The unraveling of a unicorn: Why InVision failed
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InVision 曾是设计软件领域的重要参与者。但这家曾经估值达 20 亿美元的公司宣布，将于今年年底停止其设计协作服务。联合创始人 Clark Valberg 和 Ben Nadel 最初将该软件设计为面向设计师的原型工具，但它迅速获得普及，并在 2017 年筹集 1 亿美元后最终达到独角兽地位。随后，它又筹集了 1.15 亿美元，使其估值翻了一番。那么，发生了什么？这只独角兽是如何解体的？《快公司》撰稿人 Nicole Gull McElroy 加入我们进行了解释和讨论。然后，我们与传奇的英国时装设计师 Paul Smith 进行了交谈，他已在该行业工作了 50 多年。除了服装外，他还积极参与设计其在世界各地的商店外观。他在洛杉矶梅尔罗斯大道上的标志性商店有一面亮粉色的墙，自 21 世纪初就存在了。但自 2010 年代以来，这面墙已成为 Instagram 热点，人们排队在这亮粉色背景前拍照。Smith 向我们解释了这面墙（每年维护成本约为 66,000 美元）如何改变品牌知名度，并谈到了他作为 Daniel Day-Lewis、David Bowie 和 Jony Ive 等明星的首选设计师的漫长职业生涯。</context> <raw_text>0 我是 Yasmin Gagne。我是 David Salazar，代替本周出差的 Josh。这是《最具创新力公司》。

在今天的节目中，《快公司》特约撰稿人 Nicole Gall-McElroy 将探讨 Envision 失败的原因。它变得太大，也太分散了。传奇设计师 Paul Smith 将分享他的灵感来源。你必须独具个性，你必须运用你自己的眼睛、耳朵和观察力，你必须不断地重新评估。一如既往，密切关注。别管老鼠管理员了，我需要一个双重停车管理员。但首先，以下是下载内容。

本周你需要了解的商业和创新领域新闻。美联储定于本周举行会议，看起来他们之前暗示的可能降息不会很快发生。Jay Powell，拜托。也许如果他去看看球体里的死亡奔跑，他会改变主意。

你知道，金融专家表示，这部分原因是因为老年美国人的财富效应助推了通货膨胀。而这 17% 的婴儿潮一代人口……

正在推动大量的消费者支出，这反过来又推高了通货膨胀。所以看来我们还得等一段时间，信用卡和商业贷款的利率才会下降。我觉得很有趣的是，作为千禧一代，我们是受人唾弃的一代，但人们对婴儿潮一代的厌恶程度也相当高，就因为这种事。好吧，因为我认为他们终于意识到，牛油果吐司并不能弥补从未拥有住房的遗憾。是的。

是的。

微软的 Azure 增长了 40%。总有一天我会知道如何发这个词的音。这很难，云计算和人工智能计算业务显然也很难。是的。

但是，你知道，我认为尽管难以发音，微软的解决方案似乎胜过了谷歌。其他新闻方面，昨晚，身穿防暴装备的纽约警察在哥伦比亚大学逮捕了亲巴勒斯坦抗议者，这是我们的母校。他们闯入了一座学生示威者占据的建筑物——汉密尔顿大厅，并且……

哥伦比亚大学校长 Manoush Shafiq 近来一直频繁出现在新闻中，她在给纽约警察的一封信中要求他们进入并清理大楼，还要求他们（即警察）至少待到 5 月 17 日。也就是所有毕业典礼结束后。

但哥伦比亚大学并不是唯一似乎陷入混乱的校园，尤其是在昨晚。洛杉矶警察局接到加州大学洛杉矶分校的请求，驱散抗议者和反抗议者之间的暴力冲突，反抗议者袭击了那里的营地。此前，其他大学校园也进行了数周的抗议活动，包括德克萨斯大学奥斯汀分校、弗吉尼亚理工大学、加州州立大学洪堡分校等等。所有抗议者都要求这些学校剥离与以色列相关的公司，

并对其投资更加透明。与各校园混乱局面形成对比的是布朗大学，那里的学生设立了一个营地，然后学校表示将考虑剥离，然后他们拆除了营地。那里的过程非常直接。

所以我要说的是，哥伦比亚大学的学生记者，我们都是。Specky 以前是哥伦比亚大学每日观察员的一员，他们一直在做非常出色的工作来报道抗议活动，特别是，你知道，大学广播电台 WKCR，它通常播放很多爵士乐。

昨晚在报道发生的事情方面做得非常出色。是的，绝对的。昨晚我听了一点 WKCR，他们控制局势的方式非常令人印象深刻，而且他们的爵士乐知识也很棒，在约翰·柯川在日本的生平报道之间提供情况更新，这很棒。是的。

沃尔玛昨天宣布，将关闭其在阿肯色州、佛罗里达州、佐治亚州、伊利诺伊州和德克萨斯州的所有 51 个医疗中心。该公司还将在 2021 年收购远程医疗提供商 MeMD 后终止其虚拟医疗服务。这家零售巨头将报销环境充满挑战以及运营成本不断上升列为停止服务的理由，并表示这些中心没有盈利。

