WWE, Netflix—and the baby-faced rival who wants to body slam them
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Yaz写了一篇关于一家名为全精英摔跤（AEW）的新兴摔跤联盟及其创始人兼首席执行官托尼·汗的文章。《快公司》副主编David Lidsky加入了我们的聊天，讨论了Yaz关于托尼的文章，他为什么在2019年成立AEW，以及他如何成为一个从小就玩电子摔跤的超级摔跤迷。以下是一些其他的摔跤新闻： 从2025年1月开始，WWE的旗舰系列节目Raw将转到Netflix播出 WWE仍然会在Peacock上播放一些节目，并且仍然提供付费观看服务 巨石强森加入了TKO集团（包括UFC和WWE）的董事会 然后，我们的制作人Blake Odom与Vuori的创始人兼首席执行官Joe Kudla进行了交谈。他们聊到了这家公司40亿美元的估值，它最主要的投资者（软银），以及它是如何进入非常拥挤的运动休闲领域的。</context> <raw_text>0 我是Yasmin Gagne。我是Josh Christensen。这是《最具创新力公司》。

在今天的节目中，我们将听到《快公司》副主编David Lidsky。摔跤。我来自南方。那是R-A-S-S-L-I-N，带撇号的“摔跤”。Rory的创始人兼首席执行官Joe Kudla。事实是，服装业是一个肮脏的行业。当然，还要关注一些新闻。一位超级政治行动委员会的主席决定拼一个一千片的拼图，并在整整一周的时间里当着员工的面拼。但首先，以下是本周要闻。

这是本周你需要了解的商业和创新领域新闻。

首先，特斯拉召回了近20万辆汽车。这是在埃隆·马斯克的电动汽车制造商发现软件不稳定可能会导致后视摄像头出现问题之后发生的。住在城市里需要平行停车的人们都害怕得发抖，因为我无法在没有后视摄像头的情况下停车。无论有没有后视摄像头，我都无法停车。好吧，你出了名的不会开车。出了名的不会开车。

这影响到某些2023款车型。因此，特斯拉于1月12日启动了召回，并将从3月22日开始通知车主。亚马逊放弃了对iRobot的收购。不，这不是威尔·史密斯2005年左右的电影。大概在那个时候吧。老实说，我需要再看一遍《我，机器人》。它真的经得起时间的考验，因为人工智能现在已经成为现实了。是吗？是的。

智能机器人很快也会成为现实。是的，我只是记得那些机器人，他们把那些机器人做得太性感了，这是一种奇怪的方式。这是一种像“别那样做”，“停下来，别那样做”的方式。当《太空堡垒卡拉狄加》也在播出的时候，我们确实经历过一段性感机器人时期。哦，是的。周一，这家科技巨头放弃了以14亿美元收购iRobot的计划，

此前欧盟和美国的反垄断监管机构似乎很可能会阻止这笔交易或提起诉讼。在这一消息之后，iRobot裁员31%，其首席执行官也辞职了。亚马逊将向iRobot支付先前商定的9400万美元的解约费。老实说，如果亚马逊想付给我9400万美元的解约费，那就来吧。我们会结束这个播客的。老实说，我会为了少于9400万美元而取消这个播客。

好的，下一个故事。Rite Aid继续关闭门店。这家药店巨头宣布，继10月份申请破产后，第四季度关闭了一系列门店之后，将额外关闭55家门店。所以你爸爸是沃尔格林的经理。当这个消息传出来的时候，你有没有打电话给他，说“我们做到了，乔”？没有。

这一公告影响到14个州的门店。现在，人工智能公司需要开始向美国政府报告他们的安全测试结果。这绝对让我感觉在这个国家更安全了，也让我免受人工智能技术的侵害。让我感觉不安全的是，他们以前没有向任何人报告。Josh，这显然是个玩笑。这什么也没改变。我们都完蛋了。

在这个播客中，我们非常快乐和乐观。作为拜登政府10月份通过的行政命令的一部分，商务部将开始要求人工智能系统开发商提供安全测试结果。九个联邦机构已经完成了关于人工智能在关键国家基础设施（如电网）中使用的风险评估。不希望它们攻击我们的电力。是的，别碰我们的电网。

最后，斯坦利保温杯，如果你还没有听说过斯坦利保温杯，那就从你住的石头底下出来吧。每个人都有一个，而且每个人都在上面花太多钱了。好吧，如果要对斯坦利进行排名的话，我喜欢扁平斯坦利胜过斯坦利保温杯。为扁平斯坦利伸张正义，因为你知道扁平斯坦利不包含什么吗？铅。

所以斯坦利保温杯可能含有铅。在一些TikTok用户开始发布他们的水瓶铅含量过高的检测结果后，这个消息传了出来。杯子制造商太平洋市场国际公司表示，任何与消费者接触的斯坦利产品表面都没有铅，

这意味着你可能不会因为你的斯坦利杯而铅中毒。听着，我穷得买不起斯坦利杯，但现在我感觉很好。现在我感觉好多了。像个平民一样用我的Yeti杯喝水。这就是今天的要闻。

Josh，如果你是一个摔跤手，你的名字和角色会是什么？如果我是一个摔跤手，我的名字和角色会是什么？显然是铁下巴，因为你的下巴很大。这很容易。是铁下巴，橡胶下巴。这是一个橡胶的东西。我会是橡胶下巴。那将是我的名字。可怕。可怕。

