情。因此，我们必须认真思考经验教训，对我来说，真正的问题是如何创造条件？你需要什么样的条件才能让创新焕发生机？

这是一个有时令人恐惧、令人畏惧的过程。这是一件你并不完全确定它会是什么样的事情。那么，你如何与自己、你的公司、其他观点进行脆弱的互动，并真正尝试发展和培养新的事物呢？所以我觉得这就是它如此令人兴奋的原因，但同时也是一项非常艰巨的任务。是的。

我认为我们在工作中真正看到的是，创始人具有多样性，对吧？因此，创新变成了许多不同的东西和许多不同的风格。而创始人作为企业核心，可以将他们的精神注入其中。

真正推动它并引领公司前进。他们都如此不同。所以我觉得，你知道，举几个例子，我们与各种各样的创始人合作过，科学家、业务运营商、运动员（他们是他们自己的一类人）、活动家，甚至是催化剂，他们更像是真正推动某些事情前进的火花，但甚至没有关注自己。

所以您可以想象，对于所有这些不同类型的人来说，存在一个完整的范围。有些是非常有计划的，有些是非常自发和非常直观的。所以每个都是独一无二的。对我们来说，真正关注的是人。他们是谁？他们如何运作？我们如何与他们建立亲密的关系，并创造一个环境来真正了解他们是谁，然后在过程中真正激发出他们的天才？

那么，对于如此多样化的创始人以及如此多不同形状和大小的科学家、软件工程师、讲故事的人、运动员和生物技术人员，我们可以从所有这些在所有这些不同创始人中如此清晰可见的不同多样性中学到什么？要打破创新可能是一刀切的想法，它不是一刀切的。许多人认为这确实是创意人员或发明家的领域，但我们已经看到了许多不同的种类。我认为

显然有一些是每个人都期望的，产品创新或全新的类别。我们有很多创始人处于那个领域，例如那些人，甚至 Meaty 都是从菌丝体中培育肉类，并为地球创造了一个全新的高营养、低影响的食物类别。

然后你还有像 Bowery 操作系统这样的操作系统创新，它真的从未停止过，它不断迭代以使垂直农业规模化成为现实。您有通过内部结构和工作方式进行创新的例子。我们正在与我们在 Zag Studios 的创始人之一 Jeremy 看到这一点。实际上，他正在扩展一个独特的、非常有激情的人格和创新

他所有的本能都融入了一家真正庞大的公司，该公司正在将令人惊叹的内容带到文化的最前沿。他通过他显然注入公司运作方式的信念、行为和价值观来做到这一点，这不像你典型的工作室。

然后有时，商业模式本身就是创新。您从像 Pangaea 这样的公司开始，例如，它被构建为一个集体，致力于将利基材料创新推向市场，但规模和速度都很大。而这本身就是……

是核心的创新，并且始终是他们运作的方式。考虑到所有这些，考虑到不同类型的创始人、他们的不同风格、他们的不同原型，以及在企业和创意中寻找创新的所有这些不同方式和地点，对我们来说，关键在于你必须创造这些条件，并且

我们发现叙事可以真正帮助创造这种创新蓬勃发展的条件。因此，某些东西位于创始人层面之上，它为原本可怕、不确定和不舒服的空间带来了清晰度、自由度和信心。斯蒂芬，你想插一句吗？你会如何回答这个问题？是的，好吧，我认为，再次，这归结于这种有意叙事的概念，对吧？这就是我们今天坐在这里的原因，这也是我们与大量创始人合作的许多经验。我认为没有人会争辩说我们正处于这个令人难以置信的转折点，对吧？现实情况是，如果我们要改变我们的世界，在许多方面，我们需要改变叙事。我认为认识到品牌和企业可以成为我们最有效的叙事变革工具非常重要，对吧？如果我们能够在那个层面提高标准，那实际上是，我们所能取得的成就没有限制，对吧？

然而，现实情况是，通过积极创新实现这种深刻变革的根本在于，企业可以成为我们人类未来的一部分。它不需要有自己的故事。

叙事是一种调和和重新调整企业、伦理和人性化的方法。而有意的叙事就是这样，对吧？在其核心，这就是它所做的。这是对每个企业因果关系的一种新的理解。我们经常与我们的创始人谈论这个问题。这真的是为了获得理解。我认为在许多方面，这就是我们选择与谁合作的方式。并且

此外，这是一个概念，即资本主义不仅仅被视为其自身的总和，而是一种集体责任和责任的形式。我认为重要的是，将有意的叙事视为创始人，实际上是将其视为创新来源和产品。它同时是这两件事。它不仅仅是你围绕你的创新所做的包装，它还可以成为这种强大的创新驱动力。