此举是在第一个诊所在 2019 年佐治亚州开业五年后做出的。我知道 David 对此有很多想法，所以我们实际上可能会做一个单独的环节。完全正确，是的。我的意思是，我要说的是，很明显，医疗保健不像许多公司想象的那样容易赚钱。这实际上令人难过，因为这些诊所非常关注可负担性和价格透明度。就像你甚至不一定需要保险。

你会进去，他们会列出他们提供的服务菜单，比如 X 光检查和初级保健服务。所以我认为这对这些社区来说将是沉重打击，因为他们非常关注服务不足的社区。显然，这对很快就要失业的员工来说也是沉重打击。关于员工的话题，今天是五一劳动节，也就是国际劳动节。

在波士顿和多伦多以及美国和加拿大的其他城市，酒店员工举行集会，要求大幅加薪。他们试图扭转疫情期间实施的大量人员配备和服务削减措施。除了改善这些工会工人的地位外，这也可能对整个行业产生影响，即使是非工会酒店也会提高工资和改善福利。这就是你今天需要了解的新闻。

所以 David，你和我谈了很多。你编辑过关于大码男装的报道。我很好奇，哪个品牌真正做对了？很少有，这就是我要说的。嗯……

你知道，这会让我听起来像个郊区爸爸。我要说的是，我最喜欢的衬衫来自 JCPenney 的 Mutual Weave 品牌，在 2024 年谈论 JCPenney 听起来很荒谬。但他们确实，他们一直在努力。是的。

是的，这是真的。这很有趣，因为我觉得你要么太宽松太疯狂，要么比例不好。是的。问题出在哪里？我的意思是，部分原因是根本没有标准的大码体型，对吧？你可以用合适的布料来概括小号、中号、大号，而……

体型变化有点奇怪，但这往往会导致非常奇怪的裤子，因为他们只是假设你的整条腿都和你大腿一样粗，而且不是时尚的方式。是的。

你知道，我们很久以前做过一次采访，但我最喜欢的采访之一是与 Skims 首席执行官 Jens Greed 的采访。你试过他们的一些男装，对吧？我试过了。我现在实际上穿着我的 Skims。我不知道这是哪个系列。我真的很喜欢很多 Skims 的东西，特别是像一些更光滑的运动风格的东西，但他们也有一个棉质系列，已经成为一个重要的衣橱主打产品。他们有

超级舒适的内衣，超级舒适，就像我非常喜欢的超级柔软舒适的基本黑色 T 恤。我问你的原因是，在节目的后面，我们将与传奇男装设计师 Paul Smith 谈谈他的梅尔罗斯大道商店，以及他为历史上最著名的人们设计服装的漫长历史。

但首先，我们将讨论 InVision。InVision 曾是设计软件领域的重要参与者，但这家曾经估值达 20 亿美元的公司宣布，将于今年年底停止其设计协作服务。创始人 Clark Wahlberg 和 Ben Nadell 最初将该软件设计为面向设计师的原型工具，但它迅速获得普及，并在 2017 年筹集 1 亿美元后最终达到独角兽地位。该公司的

随后，它在第二年又筹集了 1.15 亿美元，这使其估值翻了一番。那么，发生了什么？这只独角兽是如何解体的？以下是《快公司》特约撰稿人 Nicole Gall-McElroy 来帮助我们分析。另外，需要说明的是，这段内容是在 Josh 出差之前录制的，所以他会参与节目的其余部分。

你好，Nicole。欢迎来到节目。你好，Yasmin。感谢邀请。这似乎是一个相当直接的故事，但我希望向我们的听众讲述它的基本过程。所以从一开始，告诉我们公司是如何开始的。Ben Nadel 和 Clark Valberg 共同创立了这家公司。他们是工程师。这有点偶然。他们在纽约的一次 ColdFusion 聚会上相遇。他们在某个时候决定一起创办一家名为 Epicenter Consulting 的咨询公司。这家公司创建定制移动应用程序，以帮助企业提高效率。并且

他们租了一个非常小的空间，我想是在曼哈顿的一个空间里的一部分空间。只有他们两个人。他们开发了一个内部应用程序，它实际上没有名字。只是为了让他们更好地与客户沟通，并帮助客户在其组织内部相互沟通，也就是那些组织的员工。由此，InVision 诞生了。他们意识到，这是一个非常好的主意。

所以他们所做的事情是，他们构建了这个内部软件，这是一种创建原型的方法，他们可以向客户展示原型。客户会认为他们已经构建了最终应该在这个过程结束时为他们提供的东西。因此，它使他们能够创造出一些美丽的东西，这些东西会让他们的客户误以为这是他们应该展示的最终产品。

为了让我们的听众清楚，你是在将 Photoshop 设计转换为浏览器中的产品模拟，对吧？所以你并不是在创建物理原型。是的，这是完全数字化的。是的。但他们可以很容易地更改和迭代它。

