Deep Dive
Shownotes Transcript
我是Yasmin Gagne。我是Josh Christensen。这是《最具创新力公司》。在今天的节目中，《快公司》高级撰稿人Ainsley Harris将讨论Y Combinator。感觉这个网络已经发展到一个地步，它基本上已经成为硅谷最大的机器。Oishi首席执行官兼联合创始人Hiroki Koga。我们想要筹集这笔资金的最大原因是
一如既往，密切关注。听着，有点乱七八糟的关系，但如果你快乐，Ariana和Ethan Slater，祝你们好。但首先，这是下载内容。
本周你需要了解的商业和创新领域新闻。Reddit上周正式上市。股价开盘价为47美元，但迅速飙升至55美元。所有这一切都是尽管Reddit并非一家盈利公司，这仍然让我感到不可思议的是，有多少非盈利公司获得了数十亿美元的估值，但这只是个
另一个播客的谈话你是一个Reddit用户吗？我不是Reddit用户，你是吗？所以我是Reddit用户，因为现实电视八卦，这就是我开始使用它的方式，但我告诉你我最喜欢做的事情是在……有一些Reddit论坛，它们有点像女性的细胞，比如如何变得性感，人们会发布自己的照片，然后说“我丑吗？”，我总是评论“你看起来很棒”，试着找到一些好话来评价他们，但我伤心的时候会这样做
有时你必须成为在垃圾堆里生长的花朵，为人们服务。无论如何。所以Reddit实际上并不是本周唯一一家上市的社交媒体公司。昨天，唐纳德·特朗普的媒体和科技集团（拥有Truth Social）开盘交易。该公司股价一度飙升至70美元以上。虽然这位前总统的公司从技术上讲是上市的，但这并不是传统的IPO。更像是一个SPAC。
这是因为他们与一家名为Digital World Acquisition Corp.的公司合并。这一过程使特朗普媒体和技术集团上市。Digital World Acquisition Corp.不可能有比这更毫无意义或更具体的公司名称了。是的，我们只是购买东西然后上市。这就像一部糟糕剧本中的东西。是的，这听起来确实像是……我不知道，一部非常愚蠢的电影中的反派角色。百分之百。
乐高乐园即将推出动态定价。拥有乐高乐园的默林娱乐公司，我还不知道，名字很酷。真是个……是的，我本来想说默林娱乐公司太好了。太棒了。我喜欢这个。我喜欢它的一切。他们还拥有杜莎夫人蜡像馆和伦敦眼。所以这是一个异想天开的品牌。我喜欢这个。杜莎夫人蜡像馆很吓人。哦，是的。这是最不寻常的恐怖谷。无论如何。默林娱乐公司。
默林娱乐公司计划在阳光明媚的旺季向顾客收取更多费用。动态定价模式将在年底前在大多数乐高乐园场所生效。动态定价最近成为一个流行词。如果有人记得温迪的非故事，那并不是一个故事。是的。
首席执行官谈到了动态定价，然后每个人都认为它会发生，但实际上并没有发生。太棒了。是的，这就是我想要的效果。这就是我想要的效果。但我认为公平地说，乐高乐园可能会因为这件事受到一些批评，但迪士尼多年来一直在做这种欺诈行为。迪士尼一直在儿童假期向人们收费，只是提高了价格。
说到你可能不想去的假期，波音公司在一些不太好的新闻报道后正在进行一些重大且可能早就应该进行的改变。该公司周一在一份新闻稿中宣布，首席执行官戴夫·卡尔霍恩将于年底离职。此外，董事会主席拉里·凯尔纳将不会寻求连任主席，波音公司商用飞机部门总裁兼首席执行官斯坦·迪尔也将退休。
很多变化，所以让我们希望这些计划不会在半空中崩溃。斯坦迪尔听起来真的很像一个安·兰德式的人物。斯坦迪尔听起来确实……他听起来像一个安·兰德式的人物，或者是一个名叫丹·斯蒂尔的人试图想出一个化名的人。是的。
用于他们的在线匿名账户。最后，NBC新闻已正式决定放弃前共和党全国委员会主席罗娜·麦克丹尼尔作为付费撰稿人，此前NBC和MSNBC的电视人才公开强烈反对聘用她。在电视上，就像只是为了聘用她而拖垮他们的公司一样，这让我想到，
