LIVE! from Fast Company Innovation Festival with Brian Chesky
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James Vincent talks with Airbnb co-founder and CEO Brian Chesky on stage at Fast Company Innovation Festival in New York City</context> <raw_text>0 这是 Fast Company 最具创新力公司奖项的活动，我们与富有远见的创始人对话，了解他们的思维方式、创新方法，以及他们可能对您和您经营的各种规模的企业提供的经验教训。我是詹姆斯·文森特，Foundr 的创始合伙人。

非常高兴能在这里与我的朋友布莱恩坐在一起。过去几年里，我们断断续续地一起工作过，所以彼此之间多少了解一些，我希望这能揭示 Airbnb 过去 14 年的故事，对吧？这真的是一个与文化及其发生的事情密切相关的故事，我真的很想深入探讨很多方面。所以，首先……

欢迎，布莱恩。很高兴见到你。谢谢你，詹姆斯，也感谢大家今天早上来到这里。所以，布莱恩，如果你不知道的话，他经营着 Airbnb，这是一家……

让我把这个说对。拥有六百万个房源、四百万个房东和超过十亿次入住的的公司，这是一个难以想象的巨大数字。我仍然认为，在某种程度上，由于你所做的事情，人们认为你是一个相当可爱的解决人们住宿问题的方案。然而，你已经成为一股不可抗拒的力量。

当然，你设法在疫情期间进行了 IPO。作为一家旅游公司。作为一家旅游公司。我将这样来安排这次谈话。布莱恩和我曾在 2015 年和 17 年一起工作过。从公司成立到 2017 年，我们称之为第一章。第二章是，哦，我的上帝，让我们进行 IPO。然后疫情发生了。让我们听听这个故事。是的。

然后是第三章，也就是你今天的处境。我会快速介绍一下第一章，因为我认为很多人听说过创立的故事。我实际上是在这里以北两个半小时的纽约州北部的一个小镇尼斯卡尤纳出生。我的父母是社会工作者。顺便说一句，我从小就没想过要成为一名企业家。我记得我唯一认识的企业家是

鲍勃，来自鲍勃披萨店。我并没有真正意识到我生活中可能发生的事情。然后我去了罗德岛设计学院。我想成为一名艺术家和设计师。我不知道自己将来会做什么。你知道，RISD 有一种巨大的推动力，那就是如何将设计带入董事会？我突然想到，如果设计掌控了董事会会怎样？但当然，并没有很多榜样。设计师为经营公司的老板工作。设计师不经营公司。所以我并不完全知道自己将来会做什么。

我住在洛杉矶。那是 2007 年 10 月。我记得那时我 25 岁，是一名工业设计师，年薪 4 万多或 5 万美元。我的生活是，我坐在车里，我面前的路和身后的路一模一样。它正在消失在地平线上。我能看到我余生的样子。我想，那不是我余生的样子。我想成为一名企业家。大约在那个时候，我来自 RISD 的朋友乔打电话给我，说，布莱恩，

来旧金山吧。让我们一起创办一家公司。但我们不知道我们要做什么。现在请记住，在那个时候，那是 2007 年。所以 Facebook 正在崛起，每个人都想创办一家社交网络公司。如果你赚钱的话，那就很酷。事实上，如果你有收入，这被认为是对投资者的负面信号。顺便说一句，这是真的。曾经有过一段时间是这样的。

所以我把所有东西都塞进本田思域的后座，开车去了旧金山。乔告诉我房租是 1150 美元。我付不起房租。结果，那个周末，旧金山将举办一场国际设计会议。旧金山的酒店都客满了。我们有了一个主意。我们说，如果我们把我们的房子变成一个设计会议的家庭旅馆会怎么样？但我没有床。幸运的是，乔有三张充气床垫。

我们把充气床垫从壁橱里拿出来，把它命名为 airbedandbreakfast.com。其余的就是历史了。其余的就是历史了。我告诉你的第一个人这个主意，他一本正经地看着我说，这是一个设计师，他说，“布莱恩，”我说，“是的？”他说，“我希望这不是你正在做的唯一主意。”我妈妈说，“你在开玩笑吗？陌生人要睡在同一个房子里的其他陌生人一起睡？这似乎是一个糟糕的主意。”

顺便说一句，这些都是人们说的好话。所以这个主意看起来很疯狂。它是由没有经验的人开始的。我们是设计师。有一个工程师，两个设计师。设计师不创办公司，所以这不算是一件好事。然后发生了一件了不起的事情。在花了一年时间试图让这个网站运行之后，民主党全国代表大会在 2008 年夏天举行。然后参议员巴拉克·奥巴马成为候选人。突然之间，