获取通常会在游戏后期出现的反馈。他们能够尽早获得它。这也使他们的客户能够了解他们在做什么，并了解他们的流程，

并对此产生同理心。然后他们也可以对他们的客户产生同理心，并了解他们在整个创建过程中的痛点。然后，它使他们能够更快、更高效地获得最终结果，并且与客户建立了更好的关系，减少了挫败感，减少了困惑，并获得了更多反馈，从而

通过更高效和富有成效的最终结果实现更多创新。

所以听起来不到十年时间，我认为我读到过，它的员工人数增长到近 1000 人。它的估值达到 19 亿美元。我的意思是，告诉我们该产品上市后的采用情况，为什么设计师如此喜欢它，以及谁在使用它。嗯，最初，Clark 将其提供给少数几位设计师，只是他认识的设计师，只是将其交给他们，并说，嘿，试试我们制作的东西。看看你是否喜欢它。告诉我你如何使用它，你不喜欢它的什么地方。

我认为它就是这样通过口碑传播的。他开始收到反馈，说它非常好。那时他和 Ben 才意识到，哦，这实际上可能是一个独立的业务，而不仅仅是我们内部使用的工具。他们的发展非常迅速。当然，起初只有他们两个人在这个狭小的办公室空间里。但后来他们意识到，

纽约市的房地产并不便宜，他们负担不起。因此，他们决定立即成为一个完全远程的组织。当然，这是 2013 年。所以当时没有人以这种方式远程工作。因为他们是远程的，他们不必只处理特定地理区域的人才库。他们可以

几乎在全球范围内招聘任何人。因此，它在短时间内发展得非常迅速。我想说，增长最快的时期可能是 2014 年到 2019 年之间。他们的员工确实达到了大约 1000 人，2019 年的估值达到 19 亿美元。他们还同时开始建立

业务的不同部门。显然，产品开发是一个。这是一个很大的方面。但 Clark 似乎是一个营销天才。他非常擅长理解设计师是商界中一个未开发的群体，并且他们有机会通过 Envision（他们将公司命名为 Envision，因为这是“设想”一词的双关语）

所以我想退一步，谈谈财务状况。首先，向我们解释一下他们是如何获利的。是订阅业务吗？是订阅业务。我认为最初他们说每月 8.99 美元，他们的每月 8 美元的订阅计划。那是 2011 年。最终，这发展成为企业业务。

客户。所有财富 100 强公司在其鼎盛时期都使用过 Envision。他们这样做。当时每月订阅软件的做法并不常见，但这就是他们发展业务的方式，而且很有效。然后在融资方面，我知道它在 2019 年的估值达到 19 亿美元。我认为那些年是公司筹集资金的顶峰时期……

巨额资金，并拥有疯狂的估值，而可能没有——软银的鼎盛时期。是的，完全正确。软银的鼎盛时期。但告诉我们他们从谁那里筹集资金，筹集了多少资金，当时的状况如何。所以他们确实进行了一些融资，总融资额为 3.5 亿美元。他们最后一轮融资是在 2018 年。是 1.15 亿美元。是 F 轮融资

我的天，说融资有点轻描淡写了。是的。当 F 轮融资发生时，估值达到 19 亿美元，对吧？

是的。我的意思是，他们有很多资金可以使用，人们喜欢 InVision。他们从营销部门制作的电影正在各种设计会议上放映。AIGA 放映了它。许多组织都为其员工放映它，以了解设计师的工作方式和操作方式。我认为这只会增强人们对该业务及其产品的兴趣。我认为问题出现在他们需要创新的时候。在我们讨论这个问题之前，我可以问一下他们离盈利还有多远吗？2019 年的情况如何？他对此并没有具体说明。我的意思是，我知道他们在赚钱，他说基本上，当它开启时，它就开启了。当它关闭时，它就关闭了。

所以我认为在估值之后，出现了非常严重的暴跌。明白了。这说得通。所以你是说暴跌是因为他们在 2018 年的收入为 1 亿美元。然后他们就没有了。四年后，你知道，收入减少了一半。是的。好的。让我们继续讨论这篇文章的核心内容，即公司是如何失败的。

到底发生了什么？他们的转折点是什么？InVision 6 版是所有企业客户都在使用的最新版本。我认为他们在 2015 年决定开发 InVision 7 版。他们投入了大量的资源、时间、精力、

人力来开发 7 版。他们想要这么做的原因之一是，InVision 是基于 ColdFusion 构建的，这是一个相当过时的技术堆栈，用于

所以他们试图摆脱这个技术堆栈。是的，出于几个不同的原因。所以他们开始开发 7 版。我认为他们只是，Clark 也这么说，他说，你知道，我可以承认每一个错误，就像我在这里是为了服务并从我身上学习。但我认为他们只是低估了提升的难度，因为他们还在接纳企业客户，还在发展到 1000 名员工，他们