我们将跟踪谁？我们可以找到工作。下一次招聘。是的，就是这样。下一个人《快公司》聘用的人。不管他们是谁。只是在这个播客上拖垮他们。我认为她在NBC的雇佣总共持续了大约四天，这不太好。不好，罗娜。我们在FC有一些任期很短的员工，但没有那么短。不，那是真的。这就是你今天需要了解的新闻。
乔什，在我们A部分，我们将讨论Y Combinator的一些高管如何真正参与旧金山的当地政治。我想我很好奇的是，如果你是一个小人物的政治家，除了你想要完成的一些显而易见的事情，比如，你知道，努力实现全民医保，还有什么，比如，你会试图实现的随机的小规则？哦，天哪。
天哪。我的意思是，我们是在谈论市长级别，像是在市政府还是州议员？是的，市长级别。假设是市长级别。好的，所以是地方的，是的。一天市长。我会尝试做什么？对我来说，这就像如果你在一个冰淇淋店，你不能尝试超过一种口味。我认为这是一个不错的选择。这是我要禁止的。我会试图制定一项法律，如果你是开车……
而且这是一条双车道公路，一条车道上的某人停下来让你过去，但没有意识到另一条车道的交通仍在通行，那么停车并阻碍了其他交通的人会收到一张罚单，因为那是毁灭性的同情心。那是一个实际上并没有做任何事情来让你左转的人
他们只是在阻碍他们身后的交通，而另一条车道仍在通行。有人知道我在说什么吗？这让我抓狂。我有名地不会开车，但这听起来确实像是我会犯的错误。
是的，这就像你试图左转。你需要两条车道都畅通无阻。一条车道，一辆车停下来让你过去，但他们无法阻止另一条车道。所以现在他们只是创造了一个系统，人们试图绕过他们继续前进。让我等着它畅通无阻吧。你让它更难了。当我有一天当市长的时候，这会收到罚单。
伙计们，选我们吧。现在完全像加里·坦一样。我们会把事情做好。不再……限制冰淇淋样品。是的，这是真正有影响力的事情。我们都没有选择，我不知道，改善公共教育经费。这是一个毫无希望的事业。他们只需要听听这个播客。然后我们……这就是解决这个国家教育危机的办法。是的。
来这里获取你的知识，孩子。我们会告诉你今天需要了解的所有新闻。好的，现在让我们真正谈谈Y Combinator和试图影响地方政治的真正有钱的人。Y Combinator已成为科技领域有争议的最强大力量。参与Y Combinator的初创企业中有5.5%实际上已经成为独角兽。
这至少是Techstars和500 Global等竞争对手加速器的两倍。但Y Combinator已经开始遭受其创始人保罗·格雷厄姆所厌恶的那种公司臃肿。现任总裁兼首席执行官加里·坦（也是YC校友）于去年1月接任，并承诺恢复YC的根基，专注于服务早期创始人。《快公司》高级撰稿人Ainsley Harris将告诉我们发生了什么。
所以Ainsley，我们在这里讨论Y Combinator。但在我们谈论它现在的样子之前，让我们谈谈它最初是如何建立的。创始人保罗·格雷厄姆是谁？他的愿景是什么？
保罗·格雷厄姆最初在波士顿创立了Y Combinator。他是一位企业家，一位计算机科学家，他成功地出售了他自己创立的一家公司。我认为通过这个过程，他看到了他认为其他创始人正在经历的这些痛点，尤其是在从风险投资家那里筹集资金方面。
因此，Y Combinator在许多方面都是为了成为创始人的避风港而成立的。这在今天仍然是非常重要的精神。但在开始的时候，这看起来像……
小型创始人团队。我认为第一批学员中可能有8家公司，其中实际上包括本周刚刚上市的Reddit。但其理念确实是为这些创始人提供大量的实践指导，同时也为他们提供一种安全的场所，让他们可以提出问题，获得投资者介绍，并真正得到支持，让你感觉生态系统没有提供这种支持。
对。这完全说得通。现在，保罗·格雷厄姆，我们也将会和加里·坦一起讨论这个问题，他是一个臭名昭著的……他手指在推特上很活跃，这让他以前陷入困境。
