What does the combination of the digital and physical world look like?
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On this week’s Most Innovative Companies Podcast, Nate founder and CEO Albert Saniger discusses the role technology plays in our lives, and the autonomy we hold over our decisions and our data.</context> <raw_text>0 这是来自Fast Company的“最具创新力公司”节目，我们与有远见的创始人交谈，以了解他们的思维方式、创新方式以及他们可能对您和您经营的各种规模的企业有哪些经验教训。我是詹姆斯·文森特，Foundr的创始合伙人。这是一个关于在决策中运用头脑和心灵重要性的故事。

在我们与史蒂夫·乔布斯和苹果公司合作期间，

很多时候，想法无法通过，因为史蒂夫有一个非常简单的标准，我经常分享，人们也很喜欢，那就是一个想法需要唤醒你的内心，让你兴奋，但也要符合你的头脑，因此你能够理解它，能够计算它。如果你两者都得不到，你就不会很棒。

所以这是一个简单的标准。我认为这是一个有用的标准，人们在创新时可以考虑。让我给你举几个例子。我的意思是，苹果产品，iPod，跳舞的剪影因让你感受到人们热爱他们的音乐、热爱跳舞的情感而闻名，但如果没有一千首歌装在你的口袋里，而不是12张跳过的CD，它将一无是处。

对于iPhone，一个例子是，我们推出了一则名为“你好”的广告，一群非常有标志性的人物都在说“你好”。所以我们从玛丽莲·梦露到马龙·白兰度，罗伯特·雷德福，哈里森·福特到超人先生，都在说“你好，你好，你好，你好，你好，你好”。所以你理解了那种，哦，人，电话在我们的生活中是多么重要。所以人们会说，你抓住了我的心。

但如果我们没有随后推出名为“为此有一个应用程序”的广告活动，那就什么都不是了。所以我们在四五年里做了两三百个广告，确立了“为此有一个应用程序”、“为此有一个应用程序”，以及iPhone上几乎任何事情都有一个应用程序。

当然，我认为现在这一切听起来都不可避免，因为每个人都在做的事情就是触摸应用程序并去做事情。当时，这并非不可避免。它需要认识到你需要向头脑解释，但也需要点燃大脑。

点燃内心。我认为这是一种很好的方式，让人们理解想法和产品，以了解它们是否很棒。我认为本系列的下一位嘉宾，Nate的阿尔伯特·桑格，他为自己的决策带来了大量的自我表达、爱、热情和内心。但他恰好也是一名数学家

并且了解机器如何以及应该帮助我们做出决策。

Nate是一款购物应用程序，它获得了巨大的吸引力。它拥有令人难以置信的投资者。它创造了一种非常独特的文化。所以今天非常高兴见到你，阿尔伯特，也很高兴开始聊天。欢迎你。感谢你的邀请，我很高兴来到这里。我想从创始人开始。我一直进进出出创业公司。我觉得同一个人指导了每一个创业公司，因为它们看起来都一样，而且都缺乏感觉。我觉得同一个人指导了每一个创业公司，因为它们看起来都一样，而且都缺乏感觉。

我还记得来到Nate，感受到的不仅仅是它的样子，还有人们的感觉，它的表达。感觉不一样。感觉不像你普通的创业公司。当我走进与你和你的团队会面时，为什么我会这样感觉？这让我非常高兴，因为我们是一个设计优先的组织，这说起来容易做起来难。一切，不仅仅是产品或营销活动或与人才相关的事情，而是像……

系统架构或人们在办公室中实际移动的流程。一切都是有意的。文化存在于每个组织中。在大多数组织中，它是由无意中的流程、框架和价值观产生的结果。而我实际上设计了NAIT的文化

第一天上班，构成Nate文化的价值观、框架和流程。老实说，当你走进来时，你得到了那种感觉，这让我非常高兴。它已经形成了自己的形状。我不再管理它了，对吧？它有自己的怪物。这是我职业生涯中最大的成就。

所以告诉我关于你的事情。我记得我们早些时候的一次谈话，我听到你在你做出的许多关键决策中多次使用了“爱”这个词，这些决策在某种程度上把你带到了今天。我做出的每一个职业或地理位置上的决定都是关于一个人的。我出生在西班牙巴塞罗那，然后搬到巴黎是因为我坠入了爱河