我认为公司的发展速度以及构建 7 版以及将所有数据从 6 版迁移到 7 版的这项巨大任务，都太多了。

太多了。它太大了。有很多批评，并且存在一种说法，认为由于他们的营销部门如此强大且广受好评，也许他们只是在营销方面投入了太多。他们有点像全是烟雾和镜子，没有实际内容。

在产品方面。但我认为这不准确。我和 InVision 的产品总监谈过，他说，听着，我知道我们在产品上花了多少钱，我知道我们在营销上花了多少钱，我们在产品上的花费比在营销上的花费更多。只是看起来我们在营销上花了更多钱。

那么，在你的文章中，似乎说，你知道，在产品方面，团队的大部分精力都集中在 7 版上，以至于 6 版基本上根本没有改进，对吧？根本没有。这是如此的渐进式。他们一直说，好吧，7 版即将到来。那么我们为什么要把它构建到 6 版中呢？我们也不想再使用 ColdFusion 了。我们不能再将资源投入到 6 版上了。我们需要继续专注于 7 版。但 6 版仍在运行，人们仍在使用它。所以

我认为这成为了一种分散注意力的因素，并且在这个过渡中被绊倒了。然后他们似乎完全失去了创新能力，因为他们过于专注于开发 7 版，但这花费了，我认为，四年时间。他们花了四年时间。时间太长了。

我不是程序员，对不同的技术堆栈一无所知，但是否有可能，或者你是否知道，除了提升巨大之外，转向 ColdFusion

对他们来说太迟了吗？他们应该早点适应吗？如果你问 Clark，另一方面是 Figma 在 2015 年进入了这个领域。这就是我想要问你的，Figma 如何影响

Envision 的客户群？我的意思是，我认为 Figma 开始超越使用 InVision 进行原型设计的人。到 2019 年，Figma 更加有效率。

那时，InVision 不是一站式商店，设计师正在寻找更无缝的工具。我认为设计师在选择工具时相当不挑剔，他们会切换到目前最适合他们的新产品。因此，InVision 被视为行业标准相当长一段时间。

2016 年，Figma 还是一个相当小的竞争对手。Clark 承认，当时他更担心 Adobe 会席卷市场。当我问他，你本来可以做得不同吗？他说，我们可以在 Figma 出现之前构建比 Figma 更好的东西。Figma 并没有真正帮助他们。它不一定是影响他们轨迹的唯一因素，但

Envision 在其增长方面还存在其他问题。我认为，由于他们是完全远程的，而且规模很大，因此在真正发生的事情以及谁需要留下，谁需要离开方面，没有多少制衡。我认为它变得太大，太混乱了。

也许是分布式管理 7 版项目以及他们正在经历的增长，同时 Figma 也出现在了市场上。设计师为什么更喜欢 Figma，而不是 InVision？需要明确的是，InVision 看起来不是一站式商店。在你的文章中，你谈到了这一点。是的，我认为其理念是 Figma 变得更无缝，因为 InVision 是在其他产品和工具之上使用的。你知道，该公司显然已经解体了。告诉我，你知道，它最终被宣布死亡的时间。我认为在那里工作的一些人会说，如果你看看 LinkedIn 和其他网站上的评论，当时在那里工作的人觉得，

到 2019 年，结局已经显而易见了。那是在他们最后一轮融资一年后。是的，或者可能是 2020 年。你认为它的关闭对整个设计界会产生什么影响？我的意思是，我认为 InVision 仍然受到许多设计人员的喜爱。我

认为它为该学科做了很多事情，将设计标记为整个业务变革和创新的真正引擎。无论你从事销售、营销、财务还是设计工作，你都需要了解它，并对其有一定的了解，即

设计师解决问题的方式是强大而有用的，它应该融入整个组织。它真的可以使公司更有创意，更灵活。我认为 Envision 能够将这一信息传达给

大型公司的 C 级高管以及其他非常强大的初创公司。显然，Airbnb 是由设计师创立的，但像 Zappos，甚至 IBM 和微软，以及所有这些家喻户晓的名字，这都是 InVision 遗产的重要组成部分。好吧，这很棒，Nicole。感谢你带我们了解这一切。我们将稍作休息，然后进行我和传奇设计师 Paul Smith 的采访。♪

传奇设计师 Paul Smith 已在时尚界工作了 50 多年。除了他制作的服装外，他还积极参与设计其在世界各地的商店外观。他在洛杉矶梅尔罗斯大道上的标志性商店有一面亮粉色的墙，自 21 世纪初就存在了。

但自 2010 年代以来，该地点已成为 Instagram 热点，人们排队在这亮粉色背景前拍照。Smith 向我们解释了这面墙（每年维护成本约为 66,000 美元）如何改变品牌知名度。他还谈到了他作为 Daniel Day-Lewis、David Bowie 和 Johnny Ive 等明星的首选设计师的漫长职业生涯。