它往往会推动你的招聘和留任，不仅是你的客户，也是内部员工，对吧？我认为这对于理解它是什么样子以及感觉如何非常非常重要。而且我认为，你知道，在我职业生涯中的一大特权是，在 Airbnb 与 Brian Chesky 共事三年半。

并真正了解核心思想如何驱动这种有意的叙事。当我们开始工作时，显然，我们正在推出 Airbnb 的理念以及“属于任何地方”的概念，对于当时被视为 21 世纪沙发冲浪品牌的品牌来说，这是一个相当高尚的想法。但当然，该品牌的雄心壮志远不止于此。

我认为我们能够在那里理解的是，你实际上是在创造这种新型的邀请，对吧，对客人来说，同时也挑战了主人，对吧，真正倾斜于释放这种基本的人力，那就是好客的力量。我当时很喜欢，我记得一个回应是一种可爱的过度延伸，对吧，这个想法是，等等，你是一个房屋共享品牌，对吧？

这与全球范围内 70 亿人可以属于任何地方的世界理念有什么关系？但布莱恩很聪明的是，不断地重述这个故事，理解它推动了产品、客人和主人的创新，甚至将其带入你日常运营业务的基础中。你知道，如果我们今天坐在我们所在的这个房间里，这是一个会议室，我知道布莱恩会环顾四周，然后说，好吧，谁主持这个会议？对吧？所以它不仅仅是你对外沟通的东西。它是你推动内部文化的东西。并且

我认为这通常是一种误解，也许随着我们从品牌和企业非常以营销为主的讲故事方式转变过来，著名的标语是引导营销的东西，我认为今天我们主要处理的是这些意图声明。

真正驱动整个业务，对吧？并真正为我们提供了一种提升整个组织连接性的更高层次的方法。这显然是我们四人组喜欢参与并真正帮助创始人解锁其可能性的有趣部分，并且真正构建它。我喜欢你谈论的方式，我认为过去人们认为品牌是你与代理商和首席营销官一起做的事情，就像你在那个小部门里做的事情，然后你在其他任何地方做其他所有事情。而实际上，这与创始人之间存在一种存在主义的对话，因为他们实际上是在建立公司。那么他们将建立什么样的公司呢？他们正在做出决定，他们围绕着有意的叙事、意图声明来做。

所以从方向上来说，这就是未来。他们可以建立公司，因为它是新的，而不是做一周后可能被遗忘的广告。我认为，你看，我认为这一代人正在建立在，我的意思是，史蒂夫·乔布斯显然是这方面的教父，他理解品牌和产品是一个想法。但我们在创始人中看到的是，他们理解这种力量。

他们真的想让它变得无缝。他们真的明白这是他们创新战略的一部分，就像其他任何事情一样。太棒了。尼克，你对这个话题有什么看法？好吧，我们看到最强大和最成功的公司是那些能够极其简单和清晰地描述其创新的公司，对吧？

所以那些有这种意图声明或一个非常独特的理念的公司，可以描述业务，也可以描述环境，因此它可以吸引客户，也可以吸引员工，甚至吸引投资者。很多时候，我们在从事真正新兴的领域工作。它们可能感觉有点奇怪、复杂、困难，或者只是进入企业以前从未涉足的领域。我认为在这些领域，尤其是在这些领域，拥有这种简单的语言非常重要

来介绍新颖且具有挑战性的想法。很多时候，我们讨论的是如何在新事物和熟悉事物之间取得正确的平衡。你不能在新事物之上叠加新事物，因为那样事情就会让人感到害怕或奇怪。那么，你如何在你的有意叙事中加入人们可以识别的东西，同时也承认新事物在哪里呢？

我们经常谈论名称是创新的第一步。如果你有一个很棒的简单名称，那么它通常会完成很多重要的工作，首先。我们最近与一家名为 Fork and Good 的公司合作，该公司正在种植肉类。所以它是培养肉，是猪肉。

但没有杀死动物。这意味着您拥有这些实验室，在那里猪肉球正在生长，这可能感觉是一个相当奇怪的想法。但我们认为这个名字是对此的一个很好的介绍，也是克服一些隐含挑战的一种方式。因此，如果您考虑 Fork and Good，他们专注于叉子，这是您将食物放入口中的东西，而不是刀子，这是您用来杀死动物的东西。另外，如果你快速地说出来，Fork and Good……

听起来实际上很有趣。我们认为，当你使用复杂的科技时，一点幽默感可以走很长一段路。另一个很好的例子是 Bowery。他们做垂直农场，所以他们在室内种植生菜。同样，这可能感觉像是一个相当技术性的新想法。但 Bowery 基于……