所以我问我父母，你知道，我说，嘿，我恋爱了，我需要搬到巴黎。我为了爱情搬家，我当时12岁。大学期间，我也为了爱情搬到了洛杉矶。但爱的是不同的人。我说，你知道吗？我要搬到洛杉矶。然后我为了爱情搬到了纽约。我现在和我丈夫安东尼结婚了。基本上我的

职业和国家选择都是因为我爱上了某个人。难以置信。所以是爱和激情。然后你在亚马逊工作。所以我很感兴趣。这个做出情感驱动决策的人。是的。

然后去为一家做出更多智商分析型决策的公司工作。所以告诉我关于这一步的事情。是的，这很公平。我住在哪里，我选择做什么工作，以及我如何为社会做出贡献，如果你对这些选择过于理性，那么这些选择就很难做对。

对我来说，这是“什么”和“如何”之间的区别。在亚马逊之前，我是一名创始人。所以我有一种冒名顶替综合症式的恐惧，就像，我从未有过真正的工作。所以我告诉自己，商学院毕业后，我说，我需要一份真正的工作，这样我才能，你知道，了解世界是如何运作的。事实证明这是一次令人惊叹的经历，因为亚马逊是一家全球性的公司。

拥有数万名员工和数万家企业的组织。它就像一个由大量不同企业组成的企业集团。所以它给了我一个非常量化的世界观。正因为我在亚马逊的经历，我才能够将我亚马逊之前的创始人对生活的看法与我非常注重业务的看法结合起来。

亚马逊的敏锐眼光来创办Nate。那么你这一面，一直都在吗？大多数人不知道这一点，但我将告诉你，因为你是我的好朋友。我小时候有点书呆子，找不到更好的词来形容了。好吧，我们不会告诉任何人的。我9岁就开始用一种叫做Pascal的语言编程。然后我参加了

全国数学竞赛。我在11岁和12岁时获得了奖项。从我的青少年时期开始，我的整个生活都是关于数学的。哇。然后我意识到它正在吞噬我的整个生活。我在大学里经历了这种转变，我意识到如果我走那条路，我意识到我没有足够的智慧去做我想做的所有事情，同时过上充实快乐的生活。

所以我做出了有意的决定，停止并专注于建立我想要建立的生活。这非常有趣，因为存在着左脑、右脑、情商、智商这样的事情。我坚信，一些我认识的最优秀的创始人，在两者方面都具有相当强的能力。

那么，当这两件事结合在一起时，它是如何构建Nate这家公司的，我称之为头脑和心灵。是的。我的父母都在西班牙拥有自己的企业。我在一个拥有健康中产阶级的世界中长大。如果你想卖咖啡杯，你就制造咖啡杯并出售它们，对吧？

所以，我们最终会陷入亚马逊和阿里巴巴的全球双头垄断，收集你的所有数据并将其提供给算法，将其出售给第三方，并生活在这个反乌托邦的世界中，这是我想阻止的事情。

我开始着手开发Nate，正是为了对抗这种情况。我该如何确保我为消费者提供他们应得的体验，他们应得的自主权？我们如何确保他们能够控制自己的数据，同时拥有他们也想要拥有的令人难以置信的无缝和社交生活？并确保电子商务不是全球双头垄断。我们如何同时做到所有这些事情，以及那种情商、智商框架，对于

对我来说，“什么”更具情感色彩，对吧？比如，我希望我的女儿在什么样的社会中长大？然后现在的问题是，我们该如何做到这一点，对吧？你需要大量的策略和强大的运营才能实现这一点。是的。所以我正在Instagram或亚马逊上，或者我可能在其他一些购物应用程序上。

可能有一些点击诱饵让我进入这个应用程序。然后我进入应用程序，然后我把东西扔进购物车。我想，好吧，我很忙，也许我应该买它。这有点像人们现在购物的方式。告诉我Nate与之有何不同。是的，我会将你谈到的那些体验描述为陷阱，对吧？如果……

机器认为你喜欢黑色T恤，他们会不断地给你提供黑色T恤，你永远不会看到一顶很棒的红色帽子。这太可悲了。这就是为什么会有如此多的政治两极分化。他们的商业模式与他们的客户不一致。

你到达一个界面，你就在别人的家里，而另一个人有一个与让你成为人、让你像应该的那样生活相悖的议程，对吧？如果你想买这个咖啡杯，你就买。如果你想买这双鞋，你就买。如果你不想，你就不要买。所以为了构建解药，你首先必须让人们重新获得自主权，对吧？