好吧，我很高兴和你谈谈。我在伦敦长大。啊。我妈妈来自利兹。哦，是的。我丈夫尤其喜欢你在艾弗里路的奥特莱斯商店。哦，是的。那是秘密的。别告诉任何人。所以我很高兴今天能和你谈谈。谢谢。你显然拥有传奇的设计生涯。但我希望谈谈你的洛杉矶商店。你知道，你在 Instagram 出现之前，也就是 2005 年创建的。没错，是的。告诉我当时的想法。是的。

完全偶然。我的意思是，我现在坐的地方是一张非常大的桌子。这张桌子是我与设计师一起工作的地方，不仅是服装，还有建筑。我们设计我们自己所有的商店。

世界各地，嗯，我去过洛杉矶很多次，我注意到每个人都在开车，街道又长又直，当然这是在梅尔罗斯大道，就在中间，是的，我想，好吧，你必须建造一些真正引人注目、疯狂而与众不同的东西，所以我称之为一个非常大的粉色鞋盒

你从哪里获得这种颜色的灵感？有一位名叫路易斯·巴拉甘的设计师，一位已故的建筑师。但我喜欢他的作品，他总是使用黄色和蓝色，尤其是粉色。我只是觉得，在这条几乎每个人都居住的笔直道路上，一座粉红色的、巨大的粉红色建筑，

开车，没有人走路，那可能是一个真正的引人注目的东西，但我完全不知道

这面墙的维护成本非常高，对吧？我的意思是，告诉我关于这件事。嗯，它曾经是条纹状的，它具有特朗普-洛伊效应，看起来建筑物的角落，粉色被拉下来露出条纹。当然，有一次它有一些涂鸦，幸运的是只有一次——

这有点令人惊讶。是的，涂鸦。不过，涂鸦很大。在广播中，我不会告诉你它说了什么，但它基本上是在谈论自我的自恋品质，我认为他们试图这样做。对。是的。

但其他事情是我们做的，我们只是对墙做了一些事情，因为每天都有很多人开车经过它，并且非常熟悉它。所以有时给人们带来惊喜是很好的。在早期……

在其生命中，我们向墙上投射了一部电影，一部电影，并封闭了停车场，我们举办了一个晚上的电影放映。那很好。电影是什么？与 Nail 和我一起。哦，我喜欢这个。是的。很棒的电影。是的。

因为 Widnail 角色，由 Richard E. Grant 扮演，在现实生活中是我的朋友。哦，真的吗？他实际上在我的小仓库里打包箱子。你知道，我去过他祖父的房子，房子出现在电影中，我们曾经给他穿衣服，我们是好朋友。他经常住在我的房子里，所以……

与这部电影有着非常密切的联系。所以这面墙是在……之前很久就有了，你知道，当芭比娃娃上映时，我们经历的粉色夏天。是的。你从这些文化联系中受益了吗？你看到更多的人来拍照了吗？那是什么样的？我从未见过芭比娃娃本人。你从未见过她？不。

我认为我们没有，我不知道答案，但我认为我们没有从芭比娃娃中受益。但我们每天都会得到令人惊叹数量的人

我不知道是否属实，但他们认为每天平均有近 400 人每天在墙前拍照。显然，它比好莱坞标志或弗兰克·盖里音乐剧等等拍摄得更多。

所以这有点像是一种现象，有点疯狂，真的。因为保罗·史密斯最可爱的地方在于，我们在世界各地都设计我们自己的商店。所以在伦敦诺丁山门，我们有一家建在房子里的商店。我喜欢那家店。是的。是的。我们在日本京都也有一家建在房子里的商店。是的。

在我的家乡诺丁汉，我们有一家建在1760年建造的房子里的商店。所以，你知道，我们有一些可爱的建筑。你认为，随着大量的人前来拍照，这是否改变了人们对品牌的认知？或者你认为人们只是把这面墙看作是独立存在的？

老实说，我认为两者兼而有之。很多人只是来拍照，然后可能根本不会进店，尽管我喜欢以某种方式吸引他们进店。但幸运的是，我的意思是，这家店本身就很受欢迎。所以我认为，你经常会看到人们先给自己拍照，然后进来，可能买得不多，或者什么也不买，但至少它

好吧，我认为这也有助于品牌建设，真的，即使没有意识到这一点。是的，我认为你那里有一个标志，上面有你品牌的Instagram句柄和地理标签。是的。我的意思是，这肯定会有所帮助，对吧？是的，我的意思是，这是我们最近才做的事情，因为你知道，这么多年来，它只是后面的粉红色墙壁。粉红色的墙，是的。没有人知道它在哪里，你知道，或者任何东西。它在谷歌地图上有一段时间了。

现在是保罗·史密斯，粉红色墙壁。但有一段时间，它只是粉红色墙壁。粉红色墙壁。你会说，不。是的。是的。

你知道，在我们关注洛杉矶商店之前，广泛地谈谈你的商店设计流程。你是如何在不同的城市创造这些独特的购物体验的？我想这始于个性原则，这并不是世界像过去那样真正接受的东西。当我刚开始的时候，个性，一个想法，我现在说的是衣服，一个来自你的头脑和心灵的想法，