可怕的、超级的，无论你对我说什么，都会反弹到我身上，粘在你身上。我是橡胶。你就像反欺凌摔跤手。我不太喜欢紧身衣，所以我将成为穿着最多衣服的摔跤手。

而且我显然会是一个反派。这似乎是我的首选。我不会是一个正面角色，当然也不是一个正面人物。我只是一个又高又秃的白人。我喜欢这个。我喜欢这个。就是这样。你呢？我的意思是，正如我们稍后会谈到的那样，你来自摔跤世家。Josh，我可以打败你。我相信你可以。我就像一只野生的猴子。你不知道发生了什么。

所以门槛并不高。我不太爱冲突。Yaz，我用我的话说话。不，我会像……爪子和牙齿。我认为我的特点是我态度很差，但我非常不可预测。你的角色将只是婴儿潮一代对Z世代的刻画。就是这样。不，不，我会是一个糟糕的千禧一代。哦。

哦，是的，这是一个很棒的角色。我会穿着女老板T恤和粉红色的猫帽子走出来。是的，我的招牌动作可能是“靠拢”。只是靠在某人身上。哦，我的上帝。老实说，如果你认为这种玩笑话很荒谬，那就等着听我们刚才的谈话吧。首先，我们实际上要谈论我写的一个故事。

我过去几个月一直在为全精英摔跤的创始人兼首席执行官托尼·汗做人物特写。来谈论这个话题的是我的编辑，《快公司》副主编David Lidsky。嘿，David。嗨，Yaz。是的，播客超级粉丝第一名来了，来扭转局面，成为对话者，用传奇喜剧演员理查德·普赖尔的话说，

希望我很有趣。这真的就像在不同的节目中，最大的粉丝可以来客串一样。是的。几年前，我写了一个关于一个名叫Shampoodler的人的故事，他经常……你现在和他有点朋友关系了。我和他做过一段时间的网络朋友。我不知道Shampoodler发生了什么事，但是是的，他会为《Doughboys》和已故的Twitch早间节目《Jack AM》做贡献。是的，

是的，我们为他做了一个人物特写，它非常奇怪而精彩。是的，总之，这有点像那样，但如果我也是你在《快公司》的编辑，我就是。

一部分是粉丝客串，一部分是卧底老板。是的，我没有赢得比赛来到这里。如果这次表现不好，Yaz就会被解雇。告诉你什么，我实际上从未接受过任何事情的采访。我指导的一个孩子采访了我关于我的风格，那是一场灾难。好吧，我的意思是，这就是为什么我们使用音频媒体的原因。我喜欢牛仔裤。让我们谈谈你回归硬裤子的事情吧。让我们开始吧。

我来了。这就是我来的原因。我们应该谈谈摔跤吗？让我们谈谈摔跤吧。摔跤。我来自南方。那是R-A-S-S-L-I-N，带撇号的“摔跤”。是的。所以，是的，上周体育娱乐界，特别是全球娱乐界发生了一些令人兴奋的消息。

上周摔跤娱乐界发生了一些令人兴奋的消息。告诉我们发生了什么，你知道的，为什么每个人都在谈论摔跤。我的意思是，你拼写了WWE，因为……我可能没有说对，但是是的。不，不，应该是三个W，但他们只写了一个。非常令人困惑。所以从明年1月开始，WWE的旗舰系列节目Raw将转到Netflix播出。Netflix一直在努力让直播内容发挥作用，我认为结果喜忧参半。是的。

不好的结果？好吧，谁知道呢？我的意思是，没有人真正知道。我试图观看《爱是盲目的》直播结局。哦，好吧。我看了克里斯·洛克的直播特别节目，无论什么时候。还不错。好吧。我想那成功了。我想。好吧，所以WWE仍然会在Peacock上播放一些节目，仍然提供付费观看服务，但现在Raw将在Netflix上播出。此外……

这在公告中有所提及，但是现在……实际上，我刚刚收到一个关于这个的单独公告，但是是的。巨石强森加入了TKO集团的董事会，而TKO集团是拥有UFC和WWE的企业集团。对我来说，巨石强森的消息中令人兴奋的部分是，他们把“巨石”这个名字的权利还给了他，这个名字显然是WWE拥有的，但他正在将其许可回给

他们一段时间。所以，这可能是我能想象到的最复杂、最深奥的金融交易了，但对他来说很好。他作为“石头”的短暂职业生涯并没有真正成功。“石头”。是的。

所以本周我写了一篇关于一家新兴摔跤联盟的文章，那就是全精英摔跤及其创始人兼首席执行官托尼·汗。但实际上是你把它分配给我的，并且找到了这个故事。是的，所以我确实有摔跤的经历，因为我从小在南方长大，在早期的有线电视时代。是的，摔跤在电视上播出，在现在的TBS上，

每个星期六和星期天晚上6点播出，我虔诚地观看。我过去常和爸爸一起看。你知道，我爸爸甚至带我去看摔跤比赛，有点像……你知道的，非常像……那种烟雾缭绕、天花板低矮的、嗯……

简陋的竞技场和可疑的人，奇怪而精彩，无论如何，特别是对于一个七、八岁的孩子来说。是的，是的。在某个时候，我想可能是大学一年级的时候，我想，“好吧，够了。我已经……”，但我一直与这个领域发生的事情保持着松散的关系。然后，是的，快进到……你知道的，过去几年，当AWS，