他们决定将代表大会的举办地点从篮球馆改为足球场。所以现在丹佛有 6 万人，每个人都在问他们住在哪里？我们认为 Airbnb 就是他们住的地方。所以我们最终为民主党全国代表大会启动或重新启动了这个项目，我们获得了大约 100 个预订。我认为在这个时候我们已经很庞大了。我们就像披头士乐队。我们现在要起飞了。但接下来的周末没有预订，我意识到如果每周都有政治大会，我们就会有一门好生意。

所以现在是 2008 年 9 月。2008 年 9 月还发生了什么？奥巴马总统对阵约翰·麦凯恩。还发生了一些事情。经济。贝尔斯登公司以及所有的一切都开始崩溃。我记得我遇到一位投资者，他告诉我，我坐在这个人对面。他告诉我，“布莱恩，我必须告诉你一些事情。”他说，“是的。”他说，“经济如此糟糕，我现在甚至对投资好公司都不感兴趣。”

所以我们不能投资 Airbnb。我们没有钱。你知道孩子们小时候用来装棒球卡的那些活页夹吗？我们把信用卡放在里面。所以我们实际上是用信用卡开始为公司融资的。然后每个企业家都有一个触底的故事。我想我经历过几次这样的事情。但我第一次是，我们现在为民主党和共和党全国代表大会提供住房。

我们没有获得足够的业务来维持公司。我们意识到床不起作用。也许早餐会起作用。当然，我知道你在想什么。是的，当然，这就是你想到的地方。所以我们最终创造了这种收藏版早餐麦片，以奥巴马为主题的早餐麦片，名为 Obama O's，小奇里奥斯，改变的早餐。笑声

希望你改变并吃早餐。没错，但我们不想只与一个政党联系在一起。我们是关于把人们团结在一起的，所以我们必须创造一个以约翰·麦凯恩为主题的麦片，我们发现他是一名海军上尉，我们称之为麦凯恩上尉，每一口都是一位特立独行者。所以我们在伯克利找到了一家印刷厂。一个和我一起上 RISD 的家伙说，听着，我们不会为你印刷十万箱，但如果你赚钱的话，我会免费印刷一千箱，给我版税，我们想哇，我们只有 1000 箱麦片，如果我们卖掉这些，它们必须是收藏版，否则这不是一个好主意，所以我们实际上定位它们是收藏品，只有 1000 箱，我自己用热熔胶粘它们，我确实倾注了我的心血，所以这就是我们最终为公司融资的方式，而且它并没有真正奏效，而且

一年多后，我们进入了 Y Combinator，Paul Graham 经营着 Y Combinator。我们去参加了面试。Paul Graham 问我们的第一个问题是，人们真的在这么做吗？意思是陌生人与陌生人住在一起？我们说是的。第二个问题是，他们怎么了？这是我们的面试。这是一个 10 分钟的面试。面试从那时起就开始走下坡路了。所以我们可以看出我们即将被 Y Combinator 拒绝。乔在出门的路上拿了一盒 Obama O's。

他把它们递给 Paul Graham。Paul Graham 说，“这是什么鬼东西？”“一种收藏版早餐麦片，谢谢。”乔说，“这就是我们为公司融资的方式。”他意识到，如果你能想出如何让人们为一盒 4 美元的麦片支付 40 美元，也许，也许，你会想出如何让陌生人睡在其他人的家里。所以我们去了山景城，Y Combinator，

Paul Graham 说，第一个 AY Combinator，你们的用户在哪里？我们说，我们并没有很多，但我们拥有的少数用户都在纽约。他说，好吧，你们的用户在纽约，而你们在山景城。你们还在做什么？我们说，你是什么意思？他说，去找你们的用户。所以我们去了纽约市，挨家挨户地注册用户，拍摄他们的房屋。所以……

我们一个接一个地让网络效应发挥作用。结果证明，一家似乎不可能存在的公司，有史以来最糟糕的主意，变成了有史以来最糟糕的主意，却意外地成功了。在我们意识到之前，我已经坐上了火箭。创业，尤其是创办科技公司，一开始感觉与小型披萨店没有什么不同。只有你们几个人。

但随后它不断发展壮大。我们中很少有人在成长过程中被父母教导如何在产品与市场契合时该怎么做，如何实现超高速增长，如何组建执行团队，如何管理董事会，如何拥有一个庞大的组织，如何成为一名管理者，如何做这个，如何做那个。但它起飞了，并在 2010 年代成为最具代表性的超高速增长公司之一。我想这就是第一章。

我喜欢你说的那句话，想想一个无法扩展的想法。是的。然后去扩展它。是的，没错。在你开始获得第一批用户时，你们最初进行的每一次对话都非常小而私密，然后就会出现一种拥护者的水平。你知道，关于如何打造一个伟大的标志性品牌的对话。是的。这并不是拥有数百万喜欢你的人。