荷兰语中的农场一词。最初，纽约的 Bowery 是城市外农场与城市本身之间的联系。Bowery 想要做的是将垂直农业带到每个城市。所以这一切都是关于这种邻近性的概念。太棒了。好吧，谢谢你们。你们已经给出的答案中有很多内容需要展开。你知道，

过去两年如此疯狂，如此不同。当然，COVID 只是其中的第一章，但 COVID 演变成了供应链挑战，演变成了战争，你知道，当前的可持续性挑战，以及发生在世界各地的怪异且相当可怕的天气

现在正在发生，而且速度比我们想象的要快得多。因此，在许多不同的层面上，似乎人类的处境正在受到挑战，对吧？我们正在经历的技术革命达到了极端程度。它处于革命的高峰期。

人们可能会争辩说，在这样的时刻，讲故事比以往任何时候都更重要，因为人们迷失了方向，世界颠倒了，并且正在横向发展。那么，在过去几年中，我们在与之合作的创始人身上注意到什么，过去两年对他们来说意味着什么？是更具挑战性还是更大的机遇？

好吧，我认为我们肯定看到了一波新的创始人出现在你所描述的混乱中，詹姆斯。但我还要更进一步，广泛地谈谈本世纪的前 20 年。我认为，你知道，如果我们只是放大，技术和我们与技术的关系一直有点像狂野西部。我认为我们可能正在经历我们喜欢谈论的青春期。

在这个阶段，随着一切都在快速增长和发展，我们只是在获得破坏，因为你可以，你专注于速度、便利性和效率。我认为有很多自我资本化正在发生。

资金似乎是无限的，不惜一切代价增长，也许没有限制。我们开始为了美元而放弃数据，缺乏隐私，等等等等。但我想我们开始在我们的创始人中注意到这种更大的转变，就像在十年的转折点，就在 COVID 和此后发生的一切重大变化之前一样。

但我们确实在许多对话、许多不同的行业中看到了相当大的转变和创始人采取的不同方法。我认为我们已经经历了那个时期，人们开始说，等等，我们看到了一些重大的意外后果。也许有不同的方法可以做到这一点。也许剧本还不完全正确。我认为我们开始看到一些事情的转变，这些事情可能有点，你知道，有趣和轻浮，转向更有影响力、更大的系统、更大的

更大的想法，改变需要大量基础设施和力量才能做到的事情。我认为这也伴随着真正的意图性。它更加周到，更加关注人。所以如果我们可能像在早期一样“快速行动，打破常规”，我认为我们现在真正看到越来越多的创始人走向像“快速行动或前进，但要创造事物，而不仅仅是破坏事物”。

不惜一切代价。他们真的在考虑可能是什么样的意外后果，并且开始从清晰和合乎道德的地方更周到地设计。这对于看到所有这些不同的创始人优先考虑这一点来说，真是令人鼓舞。

是的，我们在之前的剧集中描述了破坏和创新之间的区别。破坏只是在破坏东西。就像，好吧，太好了。当然你可以，但那会有什么影响呢？所以你是说你感觉到了某种更具意识的创始人以及试图考虑其影响的更具意识的企业吗？是的？是的，我的意思是，我认为我们合作过的创始人有很多例子，也许我们在选择其中一些创始人方面有点选择性，但我们确实看到了……

意图贯穿始终，你知道，承担并解决那些更大的社会或人类挑战，而不仅仅是，我想把这个东西放在那里然后致富。他们真的有这种有影响力的起点，并看到了我们可能面临的更存在的危机，并试图解决这些重大问题。我认为这在他们开始和经营业务的方式以及他们正在开发的方式中有一些体现，我认为，

他们认为存在一个价值主张，一个真正好的价值主张，即平衡商业成功和人类成功。那里有很多钱可以赚，他们开始意识到你可以为每个人做出很大的贡献。这是双赢的。他们对自己的信念和行为非常清晰和包容，然后他们分享它们，并使它们变得非常重要。它们不仅仅是后台办公室。他们将其提供给消费者，就像他们提供给内部团队一样

他们优先考虑那些健康的内部文化，并且不一定遵循我们过去看到的更残酷、更具毒性的文化。

他们真的在这方面赢得了尊重和合作。所以，我的意思是，这一切听起来都很好很可爱。但我确实认为，你知道，这并不是说派对结束了。我认为有些人现在可能会这么说，鉴于我们所处的时代，我们所处的环境。但我真的很喜欢，就像沃伦·巴菲特的那句话一样，当水退去时，你会看到谁穿着泳裤。

好吧，我认为派对实际上才刚刚开始，对于那些真正要正确且有意地做事的人来说。我认为这就是所有机会所在。因此，那些考虑到这一点进行创新的创始人确实看到了增长。所以实际上，你知道，过去可能被描述为目标的东西，这是一种狭隘的小众市场，实际上正在成为主流，因为存在一种新型的消费主义