开始时，是的，我的一些网络寄生朋友们也在关注它，参与其中，是的，绝对拥抱了AEW，认为它是WWE的真正替代品。这引起了我的兴趣。然后，是的，他们碰巧是我们2022年“物质品牌”特许经营权的一部分。从这一点出发，我记得在

仔细研究名单，寻找可能的故事情节，并对托尼进行了一些研究，只是觉得，“哇，这个人……你知道的，是一个人物”。我甚至没有完全、完全地意识到这一点。这绝对是……然后，是的，然后在去年9月与他见面的偶然机会让我觉得，“是的，我应该这样做”。然后开始和你谈论它。然后发生了什么？所以我来自一个摔跤世家。我本来想说我是一个摔跤。告诉我这个。我本来想

我想说我是一个摔跤爱好者。绝对是那种每周在电视上观看摔跤的人。你对一个名为NWA的联盟感兴趣仍然很有趣。是的，很有趣。明确地说，在NWA之前。但是是的。几乎立即就过时了。全国摔跤协会。它是当时区域化摔跤世界的南方赛道。所以我正要称自己为摔跤继承人，但我实际上……

没有从这里得到任何钱。我的祖父，所以他要么是我的曾祖父，要么是我祖父的堂兄。老实说，我已经得到了两个不同的答案，但我们有关于他的纪念品，而且我的家人经常谈论他，他就是传奇摔跤手维恩·加格内。

所以维恩是有史以来最著名的摔跤手之一。他在40年代和50年代在擂台上非常有名，然后他创立了一个大型摔跤推广公司AWA，这个公司遍布中西部，最终被WWE扼杀了。

但他培训的一些摔跤手包括浩克·霍根、杰西·文图拉、老冯·埃里希，他的儿子格雷格也是AWA的一名摔跤手。他的孙子，我见过他，是一位前小联盟棒球运动员，名叫约翰·保罗。哦。

除了小时候看一些三流的摔跤节目，比如90年代的WCW摔跤之外，我与摔跤的唯一关系是我的第一部作品。当我开始从事广播工作时，我在NPR播出的第一个故事是一个故事核心故事，基本上是关于一个业余摔跤手的，

他的父亲从小就是一名摔跤手，后来与父亲疏远，最终也开始从事摔跤事业。他父亲最好的朋友，也是他叔叔，训练了他。所以这是一个关于父亲和叔叔之间关于他们与这个人约翰的父亲的关系的故事核心对话，而约翰的父亲在他们即将一起进行组合赛之前去世了。

比赛，它真的……你还记得它有多悲伤和美丽吗？它是布朗克斯联盟，它是一个地方联盟，它什么也不是，它什么也不是，印度人，是的，非常独立，但它只是充满激情的东西，所以它真的非常美丽，就像一个围绕摔跤展开的父子故事，是的，值得注意的是……我的曾祖父或祖父的堂兄维恩

患有慢性创伤性脑病，最终在摔跤疗养院里把他的室友摔倒在地并杀死了他。基本上值得注意的是，摔跤可能是最危险的娱乐形式。是的。这不是一项运动。是的，这不是一项运动。所以我们站在办公室里，谈论我有一个与

托尼见面的机会，我们去。我们去。是在苏荷的谢-谢克罗斯比酒店。那是在创新节期间。所以对我们所有人来说都是……是的。所以当你告诉托尼你工作的单位时，发生了什么？

托尼说，“哦，你和维恩·加格内有亲戚关系？”他说，“我正在和一位在AWA工作的摔跤手谈话，他谈到这是一个中西部的家族企业，他们会在周末一起打高尔夫球，这基本上就是我想要做的。”他简直无法……我的意思是，他兴奋起来，他简直不敢相信，他只是有一种我确实欣赏的品质，因为当我上高中的时候，我被评为最有可能开始一个故事却忘记结尾的人。我认为这

在新闻业中是一项非常棒的技能。这是真的。我承认这一点。从未错过过截止日期。但我也要说，是的，毫无疑问，这是

赋予我的最伟大的奖项。所以，是的，所以他只是不断地反复提及它。他只是……简直不敢相信，你知道的，他与那种摔跤界的伟大人物甚至有远亲关系，都出现在他的面前。我和他进行了另一次通话，在通话结束时，他说，“你家里的每个人都很结实而且都秃头吗？”我说，“是的，托尼。”我说，“是的，托尼。”然后，

然后他说，“你知道，维恩过去常常让他的摔跤手互相背着上楼。”我说，“哦，是的，好吧，我爸爸有四个兄弟。”我最近看了第一部《洛奇》电影，它有一些非常……你知道的，非常基本的……训练，在冷藏室里等等。是这样吗？就像……这是街头训练。是的。是的，这是正确的。在我们有健身计划和健身房之前。不，维恩在明尼苏达州有一个没有暖气的谷仓。有人应该这样做。那将是一个很好的热门新闻。

你和你的搭档，然后你背着你的搭档上楼，然后你的搭档背着你上楼，这是一个很棒的锻炼。30分钟要40美元。我对托尼说，“你知道，我爸爸有四个兄弟，我爷爷过去常常让他们互相这样做”，托尼说，“太酷了。”是吗？这是一个真正的问题，是吗？他说，“很好”。是的，他有一种孩子气的品质。所以，

托尼·康诺利是谁？告诉大家。托尼最重要的是，对于这个人物特写来说，他是全精英摔跤的创始人兼首席执行官。他是一个超级摔跤迷。全精英摔跤自2019年以来一直存在。但你需要知道的其他事情是，他是一个亿万富翁的儿子。

