Understanding the girlboss era, the sexist backlash, and what's next
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即使女性占劳动力总数的47%，但在财富500强公司中，只有10%的公司由女性担任首席执行官。女性创始人仅获得2%的风险投资。2014年，索菲亚·阿莫鲁索 (Sophia Amoruso) 在她的回忆录《#Girlboss》中创造了“女强人”一词，她帮助引发了一场女性争取更多领导角色的运动。但随后，她和另外一些“女强人”因其管理行为（包括创造有毒的工作环境）而面临强烈反弹。然而，与一些有问题的男性同行相比，这些女性最终失去了她们所创建公司的控制权。《快公司》高级撰稿人丽兹·塞格兰 (Liz Segran) 分析了“女强人时代”结束的原因，以及下一代创始人为何不应被迫遵循她们的模式。“我无意筹集资金、迅速发展壮大并试图掌控世界，”Bite 创始人兼首席执行官林赛·麦科米克 (Lindsay McCormick) 说。这家可持续牙膏公司的目标是保持规模小、忠于服务的客户，并继续开拓创新。她说，该公司旨在向大品牌展示，在环境保护方面有一些事情是可以做的。“如果你做得对，人们就会加入进来。”并查看斯蒂芬妮·克利福德 (Stephanie Clifford) 对正在进行的SBF审判的报道。</context> <raw_text>0 欢迎收听《最具创新力公司》。我是主持人雅丝敏·加涅 (Yasmin Gagne)，我的制作人是乔什·克里斯滕森 (Josh Christensen)。嘿，乔什。嘿，雅丝敏。所以我们不会剧透给听众们，在正式开始之前，我们花了多少次才把这段开场白录对。但我确实想说，我觉得我们应该在播客进行六个月后解决这些问题。你能相信我们已经做了这么长时间了吗？

这真的太疯狂了。感觉我们才刚刚开始。是的，感觉我们好像两秒钟前才开始。不是要偏袒，因为这就像在挑选自己的孩子一样，但谁是你最喜欢的嘉宾？

由于我们的嘉宾分为两类，一类是具有创新力的公司领导者或商业领袖，另一类是《快公司》记者员工嘉宾，我觉得我无法挑选一个，因为他们就像我的孩子一样。但如果我必须选择一个，那就是杰夫·比尔 (Jeff Beer)。我认为每个人都喜欢杰夫·比尔。不，我们喜欢马克斯 (Max)，我们喜欢马克 (Mark)，我们喜欢我们今天的嘉宾，丽兹 (Liz)，她稍后会加入我们。他们都是很棒的嘉宾。

伙计，我真的很喜欢你与杰森·布鲁姆 (Jason Blum) 在《快公司》创新节上的对话，还有艾玛·塔米 (Emma Tammy) 和戴维·戈林-格林 (David Gorin-Green)。你知道，我真的很喜欢斯基姆斯 (Skims) 的首席执行官延斯·格里德 (Jens Greed)。我觉得……哦，那是一个很棒的采访。

我当时想，我不知道该期待什么，但我感觉他有很多令人惊讶却又显而易见的见解。如果你喜欢《快公司》，当然，你了解我们的“最具创新力公司”评选项目，我们在这个项目中表彰一些在全国范围内做着令人惊叹的事情的最佳企业。我们也在这个播客中重点介绍了许多这样的公司，以及过去出现在榜单上或只是在做非常酷的事情的其他公司。但我们也希望借此机会展示《快公司》的趣味一面。

商业界的许多新闻都非常密集和沉重。因此，我们希望以轻松的方式来报道《快公司》记者的精彩报道，以及一些电视推荐和其他一些愚蠢的事情，例如《每日邮报》的头条新闻，让您对我们新闻编辑部的状况有所了解，并让您认识一些为您引领商业创新世界的人才。感谢所有在过去六个月里一直收听节目的听众，也欢迎新听众。我们希望你们在接下来的六个月和未来几年里继续收听。所以在今天的节目稍后，我将与Bite的可持续牙膏公司的创始人兼首席执行官林赛·麦科米克 (Lindsay McCormick) 谈谈，为什么即使公司基本上正在破坏我们的星球，有些人拥有私人飞机，你仍然应该考虑你的购买对生态环境的影响

但是在此之前，“女强人时代”已经结束，而要解释什么是“女强人”以及她们的时代为何结束的是《快公司》高级撰稿人丽兹·塞格林 (Liz Segrin)。嘿，丽兹。嘿。丽兹，首先，我实际上想回顾一下，并设定一些……

背景，我想。这个“女强人”一词是什么时候出现的？另外，在这一点上，你会如何定义“女强人”的含义？因为对我来说，当我尝试自己定义时，我发现自己几乎是不小心就陷入了某种厌女症的陈词滥调。是的，我认为这只是……

这个词的演变以及我们对它的看法是如何演变的，真是太有趣了。我认为大约十年前，这个词真正引起了我们的注意，因为当时一位令人兴奋的创始人索菲亚·阿莫鲁索 (Sofia Amoroso)讲述了她如何创立一个名为Nasty Gal的时尚品牌的故事，并写了一本名为《#Girlboss》的回忆录。我记得这本书出版时我在上大学。

每个人都在读它。这是一本不错的读物。我的意思是，她谈到她基本上非常喜欢旧货，她决定把她在eBay上开设的小旧货生意变成一家真正的合法公司。这是一个了不起的故事，因为她确实做到了。而且她不仅做到了这一点，