希望人们喜欢它。但现在品牌如此庞大，而且在世界各地都如此同质化，你知道，所有品牌都会有非常相似的商店。我从来不喜欢那样。我一直认为我喜欢这样的想法：如果你去巴黎，

真的值得顺便去保罗·史密斯商店看看，因为首先，风格不同，而且每家店的衣服也不同。每家店的艺术品肯定也不同。所以一直以来都是关于个性，真的。所以我们坐在我现在坐的桌子旁，然后，

我们看看附近的情况，看看你坐在谁旁边，看看特定区域是否有某种建筑风格，然后从那里慢慢地建立起来。

我想再多谈谈你刚才说的话，那就是现在的风格感觉如此同质化。我在Instagram上关注你。我知道你热爱日本。哦，是的，是的。我在日本有很多商店。但告诉我社交媒体是否影响了你自己的设计过程，或者你对风格的思考方式。是的，我的意思是……

我们比Instagram存在的时间长得多。事实上，稍微改变一下话题，我们在Instagram出现很久之前就已经有了在线电子商务。

很多人。所以我们在这一方面相当精明。但就Instagram而言，我被说服去做，你知道，然后它变成了每天都要做的一件负担。所以我现在偶尔会做，你知道。是的，当你感觉像做的时候。是的，但我确实拍了很多照片。我一直都这样，你知道，我父亲是一位业余摄影师。所以我

从11岁起就沉迷于摄影。我有自己的相机，所以我是一个非常视觉化的人。所以我的很多灵感都不是来自其他任何东西

除了看，真的。你有没有滚动浏览，或者你只是发布然后继续？我从不滚动浏览。我不知道该怎么做。你可能会对我的妻子感到恐惧或印象深刻。她根本没有手机。我的妻子没有手机。我很嫉妒。是的。我认为我很嫉妒。她有一个叫做座机的东西。笑声

她根本没有电子邮件和电脑。没有电脑。我很嫉妒。没有手机。我也没有电子邮件。所以我隔壁房间有三个非常能干的助手……

可怜的人每天大约收到600封电子邮件，显然。你正在过着我的梦想生活。我从来无法完成任何工作。你知道，当你看到时尚界的时候，你知道，我刚看到亚历山德罗·米开理接管了瓦伦蒂诺。你听到这些大牌在四处转移。现在有什么人真正激励你吗？

我的妻子总是很好的灵感来源，因为我们从我21岁起就在一起，而我现在已经超过21岁了。但是，你知道，答案不仅仅是我的妻子。不是，因为……

作为一个独立品牌和品牌的拥有者，你必须保持个性，你必须运用你自己的眼睛、耳朵和观察力，你知道，你必须不断地重新评估。我们有一句可怕的话，那就是没有人关心你过去有多好。是的。所以我们一直都在关注这一点。

移动，因为业务主要是男装，当然我们也有女装，但主要是男装，在男装中，你应该轻推而不是猛推，你知道，如果你改变得太激进，那么

你很容易失去世界各地的顾客。我们在65个国家销售产品，我们的很多客户都是我们销售的商店，我们的零售客户已经从我们这里购买多年了。所以你总是给他们惊喜，但永远不要真正地震惊他们。这是最重要的事情。轻推的例子是什么？是更宽的翻领吗？是，你知道……

是的，正是这样。是的。这可能是，目前我穿着一套羊绒西装，它有一个非常柔软的衬垫，非常柔软的结构。从新冠疫情中走出来，你知道，许多人，尤其是男人，好吧，我们所有人，你知道，都穿了更休闲的衣服。所以要让男人重新穿上西装，幸运的是他们喜欢朴茨茅斯西装，你需要让它们更舒适、更有条理。

几乎就像穿一件羊毛衫，而不是过于结构化。幸运的是，我们在这方面做得相当不错，你知道，因为我的背景是裁缝，你知道。你有一些标志性的印花。有一年圣诞节，我得到了一条男士保罗·史密斯围巾，上面有条纹。哦，是的。我保证这是来自艾弗里·罗的，因为我无法想象有人会花全价买我的东西。而且这种印花真的很标志性。你是如何考虑每年重新构想或重新利用它的？

是的，我的意思是，这完全是偶然发生在90年代初的事情，当时我只是做了这条条纹。我们以一种相当有趣的方式设计我们的条纹，因为我们拿一张卡片，白卡片，然后我们拿纱线。我们有抽屉……

各种颜色的纱线。然后我们将纱线以小条纹的形式缠绕在白卡上，然后看看哪种效果好，我们喜欢什么。所以有一天在90年代初，我用很多颜色做了这个。我们把它做成衬衫和围巾。我们认为这只是一季的。是的。然后我认为是哈罗德百货公司，你知道，伦敦的百货公司，在

下一季回来，只是说，哦，这条条纹在哪里？我说，哦，不，我只做了一季春装。他们说，不，不，不，不。我们还要。我们还要。然后30年，35年后，它还在那里。挑战一直是不断地轻推它。