他的父亲沙德·汗通过Flex-N-Gate发家致富。老实说，我已经尝试了几次去理解那是什么。汽车零部件相关。是的，也不要问我关于它的问题，但是是的。这是一个合法的生意，但它也是……而且值得称赞的是，是的。来到这个国家，你知道的，像……洗碗工。来到洗碗工。是的，基本上最终接管了这家公司，你知道的，他在那里工作，然后把它变成了……卖掉了。

大量的资源来购买杰克逊维尔美洲虎队，价值数亿美元。胡子也很棒。我本来想说，家人。如果你曾经见过他那该死的封面，我很抱歉提到一个有意义的竞争对手，但这确实是……我们会把那部分消音的。是的，当然。实际上，那会很棒。那会非常有趣。但是是的，它很华丽。好。

这个家族的头发和胡须都很好。你那边的小家伙在按按钮。太棒了。我喜欢它。我只是喜欢，“哦，看看Josh的颜色。看看Josh的颜色。”沙德·汗拥有美洲虎队。他还拥有一支英超球队富勒姆队。托尼在这两支球队中都有角色，但AEW确实是他的第一份工作，就像是他自己的事业一样。是的。我认为值得一提的是，托尼就是一个超级摔跤迷。他有点

有点可爱。他就像……他就像一个可以玩所有玩具的孩子。我的意思是，他的热情，是的，在我们和他本人相处的一个半小时里。是的，我的意思是，他

有一种具有感染力的魅力，是的。对我来说，很难不去支持他，特别是当你想到他的主要竞争对手时。对，是的。所以说到魅力，是的，它也是……这是一种真正充满信仰的关系。很难不去谈论那个极易成为表情包的竞争对手文斯·麦克马洪。所以，是的，我的意思是，你如何看待处理竞争以及，是的，文斯扮演了什么角色？

补充一点，文斯对职业摔跤的影响是无法夸大的。我本来想称他为摔跤界的“卓越油脂”，但不幸的是，他花了这么多钱做整形手术让自己看起来年轻，这个描述感觉不太对。他是WWE的前首席执行官。他是TKO控股公司的现任执行主席。

所以他的父亲拥有一家大型区域性摔跤推广公司，类似于我家的公司。在东北部。在东北部，是的。然后他基本上把其他人全部吸收了。是的，就像他在80年代将其整合为全国性赛事一样，摔跤狂热等等。

所以绝对是最后一家区域性的……你知道的，要么吸收它们，要么吸收摔跤手。是的。是的，这是真的。我的家人把浩克·霍根输给了他，还有其他人。令人心碎。播客中令人心碎的时刻。令人心碎。听着，我现在可以成为一名摔跤手了。绝对可以。在某种程度上，你的家族要对Gawker倒闭负责。是的，只要愿意付出努力。是的。

从一个点到另一个点。好吧，我想我只比彼得·泰尔远三度。是的。

我们不喜欢那样。但WWE绝对是庞大的。我的意思是，今天他们的商业活动包括电子游戏、书籍、在约180个国家的电视广播。他们的节目被大约10亿人观看。AEW是过去20年来出现的第一家可信的竞争对手。是的，我的意思是，Josh，你提到了WCW。那可能是最后一次……

尝试。那么你认为AEW与WWE有什么不同呢？很难将文斯·麦克马洪与WWE分开。我的意思是，他的女婿HHH目前负责编写故事情节，但这就像……这是一个超级自上而下的组织。摔跤手在他们的角色、故事情节或如何对待他们方面往往很少有发言权。我认为托尼更具合作性。他还更人道地对待摔跤手，尽管在我的故事中，我认为我采访了

乔西·赖斯曼，她是一位作家，写了一本关于文斯·麦克马洪的精彩书籍《擂台大师》，关于你如何对待摔跤手，标准有多低。就像，很难说，即使AEW有所改进，也很难确定要给予他们多少赞扬。还有很大的改进空间。

没错。是的。所以我认为托尼只是与摔跤手合作得更多一些。我采访过像克里斯·杰里科这样的摔跤手，他是在WWE和AEW工作过的业内传奇人物。我认为他与他们合作得更多，以设计他们的故事情节。我认为他对待人们更好一些。我认为它基本上只是以一种更友好的方式运营，如果这说得通的话。是的。你认为这是

粉丝们做出回应的部分原因吗？我认为这是其中一部分原因。我还认为，你知道，托尼是一个摔跤迷中的摔跤迷，你知道的，我认为他带来了这种……巨大的敬畏、敬畏和尊重，当涉及到设计这些故事情节或创作节目时。我认为粉丝们可以看到这一点，你知道吗？他们还做得很好地招募人才。我的意思是，我认为MJF是AEW最大的明星之一，他是一个本土培养的人才。我认为

我看到了他。我去看了一场AEW摔跤比赛，他在擂台上拥有令人难以置信的魅力。我认为粉丝们可以看到，这个节目……我讨厌用这个词，因为它几乎毫无意义，但它感觉很真实。感觉像是为他们制作的东西。我认为文斯·麦克马洪以一些非常疯狂的节目决策而闻名。我的意思是，我想起了在摔跤中死去的摔跤手的数量