我的意思是，我认为她试图表明，女性可以进行那种男性创始人长期以来一直在进行的令人兴奋的创业冒险，对吧？她为年轻女性如何创办不仅仅是小企业，对吧？例如小的eBay、Etsy企业，制定了一种模式。这就是Nasty Gal最初的样子。

但其目标是创建一家能够获得风险投资并能够与大型服装品牌竞争的公司。她做到了。你知道，谢丽尔·桑德伯格 (Sheryl Sandberg) 的《向前一步》刚刚出版。所以我们正处于女性赋权运动的真正令人兴奋的时刻。

通过商业，对吧？通过资本主义。我认为这是一种非常令人兴奋的信息。就像你和我一样都被卷入了其中。听起来，你知道，我记得读过这两本书。我想很多年轻女性都是这样，但在过去十年中，许多我们认为是“女强人”的女性，她们创办了非常令人兴奋的大公司，例如Away的斯蒂芬妮·科里 (Steph Corey)、The Wing的奥黛丽·盖尔曼 (Audrey Gellman)、Outdoor Voices的泰拉·哈尼 (Tyra Haney)。这些女性都被誉为“女强人”，都被赞扬为“女强人”。但不幸的是，她们一个接一个地被推翻了，对吧？她们被关于她们如何糟糕地管理员工以及其他一些丑闻故事所推翻。她们一个接一个地不得不离开她们的公司。所以现在我认为

人们真的不喜欢与这个词联系在一起。当我报道这个故事时，我采访的所有女性都希望尽可能远离这个词。我采访的一位创始人萨莉·克里斯滕森 (Sally Christensen) 创立了一家名为Argent的令人惊叹的西装公司，她说“女强人”现在是一个贬义词。这是一个侮辱，她不想与它有任何关系。有人曾经送给我索菲亚·阿莫鲁索 (Sofia Amoruso) 的名为《Nasty Galaxy》的咖啡桌书，这本书……

如果你真的读了它，那就太奇怪了，因为理论上它就像一个带有歌词的创意板之类的东西，但她还讲述了她曾经在车里拉屎的故事，而且没有解释，就像你期望有人如何过渡到这一点一样，说到混乱，是的，这太疯狂了，我记得

就像，这与你的生意有关系吗？没有。这与你的关系有关系吗？我不这么认为。就像这不是它的一部分吗？就像个人自我，就像这种人格魅力的方面，丽兹。我记得那本书，我认为它非常搞笑，因为它就像，她想创作一本完全基于“Nasty Galaxy”双关语的书。明白了。然后她与太空没有任何关系。不，但她封面穿着一件宇航服，我必须告诉你，我开始阅读这本书后，我的眼睛就有点花了，但是它在我的咖啡桌上放了大约，我不知道，三个月。是什么让这些“女强人”如此引人注目呢？对吧？她们知道如何在她们自己周围创造一种人格魅力。例如，索菲亚·阿莫鲁索 (Sofia Amoruso)、Glossier的艾米丽·韦斯 (Emily Weiss)。其中一些女性非常擅长利用社交媒体来

这可以说是网红运动的开始。一方面，这些女性非常擅长理解如何展现形象并获得粉丝。我认为，当时真正酷的一点是，你知道，还有其他网红以其……

只是，你知道，她们令人惊叹的风格或她们的美容方法等等而闻名。对。但这些女性试图围绕成为这些开拓性企业家来创造一种身份。我认为这是一个我们许多人都能认同的信息。但是

但我认为我的故事的重点是，由于这些女性如此公开，因此当她们的生意出现问题时，她们也很容易被推翻。我在故事中提出的另一个论点是，男性创始人……

并没有真正觉得需要像她们那样公开自己。因此，当她们的公司出现问题时，例如，现在Allbirds的情况，对吧？就像，你知道，我并不真正了解她们的家庭是什么样的，她们的房子是什么样的，她们的假期是什么样的。Allbirds显然正在遇到麻烦，但我们并没有攻击创始人。我们正在讨论的是业务失败，对吧？

因此，当这些其他公司出现问题时，例如索菲亚·阿莫鲁索 (Sofia Amoruso) 的公司，她成为了许多愤怒、愤怒和丑闻的目标，而男性创始人并没有经历那么多。你有点赢不了，因为一方面，是的，是厌女症导致我们更关注个人层面上的批评。另一方面，就像她们也选择公开自己的个人生活并在社交媒体上分享更多她们自己的个性，因为她们是

我们在社会上对女性有这种期望，因为这是一种传统的表演行为。我还认为，她们公开自己的原因也有一些非常实际的原因。对于女性企业家来说，创办快速发展的企业仍然非常困难，对吧？在财富500强公司中，只有10%的公司由女性担任首席执行官。

即使女性几乎占劳动力的一半，女性创始人也只获得2%的风险投资。通过成为这些非常公开的个人，例如成为某种名人，这些女性进入了这个行业，对吧？她们能够获得大量资金，部分原因是人们知道她们是谁。她们只是拥有男性企业家英雄人物，如马克·扎克伯格 (Mark Zuckerberg)……

亚当·诺伊曼 (Adam Neumann)，你知道，我们已经把这些其他创始人变成了英雄。这些女性试图创造一种与那种形象相当的形象。我认为这些女性确实觉得，为了脱颖而出并创造人们会关心的企业，她们必须像男性创始人很少需要做的那样公开自己。我经常思考这件事的两个方面。你给出的三个例子都是非常苗条、传统上具有吸引力的形象。