而是拥有数千个爱你的人。没错。因为这数千人爱你，他们会告诉他们的朋友，然后是另外一千人，另外一千人。每个人都会犯这个错误，我很高兴你指出了这一点。我认为这在软件行业非常普遍。你想为数百万人制作一些东西。除非人们能够立即扩展到数百万人，否则他们不想做任何事情。

事物无法扩展的最大原因是人们不希望它们扩展。没有人关心你的产品。因此，实际上很难知道如何为数百万人制作一些东西。但假设我不用为数百万人制作一些东西，而是要为你制作一些东西，在座的各位。

我会怎么做？我会了解你的一切。然后我会了解你的旅程，我会跟随你的旅程，然后说，好吧，你要退房了。你想要什么样的服务？你为一个人完善体验。一旦你为一个人完善了体验，首先，他们将获得令人难以置信的服务。

他们会开始告诉别人这件事。所以你的用户就变成了你的营销。但现在你有了完美体验的路线图，然后你可以扩展它。人们会立即进入扩展或试图找到人们所说的产品与市场契合，而你只需要制作人们想要的东西。事实上，这是一个如此基本的原则，以至于 Y Combinator 在第一天就会给你一件印有“制作人们想要的东西”的 T 恤。

为什么商业比建立一家人们喜欢为之工作的公司，制作其他人想要的东西更复杂？就这么简单。对。显然没那么简单。但很高兴听到它可能这么简单。所以你的旅程。好的，我们已经了解了创立的故事，这很好。人们明白，一个来自纽约州北部、就读于 RISD 的孩子，现在竟然经营着可能是当今世界上最大的社区驱动型超级品牌。

我的意思是，你们的房东是你们的拥护者。他们在社区中。当你走到某个地方时，你实际上就生活在那里，你就在那里。你经历了从共享经济到建立一个美好的社区的疯狂轨迹。这不仅仅是一件产品的事情。这是人与人之间的一种联系，我认为这非常特别。即使在我们一起工作的时候，

你会在 Airbnb 开会，布莱恩会说，谁主持这次会议？哦，是的，哦，比尔主持，哦，他烤了一些饼干。对我来说，主持的社区方面，我觉得这不是你附加在某些东西顶部的概念。它实际上是……

这个想法的起源是主持贯穿了你的公司运作方式，因此你有多么关心房东，因此房东如何发展壮大，也就是你的供应，因此客人感受到了这一点，然后你建立了我真正喜欢的一些你创造的魔法，那就是你为良好的互动进行了设计。

我不知道你们是否都记得，但上次你去 Airbnb 时，你会在上面写上你的名字，写一个小便条。哦，只有我和我的小家庭。我喜欢你的地方。你介意我住在这里吗？你带上了你善良的人性，在后端，而不是写 Yelp 或 TripAdvisor 的评论，这有点糟糕，我讨厌它。你不会在 Airbnb 上写这些评论，因为你会写私人评论。也许你应该解决这个问题。所以你把这些事情都解决了，然后你写公开评论。所以我一直认为你非常有目的地设计了评论

用于人际互动。这是

你心中很重要的事情吗？绝对是。我的意思是，我认为当我学习布朗设计学院时，我学习的是工业设计，你会学习玻璃和铝，以及木材是如何连接在一起的。有很多领域。有平面设计，它变成了软件设计或 UI、HCI。有建筑学。但我一直对从未真正成为一个领域的某些东西感兴趣，那就是设计人与人之间的互动。如果你仔细想想，在过去的 30 年里，我们设计了很多工具。

我不知道我们需要的是大量的工具。我认为我们现在需要的是更多的联系。事实上，一个有趣的小故事，既然你提到了这一点，我们聘请了现在美国现任卫生局局长，当时他还不是卫生局局长。我们聘请他是因为 COVID，我们想保持房屋清洁。他是拜登的卫生局局长。他恰好也是巴拉克·奥巴马的卫生局局长。作为卫生局局长，他选择了一个标志性问题。

他说：“我想解决美国的头号杀手。”那么，美国的头号杀手是什么？据他说，美国的头号杀手是孤独。因为孤独是贯穿其中的黑暗线索，它不是 100% 的原因，但它贯穿成瘾、自杀、抑郁、焦虑和许多精神健康障碍。有研究表明，孤独相当于每天吸一包半香烟。

一天。结果，今天大多数美国人有时都会感到孤独。美国最孤独的人是年轻人，Z 世代，比婴儿潮一代更年轻。事实上，高中生通常比疗养院的人更孤独。存在孤独疫情。我们花在屏幕上的时间越多，似乎