擂台上，因为……你知道的，实际上是因为他的决定。我不知道这些是否在剧本中，但是是的。乔西·赖斯曼提出了一点我非常喜欢，那就是托尼·汗几乎可以被视为文斯·麦克马洪的自然继承人，因为他利用文斯·麦克马洪所创造的一切，汲取了灵感，并试图在此基础上进行改进。

文斯·麦克马洪已经打压了任何可能接替他的人。他应该已经70多岁了，仍然控制着一切。所以这有点像AEW只是把事情做得更进一步。托尼也倾听观众的意见。我的意思是，无论好坏，他都有“推特之手”。是的，他非常在线。正如我提到的那样，文斯是一个表情包，你总是能看到文斯的各种表情包。但托尼

在那里，你知道的，在竞技场里。你想知道一些让我有点尴尬的事情吗？我知道文斯·麦克马洪是谁。我读过关于他的文章，但我认为直到我报道这个故事时，我才坐下来，看了看他的照片，然后我说，“那是表情包里的那个人。”我完全没有把两者联系起来。是的。我想如果你不积极观看WWE，你可能……你知道的，不一定需要知道。最好不要让它成为你的文化的一部分。

这是一件令人难忘的事情。它在这些年来也发生了很大的变化。也许这就是你认不出他的原因。太疯狂了。是的。

接下来是什么？所以我们有这个消息，WWE签署了一份大合同，每年5亿美元，你知道的，可能持续十年。是的，AEW也在寻找新的版权协议。是的。你认为会发生什么？AEW只是在寻找其内容的归宿。托尼进行了一系列收购，包括荣誉擂台等联盟。所以他既有直播……

节目，他希望人们观看。这长期以来一直是托尼的梦想。当他12岁开始玩电子摔跤时，他为自己的节目想出了“Dynamite”这个名字，而AEW Dynamite现在正在电视上播出。所以……

他需要一个Dynamite的归宿。他还需要一个存放所有这些他找到的档案素材的地方。他正在四处推销。我想说的是，WWE与Netflix的交易对AEW来说并不一定是坏事。它甚至可能表明AEW实际上价值相当可观。是的。

或某种程度上增加了人们对它的兴趣。我的意思是，这对Netflix来说，我认为其意图是，这就像很多内容一样。你知道，Netflix最近很大程度上是建立在混乱的戏剧现实节目和摔跤是什么的基础上的，但这只是一年四季的现实节目，充满了混乱的戏剧。男生的肥皂剧。是的，我的意思是，我认为另一个流媒体，

可以说是愿意拿出任何金额，1亿美元，2亿美元。我不知道他们要多少钱。你知道，这将是一笔相当不错的交易。是的，它可以给托尼提供在全球范围内竞争的机会，而这一点目前还没有做到，对吧？WWE成为Netflix生态系统的一部分对他们来说很棒，因为他们可以制作大量的衍生节目，无论是，你知道，

摔跤手们拥有自己的真人秀节目，摔跤手们成为电影明星。我认为AEW也在寻找类似的东西。实际上，在1月份，AEW最受欢迎的本土明星MJF在12月份出演了《铁爪》。对不起，电影在12月份上映。所以我认为他们正在寻找类似的交易。好吧，做起来很有趣。我希望人们去看一看。请阅读Fastcompany.com。请阅读。请阅读。请订阅。

请在YouTube上关注我们，您现在可以在那里收听我们的播客。对于Garnier大家庭，我知道在节目结束时我会收到一些邮件来核实我的说法。Mamare稍后会给你打电话。我们将稍作休息，然后是我们的制作人Blake Odom对Vori创始人兼首席执行官Joe Kudlow的采访。

所以我们回到我们的制作人Blake Odom这里。我相信这是他在麦克风上的首次亮相，他将采访Vuori创始人兼首席执行官Joe Kudla。嘿，Blake。嘿，Yaz。嘿，Josh。你们好吗？你最喜欢的谈话部分是什么？对我来说，当……

Joe诚实地谈论服装行业的可持续性。对我来说，最突出的一句话是，服装行业在可持续性方面是一项肮脏的工作或一个肮脏的行业。他不喜欢用于可持续性的术语。

他试图将其视为我们试图抑制我们使用材料的方式以及它们如何危害环境。因此，他们将继续研究并寻找制造材料的方法。

每次使用每种材料时，对服装的可再生资源的影响都会更好。还要确保消费者不会注意到。他试图让它成为一个软打击。好吧，我很高兴听到这方面的背景。我知道我们在开头听到的片段是服装是一项肮脏的生意，我认为这是

一种有趣的说法，而且我认为不是每个人都想听到的。那么你如何开始与Joe的谈话呢？为我们设置一下。我首先问Joe关于公司40亿美元的估值。它最主要的投资者是软银，该公司最出名的是为WeWork提供资金，这并不是一个成功的案例。

你知道，我从小就参加体育运动，所以我一直对用于锻炼和参加体育运动的服装很感兴趣。大学毕业后，我有机会做模特，我的朋友们喜欢取笑我的这段经历。但这是我第一次窥探时尚行业背后的秘密，并开始对设计师如何使用纺织品和构建系列产品产生浓厚的兴趣，以及

而我是一个只参加体育运动的人。我从未培养过自己身上的创造力。我从未上过设计课，但我一直对设计着迷。不久之后，我开始练习瑜伽来治疗我的背痛。这是我第一次真正关注市场，因为