白人女性，对吧？我认为这是品牌的一部分。与此同时，她们都做了我必须承认我非常喜欢的一件事，那就是，哦，奥黛丽·盖尔曼 (Audrey Gellman) 喜欢九寸钉乐队。我也是。你知道我的意思吗？有一种元素是，

哦，就像我可以成为她们的朋友。我记得和一位是The Wing会员的朋友一起吃午饭。那是在它刚开始流行的时候。我说，有多少女性认为她们是或可以成为她的朋友？这对于它的品牌来说是如此重要，我认为这很聪明，但你也看到了它的缺点。完全正确。我的意思是，Emily Weiss的Glossier和Ty Haney也是如此。我的意思是，

这是她们销售的一部分，不仅是对风险投资公司，不仅是对商业界，而且是对消费者。我们从网红那里购买产品是有原因的，对吧？

而她们销售的产品是她们自己的企业。我认为我们许多人都觉得我们以某种方式与品牌建立了联系，因为我们钦佩创始人。我们喜欢创始人的风格。我们认为，如果我们走进The Wing的场所，我们就能居住在这个有抱负的创始人创造的世界中。我记得在那里开会，就像每个人都会穿着盛装来到这个联合办公空间。

就像，哦，雷切尔·科米 (Rachel Comey) 在这个房子里。这太奇怪了，因为我想，如果我去WeWork，我会穿着运动服。完全正确。这有点像它自己奇怪的世界，就像你可以居住的梦幻乐园。促使我写这个故事的部分原因是，有一本关于艾米丽·韦斯 (Emily Weiss) 的新书出版了。它叫做《Glossy》，讲述的是……

她的公司Glossier的兴起，以及对艾米丽·韦斯 (Emily Weiss) 世界的深入了解。这并不是那么讨人喜欢。这并不那么讨人喜欢，但它也不是那么疯狂的故事。我不知道。

如果这说得通的话，但我当时想，哦，是的，她创办了一家企业，一家消费品企业，你知道吗？这太有趣了。她确实指出，能够成为“女强人”的女性非常上镜，对吧？这些都是苗条的女性，白人女性。她一直说，艾米丽·韦斯 (Emily Weiss) 来自如此优越的家庭，就好像男性

创始人不是来自优越的家庭一样。我的意思是，我认为需要一定的特权才能拥有平台来承担风险。甚至拥有那种自信。完全正确。我是一个有色人种。我觉得大多数有色人种，就像，不，你会去当律师，或者你知道我的意思吗？

即使成为一名记者，我也觉得我必须在其他地方工作一段时间，才能像，哦，好吧。作为另一位有色人种女性，你不会像那样全力以赴地说，嘿，就像我要……我要像……我要直接向你索要200万美元的风险投资。你坐在那里写你的故事，你不会犯任何语法错误，因为你必须，你知道，你必须做得很好。

但我认为这里也存在厌女症，因为我认为男性创始人并不觉得需要以个人方式公开自己，因为他们更容易创办这些企业并获得他们所需的资金。但其次，一旦我们闻到这些公司出现问题的丝毫迹象，是的，这就像幸灾乐祸。完全正确。

消费者就像，好吧，我想她们并不完美，对吧？她们有这么好的衣橱，对吧？她们有这么好的衣服。就像，但是你看，她们也有问题，对吧？我不知道。这是一种奇怪的情况。因为我们与她们有寄生性关系，就像虚假的个人关系一样。这就像你的朋友做了坏事一样。而且他们从来都不是你的朋友。让我们明确一点。她们的生活与你的生活如此不同。人们并没有理解这一点。

我认为，我们在所有这些公司中看到的一些问题，我们也在男性创办的公司中看到了。每个人都记得大流行之前Away的重大垮台，当时，你知道，联合创始人斯蒂芬妮·科里 (Steph Corey) 被指控创造了一个有毒的工作环境。雅艾尔·弗拉洛 (Yael Flalo)，她是Reformation的创始人，奥黛丽·盖尔曼 (Audrey Gellman) 被指控在公司纵容种族主义，尤其是在“黑人的命也是命”运动期间，人们正在思考这些问题。

这并不是说男性创办的公司没有同样的问题。但我认为消费者只是觉得他们对这些女性特别失望，因为这些公司确实存在严重的问题，对吧？我们正在讨论的是严重的问题。但我认为我们也需要承认，在某种程度上，我们希望女性创始人拥有公开的形象，而且我们也喜欢把她们拉下马，这其中存在一些厌女症。

另一件事是，当你想到这些企业遭受苦难的原因时，它们实际上都大相径庭，但我们仍然把这些女性归为同一类。Outdoor Voices似乎在业务方面管理不善。老实说，她们有一个模式，一旦其他公司能够复制她们的风格，就不清楚她们将如何变得更好。Away有一个虐待性的工作环境。我认为男人……

一直都在这样做，而且没有得到那种程度的宽容。The Wing，我认为，向“黑人的命也是命”运动捐赠了大量资金，同时解雇了所有员工，并且没有给予他们补偿。

我认为Reformation，是的，LaFleur不想包括大码模特或有色人种女性等等。她们的模特存在问题。当你想到所有这些问题时，你会想，这些问题非常不同。但我们仍然认为这些女性属于同一类，这对我来说太奇怪了。这是真的。我的意思是，我们只是把她们看作女性创始人。因此，我认为，就像很容易推翻个别创始人一样，