任何时候他们找到灵感，这并不一定是在算法驱动的Feed中。这可能是通过进行对话。这可能是通过看电影。这可能是通过走在街上，对吧？他们想采取行动。而行动有时是，我要拍张照片，对吧？或者我要在我的手机上添加一个笔记。有了Nate，你也可以采取行动。你可以立即保存该商品。

你可以把它作为礼物送给朋友。你可以把它添加到你的朋友们关注的购物清单之一中。你可以立即购买它，无论你在哪里找到该商品，对吧？所以我认为重要的是让人们再次做出选择。这是你的生活，对吧？技术应该能够让你在生活中自由流动

而不是阻止你，并说，实际上，看看那里，对吧？看看别的地方。为什么？因为我对我的底线更感兴趣。我要引用你在我们合作期间对我们说过的话。我们构建的机器学习产品会为你执行一项操作。我们不使用机器学习产品来激发你的灵感。我认为，当我放大并观察更大的图景时，现在正在发生的事情是对

它在哪里以及何时有用且很棒，以及在哪里以及何时不太有用且很棒，实际上在这个过程中会使你失去人性，并且不像那么令人满意，不像那么富有表现力，不像那么令人满足。你如何看待机器学习产品适合在哪里？

让我们分解成两种范式。我们一直生活在的范式是机器能为我们做什么？我想在未来生活在的范式是机器应该为我们做什么，对吧？几年后，我们对第一种范式已经完成了。现在我们必须决定机器应该做什么，对吧？我们想如何生活，什么使我们成为人，对吧？这就是我思考的方式。

有些事情对我来说是绝对不行的，永远不行，对吧？想象一下，一台机器告诉你，哦，你应该与这个人生育，因为基因会因此创造出更强大的种族。而我正在设计人类未来的100年，对吧？去你的。我们不会那样做的，对吧？在其他地方，它显然是有帮助的，对吧？比如自动驾驶汽车。就像它释放了我作为司机的大部分……

我的时间。也许我想开车，也许我不想。但如果我不开车，那么至少汽车会自己驾驶，我可以到达目的地。然后是介于两者之间的。介于两者之间的是，有一天你可能想问机器你应该吃什么，因为你正在优化某些健康益处。你有点，你知道，你有一些你想在生活中实现的目标。而机器可能会告诉你，看，你知道，我认为你今天应该吃鲑鱼。

而在另一天，你可能只想生活，让你的身体告诉你想要什么，对吧？我不想生活在一个我去餐馆，服务员已经告诉我，这就是你今天要吃的鲑鱼，阿尔伯特。我会说，不。所以我们需要有意地决定机器来自哪里。至于购物和支付，大多数人没有意识到的是

就像你有一个音乐身份一样，对吧？有一些歌曲和一些艺术家是你喜欢的，还有一些类型等等。你有一个购物身份，而你并没有控制它。

并且有一些其他公司正在控制它，它们正在购买你的数据，出售你的数据，并构建你的个人资料。其结果是，你一生都在不知不觉中，你所看到的东西实际上是这些公司希望你看到的东西，这会创造出这些自我实现的预言。

所以就像在餐馆里，服务员告诉你，你必须吃鲑鱼。请去厨房做饭。你会说，等等，什么？机器告诉我该做什么，我现在必须去做吗？那么这里谁为谁工作？我要吃鸡肉。请你让机器帮我做。这就是为什么我希望机器发挥作用。

以及任务的执行，而不是决策。使我们成为人的能力是做出决策，运用你的大脑做出决策。没有其他动物能够做出理性决策。我们知道，在社交媒体和其他地方，有很多地方过度使用了这些机制，从我们身上带走了一些人性，让我们偏离了我们的内心。

但关于购物和隐私，我想谈谈这一点，因为当我走进购物陷阱购买东西时，我会进去买东西，然后他们会知道我所有的数据，把它们放在一起，然后开始跟踪我，放置cookie，对吧？做所有那些事情，对吧？所以如果我使用Nate，那不会发生吗？当你在Nate上购买东西时，会发生三件事。

首先，我们会自动发行一张一次性虚拟卡。

你永远不会看到它。它只是在后台发生。购买是用这张一次性虚拟卡进行的。因此，零售商永远不会知道你的付款方式，而他们合法地被允许出售。它们是一次性的，购买这些数据的任何人都无法在其他地方跟踪你。第二件事是Nate成为记录商家。所以在你的实际信用卡账单或银行账单上，显示的是Nate。它没有显示零售商的名称。