你知道，总是让条纹变宽或变窄，有时颜色稍微平静一些，有时颜色稍微鲜艳一些，有时使用纹理，所以总是玩弄条纹。幸运的是，

条纹的寿命非常惊人。我的意思是，绝对疯狂。所以我想这就像其他品牌有一个著名的标志，印在他们polo衫的胸前，而我们的标志则是在你可能会在针织衫袖口或衬衫袖口下找到的一点条纹，你知道。

你知道，当我与许多设计师交谈时，似乎生产速度已经加快了。就像有更多的系列一样。你也是这样吗？或者你采取更谨慎的方法？

我的意思是，因为我们有保罗·史密斯，然后我们有一个叫做PS的品牌。然后我们做我们所谓的预交付和主要交付。所以基本上最终每年有16个系列。哇。所以，我的意思是，这与我刚开始的时候相比绝对是疯狂的，当时每年只有两个系列。但是，你知道，如果你想成为游戏的一部分，并且在更大的……

诺德斯特龙、布鲁明戴尔等，你知道，巴黎的邦马歇、里纳森特，你知道，世界各地所有的大商店，那么他们期望这种商品流入商店，并且始终拥有一个观点，始终能够找到新的东西向他们的顾客、他们的忠实顾客展示，你知道。

现在，我想回到梅尔罗斯商店，谈谈内部的重新设计。是的。首先，你从未考虑过改变外观，对吧？不，我的意思是，不，从来没有。他们问我这个问题。

是的。是的。你知道，当我们重新构想内部时，正如你所知，最近已经完成了，而且看起来很可爱。但是外部，你知道，你想对外部做些什么吗？我说，不，绝对不。我们曾经把它漆成黑色。你知道，我们为《黑衣人》做了所有的衣服，你

其中一部电影。然后我认为几天后，我不记得了，我们把它漆成黑色，然后又恢复成粉红色。现在，我的意思是，我认为会有抗议，你知道，会有，会有所有这些人说，你做了什么？你疯了。很多愤怒的网红。是的，没错。好吧，告诉我关于现代主义，这是一个现代主义的内部重新设计。这么说公平吗？

是的。现在，当你走进门时，几乎就像一条小走廊，只是为了开始旅程，因为以前你只是走进去，你就处于这个相当大的、高容量的、大容量的空间中。所以我想让它更令人惊讶或更令人兴奋一些。所以这里有一条小走廊。然后当你进去的时候，它被分成人们的小场景。

用于各种系列。许多可爱的感官中间家具，非常好的质量地板。非常现代，真的。但可能最重要的事情是我们有一个非常重要的工作室业务。

显然是因为我们在西好莱坞。我们现在在大楼里有一个非常漂亮的贵宾室，有一个单独的入口，房间非常舒适，非常私密。这非常有效，因为你知道，我们最近一直在与基里安·墨菲和杰弗里·怀特合作，你知道，最近在奥斯卡颁奖典礼上表现出色的人，以及

库甘、马特·史密斯，可爱的人们。是的。所以我们现在有了这个秘密的，这个秘密的房间。现代主义设计的灵感来源有哪些？好吧，

好吧，我的意思是，我在伦敦的商店，很多商店，我认为，在伦敦，我相信我这样做。是的。无论如何，主要的商店，位于伦敦梅菲尔地区，它靠近邦德街。在那家特别的商店里，我们销售陶瓷、艺术品、绘画和家具。是的，我们有一个你的角度摆放的灯。好吧，我丈夫有。很好。谢谢。

现在，我一直对这个世界很感兴趣，因为你可能知道，但我与MINI汽车公司、自行车、角度摆放、徕卡相机合作过。所以我做过很多合作。我与一家位于美国的可爱的室内装潢公司合作，叫做……

马哈拉姆，它为室内装潢制作面料，所以它实际上是一种自然的混合，这并不是一个惊喜，它感觉很正常

现在，我的最后两个问题是，这应该很有趣。你最喜欢的名人是谁？有没有你想打扮的人？没有人我想打扮，因为你知道，我一直希望我的名人着装是因为他们喜欢我做的。对。与现代方式不同，正如你所知。

你做那种，你知道古驰会与某人签订合同，为他们打扮一个完整的季节吗？不，你不这样做？不。这是故意为之的吗？不，我们唯一做过的事情是与马特·史密斯一起，他本来就是我们的朋友。你说他在秋季做了这件事。我最喜欢打扮的人，他已经不再演戏了，是我的一个很好的朋友，丹尼尔·戴·刘易斯。哦，这很酷。我给他打扮……

多年来，他为奥斯卡颁奖典礼和其他许多事情都穿着我们的衣服。他是一位私人朋友。所以我喜欢他着装方式的原因是，他会定制一件西装，因为我们这样做。我不确定你是否知道，但我们既做成衣，也做量身定制，然后也做定制。