因为她们拥有某种公开的形象，所以我们很容易推翻这些女性，因为她们属于“女性”这一类别。特别是阅读《Glossy》这本书，我感觉这本书对某些事情做了一些公正的评价，这些女性是令人难以置信的品牌建设者，无论你说什么，但是，我的上帝，建立那个品牌，建立那个展厅，忠诚度，就像我在我们的创新节期间采访了一些Glossier的人，我说，我不知道实际上会来谁。

我不太确定作为一名年长的千禧一代，Glossier的客户是谁。而且人山人海。人山人海。人们有很多问题。人们非常兴奋能来到这里。我说，无论你说什么。但这证明了品牌的力量。我认为你可以对其中一些企业这么说。我的意思是……

Away做了一件令人惊叹的事情，那就是他们把这个超级无聊的商品产品，对吧，也就是手提箱，变成了这个很酷的物品。当你在机场看到有人拿着Away的手提箱时，你会说，哦，那是Away的手提箱。没有人用Samsonite或American Tourister这样做，对吧？我的意思是，所以他们创造了一个很酷的产品和一个围绕着超级无聊的东西的品牌。我真的很想让Samsonite成为新的铂金包。是的。

哦，我的上帝。对不起。我必须去后面看看我们是否还有更多Samsonite。对。但是不，你甚至无法想象一个这样的世界。对。这就像Away做到了这一点，而且他们卖出了数百万个手提箱。我的意思是，这很酷。然后，我的意思是The Wing，我的意思是，好吧。对于该公司存在的所有问题，在早期进入The Wing的场所是一种令人兴奋的体验。它很漂亮。它很酷。

它也是女性的安全空间，对吧？好吧，我认为The Wing的奇怪之处在于，我确实想说关于它和Glossier的一件事是，令人难以置信的品牌建设，糟糕的财务状况。真的。是的，当然。就像这是背后的真正问题。The Wing对我来说非常有趣，因为，我说这个，我完全同意你。就像早期参观The Wing有点令人兴奋。与此同时，它就像把自己推销成某种激进的事情一样。

也是一个昂贵的联合办公空间，现在我就像，我们在想什么？我完全同意你。是的，它非常排斥。我的意思是，这是导致他们垮台的整个事情的一部分，对吧？我的意思是，它排斥有色人种，排斥那些没有那么多钱的人。它很贵。但我确实认为，有一个地方让女性可以互相交流是有价值的。这是一个安全的空间，女性可以在那里互相交谈，例如在浴室里，也许，你知道，想出新的商业创意或找到你想要与之合作的人。我的意思是，我认为这从根本上来说并不是一个糟糕的想法。也许执行得不是很好。也许它过于关注

它的网红文化。我的意思是，整个地方都是可以拍照的，对吧？我的意思是，这就是它的全部意义所在。在这个故事中，我关注的是大约在同一时间由那些选择不那么公开的女性创办的公司。你谈到了Kuyana、Beauty Counter。还有一些其他的？还有Argent，一家西装公司，Ritual，一家补充剂、维生素公司。这些品牌的创始人并不是家喻户晓的人物。而且

所以我真的很有兴趣看看，你知道，这些公司发生了什么，对吧？没有公开露面的首席执行官会损害她们吗？在这几种情况下，女性都说她们有点希望自己能更公开一些，因为她们获得资金要困难得多。她们确实觉得人格魅力帮助这些品牌更快地发展壮大。

她们无法公开自己的原因是，她们碰巧不太擅长玩社交媒体游戏。实际上，你知道，当你看看这些创始人时，对吧，她们中的许多人实际上是有色人种女性，我想知道这是否也起到了作用。就像世界并不那么兴奋地看到一位棕色人种创始人扮演网红的角色来创办公司一样。这与人们对成功首席执行官的看法并不相符。

但与此同时，她们也表示，她们的公司不太容易被推翻，因为如果曾经出现任何问题，媒体就不太感兴趣推翻一家我们不太了解主要人物的公司。

是的。所以我想到Kuyana，例如，它在大流行期间遇到了一些困难，就像许多企业一样，而且可以说它也是一家获得了相当多资金的消费品公司。但就像，这实际上并不是一个非常有趣的故事。是的，当你没有一个可以投掷箭头的单一人物时，这是一个有点无聊的故事。

人们有点乐于看到这些似乎过着完美生活的女人，就像把她们拉下马一样。我们只是觉得不需要对那些也遇到困难的其他品牌这样做。因此，我认为，你知道，我在这个故事中介绍的品牌，她们已经挺过了这些艰难时期，对吧？而且她们仍在继续努力，

她们还在。重要的是，创始人仍在经营这些公司。我的一部分人真的感到很难过，因为第一代“女强人”中的许多人并没有经营她们想出来的公司。那是她们的心血。

听起来这有点像两难境地，回到那时。就像，这是一条途径，某种……你知道，我们可以把这种……语言……放在一边，这是一种幼稚的词语，“女强人”，等等。无论是什么，就像，这是一个句法问题。但是……

现实情况是，对于这些女性创办的公司来说，这是一条通往财务成功的途径。但与此同时，由于她们非常公开，并且处于我们商业世界运作方式中固有基本厌女症的最前沿，因此这为她们的失败埋下了伏笔。