并开始思考这个品牌的理念。真正有趣的是，你知道，很多人确实认为运动服装市场非常繁忙。我的意思是，你想想这个领域的巨头，比如耐克和阿迪达斯。是的。

这很有趣，因为是的，我们确实都生产你可以穿着锻炼、活动和出汗的产品。但我认为我一直觉得这些品牌在这个世界里是如此不同。你有一些品牌在大众市场上销售。它们确实是运动品牌。它们有点推崇这种体育意识形态，产品更偏向城市团队运动风格。品牌的全部精神都是关于竞争力的。

然后你有了Lululemon，它进入这个世界，更像是一个个人健身品牌。他们并没有真正推崇这种体育意识形态。更多的是关于瑜伽和正念，以及

这真的很鼓舞人心。但Lululemon非常关注他们的女性消费者。然后在他们推出之后，有许多品牌进入市场，它们都在效仿他们的脚步，真正追逐女性消费者。作为一个开始练习瑜伽的男士，我很想知道在美国有3000万人练习瑜伽。如果你想想这些品牌，尤其是男士品牌，它们根本不存在。

所以我们把它看作是一个广阔的开放市场。就像我们想成为那些大型运动品牌的对立面，并打造一个我们实际上想在我们南加州的社区里穿的产品，那里靠近海滩。它更偏向休闲美学。

因此，我们设计了这个名为“为运动而生，为生活而型”的产品理念。它完全是关于打造用途广泛、极其舒适的产品，你不仅想在锻炼时穿，还想在生活的多个方面穿。我们只是觉得男士市场完全缺少这种产品。所以，在某些方面，它很拥挤。但当你真正开始深入细节时，我们觉得市场是完全开放的。

Vuori自2017年以来一直盈利，与该领域的其他直接面向消费者的品牌相比，这令人印象深刻。告诉我你是如何做到这一点的，以及你如何在如此快速扩张的同时保持盈利。是的，我认为也许……

我职业生涯开始时是注册会计师，这可能是其中一个因素。在我们推出产品时，当时的趋势是筹集大量资金，然后去发展直接面向消费者的业务，并真正关注营收，因为公司更看重营收增长而不是……

息税折旧摊销前利润或盈利能力。因此，在我们推出产品时，关注盈利能力实际上是逆势而为。我会说，部分原因是我们出于必要才这么做的。我不是，我不会说我是一个非常熟练的筹款人。我还没有创立过成功的服装品牌，而且我实际上以前从未在服装行业工作过。我是一个金融人士。

怀揣着对这个领域的愿景和梦想。而且，你知道，当时，真正的趋势是削减中间商，直接面向消费者，并利用某种技术，你知道，来建立你的业务。对。是的。这对我来说并没有什么意义，因为归根结底，我们是一家服装公司，我们对服装的愿景只是做一些与众不同的事情。这是一个与众不同的产品，

这是一个与众不同的品牌，希望拥有与众不同的文化。投资者不明白这一点。他们真的支持那些想要扰乱该领域价值链的纯粹的直接面向消费者的品牌。你知道，他们想把更多的储蓄传递给消费者，削减中间商。

所以，因为我们没有玩这个游戏，所以在筹集资金方面，拒绝是家常便饭。这真的，真的很困难。所以我们必须找到其他生存方式。我认为回顾过去，虽然这很有挑战性，而且我的生活有点复杂，

但当时，我很感激我们早期不擅长筹集资金，因为你知道，我们必须变得精明，我们必须与我们的供应链合作伙伴建立真正独特的关系。我们必须找到一种方法来开发一种营运资金模式，这种模式能够自筹资金来发展我们的业务，因为我知道我将无法通过筹集我的A轮、B轮、C轮、D轮和E轮资金来做到这一点。我们一天一天地过。

我们将所有精力都集中在简单的事情上，你知道，在商业中，尤其是在消费者方面，老式的事情上，比如制造出与众不同的优秀产品，以优异的服务对待你的客户，建立一个成功的、令人难以置信的文化，让优秀的人才想要来这里工作和发展，并与我们的供应链建立真正牢固的关系。最终，我们能够继续发展业务，并开发出能够自筹资金的营运资金模式。

Vuori的估值为40亿美元，这是我们看到许多软件公司实现的估值类型。你如何看待这个估值？你认为它为什么是合理的？如果你只是看看上市公司的对比组和我们的一些同行以及那些在公开市场上的公司，然后看看它们的估值方式，实际上没有什么区别。Vuori的估值，利用的是与上市公司估值相同的

方法和指标。除了实体店之外，你最成功的营销策略是什么？我个人知道，我已经看到Vuori的产品在

喜剧播客上做广告。我在《两只熊，一个洞穴》、《YMH》等节目中看到过。那么，在你看来，Vuori最成功的营销策略是什么？重要的是，你要以一种灵活的方式组织自己。你可以创作很多内容。你可以测试。

你可以了解什么内容引起了共鸣，什么内容没有引起共鸣。然后你可以将有效的内容制度化，并可以迅速放弃无效的内容。这是我们真正带来的东西，这种方法论我们真正带到了我们做广告的所有渠道中。但是，是的，我们有……

我们在社交媒体上取得了很大的成功，在社交媒体上建立了一个社区，并真正问自己，我们如何支持我们的社区过上美好的生活？比如保持健康和强壮，你知道，锻炼，过积极的生活。