我这么说，是因为我自己也被称为说话太多的人。但我第一次遇到保罗·格雷厄姆是在他谈到女性实际上无法编写代码的时候。或者他说你必须让13岁的女孩对电脑感兴趣。我的意思是，给我们一些关于他个人层面或他的政治观点的背景。
保罗·格雷厄姆确实有一些非常强烈的观点。在许多方面，他的观点确实是YC早期招聘工具。他会发表这些文章。我的意思是，他很早就开始使用Twitter了，但他也会发表这些长篇论文，他在其中概述了关于公司建设的建议，以及他对哲学和生活的想法等等。我认为他一直对这些观点毫不掩饰。而且这些观点随着时间的推移一直很一致。
在许多方面，他是许多硅谷政治核心中的最初自由主义者。正如你所说，Yaz，他否认了人们可能会发现的一些问题，这些问题是关于硅谷如何培养人才的。是的，女性创始人的数量不如男性创始人多。
在许多YC学员中，少数族裔的代表性并不理想。保罗·格雷厄姆已经相当明确地写道，并且相当明确地说，这与其说是他的问题，不如说是生态系统需要更好地创造一个渠道，或者人们可能只是对这些途径不感兴趣。这不是他关心的问题。YC随着时间的推移在某些方面变得更加多元化，但它仍然非常以男性为导向。
该组织的领导层都是男性。在某些方面，它之所以变得多元化，实际上是因为它变得更加国际化了。现在有很多来自海外的团队。我自己没有做过分析，但我敢打赌，如果你看看美国团队，那么多样性多年来并没有太大变化。明白了。这与我的印象相符，我想。你在文章中说，该项目的第一个版本是一个即兴的指导项目。
Y Combinator向每位创始人支付6000美元，以换取公司约7%的股权。
告诉我从那时起该项目是如何发展的。该项目在提供的条款方面确实有所发展。首先，你现在可以获得更多资金。现在创业比那时要贵一些。而且我认为当时的理念是保罗·格雷厄姆基本上为你提供足够的钱来支付你的方便面预算。但他并没有做更多的事情。你将要沙发冲浪并以此维持生计。
现在你可以获得更多资金。而且我认为人们还期望在YC的帮助下获得后续资金。我认为他们多年来真正发展起来并赋予他们如此强大的持久力和影响力的事情是与投资者的关系。如果你看看十年前左右的那些早期日子，真正让YC值得投资的一件事是，像Ron Conway这样的投资者基本上为整个班级开支票。
所以你不仅从YC获得资金，而且几乎可以保证获得后续资金。除此之外，YC合伙人可能会作为天使投资者单独投资你的公司，而保罗的朋友也可能感兴趣。因此，随着网络的发展，你确实看到了有效利用YC经验的能力。
作为一项变革性的事情，这将使你能够获得更多资源和更多资金。我认为这也有反面，许多风险投资者会说YC的条款对他们来说并不好，而且他们没有足够的权力。虽然YC从历史上看做得不错，事实上做得相当好，但它过滤人才的能力。这就是为什么人们即使抱怨也会继续回来，即使他们抱怨
我认为对保罗最初的愿景来说，这些条款对创始人来说可能比对投资者更好。
你的文章也提到了YC网络的价值，对吧？似乎人们会聘请其他YC公司的管理人员到他们的YC公司工作。你知道我的意思吗？这就像一个乱伦的小家庭。我认为这正是让我们对撰写这篇文章感兴趣的原因，因为它感觉这个网络已经发展到一个地步，它基本上已经成为硅谷最大的机器。
我认为我们发现有趣的是试图分解这台机器的工作原理以及它为什么变得如此强大。对我们来说，这尤其有趣，因为YC和像加里·坦这样的人（他现在是首席执行官）开始更多地参与政治。随着他们的参与，我认为认识到他们强大之处的原因有助于你理解为什么他们的政治权力是有趣的。但是，正如你所说，那个网络……
现在已经有数千名创始人。除了在项目中获得其他创始人的帮助外，你还会获得YC合伙人的帮助。但很多时候，你获得的指导实际上来自你被鼓励联系的其他创始人。
你可以通过……YC有一个应用程序，它基本上是为项目中的创始人提供的VIP网络。当然，还有面向公众的消息板，如Y Combinator News和Hacker News等。但还有一个私人网络，人们确实利用它进行推销、销售、人脉拓展和招聘。有一些专门的招聘工具，你可以借助YC的支持进行简历筛选。