为什么这很好？因为你拥有的大多数信用卡现在实际上也在出售你的数据。他们知道你购买的所有东西，对吧？所以，但是有了Nate，他们不知道，因为他们只看到Nate，Nate，Nate，Nate，Nate，Nate。他们会想，哇，詹姆斯已经完全停止在线购物了。不知何故，他迷恋上了这家名为Nate的公司。事实证明，詹姆斯正在将他的所有购物统一在一个他可以控制的地方。

第三件事是购买发生在我们的服务器上，而不是你的浏览器上。因此，没有人可以在你的浏览器上放置cookie，说你购买了该商品。这就是我们今天如何保护你的运营方式。我们的商业模式旨在确保我们的用户也是我们的客户，而不是反过来。换句话说，我们不依赖于向其他地方出售数据来赚钱。当你使用产品时，我们就赚钱，仅此而已。

所以我正在建立我自己的购物身份，因为是我在做，而不是其他人正在建立关于我的购物身份，然后将这些数据卖给他人。没错。我的重点是你必须有意地对待这件事。然后你可以决定要分享多少购物身份……

你想和谁分享？这可能是你的朋友。这可能是你的生活伴侣或你的五个朋友或你的一百万社交媒体粉丝。由你决定与谁分享。我不反对分享。分享是Nate的重要组成部分。这是一个非常社交的产品。你可以创建一个购物清单，与你的朋友分享。但问题是谁拥有这些数据，对吧？他们用它做什么？所以当你第一次下载Nate时，这是一种最疯狂的体验，因为它完全是空的。

它是空白的。你会想，等等，这不是一个购物应用程序吗？不，这是一个统一的购物钱包，它允许你在不泄露数据的情况下分享和购物你的世界。

以应用程序的形式购物，但它不是一个购物应用程序，因为它不是一个购物陷阱。所以它是一个完全空白的画布，对吧？就像你第一次获得一部新的iPhone，你以前没有iPhone，你打开你的相机胶卷，它是空的，对吧？对。苹果没有用照片填充它，对吧？你经历生活，拍摄你想要的照片。这就是Nate。

好的，所以我下载Nate，然后我开始说，哦，我刚刚看到了一些看起来很酷的东西。我要把它扔进Nate。哦，这看起来很酷。我要把它扔进Nate。它在某种程度上感觉有点像Pinterest。这里有一些灵感吗？是的。完全正确。是的。你收藏东西。你保存东西。对，对。所以，就是这样。然后他们，所以他们把它扔进Nate，然后随着时间的推移，告诉我它是如何构建的。就像，这是怎么回事，因为在

作为投资者，对吧？我想，好吧，等等。我要去这个没有购物的地方购物。对。所以告诉我你是如何建立这种行为的。是的。告诉我你是如何建立这种行为的。是的。

大多数人认为存在改变行为这样的事情。我认为行为是通过一组限制来创造的。公司唯一能做的就是消除进一步的限制，剥离各层，在底部找到人性，对吧？所以如果你考虑……

大型百货商店里购物车的概念，之所以存在，是因为存在一个限制，那就是你必须去收银台结账。所以你不会在你看到东西时就买东西，因为你必须去一个不同的地点，然后一次结账，进行一次付款，做所有这些事情，对吧？以亚马逊Go商店为例，这是一个反例。你走进去，拿一个三明治，走出去。他们在改变行为吗？不，他们只是取消了限制，对吧？

所以Nate不是一个购物的地方。Nate是一种购物方式。通过使用Nate，你会意识到许多限制都被取消了。所以你从行为上做的一切，这些限制都不见了。所以你将立即选择一条更容易的路径。然后发生的事情是你开始更频繁地使用它。当你使用它时，你不仅将所有购物都集中在一个地方，而且

就像你将所有音乐都集中在一个地方，比如Apple Music或Spotify，或者你将所有食物都集中在DoorDash上，或者你将所有交通工具都集中在Uber上一样，你将所有购物都集中在Nate上。所以你构建了你自己的宇宙版本，它可以扩展

到你想要的程度，到你想要扩展的层数。所以个体和宇宙之间存在着持续的互动，而Nate处于中间，它是一种倍增器。我们只是能够让你与你的宇宙互动，以及你的宇宙与你互动的一种过滤器，因为购物就是这样运作的，对吧？就像你并不是在真空中购物。你是在你所处的环境中购物