人们实际上变得越孤独，即使这些屏幕承诺了人际联系。那么现在发生了什么？我们的办公室被数字化了，你知道吗？所以办公室现在是 Zoom，而不是面对面的联系。购物中心现在是亚马逊。剧院现在是从你的沙发上进行流媒体播放。杂货店现在是 Instacart 送货上门。所有这些事情都感觉像是人类向前迈进的一步。但总体的冲击是，你突然之间出现了一代或几代人

孤立、孤独、孤单、处于边缘状态，盯着无尽的屏幕。我不是说我们在这里是为了解决这个问题，但我想说的是，很多公司和很多人必须团结起来思考，我们该如何为下一代建立社区？因为人们只在数字屏幕上生活是不自然的。你会看到后果。在这场疫情结束后很久，孤独、绝望、孤立和分裂的疫情

仇恨以及所有这些事情都源于缺乏人际互动。我发现改变别人想法的最好方法是让他们穿上别人的鞋子。你知道，没有人会在 YouTube 评论区改变别人的想法。你的 Instagram 粉丝不会参加你的葬礼，如果他们参加了，他们除了说“他们身材不错”之外，什么也不会说。你知道……

很难不近距离地改变别人的想法，你穿上他们的鞋子，你过他们的生活，你意识到其他人并没有那么不同，我们非常相似。这就是我的动力，设计人们如何联系在一起是我们试图在最根本层面做的事情。

让我们快进一下。我们在 2008 年，你建立了这家令人难以置信的公司。大约在 2017 年左右，你有了这样一个时刻，我们应该进行 IPO 了。我们做得非常好。这不是自然而然的下一步吗？

所以你能告诉我们这个故事吗？因为我们知道，当然，疫情发生了，但你仍然成功进行了 IPO。所以带我们回顾一下这个故事。你到底是怎么度过难关的？我会从这个时刻到危机开始。我认为疫情的开始可能是第三章。所以我们取得了疯狂的成功。突然之间，就像，

我的生活完全改变了。我是一个失业的设计师。顺便说一句，我过去称自己为企业家。我妈妈说，你不是企业家，你是失业的。我们为此争论过——妈妈会这么做的，不是吗？然后我们进行了一场辩论，就像，有什么区别？结果证明，当你开始的时候，它真的只存在于你的脑海中。然后重点是让它成为现实。我们拥有这艘火箭，所有的成功。然后当 Airbnb 开始时，它真的不一样。我认为它真的很特别。但发生了一些事情。

我不知道，我不确定自己是否完全相信自己。而且，你知道，我突然变成了这个经营着这家大型公司的人。那么，当你经营一家大型公司时，你会怎么做？你会聘请高管。而这些高管大多不是内部培养的。他们来自其他公司。而这些其他公司带来了几十年的传统和遗产。有一天，

我想我注意到在公司很难完成工作。当公司很难完成工作时，这总是关于人们如何相处、领导力或流程的问题。总是这两者之一。我们存在领导力问题、流程问题，人们抱怨说很难完成工作。

我们面临着即将上市的压力。所以我可能做了与我应该做的事情相反的事情。我认为我们开始成为一家相当传统的公司，而不是坚持我们与众不同的地方。

发生了什么？我仰慕亚马逊等不同的公司，所有这些非常成功的公司。我注意到，哇，他们是分部的。他们把公司分成业务部门和部门。所以我做了。我们最终创建了大约 10 个不同的部门。我想，这太棒了。我有大约 10 个小型企业家或 CEO 或产品人员来推动创新。他们做了什么？他们创建了 10 个子部门。我们有部门创建子部门。

这些设计师、工程师和 PM 的团队，他们在这些小团队中工作，然后他们会为集中的工程团队或这个平台团队创建所有这些请求。当然，每个部门都想拥有自己的营销部门，因为没有中心信息。所以我们有大约 10 个营销部门。然后是沟通部门，

不知道如何处理所有事情，然后因为公司朝着不确定的方向发展，所以没有真正的战略。所以战略变成了指标。有多少公司战略是增长？战略不是增长。那不是战略。增长表明你的战略正在奏效。但对我们来说，指标变成了战略。然后我们做了所有软件公司都会做的事情。顺便说一句，我想说的是，我认为软件的开发方式……

在世界上，小型公司需要以某种方式重新评估。因为发生的事情是，软件开发缺乏约束。所以你的团队成员拥有普遍的数据，他们说我们可以自主行事，做出自己的决定，我们将通过 A/B 测试来实现某种局部最大化。软件的问题

也是它的优势。任何人都可以发布任何东西，并且你拥有普遍的数据。这意味着公司可以突然同时向一百个方向发展。当这种情况发生时，产品与营销就会分离。公司的营销人员就像餐馆的服务员。如果他们走进厨房，厨师会对他们大喊大叫。这就是大多数公司、工程师和营销人员的情况。如果你想知道一家公司是否健康，只要看看营销人员和工程师的距离有多近就可以了。完成了。