消费者，新型企业，他们都被设定了更高的标准。例如，你在为可持续性做些什么？你对社会有什么贡献？这对世界来说是一件好事吗？因此，也许现在存在的这种透明度意味着公司必须比过去更认真地考虑这些事情。我认为斯蒂芬用“你可以兼顾目标和利润”这句话说得很好。

是的，不，我认为，这就是为什么我们总是对我们的创始人说，你知道，让它为目标而工作。我们的意思是它的二元性，对吧？让它变得简单，让它能够使用，然后让它变得合乎道德。让它在生活中有一个目标。不要仅仅让它成为另一个，你知道，我们不需要堆积更多垃圾，正如他们所说。我们需要这些真正能够改变方式的令人难以置信的创新，但我们也需要它们毫不费力。

所以我认为，我认为从历史上看，利润是唯一目的。现在，人加利润构成了有目标的企业。我认为这会带来无限的利润。因此，再次强调，这不是妥协。当黑石、贝莱德谈到我们将大力投资可持续发展时，因为我们实际上认为这对地球上的每个人都非常重要，实际上，这种目标将带来利润。是的。

我认为这两件事的信心推动了创新。它不再像环保人士、自己种植酸奶、自己编织牛仔布、坐在角落里那样，而是真正进入了主流文化。我认为这就是贝卡在谈到她从我们合作的创始人那里发现的趋势时所说的。

尼克，你会如何回答这个问题？好吧，感觉创新已经改变了它的重点。围绕创新的持续焦虑之一是，我们是否在正确的领域进行创新？我们是否将精力投入到正确的事情上？而且，你知道，正如贝卡所说，本世纪的前 20 年可能感觉有点像很多重点都放在减少摩擦、扩大联系、提高效率上，所有这些都让消费者的生活更轻松。

我认为，你知道，有一句名言，不是吗？我们想要飞行汽车，但我们却得到了 140 个字符。我认为我们现在看到的是，我们正在获得氢动力汽车和电动飞机，人们正在从菌丝体中种植食物，并用香蕉皮制作毛衣。这确实感觉像是一种不同类型的创新，它实际上是对 21 世纪以及我们……

现在看到的条件和情况的回应。我认为我们发现看到越来越多的公司能够满足当今最关键的需求，并思考我们应该如何养活自己，这非常令人鼓舞；我们从哪里获得能源？我们如何四处移动城市？我们如何更好地了解彼此？真正将新型体验和服务与人和地球的需求相匹配。它回到了，你知道，对技术的文化认知，对吧？我认为我们与创始人讨论了很多的一件事是

目前，我们的认知是扭曲的，因为技术只兑现了其一半的承诺，对吧，那就是大规模连接。

这就是识别每个人在哪里、他们在做什么以及我们如何在一定程度上定位他们的能力。我认为我们现在真正意识到的是，我们正处于一个令人兴奋的阶段，我们需要交付另一半，那就是真正的大规模多样性，对吧？我们的创新多样性、各种想法、人员、国家的多样性，所有这些事情。我的意思是，在过去两年中，我们有幸与大量的欧洲创始人合作。

并真正开始进入这种更多样化的创始人文化。但实际上，这是我们今天看到的这种平衡行为，我认为这将是技术能够为我们做出的真正下一种提升。你提到欧洲很有趣，实际上，硅谷已经从一个地方变成了一个心态。在环游世界时，我在斯德哥尔摩、巴黎、伦敦、里斯本和澳大利亚都见证了这一点。

欧洲在其风险投资增长方面肯定正在大力推动，也在推动我们正在讨论的一些问题。与此同时，硅谷本身或许也发生了转变，从过去的一些兄弟文化转变为地域多样性更强，遍布全国各地。

并为未来的多样性创造条件，认识到技术，当然，如果你想到机器学习和人工智能，技术的机遇可以成为促进多样性的基础，对吧？因为我们拥有所有这些信息，我们可以提供一千种不同的解决方案。

所以未来不是大众化的，而是多细分市场的。但我们也可以将这种多样性融入到我们的创新中。我们必须这样做。我们是被迫的，对吧？我认为无论是欧洲，还是亚洲，甚至是更多地关注东方，你知道，我总是想到那种“第二个孩子综合症”，对吧？第二个孩子能够填补第一个孩子留下的空间。我认为硅谷是起源故事，但我认为

随着它触及更多样化的领域，它已经发展成为更加深刻和强大的东西。这真的很令人兴奋。我们已经以一种非常惊人的方式看到了这一点。

但我认为这确实引出了另一个重要的问题，即仅仅拥有创新是不够的，关键是如何构建你的创新，对吧？你如何呈现它？我认为我们每天与创始人进行的许多对话都是，你知道，你不想创造一个伟大的创新，然后将其定位为对旧世界问题的解决方案，对吧？你需要预测并审视一下，这种与人们想要生活的新方式以及当今世界正在关注的方式的互动是什么。