真正令人难过的是，我们现在还没有为下一代有抱负的企业家提供一个模式。当我读研究生，雅丝敏上大学的时候，因为我们比你大一点，雅丝敏，当我们读那些书的时候，有一种想法是，任何有伟大想法和聪明商业计划的女性都可以成为下一个伟大的创始人。有

因为所有这些“女强人”都被一个接一个地推翻了，我们并没有真正感觉到，好吧，如果我是一个有创业精神的人，我想创办一家企业，那会是什么样子？我们不再有那种模式了。艾米丽·韦斯 (Emily Weiss) 可能正在创办一家与母亲相关的企业，斯蒂芬妮·科里 (Steph Corey) 也可能正在创办一家与母亲相关的企业，这有很多猜测。我很好奇，我想知道你为什么这么认为，这是否只是她们年长后个人品牌的延续。

你认为这如何融入整个故事？哦，我的天哪，我有太多想法了。有趣的是，第一代网红是时尚网红，对吧？几年前，许多网红开始生孩子。

然后她们的所有内容都变成了关于筑巢和家务事，然后是她们的所有婴儿衣服等等。我认为听到这个消息让我感到不安的是，这些创始人仍在使用网红的模式，对吧？

她们正在遵循这种模式。这就像我们作为这些有进取心的创始人的形象。现在我们处于人生的不同阶段。现在我们有了家庭，我们将把它公之于众。对我来说，感觉就像，是的，这似乎并不一定意味着她们已经从公开……

你知道，她们自己公开得太多，对吧？以及这可能带来的问题。另一方面，我不知道像斯蒂芬妮·科里 (Steph Corey) 接下来应该做什么，对吧？她被如此残酷地推翻了，对吧？在这个故事中，当许多其他男性创始人也是有毒的老板时。这不是一个新的故事。它不是，这是一个非常常见的故事。而且女性往往更容易被推翻，因为人们认为她们不可爱，对吧？

话虽如此，有毒工作场所中的工人权利对任何人来说都是不好的。斯蒂芬妮·科里 (Steph Corey) 是否应该为她所做的事情受到批评，这并不一定，但事实上，还有很多其他男性创始人长期以来都对此置之不理。是的，我认为这些都是非常严重的问题。我认为唯一的区别是，男性创始人通常可以在被从旧企业中撤下时创办新企业。

对这些女性创始人来说，情况要艰难得多。进退两难。我们将稍作休息，然后进行我与Byte首席执行官兼女性创始人Lindsay McCormick的访谈。

所以我想先给我们的听众一些背景，谈谈Byte以及它背后的包装理念为何如此创新。你能告诉我一些关于这方面的信息吗？是的，当然。Byte代表“Because It's the Earth”（因为这是地球），我们的理念是Byte所做的一切都对地球更好。我

2018年，我在我的客厅里创立了Byte，我们的第一个产品是牙膏片，旨在替代塑料牙膏管。从那时起，我们创造了一整套无塑料个人护理产品，旨在消除我们日常生活中使用的塑料。我可以选择将所有塑料从我的整个日常生活中剔除，对吧？但仍然会有亿万富翁乘坐私人飞机

仍然会有公司，你知道，像那些已经启动燃煤电厂的公司一样。你如何看待在这种情况下我们对环境的个人责任？我喜欢这个问题。我个人也经常思考这个问题。Byte的座右铭之一是“点点滴滴都很重要”。我们的牙膏片，我们称之为“bits”（小块）。

我知道，作为一名从在客厅里用6000美元的积蓄压片，到如今拥有一个完整团队，在美国各地生产产品的创始人，我可以说我们的日常习惯确实会累积起来。而我的公司就是对这一点的证明，我们是一家认证的B型企业，我们正在尽我们所能解决这些问题。如果没有大家的支持，我们就不可能存在。

所以，尽管它是一个道具，但有些事情是我们绝对无法控制的。我们无法控制是否有人在使用私人飞机，或者公司在进行大规模浪费，例如快时尚。如果我们能够在日常生活中做一些事情，它们确实会产生影响。我相信，我公司的生存、存在和发展证明了这一点。我知道你开始在你的客厅里制作牙膏片。你是如何想出扩展到其他产品的方法，以及

并告诉我一些关于为每种产品开发新的包装或配送方法的挑战。这是一个挑战。当我第一次接触到这个行业时，从外部来看，你会想，为什么事情会按照这种方式设置？这没有任何意义。然后你进入内部，你会发现，一切都是为了支持事情的现状而设计的，对吧？即使我们想使用玻璃瓶而不是塑料瓶，这也是一件完全不同的事情，因为……

玻璃瓶必须在装满药片后人工放在传送带上，而塑料瓶则可以倒入杯中，然后快速推出。因此，当你从供应链的角度开始观察事情的设置方式时，

你开始明白为什么我们会养成我们已经养成的习惯，例如为什么塑料在这些类型产品的制造中如此重要。但我们基本上不得不重新设计供应链。我认为这非常难以做到。但是，当你做到这一点，并且做得正确时，你就是唯一一个这样做的人。你拥有竞争优势，因为你就是唯一一个。对我们来说，特别是对于小型企业来说，这可以帮助我们领先于竞争对手，并真正脱颖而出。