通过这种方式，我们催生了许多平台，例如Vuori Active Club，这是我们在Instagram上提供的免费锻炼课程。我们在疫情期间开始这样做，因为每个人都在家里，而且今天仍在继续。我们有“周五燃料”，我们分享一些关于如何健康饮食的食谱。我们与许多运动员和一些在全国范围内更受认可的人合作，讲述他们的故事。但我们也与之合作，并继续。

与我们合作的教练分享爱。我们有一个名为V1社区的社区，它是由居住在美国各地的私人教练、瑜伽教练和健康保健指导员组成的。我们通过我们的社交渠道庆祝他们，并真正创建一个社区。我们在许多播客上做过广告，

并在他们收听的地方找到了我们的客户。做到这一点需要大量的测试和学习。但是，你知道，今天我们在几乎所有渠道上都有广告。我们在电视上做广告，做目录工作，并将目录邮寄出去。而且

顺便说一句，我收到了一些Vuori的目录。所以，它们有效。你从软银那里筹集资金。软银的其他著名投资包括WAG和WeWork，它们并没有完全成功。

你能谈谈与他们合作的过程吗？你是否担心要承担这么多的资金？好吧，我认为具有欺骗性的是，很多人认为我们筹集了4亿美元，这些资金将用于公司发展。

该公司与众不同，因为在我们筹集资金时，我们并不需要资金。所以这笔钱实际上给了股东，这被称为二级融资而不是一级融资。一级资金用于公司的发展。二级资金只是为股东提供流动性。因此，这4亿美元的100%都给了股东。我们许多投资者都是我们的朋友和家人，他们在公司还在车库里运营时就投资了。

在那些日子里，公司的估值非常低。因此，我们有机会为许多股东提供一些流动性和投资回报。这就是我们与软银一起完成的事情。他们与我们合作得很好。他们大多是放手的，但当我们需要帮助时，他们会提供帮助。随着品牌在国际上的扩张，尤其是在日本，

软银在进行关键介绍、帮助我们思考最佳市场方法以及为我们树立知名度方面非常有帮助。Vuori在过去几年里扩大了其实体店业务。我读到该公司希望与Lululemon等公司竞争。你如何看待扩大你的实体店业务以及与耐克或Lululemon竞争？

我们非常专注于我们可以控制的事情，那就是Vuori品牌。我们希望我们能够与我们类别中最好的品牌竞争。但对我们来说，垂直零售是一件非常棒的事情。

战略。我们开设每家商店时，都会问自己同样的问题。就像，我们如何才能为我们服务的社区增加价值？我们如何才能建立真诚的关系？我们如何才能以真诚的方式邀请他们进来，一起举办活动，筹集资金并支持当地事业？然后创新和打造世界一流的产品。当然，这是一个

我们永远不能忽视产品的重要性。我们非常重视产品，但专注于那些我们可以控制的事情，我认为我们很有机会成为一个标志性的世界一流的全球品牌。在你的网站上，你声明Bliss Blend是由75%的再生材料制成的。

你如何在你的制造过程中融入可持续性？“可持续”这个词是我难以理解的。从我们品牌成立之初，我们就一直努力承担责任，减少我们在运营时对环境的影响。但事实是，服装业是一项肮脏的行业。对我们来说，重要的是尝试在我们可以的地方做出负责任的选择。我们并不完美，对吧？

但是，你知道，我们的使命是尝试将我们所有的材料转化为再生材料、有机材料或生物基材料。从早期开始，我们许多大型核心产品都是由再生材料制成的。Bliss Blend，你知道，当我们推出新的创新产品时，我们通常会尝试确保它们是由再生材料或有机材料制成的。我认为当你展望未来时，那里发生了一些非常令人兴奋的事情。

在生物基领域。因此，你将开始看到许多这些通常源自石油的合成材料转变为源自植物和其他更多生物基有机来源。

所以，在我们这个类别中，这是一个令人兴奋的时刻，但我们总是试图优先考虑这些类型的决定。你知道，我们的业务是塑料中性或碳中性的，但我们绝不完美。我们还有很长的路要走。通过说你正在切换，对吧？或者像过渡一样，因为Vuori是由一些产品制成的，比如由贝壳材料制成的产品，这是一种可生物降解的纤维，是由树木和海藻等制成的。所以，

使用这种材料对制造Vuori服装的过程有多重要？当我们推出新产品时，我们的目标始终是采购由再生材料或有机材料制成的纤维或纺织品。这始终是我们的目标。我们并不总是能够实现这个目标，但我们总是尽力而为。有时我们会推出传统的涤纶或传统的尼龙，然后

但随后我们的目标是通过我们的创新团队将这种纤维转化为

并将其转化为更“环保”的纤维或纺织品。我们对我们使用的每种纺织品进行有害或危害较小的分级。我们计算这些纺织品的碳足迹。所以在这种旅程中，我们一直在寻求改进。我们每年都会设定目标来努力改进。所以

我谈到的产品演变是指，如果某样东西是由传统的石油基产品制成的，我们将制定目标来努力改进它，同时也要匹配原始纺织品的质量、舒适度和手感。

好的，我们回到David这里，现在是时候用“保持关注”来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个故事、趋势或我们现在正在关注的流行文化中的某些东西。David，既然你是我们的嘉宾，你正在关注什么？哦，好吧，谢谢你们。我已经期待这一刻很久了，我不知道，几个月了。有很多选择。我……