朋友、家人、你看过的电影、你正在听的音乐以及你当时喜欢的氛围。这就是它是什么。你使用得越多，它就越能真实地代表你的购物身份。

但需要明确的是，我听到的不是你想取代亚马逊。在我看来，电子商务的42%是亚马逊，或者类似的东西。看，我可能仍然会从亚马逊购买大量家用产品和基本物品。假设我在亚马逊上购买我的商品，我在Nate上购买我喜欢的东西，回到爱、激情和情商，这公平吗？这很公平，但这更像是一种……

对于不同的人来说，这条线在不同的地方。所以让我们为此添加一些数字。全球电子商务规模为5万亿美元。美国约占五分之一。所以想想今年的1万亿美元。亚马逊占40多%。但美国其余的60%是200万家零售商。嗯哼。

每年，这些零售商在大多数情况下都会比前一年增长一点。所以他们认为，哦，我们很好。我们正在增长。但他们增长的原因是因为越来越多的资金从实体店转移到电子商务。但这不是因为他们相对于市场其余部分的增长。换句话说，与这些其他200万家零售商的增长相比，亚马逊的增长速度远快于从实体店到电子商务的转变。换句话说……

亚马逊在所有类别中都获胜。所以虽然你的观点今天可能是正确的，但如果我们让它这样发展下去，那么亚马逊最终将占据50%、然后60%、然后70%，对吧？所以在未来的世界版本中，亚马逊当然占据了很大一部分。但是当我谈到我真正关心的事情，我热爱的事情，我感到兴奋的事情，我与之情感相连的事情时，我可能会去Nate。是的，这并不一定是你去Nate。你经历生活。

然后无论你在哪里，你都可以使用Nate来保存或购买它们。所以当我谈到这个范围时，你可能是一个10%的亚马逊类型的人。我可能是一个20%的亚马逊类型的人。但每年，如果你是一个10%，明年你将成为一个11%。我将成为一个22%的亚马逊。你明白吗？所以举个例子。你购买Apple Watch，不是在亚马逊上。你在亚马逊上购买卫生纸。瑜伽垫，不是在亚马逊上。

你知道吗？我只是用亚马逊，因为它太容易了，对吧？这就是我感兴趣的。是什么在推动这一决定？答案是统一，因为你拥有所有东西在一个地方。你可以在上面管理你的生活。明白了。所以有了Nate，我们让你能够在非亚马逊经济中实现这种统一，这种经济仍然可以蓬勃发展。所以你可以根据你的意愿使用亚马逊。然后每当你想要……

在生活中嬉戏，并与美国其他200万家令人惊叹的零售商互动时，你可以以一种仍然统一的方式这样做。所以这就是你获得的体验。你在非亚马逊经济中获得统一的购物体验，直到现在，这种体验一直非常分散，以至于人们已经被迫

将更多钱包份额交给亚马逊，因为没有其他更好的选择。

所以我想和你一起探讨一下，Nate的工作方式以及你刚才描述的事情，是什么让Nate的工作方式以及你刚才描述的事情，是什么让它对这些Z世代数字阿尔法们有吸引力？为什么他们会这样做，而不是TikTok或亚马逊或，你知道，而且我并不是说，我知道你说了这不是非此即彼，但是什么让

未来的几代人意味着Nate对他们来说是一种，如果你原谅这个双关语，他们的原生购物体验。所以我已经观察到的一件事，你可能也观察到了，那就是无论你怎么切分，在线和线下之间都不会有区别。这是一个如此古老的概念。他们不会理解这种区别。所以你必须在此基础上构建。

一切都会成为事物的组合。它可能是物理对象、增强现实对象、完全虚拟的对象以及通过不同技术流动的对象的交互。所以这是你必须构建的基础。现在的问题是，

当他们在这个世界中生活时，没有界限，也没有二元对立。当他们这样生活时，他们会有多少自主权？他们还剩下多少人性可以做人？或者他们会进入这些多巴胺循环，像机器一样为了经济或单一公司等利益而运作，对吧？Nate，