因为我们知道，某种问题解决方案模型实际上是一个有限的商业模式，对吧？而当你关注一个交互式模型时，例如，我的产品、我的技术将如何与文化互动？

你正在关注一个无限的模型。再说一次，我认为我们与合作过的优秀品牌和企业有一些很好的例子，原因各不相同。首先想到的是燕麦奶，这是一次独特的体验。当托尼接管燕麦奶时，这是一个30年前的想法。你知道，他们作为一种燕麦奶已经存在了很多很多年了。而且很容易融入到千禧年初这种新意识的兴起中。

突然之间，我们对我们想吃什么，想往身体里放什么变得更加了解。但很快，这种想法也许是给素食者或乳糖不耐症患者的牛奶，这将是一个市场，但比这更狭窄的市场，与之相比，人们现在是如何互动的，以及关注咖啡文化的巨大兴起？以及我们能否在一个每天人们都在接触我们产品的地方？当然，这是一个奇妙的发现，燕麦奶的泡沫比市场上任何其他产品都好。

比市场上任何其他产品都好，对吧？所以你突然渗透到咖啡师市场，让他们对此感到兴奋，并且每天都在向人们提供一些创新。所以这个想法，再次，将其视为这种新的互动，而不仅仅是那种问题解决方案。

我记得托尼说过，他们找到咖啡这件事很棒，但实际上成功的标志是他们把它做进了汉堡王。绝对的。这不像我们只在Air One和Whole Foods，而是我们把它做进了汉堡王。你现在可以在汉堡王喝到燕麦奶，这就是成功的标志。好吧，这就是你的创新真正具有民主性和吸引力的时候，因为你没有……

在问题解决方案方面将其定位在过于狭窄的渠道中。我认为另一个例子，尼克简要地提到了，贝卡可能也提到了，Meaty。根据定义，这些是一种肉类替代品。但当我们观察该产品并讨论它时，我们意识到它提供了更多的东西，可以将其提升到目前这个非常拥挤的市场，以及植物性食品和所有这些肉类替代品。

当我们观察时，我们认为菌丝体提供一种新型能量的方式确实很有趣。尤其是在我们今天生活在一个我们知道为了前进，我们将不得不在各个层面寻找新的能源的世界里，对吧？情感上、心理上、生理上。因此，将其视为这种新型能量和新的能源，确实描绘了一幅完全不同的画面

好的能量，对吧？好的能量，对吧？这种想法是它是一种健康的能量，而不是你正在替代或妥协的想法。你知道，你不是不吃肉，而是要吃这种菌丝体牛排。而是，不，你正在为自己做一些非常好的事情。所以我认为这种不断地将你的创新构建在承诺这种新的互动上，而不是针对问题，在如何真正提升自己方面非常重要，我认为，在这些创新如何实现方面。我认为这两个都是很好的例子，就像不与人群融合一样。就像燕麦奶的故事一样，你知道，燕麦奶是存在的。它已经存在很长时间了。但是在你定义品牌并使其成为一个故事的方式上，创新就出现了。是的。

哇，没有奶牛。我认为他们在那里唱歌。托尼是坐在田野里唱歌的人，对吧？没错。去年的超级碗。所以这些都是很棒的东西。你知道，我认为关于未来的观点是，它不是一件事，而是它有多细分市场和多样化的机会，并且

你可以建立大型公司，他们可以通过多种方式吸引人们。我认为过去，你可能会考虑如何建立一家大公司？哦，我只需要达到大规模。就像，我怎么才能达到大众化？

我怎么才能进入，你知道，拉尔夫的走廊，你知道，我怎么才能进入超市？但似乎，你知道，我们现在谈论的是这样一个机会，技术和故事讲述，对吧，它们正在融合在一起，因为技术对我们所有人来说越来越熟悉了，对吧？我们每天都在我们的iPhone上习惯了。哦，我按了按钮，一辆车来了。是的，当然。你在开玩笑吗？是的。

哦，按一个按钮，哦，哇，我按了一个按钮，哇，好吧，这正在成为我们日常期望的一部分。而且，你知道，实际上在这个播客系列中贯穿始终的一个主题是这种，你知道，物理和数字之间的裂痕以及人们试图解决这个问题的挑战。我实际上想起了，我认为，我们在Founder的第一个客户之一，Founder的好朋友是Snapchat的埃文·斯皮格尔。