你谈到了，例如，使用玻璃而不是塑料。至少对我来说，这听起来更贵。你会把这些成本转嫁给消费者吗？

对于很多事情来说，我们所做的一切都更贵。老实说，我们的产品在美国制造。我们向我们的员工和承包商支付生活工资。我们使用优质成分。我们使用玻璃，它比塑料更贵。所有这些都更贵。我们所做的是，是的，其中一些成本会转嫁给客户，因为这是一个成本更高的产品。但我们也以较低的利润率运营，对吧？我们在广告方面更多地依赖口碑传播，因为人们

真的对我们和我们的使命充满热情，他们会告诉他们的朋友，对吧？所以它是口碑传播，它变得不那么昂贵，我们能够通过这种方式收回成本。只是为了谈谈普通塑料包装的实际影响，

一旦它们被扔掉，会发生什么？告诉我一下我们购买所有这些更便宜的大规模生产商品对环境的影响。塑料正在造成各种问题。一旦塑料被制造出来，它基本上就永远不会消失。因此，它正在进入我们的生态系统和食物链。正因为如此，动物正在因此而死亡。它们正在消耗它，破坏它们的栖息地。但问题是，它也在破坏我们的栖息地，对吧？我们也在食用它。

塑料已经进入我们的食物链。我们正在食用它，我们正在饮用它。我们在母乳中发现了它。我们在我们的血液中发现了它。我们才刚刚开始了解这种接触和这种消耗会产生什么影响，对吧？我们看到它与生殖问题有关。它正在扰乱我们的内分泌系统。而且它

我们无法阻止塑料的产生。这不是我们在Bite试图做的事情。当你观察你生活中使用的东西，并去除那些不一定是塑料的东西时，这就是我们正在做的事情。因此，当你看到牙膏管时，你可以改用牙膏片，它装在一个可以无限次重复填充的玻璃罐中。除臭剂也是如此。与其使用你在药店购买的除臭剂，它装在一个塑料瓶中。

容器中，你用一次就扔掉它。我们拥有的，是装在这个漂亮的可重复使用的金属容器中的纸质补充装。所以我们试图做的是去除这些我们使用几个月然后扔掉的塑料碎片，取而代之的是一些可以无限次重复填充的东西，并且是整体上对地球危害较小的系统的一部分。我一直对补充装很好奇，因为我从越来越多的公司那里看到了它们。我

我想广泛了解一下公司推广补充装系统的有效性。顾客会回去购买除臭剂之类的补充装吗？是的。所以我想说，看到客户的接受程度，至少在

Bite的补充装系统，尤其是除臭剂方面，这非常令人兴奋，因为我们最初是一家牙膏公司。这是我们的主要产品。我的意思是，我们叫Bite，但我们的除臭剂发展非常迅速，人们不断回购。说到补充装系统，我看到很多都是敷衍了事。这几乎就像某个高管说，我们需要一个补充装系统，因为我们确实需要。然后他们做了，但这没有任何意义。你会想，人们不会再回来了。就像我用过一样，你知道，一个主流除臭剂有一个几乎像冰棒一样的

除臭剂的方式，它只会断裂。对。所以它没有任何意义。当然，我认为该产品最终并没有做得很好。所以问题是，这证明了大公司，嘿，人们不想要补充装系统。但事实是，人们不想要糟糕的补充装系统。他们想要有效的补充装系统。因此，当你给他们提供一个比市场上更好的产品，并且非常容易补充，并且在他们的台面上看起来很漂亮的选择时，他们会支付溢价，并且会不断回购。对我们来说，我们是一家小型企业。我们是自力更生的。我没有打算筹集资金，然后迅速发展，并试图接管世界。我们真的想保持规模小，忠于我们服务的客户，并继续能够

开拓创新，所以我们不必做出那些妥协。但我们想做的是，我们想向大品牌展示这里有一些事情可以做。如果你做对了，人们就会加入进来。在某个时候，Byte使用棕榈油。现在情况不再如此了。你们已经发展了。你们是如何解决这个问题的，或者你们从这次经历中学到了什么教训？我仍然非常积极地参与我们所有产品的创造。当我们在Byte的早期使用棕榈油时，这是因为我在Byte的早期做过

研究，我找到了生态认证的棕榈油。根据我的了解，使用它是可以的，对吧？因此，我们在2017年和2018年最初配制的药片中使用了它。然后在2019年，一些客户联系我们，因为我们已经发展壮大了一些，

注意到这个品牌，他们说，嘿，你应该认真研究一下EcoCert棕榈油。即使是所谓的可持续采购的棕榈油也存在问题，你应该认真研究一下。所以我做了。然后我想，哦，这实际上非常有趣。最简单的解释方法是，人们仍然很难追踪钻石，对吧？钻石，这是你可能在这个星球上能获得的最昂贵的东西之一。你仍然无法完美地追踪它的来源。因此，如果你无法完美地追踪钻石的来源，我们怎么能

相信或有任何方法来追踪棕榈油的来源呢？它非常便宜。它来自所有这些不同的国家。然后将其组合在一起，然后出售。

我意识到，没有办法获得真正可持续采购的棕榈油。我将用一个警告来解释这一点，因为有一个品牌我非常敬佩，那就是Dr. Bronner's，他们实际上拥有自己的棕榈油农场。所以他们在那里，他们就在现场，他们确保。我希望有一天能够做到这一点。我们太小了，无法做到这一点。但我们目前的做法就很好。我们不会支持棕榈油。