所以他过去常常定制，但他喜欢英国花呢，因为空调和中央供暖，几乎没有人再穿了。但他喜欢那样。但他总是穿着，你知道，像一件漂亮的西装。

剪裁得很好，穿着摩托车靴和工作衬衫。我喜欢这种混合，你知道。是的。我只是喜欢这种不敬和对比的混合，你知道，以你不应该将它们放在一起的方式将它们放在一起。因为他过去常常来吃晚饭，他会骑着他那辆大黄色的凯旋摩托车来，你知道，穿着他的保罗·史密斯定制西装，但穿着摩托车靴和漂亮的衣服。

你知道，正如我们讨论的那样，现在似乎每个名人都与某个品牌签订了合同，或者他们雇佣了，你知道，有一群造型师为所有名人打扮。在你看来，现在谁真正有风格？你对他们的着装方式感到兴奋吗？

好吧，我的意思是，对我来说，我的意思是，我认为基里安·墨菲看起来很放松。而且他总是学会了如何以那种漂亮的方式站立。好吧，巴里也是，双手插在口袋里。而且这套西装在他身上看起来完全可信。所以这不像他平时不会穿的东西。

因为你经常可以看到红毯并不是人们每天都会穿的东西。好吧，显然他们不会，因为这是红毯，但你知道我的意思吗？它感觉很自然，你知道，在他们身上。我的意思是，我们与加里·奥德曼合作，是的，很多喜欢我们工作的人。

好的，我们又回到了妮可这里，现在是时候用“保持关注”来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个故事、一个趋势或我们现在正在关注的一段流行文化。妮可，既然你是我们的嘉宾，你在关注什么？

所以我一直在关注碧昂丝的头发状况。她在社交媒体上洗了头发。哦，我听说过这件事。我只是对头发和周围的文化细微之处很着迷。我的家人来自中美洲，所以我的妈妈总是问，你的头发怎么样？她总是想知道我的头发发生了什么，我用的是什么护发素？是的，你的护发程序是什么？放下护发程序。

我的意思是，现在已经很简化了。我的意思是，就像我去塔吉特，买几样产品，然后就完事了。但当我还是个孩子的时候，在我的圣诞袜子里，我妈妈会给我护发素。这是一件大事。她非常具体地说明了这一点。所以我有点着迷。碧昂丝洗了头发，那是一头美丽的头发。但现在每个人都像……

哦，那不是她的头发。她戴着假发，她显然是想推广她的产品Sacred。我明白这一点，但这似乎也真的，你真的认为她戴着假发，而她只是在洗头发。这真的没什么不好。我只是觉得人们对此的深入程度很有趣。就像，别管可怜的女人了。让她洗头发，推广她的产品。而且，

她小时候她妈妈开了一家美发沙龙，所以……是的，我要说的是，这与品牌不符。不会是一个傻瓜，来这里戴假发，把假发当作真发来洗。即使她真的这样做了，你为什么在乎？为什么？什么？是的。谁在乎？乔什，你在关注什么？这并不是真正的关注，但我没有其他地方可以发泄。但我必须说……

所以我住在纽约的因伍德。纽约因伍德的人们停车的方式让我抓狂。不仅仅是双排停车。你有很多驾驶上的抱怨。我有很多驾驶上的抱怨。这是因为我犯了一个错误，在城市里拥有一辆车。你玩砸了。有时这很好，但我必须处理像道路一样的东西，比如三排停车，双排停车，就像戴克曼街。人们会停车到这种程度，以至于它变成了单车道。

不是每条路都是单车道。主要街道上的一条车道。每次我必须开车经过这里时，这都会让我抓狂。没有人尊重这里的停车规则。我对此已经受够了。

这是我的，我不知道我该如何将其与乔乔·西瓦或类似的东西联系起来，或者将其变成一个“保持关注”的内容，但这对我来说太疯狂了，纽约市需要对此做些什么。忘记老鼠沙皇吧。我需要一个双排停车沙皇。双排停车沙皇。我认为停车在纽约是一个非常有争议的话题。我的妈妈，也就是那个专注于头发的家庭，他们长大后，我妈妈在她整个童年时期都住在华盛顿高地，停车情况非常紧张。是的。

当你向上穿过曼哈顿上城时，情况只会变得更糟。就像我在哈莱姆住了很长时间，在那里停车没有任何问题。就像仍然会有人双排停车，但人们对哈莱姆的人类尊严有基本的尊重。你越过第155街，这里就是疯狂的麦克斯：狂暴之路。太疯狂了。

乔什！但那是我的老家伙，“滚出我的草坪”的看法，保持关注。是的，你在关注什么？是的，我一直关注赞达亚的挑战者新闻发布会服装。它们非常棒，主题一致，那就是网球。都是劳·罗奇设计的，对吧？是的。是的，我要说的是，所以都是劳·罗奇设计的，他显然是一位传奇的造型师。

但她一直表现出色。我真的很期待那部电影。这就是最具创新力的公司节目。妮可，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请，乔什和亚斯敏。我们的节目由艾弗里·迈尔斯制作，混音和声音设计由尼古拉斯·托雷斯完成，我们的执行制片人是乔什·克里斯滕森。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。