他几乎两年来每隔一周就会开车过来。我们在数字和物理方面与他进行了对话，正如我们所知，社交媒体才刚刚开始被理解为社会上的一种裂痕。对此你有什么想法，斯蒂芬？好吧，我认为这是，你知道，回到我们正在讨论的关于未来的对话，对吧？世界已经提升了水平，对吧？但是什么

现实情况是，我们知道人类福祉的未来存在于这个交叉点。我认为从每周与埃文共度两年时间中学到的最大教训是克服数字二元论的挑战。我们认为数字和物理是两个独立的想法。我认为，我们再次与许多创始人谈论过如何定位你的创新。我们甚至有这样一个模型，最好的品牌最初充当减震器，

然后他们在两者之间架起一座桥梁，最终他们成为一个跳板。但同样，我认为对于许多创新来说，理解尼克关于新事物冲击的观点是，

是你必须将文化引入这种新的生活方式，引入这种新的互动。无论我们在互联网上生活多久，我们仍然有这种二分的想法。我们要么觉得我们的现实太普通了，要么觉得当我们在互联网上时，我们无法足够地逃避我们的现实，而且我们对双方都要求很高。但这是因为我们将它们视为这两种相互冲突的想法。

我认为，再次，与像埃文这样的人一起工作是一种特权——我们已经接触了许多令人惊叹的年轻创始人，他们确实是这种新型单一叙事宇宙的原住民，对吧？当你看到那个单一叙事宇宙时，你不再关注一个二分的想法。你正在关注新型工作、新经济、新的治理形式、新的

新信息，对吧？我认为我们作为一种文化所犯的最大错误是最初将互联网，现在也许更危险的是元宇宙，视为这些替代目的地，这些替代现实，而不是将它们视为过滤器

来增强我们的现实，对吧？它必须是一个反馈循环。但同样，许多品牌都利用创造替代现实的想法获利，在那里我们可以吸引人们并利用人们。所以我认为，再次，这种真正克服这种裂痕的想法。我认为，我们发现最好的创新，最好的创始人都是那些属于这种

我们甚至谈到阿尔法一代成为数字阿尔法。他们将成为第一代无缝衔接的一代人。即使是千禧一代仍然存在这种紧张关系，快速行动，打破常规。然后Z世代的人说，好吧，现在我们必须修复它。阿尔法一代正在成长为这些数字阿尔法。我认为我在我的年幼的孩子身上看到了这一点，他们是

数字阿尔法的顶端或在数字阿尔法中。我们有Z世代。看到这些新的原生行为非常引人入胜。你与NAIT的阿尔伯特谈过话。我们绝对认为他是一个原住民，他们真的没有看到这种区别。

我认为我们越接近这一点，我认为我们将看到我们的进步发生，以及我们按照应有的方式进化。但现在，我们正处于一个减速带时刻。我们感受到了这种裂痕。这很有趣，因为我认为你所说的一些内容是，我认为在过去五年中，创始人很幸运地能够与创造一些……领先边缘的人们待在同一个房间里。

当你和埃文待在同一个房间里时，那里有一些预见性，他说，“不，不，不，未来将会……”如果你戴着眼镜，你会看到一层数字覆盖在上面，他们是世界上最大的增强现实公司，每天有3亿人。

所以我认为这些事情让我们对激进的现在有一些感觉，也许对即将发生的事情有一些感觉，对技术可能带我们去哪里有一些感觉。也许从我们过去的一些经验中可以找到一条很好的途径，关于建立一个具有良好道德、良好目标和良好利润的好公司需要什么，因为来自良好的道德和良好目标。

对于这一代人来说，这两件事是密不可分的。上周，我们邀请了来自Nate的阿尔伯特，他谈到了物理和数字之间的裂痕，以及机器应该做什么和不应该做什么。他谈到Web3与Patreon，就未来的样子以及艺术家应该拥有的东西而言。

应该拥有。通过他们的运作方式，你实际上可以拥有，也应该拥有你所做的事情。而且，你知道，已经是2030年了吗？我认为我们在2020年问过自己这个问题。我们当时想，等等，我们是不是跳过了一个十年？你知道，如果你的奶奶可以坐在家里，进行远程医疗，点击一个按钮，有人送来他们的药，而他们的臀部有问题。所以这是一个整体的物流。这是

巨大的飞跃，对吧？再说一次，这不是飞行汽车，而是已经出现了一些日常摩擦被消除的情况。毫无疑问，这将继续下去，对吧？所以我们并不是说摩擦的消除会消失。这会持续下去，持续下去，持续下去。但我认为，最重要的是理解这种人类行为的巨大转变所需的人类影响和人类故事讲述。是的。好吧，我认为，文化叙事是