是的，我一直在家玩得很开心，我相信每个人都是这样。是的，给我们发私信你的关注内容吧，各位。哦，拜托。那实际上会很棒。是的，我很喜欢。我做了一个个人四强风格的排名来缩小范围。所以我想感谢软银在超级碗广告季和我的“仇恨年”中扮演的角色，这在之前的播客中有所预告。正如你可能在我们新年计划中听到的那样……

我是David Lidsky，Fast Company的副主编。我的新年计划是只消费我讨厌的媒体，看看它会如何改变我这个人。灵感来自Shonda Rhimes。

是的。哦，它正在发生。所以我正在关注两个令人惊叹的阴谋论。一个是与NFL相关的，那就是那些认为国家橄榄球联盟正在编排赛季，你知道，某种程度上设计谁将进入超级碗，赢得超级碗，以获得最大的收视率。太有趣了。是的，所以他们认为，当然，酋长队已经取得了现在的成就，是因为……

泰勒·斯威夫特，让她参加比赛，这样电视台就可以在豪华包厢里展示她7000次。然后，那些人现在正在分析超级碗标志的颜色选择，查看过去的超级碗标志颜色选择，并在其中看到已经确定的结果的指标。太棒了，太棒了。他们认为是谁

最终在幕后操纵。当然，是罗杰·古德尔。我的意思是，是的，对吧？我的意思是，一定是这样。罗杰·古德尔是即将来临的风暴。太棒了，而且……

如此规模的阴谋将是美国历史上最严重的丑闻。成千上万的人必须参与其中，然后签字，然后永远不会泄露。它只是，再次，只是真正的登月电影和电视丑闻。

工作室级别的乔·罗根，你知道，我们的三级内容。太棒了。我们的三级内容。是的，那里确实如此。我的意思是，说实话，就像NFL开始制作广告一样，嘲笑这个想法，如果这是真的，

是的，这当然只是为了转移视线。我的意思是，你会期望他们做什么，而不是以某种方式混淆你？是的。所以，是的。所以第二个，当然，这是“仇恨年”项目的结果，以及我一直在涉足的右翼狂热沼泽。这是一个新出现的阴谋论，基本上说拜登总统只是在走过场，寻求连任

总统，他只是在寻找一个完美的跳板，以找到一个借口离开，这样米歇尔·奥巴马就可以英勇地站出来，成为标准的旗手，并击中右翼妖魔的所有音符，我想在这种情况下，是危言耸听。这，再次，永远不会发生。

发生。但看着这些人崩溃，思考这一切将如何发生，这非常令人兴奋。我真的很期待它不会发生。然后所有这些人要么把它从记忆中抹去，假装他们从未探索过这个理论，要么事后解释为什么这没有发生，这将是我真正想要的结果。但是，是的，这些，你知道，我知道你们喜欢戏剧和阴谋论等等。所以我想要带来。

实际上，在今天的《每日邮报》上，有一个标题是：“特拉维斯·凯尔西承认他韦斯·安德森风格的赛前装扮是他试镜著名导演电影的试镜。”他是一个付费演员。他是一个付费演员。他是一个付费演员。是的，这只是行业计划一直到最后。我会说，是的，他是付费演员，因为他参加过《周六夜现场》。是的，他渴望成为一名付费演员。

是的，在这个意义上，毫无疑问。他比格隆克更有魅力，这肯定是在谈论这件事的时候。我喜欢格隆克。他的兄弟看起来在不久的将来会有一个有前途的媒体职业生涯。他们的播客非常好。我知道这并不符合你的“仇恨年”，但它非常好。我必须承认我没有听过凯尔西的播客，但是，是的。Josh。好的，我们继续。你正在关注什么？哦，伙计，我很难想出一个我认为能与David的成果相匹配的东西，我们显然已经经历过了。但我认为我必须做……

那种我肯定现在正在Twitter上爆炸的常规事情。我们录制的时间比平时早一点，是为了那些……但是，所以截至今天，我们录制的时候，对于你们所有收听的人来说，一周前，乔恩·斯图尔特将回归《每日秀》，这……

我认为不是永久的，只是星期一和选举季。这对《每日秀》来说可能是一个不错的胜利，它一直在努力寻找

是的。

但是我们没有拿出最好的表现。这是一个热门话题。哇。这是一个热门话题。虽然要结束这件事，我的意思是，是的，洛恩·迈克尔斯要么和麦克马洪同龄，要么比他大一岁。是的，这类似于这种经纪人，他就是不会放手，而且……

你知道，它以一种可能最终并不健康的方式笼罩着他们创造的东西。而且，你知道，这个概念，我的意思是，再次，我的意思是，他显然不是在写小品等等，但这只是另一个迹象，表明婴儿潮一代的老人统治着我们社会中许多权力杠杆。我现在知道这真的变了。我喜欢这个离题，但我们需要离开这里。我们确实需要离开这里。罗恩·德桑蒂斯不再是总统候选人了。为我们笨拙的朋友倒一杯酒。但NBC上有一篇关于这方面的非常有趣的文章，那就是在爱荷华州党团会议前一周，他的超级政治行动委员会负责人斯科特·瓦格纳决定解决一个1000块的拼图，并在整个星期都在他的员工面前这样做，这太棒了。

这太棒了。我们离开这里吧。我们离开这里吧。这就是“最具创新力公司”的全部内容。David，感谢你加入我们。谢谢。我们的节目由Avery Miles、Blake Odom和Julia Xu制作。混音和声音设计由Nicholas Torres完成。我们的执行制片人是Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论。我们下周见。