五分钟，你可以诊断公司，结束了。它坏了。它被分割了。有一天，我做了一个梦。就像 2019 年年末。我一直认为当人们真正做这些梦的时候，这是编造的。我实际上做了一个梦。我记得这个梦，因为我通常不记得我的梦。我记得这个梦。如果我离开公司 10 年后回来。

我非常担心我所看到的东西。我和我的联合创始人一起散步。我们每周都会见面。我说，我做了一个可怕的梦，我离开了公司。我回来了。我对我发现的东西感到恐惧。然后我意识到这正是我们现在正在做的事情。他们说，你打算怎么办？我说，我不知道，因为是 2019 年年末，我们即将提交上市申请。结果证明，你绝对不应该在提交 S-1 文件之前从头开始重建公司。我被困住了。

增长正在放缓，支出正在上升，我突然意识到，一个经营公司的设计师，我怎么会陷入这种境地，它看起来有点传统，就像其他公司一样？我想这就是第二章的结尾。我觉得布莱恩正在做他认为自己应该做的事情，大多数公司都在做的事情，传统认为你应该做的事情。

然而，到目前为止，你在这个舞台上所说的所有其他事情都完全不传统。是的。你从人际关系的角度谈论事情。你谈到像一个有创造力的人，像一个设计师那样思考问题。然而，有一个时刻，也许是一个软弱的时刻，或者其他什么，我们都会有这样的时刻，你会……好吧，实际上，当你 35 岁时，你从未想过自己会在生活中管理任何人，而现在你经营着一家销售额几乎与星巴克相当的公司，你拥有

比你大 20 岁的人，我并不是说放弃责任，但你突然之间可以不听从自己的意见，为什么当你听从其他人的意见时，他们有更多的经验呢？是的，你知道什么？对，对，好的。所以你在这里，你正在建立这家旅游业的亚马逊，我认为如果我的日期正确的话，四个月后……

COVID 来了。是的，这是下一章的开始，我认为这是最有趣的一章，尽管我认为创立公司很有趣。我认为这可能更激烈。所以现在是 2020 年 1 月到 2 月，就在疫情爆发之前，我们即将提交上市申请。现在，需要明确的是，我并没有认为我们注定要失败或其他什么。我只是有一种不安的感觉，但我也不知道有什么不同，因为没有很多公司以不同的方式经营。嗯哼。

但我有一种以完全不同的方式经营公司的愿景，真正像一个设计师经营公司一样，而不是像其他公司一样。我不知道该如何改变它。我们即将上市。我们已经撰写了 S-1 文件，这是你向美国证券交易委员会提交的上市文件。突然之间，我们在中国有一家公司，我注意到我们在中国业务在几周内下降了 80%。我从未见过任何东西下降超过 8%。

James Vincent 在纽约市 Fast Company 创新节上与 Airbnb 联合创始人兼首席执行官 Brian Chesky 进行舞台对话</context> <raw_text>0 我还记得在一次会议上天真地说：“哇，如果这件事蔓延到中国以外，那就真的糟糕了。”好吧，在八周内，我们的业务下降了 80%。像我们这么大的公司在八周内下降 80%，就像你开着一辆 18 轮卡车猛踩刹车一样。没有什么好事会发生。不仅如此，这似乎是一个绝望的局面。记者和其他人都在写文章，“这是 Airbnb 的终结吗？”如果你把自己带回到疫情开始的时候，

我们可能是第一个被认为遇到麻烦的公司。你是矿井里的金丝雀。没错。我觉得自己像是一艘船的船长，而鱼雷击中了船舷。有文章写道：这是 Airbnb 的终结吗？Airbnb 还会存在吗？我有一个董事会会议。实际上，在董事会会议结束时，就在舞台上发言的人是一位名叫 Ken Chennault 的人。他是 2008 年 9·11 事件期间美国运通的首席执行官。他打电话给我，他说……

你知道，这是你作为首席执行官的决定性时刻。我想，哦，我的上帝。- 这是好是坏？- 是的。我说，好吧。但这就像一个铃铛在我的脑海里响起。我说，是的，每一个危机都是一个机会，如果你能告诉自己这是决定性时刻的话。在危机中，最难处理的是你自己的心理。就是这样。最难处理的是你自己的心理。

因为如果你认为自己完蛋了，其他人也会认为自己完蛋了。但如果你充满希望和乐观，而不是人们无法信任的盲目乐观，而是根植于某种现实，那么人们就会拥有韧性和创造力来继续前进。这成为了这一刻，这个集结的呼声。仿佛我们一千人躲进了掩体。我们首先要做的是削减开支。我必须做我职业生涯中永远不想做的事情，那就是裁员。我们试图做到