因此，我们重新制定了配方，将棕榈油从我们的产品中去除，它在我们的表面活性剂中，这是我们的起泡剂。我们使用了不同的表面活性剂，并且从那以后就一直使用它。我认为，当你创建一个品牌和一个产品，它是为特定类型的人设计的时，这些就是这类事情，对吧？像我一样关心地球的人，那么你就会得到那些对此进行了深入研究的人，他们会给你反馈。如果这是真的，我们可以做得更好，我总是乐于承认错误。

所以这就是那些让我觉得，哇，我以为生态认证的棕榈油是可以的。事实证明，它与我们的品牌价值观不符。所以现在是我们向我们的客户解释并重新制定配方的时候了。这完全说得通。一旦你解释清楚并将其去除后，客户的反应如何？

他们非常高兴。我相信我们仍然是市场上唯一一款不含棕榈油的药片。我知道这是因为这样做非常困难，处理这种特殊的表面活性剂以及处理药片中所有其他成分。这是一件极其具有挑战性的事情。幸运的是，我们与我们的制造商关系密切。我们与他们合作多年了。他们愿意与我们一起承担这项工作，即使它是一种更难处理的成分。它不仅成为我们在市场上的一个差异化因素，而且是我们认为正确的事情。超越……

减少你对塑料包装商品的消费。我们每个人都可以采取哪些小的步骤来使我们的生活方式更环保？我们说的第一件事是看看你每天都在做什么，并尝试更换那些东西。

无论是你的牙膏，因为我们是一家牙膏公司，但即使你可以做到“无肉星期一”。或者关于可持续性以及我们面临的问题的好处是，这是一个多方面的问题。因此，任何适合你生活的解决方案都是有帮助的。所以，你知道，如果你是一个喜欢烹饪的人

并且你想通过这种方式做出改变，你可以更换一些碳足迹较高的东西，比如牛肉，比如牛肉，或者塑料足迹较高的东西，比如鱼，而改用一些可能来自农贸市场的地方种植的蔬菜。如果你是一个非常喜欢自我保健和个人护理的人，那么更换你正在使用的塑料物品，而不仅仅是我们公司的产品，而是任何你可以使用的产品，将你的洗手液换成肥皂，

这些都可以有所帮助，因为有很多问题。每个人都可以做一些事情，这与一些可以让他们感觉良好的事情相符。因为我认为在这个信息中丢失的一点是，做好事会让人感觉良好，对吧？它不必是

如果你讨厌蔬菜，你不必参加“无肉星期一”。你可以乘坐公共交通工具。你可以做很多其他事情来产生影响。我希望人们能够受到启发，而不是在感觉自己做得不够的时候感到难受。乘坐公共交通工具和使用肥皂而不是液体肥皂都不是非常昂贵的选择。但你会对那些基本上说……的人说什么？

去农贸市场购买有机产品或购买玻璃瓶装产品显然更贵，对吧？比如，我如何在不打破银行的情况下以环保的方式生活？有帮助的是，要理解这不仅仅是关于乘坐公共交通工具。这不仅仅是关于去农贸市场。这不仅仅是关于使用肥皂。事实上，当你做这些事情时，这不仅仅是关于你个人的贡献。它是如何累积起来的，对吧？

为了从宏观的角度来看一下，如果你选择乘坐公共交通工具，你就是在选择乘坐公共交通工具，这意味着更多的人正在乘坐公共交通工具。这意味着更多资金可以用于公共交通。这意味着公共交通可以随着时间的推移而变得更好。

使用肥皂也是如此。这并不是因为我认为人们会想，谁在乎我是否再扔掉一件塑料制品？是的。是的。但这不仅仅是你扔掉的塑料制品。事实上，当你购买肥皂时，你告诉购买肥皂的公司，肥皂是可以销售的。生产更多肥皂。

所以，特别是这些大品牌，对吧，他们试图弄清楚客户想要什么？我们真的不知道。所以他们试图弄清楚，客户情绪在哪里。如果你选择肥皂而不是液体肥皂，他们会随着时间的推移看到这一点。

这些就是这类事情。然后他们会生产更多肥皂。所以我认为这些就是看待这个问题的方式。这不仅仅是关于你此刻的具体行为。而是关于随着时间的推移，集体地看到巨大的转变。我认为它不需要很贵。它真的不需要。这并不一定是你正在做的具体事情，而是当你这样做的时候，这就像你在为此投票一样。这是一种很好的思考方式。是的。Byte接下来会做什么？

你有什么新的产品发布值得我们期待吗？我们会有季节性口味推出。我们有我们的Forever Flavors（永恒口味），这是我们的薄荷、薄荷木炭和浆果味，非常适合儿童。但我们喜欢玩得开心，我们的客户喜欢能够与朋友分享，并拥有可以谈论的东西。所以我们还会推出新的口味。所以我们将在假期推出两种新的惊喜口味。非常令人兴奋。Lindsay，非常感谢你抽出时间与我们聊天。谢谢，Yasmin。我真的很感激。

好的，我们回到Liz这里，是时候用“Keeping Tabs”（关注动态）来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个我们现在正在关注的故事、趋势或公司。所以Liz，既然你是我们的嘉宾，你正在关注什么？好的，我对二手服装的兴起感到非常兴奋。我知道这有点奇怪，但我的主要报道对象是时尚和可持续性。在过去的10年中，我一直

各种品牌一直在谈论，哦，是的，我们需要变得更可持续。我们将创造更好的面料。我们将获得有机棉。我们将用再生塑料代替服装中的塑料，对吧？但时尚的真正问题是我们生产的衣服太多了，对吧？所以我们每年为这个星球上的80亿人制造1000亿件