今天如此嘈杂，它将未来描绘成一个大问题，而不是机会是什么。

我认为我们每天都很幸运地体验到男人和女人来到我们这里，你知道，创始人带着伟大的想法，这些想法是让未来变得更好的机会。我认为另一个现实是，未来从来感觉不舒服，对吧？在大多数情况下。无论你是一个未来主义者还是保守主义者，都会有一种这样的感觉。这总是让人感觉不舒服。我认为这是因为本质上，

未来也许一直是，当然也是一个悖论，对吧？如果我们看看今天的自己，我们一直在处理这些紧张关系。你可以将这些紧张关系视为需要抵抗和试图摆脱的东西，或者你可以将它们视为我们可以依赖的东西。无论我们今天谈论的是技术如何与自然共存？我们如何实现规模，但又保持亲密？

我们如何照顾事物，但人们又想摆脱照顾的负担，对吧？他们不想感受到所有权的负担，但他们又想做正确的事情。我们希望我们的世界感觉真实，但我们也希望它得到增强。我们希望它是人工的，但我们希望它是智能的，对吧？这些本质上是人类状况的真理，因此也是我们前进方向的未来。但我认为我们在最好的创始人以及最好的创新者中所看到的是

他们从这种悖论中汲取积极的变化，对吧？他们真的依赖它。我们合作过的最具创新性的公司往往是由这种悖论驱动的，对吧？再说一次，我回到这一点，这不是试图消除它，而是真正解决它。

请原谅我使用了地球上三个伟大的品牌，但如果你看看苹果，我认为史蒂夫的伟大解锁是将文科与技术结合起来。我总是读到关于他上书法课的那个伟大故事，通过手工创造字符并理解它们之间的空间，它确实影响了他对界面的思考方式。

我认为苹果是第一家不仅仅关注技术和工程的公司，它还关注乔尼在设计和空间质量方面带来的东西。再次，将产品、故事和创新统一为一种想法，在一个非常有意的叙事中。我认为特斯拉可能是今天的明星孩子，对吧，就环保与性能而言。

历史上这两者是相互矛盾的。荒谬模式，对吧？是的，荒谬模式，对吧？这种想法是，如果你想可持续发展或环保，你必须在性能上妥协，对吧？总有一种感觉是你必须退一步。你是在红绿灯处被普锐斯拉着的。没错。每次在红绿灯处你都被拖着走，而今天……

埃隆希望特斯拉的性能与其他任何东西一样强大。所以这些都是真正具有变革意义的思考这种悖论的方式。然后再次，最后但同样重要的是，考虑一下Airbnb，这再次是能够前往任何地方并在家中的能力，对吧？这两件事你只是在想，等等，你在哪里？我在家。你在哪里？我在国外。好吧，这怎么可能？

所以理解，再次，我认为我们都同意我们已经与足够的创始人以及足够的企业合作过，我们总是能够找到这种悖论，当然是在最好的企业中。我们试图做的就是真正地将其摆在首位，因为我们确实相信这就是积极变化的来源，并且真正开始激发他们的创新战略。是的，这很有趣。我认为如果你设法解决这些悖论，而不是假装它们不存在或只是反驳，

有点倾向于一方或另一方。我认为它们是一个问题。你能够处理这样一个事实，即我们目前许多消费选择都感到矛盾。所以我们觉得无论我们往嘴里放什么，无论我们吃什么，它的影响是什么？你知道，它使用了什么土地？什么水？我们的衣服是从哪里来的？那用了多少水？我们如何旅行而不产生排放？我认为我们合作的许多公司都在试图解决这些领域，这些领域过去可能被认为是可持续的，并且

但我们并没有真正将可持续性或可持续发展视为目的地，而更多地将其视为实现商业成功的战略。这与那些不认为经济增长和环境保护是零和博弈的品牌有关，而是意识到你可以同时实现两者。

拥有合适的业务。我认为我们合作的许多公司都将限制和资源减少视为创新的动力，并鼓励他们以不同的方式思考业务。许多公司都在使用我们视为废物的东西的产品或来源作为投入。因此，Pangaea使用香蕉和菠萝叶纤维制作毛衣，用CO2制作太阳镜。我们与这家名为Alonia的优秀公司合作，

他们正在开发这些可以吞噬塑料的酶。我们总是认为塑料是一种永远存在的化学物质。他们说，不，你只需要找到合适的酶，很快我们就能吃掉塑料，并将其转化为危害较小的东西。所以我认为我们总是对那些将可持续性作为战略的公司感兴趣，

但我们真的对他们如何利用它来创造一些实质性东西感兴趣。所以根据你的观点，这些企业如何大规模地产生影响？——我认为这在创新领域公平竞争方面也超级令人鼓舞。过去十年的所有讨论都是，四大公司获得了人才，对吧？人才匮乏，你在哪里找到人才？但这些挑战是真实的，而且是巨大的，它们再次需要这种解决方案的马赛克和各种各样的人们将想法带到桌面上。