正在建立一个新的公司类别。我希望有更多公司专注于现实生活中的购物。

没错。在你的生活中发生的购物。所以无论你在哪里，你都可以……数字或物理。是的，没关系。事实上，这种区别……不存在。我们不会知道。但只是为了听众，也许我会让它更生动。所以有一个单一的故事宇宙，这是创始人一直以来的描述方式，对吧？在未来，它是数字和物理的结合。这是现实生活中的购物，不是应用内购物，也不是……

购物陷阱，我认为你这样描述过。是的。你对Nate的假设是，这个未来将会发生。是的。我想确保它以一种让你掌控自己身份的方式发生。对。对。因此，通过统一所有这些灵感，无论你是否采取行动，谁在乎呢？其他人不需要知道。我们可以继续创造这些令人惊叹的体验，

但这并不意味着他们可以保留你购买了什么、何时购买、如何支付以及相互销售的数据。对，对。

为了利润，我觉得你告诉我的意思是，我们与下一代一起前进的方向，我们与技术一起前进的方向，仍然需要一个聚合工具，但这个聚合工具不必由其他人拥有，这是对的，大多数人认为在

想要保护你的身份和想要与你的朋友分享你是谁之间存在着这种内在的冲突。两者兼得是可以的。如果公司告诉你，哦，你不能两者兼得，尽快离开。你听到了吗？就像，说真的，快跑。所以这不是一个零和游戏。不是的。不是的。你被误导相信它是，但这只是商业模式的设计，真的。所以……

我想确保你可以拥有无缝的社交生活，没有摩擦。你正在生活中流淌。你不会被卡住。机器在那里支持你，以确保你尽可能地做人。在这个过程中，你正在有意地控制你留下来的所有数据点。所以10年后，我们回顾这一刻，这次采访，

你想用你现在所做的，我认为你今天已经精彩地解释了你对技术、隐私和自身主权的理解，以及展望一个数字和物理结合的单一故事宇宙的世界，在这个宇宙中，你可以继续前进，但你不必被困在这些之中，对吧？所以……

你希望Nate在宇宙中留下什么印记？是的，我的意思是，理想情况下，我的孩子们回顾过去会说，这是西方社会的一个关键时刻，像美国或欧洲这样的西方民主国家正面临着数据归属权的紧张局势。

谁可以利用它做什么？机器在哪里发挥作用？决定的起源在哪里？所以现在这个时刻，感觉我们一直在做权衡，对吧？如果我们这样做，我们那样做，我会惹恼这家公司。我会惹恼这位投资者。其他事情会发生。就像我的选民会这样做，不再选举我等等，对吧？就像这一刻，我的孩子们会回顾过去并说Nate帮助

展示了一条没有权衡取舍的道路。阿尔伯特，非常感谢你。这是一次很棒的谈话。我真的很享受。我们10年后再见。是的，10年后见。我认为在我与Nate的阿尔伯特交谈之后，许多事情都浮出水面。这是一次引人入胜的谈话，一个非常有趣的人，他兼具

头脑和心灵，情商和智商。他将Nate作为一个聚合器的例子，我们都知道聚合器有多么有益，因为我们每天都在使用它们。你iPhone的主页大部分都是聚合器。

但不幸的是，这些聚合器正在夺取你的主权和隐私，出售你的数据，以其他方式使用它。而这实际上是关于在未来拥有它。假设我将非常流畅地进出这个

数字和物理世界，我在哪里购物？我认为他的假设是你会在你的背上带着一个Nate背包，无论你去哪里，你把它扔进去，然后你决定你去买什么。你决定如何处理你的数据，你通过自己创造的身份来认识自己，而不是把它交给聚合器，这是目前的模式。

所以我们在这次谈话中得到的认识是，当你用头脑和心灵做出决定时，它们会更好。但心灵的作用是做出决定，头脑的作用是执行决定。好了，本期节目就到这里。如果您是新听众，请在您收听的任何地方订阅“最具创新力的公司”。如果您喜欢本期节目，请在Apple Podcasts上给我们留下评分和评论。

我们也希望听到您的声音。所以请告诉我们您想了解更多什么内容。发送电子邮件至[email protected]或在推特上关注#mostinnovativecompanies。最具创新力的公司是由Fast Company与创始人FNDR合作制作的。我们负担不起元音。我们的执行制片人是Joshua Christensen。我们的声音设计是Nicholas Torres。写作是Matias Sanchez。

Alex Webster和Nikki Checkley帮助制作了这个节目。本播客是与我在Founder的优秀合作伙伴Stephen Butler、Becca Jeffries和Nick Barham合作完成的。