以最大的同情心。例如，我们创建了校友名录。因此，任何被解雇的人，如果他们愿意，我们都会在名录中发布他们的姓名，以便其他招聘人员联系他们。我甚至打电话给其他首席执行官，说，嘿，你能雇佣这些人吗？人们问我，你在干什么？你最好拯救你自己的公司。你为什么担心他们？我说，我只是觉得，如果我们做正确的事情，人们就会支持我们，他们会团结起来，如果世界不希望公司倒闭，公司就不会倒闭。因为公司……

存在是因为社会希望它们存在。所以这就是我的思维模型。然后我研究了另一家公司，这就是你参与进来或我们之间的联系可能恢复的地方，这家公司曾濒临深渊。- 距离破产还有 90 天。- 距离破产还有 90 天，苹果公司。

1997 年，史蒂夫·乔布斯回到苹果公司。他们有很多部门。有人说他大约有 70 种产品。他将产品线精简到几款产品。他取消了他的部门，变成了一个职能组织。所以我们也做了同样的事情。我们拿走了我们的 10 个部门。我们关闭了几乎所有部门。我们转向了一个职能组织。我们回到了一个营销部门。我们拿走了 10 亿美元的营销资金，主要是业绩营销，然后我们把它关掉了。你知道发生了什么吗？几乎什么也没发生。

我们意识到我们的品牌更强大，更具差异化。我们将专注于我们的差异化，我们将少做一些事情，我们将完全发挥职能，我们将成为一家创意驱动的公司。最终，我们有很多员工离开了公司。在裁员和大量人员自然流失之间，我们损失了近 40% 的员工。

所以我们拥有一家规模小得多的公司，然后发生了一些 remarkable 的事情。我们将业务转向了长期居住在附近的人们。业务在没有支出基础的情况下恢复了，我们成为了一家完全由创意主导的公司。我们最终所做的是，我们决定开发与硅谷任何其他公司不同的软件。因为与其让团队分散开来，做他们想做的任何事情，

这对于住在公寓里的 10 个人来说似乎是最好的方式，我可以向你保证，一旦你拥有 1000 人，自主权就会让人感到无力。这是我学到的关键教训，那就是你想赋予人们自主权。如果你赋予人们自主权，你实际上是在说，朝着 1000 个方向前进，争夺资源，然后你就会创建一个官僚系统

政治组织、权力和自主权。我的意思是自主权，就像走自己的路和阅读路线图一样。它们实际上彼此冲突。所以我说道，我们不会那样做。我们将把整个公司放在一张路线图上。

我们将朝着一个方向前进。你对如何完成你的工作拥有自主权，但你没有你自己的路线图的自主权。因为如果你这样做，我们会朝着 1000 个方向前进。我们不会根据指标来运营公司。我们不会那样做。几乎所有其他公司都是根据指标运营的。现在，我并不是说我们不看指标。我们不会根据指标来运营。这不是协调功能。它是一个日历。

然后我们将每年发布两次软件。这并不意味着我们不会每天每分钟都发布代码，但我们将每年发布两次大型软件，就像苹果公司一样，你会发布这些大型产品。然后当我们进行营销时，我们不会只做业绩营销，我们也不会只做品牌营销，我们将实际营销这些功能。你知道，苹果公司不做品牌营销，他们也不做大量的业绩营销。他们销售产品，新的 iPhone，

他们不会说苹果，就像我们是一家了不起的公司一样。他们每 20 年才做一次。所以大多数公司实际上并没有销售他们的产品。因此，由于他们没有销售他们的产品，所以没有动力去创造任何新东西，因为没有人知道它。因此，我们基本上创建了这个产品营销功能，它将产品和营销联系在一起。我们销售了产品。我们完全发挥了职能。我们每年发布两次。我能听到你在说什么。哇，这似乎会减慢一切速度。听起来人们会非常无力。

发生了一些事情，我们在两年内发布了一百五十项创新，包括推出 Airbnb 类别和 AirCover。突然之间，如果你有一个想法，而我们支持它，整个组织的全部力量都会支持你的想法，我们变得以想法为导向，我们查看了指标，但日历是管理一切的因素，这是一个巨大的转变，我们摆脱了

业绩营销的毒瘾。我们做了一些，但这完全是一种毒瘾。这是一种令人上瘾的毒品。它甚至不会线性扩展，因为你花的越多，每个群体的投资回报率通常就会下降。我们说，我们将把营销视为一项投资，教育人们。营销是对我们与众不同之处的教育。我们将专注于客户体验。所以我们回到了基础。我们正在寻找公司的每一个细节。突然之间，人们变得快乐多了。