服装。这太多了，对吧？是的。一个解决方案是让品牌开始投资那些允许我们购买二手产品的平台，因为如果他们开始从销售二手产品中赚钱，他们就可以潜在地减少服装的生产数量，并且

每年仍然保持他们的收入。所以真正酷的是，所有这些品牌，你知道，我看到的是，他们开始这样做。例如，Diane von Furstenberg现在在其网站上的一部分提供购买和销售二手Diane von Furstenberg连衣裙的服务。然后还有其他品牌也在这样做。

Patagonia、Eileen Fisher。我希望几年后，对我们来说，购买状况良好的二手服装并长期使用它将变得完全正常。这将使品牌能够开始减少服装的生产数量，这将拯救地球。

那将是很棒的。我这么说，是因为我是一个二手购物者，我有一些最喜欢的品牌在其网站上确实有二手标签，比如La Ligna，但是很少有东西被发布到上面，这是一个问题。我有时确实觉得这几乎更像是这些品牌的一种营销工具，他们会说，我们是可持续的。而实际上，没有人使用这些东西。

- 完全正确，我的意思是…… - 好吧，因为很多人喜欢的衣服，我的意思是，我们都在快时尚店购物。 - 是的。 - 我尽量避免，但这只是，它很便宜，而且…… - Josh，你沉迷于此。 - 我沉迷于此。 - 什么？

不，我买了许多衬衫。我会停止的，我发誓。但是像H&M衬衫一样，我在H&M购物，因为你可以买一件10美元的衬衫，它会在你身上穿三次就解体。这就是我们拥有的衬衫的现实。它们是为了快乐时光而存在的，而不是为了长久。这就是它的本质。Josh，你正在关注什么？所以我推荐了另一个真人秀节目。

我不知道你是否听说过Bravo上这个名为“联邦山真正的家庭主妇”的新系列节目。什么？对不起，这有点误导。我正在关注众议院议长这场闹剧，这场闹剧完全像一出真人秀。对于任何一直生活在石头底下的人来说，众议院议长凯文·麦卡锡被他的共和党同僚，主要是马特·盖茨领导的共和党人赶下台了。

也就是右翼疯子。也就是吉米·中子。也就是吉米·中子。这是真的。他的头发确实像他。无论如何，可怕的人马特·盖茨领导了一场反对可怕的人凯文·麦卡锡的叛乱。现在众议院没有议长，而此时此刻有很多事情需要做。这太糟糕了

总而言之，凯文·麦卡锡的两次罢免是因为他没有通过不提高债务上限来摧毁经济，也没有通过关闭政府和制定45天的持续决议来摧毁经济。所以这些人都是最糟糕的人。如果没有如此可怕的后果，看着世界上最糟糕的人互相争斗，并能够坐在一边观看，将会非常快乐。

这场闹剧配上你的爆米花。所以你是在关注政治，这就是你想说的。我正在关注政治。是的。如果他们在电视上，每个人都会看起来更好一些。共和党男议员的一切都有一点不对劲。就像……是的。许多人都有传统意义上具有吸引力的人的特征，但是……

有点诡异谷的感觉。我认为这是准确的。它只是有点不对劲。是的。无论如何。所以基本上你是在说，如果美国政治家们长得更好看，并且有更好的造型师，美国人就会更多地参与政治。没错，Liz。完全正确。是的。好的。

好吧，这就是解决方案。我认为我们已经解决了气候危机，我们也解决了政治问题，两者都与时尚有关。以及厌女症。所以我们很好。我们很好。下一个问题。这就是我们所需要的。Yaz，你正在关注什么？我有两个。我将从第一个开始

一个是《每日邮报》的头条新闻，而且……我只是想读一下，我想读一下这个双关语，“黄色污渍：凯文·科斯特纳在离开西部主题餐厅时，裤子上似乎出现了一处不幸的溢出，留下了湿漉漉的痕迹”，我会把它放在这里，这就是我们需要报道的，这就是实地报道，宝贝，这确实是最好的服务新闻，你真正的关注点是什么？我真正的关注点是……

萨姆·班克曼·弗里德的审判正在进行中。我们有斯蒂芬妮·克利福德。她是一位小说家。她是一位法庭记者。她很棒，为《快公司》报道此事。所以我一直在阅读她发布的所有内容，她会发布从他的发型到检方提出的论点的所有内容。所以这里真的适合所有人。我认为审判非常引人入胜。是的，我认为你们应该去FastCompany.com查看一下。我认为我们可以在这里结束

就是这样，关于最具创新力的公司。Liz，感谢你加入我们。感谢你们的邀请。这太有趣了。我希望在一年庆典上，我能成为你们前三名最喜欢的嘉宾。

这是我的希望。是的。Josh就像，你知道你曾经有MySpace好友，你会根据谁是你最好的朋友每天晚上重新排列它们吗？我只是痴迷于Jeff Beer。我只是……我的意思是，我也痴迷于他。我也痴迷于他。我是Jeff Beer粉丝俱乐部的头号粉丝。

我不偏袒我们的员工。谢谢。谢谢。是的，我也很感激。我们的节目由其他一些最喜欢的制作人Avery Miles和Blake Odom制作，混音和声音设计由Nicholas Torres完成。我们的执行制片人是Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论，我们下周再见。