但它们确实允许这些中等规模的公司真正拥有创新战略，这在某种程度上对它们施加了压力。但将此视为一个机会，我认为，这非常巨大。我认为我们将开始在某种程度上平缓这些差异的曲线。

所以对你们所有人来说，我有一种感觉，未来并非反乌托邦式的。有一种乐观的感觉，也许技术和创始人企业可以帮助我们，并且正在开始着手解决我们面临的真正问题。我当然觉得你看到的关于世界问题的每一个标题，尤其是在资源、排放、消费方面，都有技术来解决它，并做得更好。

我认为挑战不在于技术创新。我认为这回到了斯蒂芬所说的，我们如何改变我们前进的叙事，技术和企业在其中扮演的角色，以及我们如何帮助人们感觉不那么绝望？是的。而且私营部门是我们最好的选择之一。对。对吧？因为世界已经发生了如此巨大的变化。这种无限空间的想法使得治理变得非常困难。我们每天都能看到这一点。而且看……

我们不想天真，但与此同时，正如我前面所说，我们正处于一个拐点，我们也不能被动。我认为，正如我在谈话开始时所说的，我认为企业是我们最强大的希望，就投资的流动性和真正能够在没有教条和约束的情况下运作的能力而言。

正如贝卡所说，我认为我们已经从快速行动并打破常规转变为一种更智能、更谨慎的方法。我们每天都在看到这一点。我们已经看到了，对吧，我们五年前、六年前就在那里。我们已经看到了快速行动并打破常规。但我们现在也看到了这种新的意识，并意识到它们不必相互排斥。

所以我感到非常有希望。我认为只要我们继续投资于好主意，并且这些主意来自更多样化的人和地方，你知道，我们就有能力做到这一点。你知道，他们说人才就在那里。机会只是不平等。技术具有以非常强大的方式打破这种局面能力。太棒了。

所以“可持续”这个词，我可能会质疑，对吧？我认为我们已经谈到了超越可持续性，就像，你知道，我们不想拥抱树木以使其生存。我们想超越它。如果我们可以找到可以吞噬塑料的酶，我相信这对大多数听众来说都是新闻，尼克。所以，你知道，哇，这听起来很乐观，对吧？我们中的一些人有十几岁的孩子，你知道，他们不断地从学校回来，谈论着地球的未来以及提出的问题。

你知道，希望收听这个播客的人们能够理解，与这个新世界有一些积极的互动。并且可以利用技术，未来不必是反乌托邦式的。

也许，你知道，我很惊讶我的许多朋友的孩子都去学习生物化学或农业技术。或者环境研究。或者环境研究，对吧？我的意思是，下一代，我觉得他们正在进入这个领域。所以这是这股新浪潮的开始，

我认为猫已经出笼了。这就是我们现在前进的方向。好的。谢谢你们。这绝对太棒了。尼克、斯蒂芬、贝卡，每天与你们一起工作是一种荣幸。即使我们不在同一个房间里，实际上，我们独特地待在同一个房间里，这非常棒。我认为社区将真正喜欢这里的许多教训和故事，这些故事可能会……

让你对如何思考你每天面临的挑战有一些感觉，即使你，你知道，无论你的公司规模或形状如何，或者你在其中扮演的角色是什么，这是否能激励你以一种几乎像绿地一样的方式来思考你目前面临的挑战，你知道，就像这是一个全新的时刻。我该如何向前跃进？这不是这些小的进化步骤。这是允许自己做出飞跃。而且我经常认为我们与那些正在做出飞跃的人们待在同一个房间里，并且

所以没有理由为什么大公司也不能创造，我认为，贝卡，正如你所说，创造创新的条件。我认为这次谈话中最大的趋势之一是创造创新的条件。我认为有时作为一种外部力量，创始人拥有这种独特的机会进入

成为那个，创造创新的条件。但当然，你完全可以自己创造创新的条件。对此要真正有意识和有目标。你知道，创建那个绝对充满活力的小组，我认为，来自Sonos的帕特里克。帕特里克称他们为什么？探险家和建设者。就是这样。让探险家有自己的空间去探索，而不用担心公司的其他部分。对。所以无论如何，谢谢你们。太棒了。谢谢。这很有趣。谢谢。谢谢。回头见。

好了，本集就到这里。如果您是新听众，请务必订阅您收听的“最具创新力公司”。如果您喜欢本集，请在Apple Podcasts上给我们留下评分和评论。

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Alex Webster和Nikki Checkley帮助制作了这个播客。这个播客是与我在Founder的优秀合作伙伴Stephen Butler、Becca Jeffries和Nick Barham合作完成的。