他们说他们更有能力了。他们说他们更有自主权了。我想，真的吗？但那是因为他们在浑浊的水族馆里游泳，这就是人们在大型公司工作时的描述。有人告诉我我可以做任何事情，但我什么也做不了。这就是悖论。所以我相信有一种完全不同的方式来经营公司。

我并不是说这是一种更好的方式。我只是说不应该只有一种方式。我认为设计不仅仅是事物的外观。设计是事物运作方式的基础。应该从根本上运作的是公司及其完成工作的方式。所以这就是我们最终所做的。只是结语

如果我能以一句结语结束，那就是，通过不关注和迷恋金钱，不迷恋无休止的短期增长优化，我们从一家收支平衡的公司变成了在过去 12 个月内产生 30 亿美元自由现金流的公司。换句话说，我们不是按市值计算的独角兽，也不是按收入计算的独角兽。我们通过现金流成为了三倍于独角兽的公司。

这很不寻常。我们作为收入百分比的现金流与大型科技公司大致相同。这甚至不是试图做到这一点。而是试图做到有效率，试图做正确的事情。所以我认为以这种设计主导的方式经营公司实际上对业务有利。它们实际上并不相互冲突。

我很高兴我们有机会带大家经历这一切，因为你从你知道的开始到哦，我的上帝，我应该做正确的事情，让我去拿关于如何进行 IPO 并成为一家高效企业的 IPO 手册，突然之间，这感觉不对，你回到你的本能，实际上你的本能证明你是对的，并且

所以当我把你作为一个公司的领导者来考虑时，我在想沃尔特·迪士尼。我在想苹果公司的史蒂夫。我在想那些由创意主导的人。

我认为有一些疯狂的统计数据表明，有多少创意人员领导着财富 500 强公司，甚至在他们的董事会或执行团队中。这难道不令人惊奇吗？创意人员不知何故需要被推到一边。我认为你也许是活生生的证明，Airbnb 也是活生生的证明，实际上，来自设计师的创造力和创新确实是应对这一时刻的完美解药。

你知道，这实际上很有趣。有多少财富 500 强公司是由真正有创造力的人经营的？好吧，不多，也许这是可以理解的。好吧，现在看看财富 100 强，问问，平均财富 500 强公司可能在董事会上有 12 个人，所以大约有 6000 名董事会成员。有多少是

是有创造力的人？不多。好吧，执行团队中有多少有创造力的人？不多。有人曾经说过，数字是商业的语言。我说，不是。语言是商业的语言。你只是认为它是数字。我认为关键在于，这并不是说创造力应该驱动一切。它应该在房间里，它应该在谈话中。你有没有遇到过那些没有好解决方案的糟糕权衡？这时创造力就非常有帮助了。

因为当你只有两个糟糕的选择时，创造力有时可以让你设计出一个双赢的局面，第三条道路。我认为可能会发生一场创意复兴。因为当你看看下一代时，他们真的不一样。他们拥有这种创造精神。我认为创造力与人文主义高度相关。我认为人们希望从公司购买东西或为那些具有深刻人文主义精神的公司工作。我认为如果一个人文主义者

如果一个人在一段关系中的行为像一个公司一样，你会称那个人为反社会者。你会说，“你是反社会者。”就像，你想象一下，如果我们管理很多公司的方式，你管理你与伴侣的关系。归根结底，我们必须记住，人是人。是的。

与文化有这种联系，他们能够感知正在发生的事情，并赋予人们尚未完全意识到的东西以形式和形状。我认为苹果公司一次又一次地做到了这一点。他们说，哦，我的音乐不太好用。哦，iPod。哦，iTunes。哦，我的手机有很多按钮，互联网很傻。哦，看，iPhone。哦，好吧，我需要知道如何弄清楚如何在上面做一些事情。哦，应用程序

或者，哦，我需要看一些东西，但我不需要所有的电视。这就像一次持续的对话。这是最棒的事情。你没有所有这些随机的临时年度战略会议。这就像一个想法导致下一个想法。哦，这是另一件事。我们从未允许高管拥有他们自己的泳道。

这是问题所在。你有 10 位高管。他们每个人都有自己的路线图，自己的泳道。不。我们说团队中的每个人都在一起做同一件事。你做这个，你做那个，你做这个，但都是同一件事。你没有自己的投资组合。这意味着你在组织中培养了一种共享意识。

一个产品导致下一个产品。对。就像 iTunes 意味着你有机会获得 iPod，而 iPod 教你关于硬件的知识，但一件事导致另一件事。对。史蒂夫总是说苹果公司是由九个人经营的。它是世界上见过的最大的初创公司。正如你所说，产品就是营销，营销就是产品。我一直认为其中之一

那些缺乏创造力的人经营的公司的一个巨大耻辱是，他们认为品牌是那边的东西。品牌绝对是你一直在做的所有事情。产品的角色是在品牌存款时说明我们是谁。史蒂夫在我提出想法时会问我，那是什么品牌的存款？它加起来不对。我还从中得到了什么？不仅仅是它的效用，而是它在说明我们是谁。

我认为这种意图，这就是你建立持久品牌和代际品牌的方式。但我们现在看到的是，这股浪潮真正需要的是世界上的联系。这既来自疫情，也来自社交媒体，你是一个时机已到的品牌

而你忠于自己，布莱恩，作为一个有创造力的人，作为一个设计师，这就是你将成为最成功的自己的方式。不是试图去拿一本关于如何经营大公司的指南。我认为这里有一个教训。这个教训是，就像，当事情进展顺利时，我觉得我得到了很多建议。但突然之间，当你处于危机之中时，突然之间每个人都像，我们要做什么？

而你就像，哦，哇，好吧。你独自一人。我的意思是，很多人支持我，但有一种感觉，就像你站在悬崖边上。我从未有过濒死体验，但我被告知，这就像你凝视着深渊，突然之间你有了清晰的认识。当你感觉自己要失去一切时，你真正想要避免失去什么以及什么才是真正重要的，这一点就会变得非常清楚。我认为另一件事有时会给你勇气。我认为在商业中，最重要的事情之一就是勇气。

我认为当企业出错时，并不是因为组织经常忘记了它应该做什么，它代表什么。我喜欢问人们，如果你的公司不喜欢要死了，人们会在悼词中说什么？他们会有什么话要说吗？

如果你忘记了你为什么要做你正在做的事情，如果你失去了勇气，那么我认为这通常是公司灭亡的原因。但起初这似乎并不像是一种风险。似乎是一种风险的是错过了一些短期优化。但这始终是长期的风险。我认为疫情所做的是，它让我们能够重新获得勇气，因为别无选择。

然后突然之间就是这样，所以我们进入了第三章，现在你才刚刚开始，你可以对世界产生的影响，产品创新，你可以将人们聚集在一起的方式，你可以在 Airbnb 的保护伞下创造的东西，你希望人们回顾并说 Airbnb 给世界带来了什么印记，你知道世界因为 Airbnb 的存在而变得多么不同，你知道这很有趣，也许我会这样说

那些对其他人有最强意见的人中，没有护照的人是不是很奇怪？所以我认为我们真正想做的是提醒人们，当他们没有看到 Airbnb 成功时，人们错在哪里？我认为他们低估了人性，因为我了解到，在游历了世界各地数百个城市之后，我了解到 Airbnb 现在已被使用数十亿次，

几乎与洛杉矶人口一样多的人每晚都在几乎每个国家的同一个房子里一起住在一起，那就是尽管我们在新闻头条上读到什么，但人们在很大程度上，在大多数情况下，从根本上来说是善良的。尽管我们读到什么，但事实上，人们在 99.9% 的情况下都是一样的。我们在世界上花费大量时间讨论与众不同的 0.1%。

我们分裂了，我们孤独了。似乎我们花在屏幕上的时间越多，我们就越感到孤独。但我希望成为提醒人们彼此之间、我们可以共存、我们可以一起生活、让世界感觉小一点、提醒世界我们从根本上来说是善良的一部分，并以设计师的身份做到这一点，设计一种更好的方式让人们彼此联系。如果在此过程中，

人们回顾我们的故事，他们说，你知道，有一种不同的方式来经营公司。一种可能更具人文主义色彩的方式。一种创造力和设计可能成为决策中心的途径。如果一些年轻的企业家出现，他们突然可以推出一些真正精彩的东西，甚至超过我们所能做到的，那么这将是对世界的不可思议的贡献。太棒了，布莱恩。非常感谢你。谢谢。谢谢。

所以我要感谢布莱恩成为他自己，并为公司的领导树立了标杆。他今天出色地展示了这一点。所以非常感谢你，布莱恩。好了，本集就到这里。如果您是新听众，请务必订阅您收听的《最具创新力公司》。如果您喜欢本集，请在 Apple Podcasts 上给我们留下评分和评论。

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《最具创新力公司》是由 Fast Company 与创始人 FNDR 合作制作的。我们买不起元音。我们的执行制片人是 Joshua Christensen。我们的声音设计是 Nicholas Torres。写作是 Matias Sanchez。Alex Webster 和 Nikki Checkley 帮助制作了节目。本播客是与我在 Founder 的优秀合作伙伴 Stephen Butler、Becca Jeffries 和 Nick Barnes 合作完成的。