因此，所有这些都为它增加了巨大的价值，这不仅仅是你获得的支票。这不仅仅是网络，还有这个基础设施。随着网络中的人们变得越来越成功，这个基础设施也变得非常强大。
这一切都相互促进，然后，你知道，向你开出天使支票的人也可能成为客户，而成为客户的人可能会把你介绍给其他人。在你不知不觉中，基本上，YC网络在这个时候基本上是湾区最强大的网络。
告诉我们一些来自YC的最大公司。一个，显然，是的，本周上市了。有Reddit，那是第一批的一部分。但其他上市的公司，Airbnb我认为是上市校友中最有价值的。
DoorDash、Dropbox、Instacart我认为去年上市了。当然，还有很多尚未上市的独角兽。所以你有Stripe、Fair、Brex、Rippling。这仅仅是一些名字。还有很多其他的。我认为所有YC校友的总价值约为6000亿美元。所以我们不是在谈论……是的，那是很多钱。这是创业经济的重要组成部分。是的。
山姆·奥特曼显然经常出现在新闻中，因为与OpenAI的所有戏剧而出现在新闻中，但他实际上在加里·坦之前经营着Y Combinator。加里正在努力扭转他的一些决定。
首先，告诉我们山姆是如何参与Y Combinator的，并告诉我们他是如何重新定位或改变公司的。山姆的任期非常有趣。他是一位YC创始人。他在大学辍学后参加了该项目，成为保罗·格雷厄姆的某种门徒，并于2014年被带回管理该组织。
他留下的重要标志是他真的希望YC变得更大、思考更大、变得更大。这意味着同时增加批次规模。突然之间，每个批次都有数百家公司，而YC每年大约有两个批次。所以它几乎达到了每年近千家公司的程度。
对。几乎就像一种广撒网式的方法，对吧？你只是……非常像。这就像广撒网式的精英版本。是的，绝对是。他做的另一件具有变革意义的事情是他真的推动了那些可能不会认为YC是他们家园的公司。所以生物技术、深度技术、核聚变，所有这些都是他真正希望看到获得YC待遇的事情。
它确实改变了参与公司的形象。
仍然有很多SaaS公司、消费科技公司等等。现在有很多AI，但你仍然可以看到现在有更广泛的公司认为学习YC在销售和迭代产品以及所有这些基础性创业概念方面所教授的方法可能是有价值的。他还启动了一个增长阶段的投资部门，该部门
加里取消了吗？我的意思是，告诉我关于这件事。他启动了他所谓的连续基金。我认为他们最终筹集了大约两到三只基金，然后他们将其用作增长资本，以支持规模超过一定程度的YC校友。他们基本上像任何其他增长阶段的投资者一样进行后期融资，
B轮融资等等。加里上任后一两个月内真正做出的第一个重大举动是他关闭了该基金，并解雇了所有参与该基金的人。
这实际上是为了发出一个信号，表明YC已经回归基础，并将专注于批次流程、核心，而不是沉迷于他认为的分心事物。还值得注意的是，当山姆·奥特曼被OpenAI罢免时，我们刚才提到了，其董事会选择另一位Y Combinator成员、Twitch首席执行官埃米特·希勒担任临时领导。与此同时，其他……
YC校友创始人正在支持山姆·奥特曼，例如Airbnb的布莱恩·切斯基。了解我们生态系统中有多少YC校友真是令人难以置信。我认为那些经历过YC的创始人，他们之间有着特殊的联系，尤其是那些早期的学员。他们中的许多人已经回到组织中担任客座合伙人。他们中的一些人甚至多次参加了YC
Twitch的联合创始人之一贾斯汀·坎。我认为他已经参加了四次该项目。所以人们不断地回来。YC领导层中也有一些人不再互相说话。所以这不像是一帆风顺的。说出名字。也许下次再说。私信开放。是的。我认为，有一种感觉，它就像一艘母舰，人们会回到这里。而且它也是
对于那些早期学员中的许多早期创始人来说，这也是他们的朋友，对吧？这就像他们的社交生活。这些人是他们邀请参加婚礼的人等等。这就像一个基于大学的……是的。这是真的。我可以问一个愚蠢的问题吗？而且我可能应该知道这一点，在《快公司》工作。是否有任何机构甚至接近……
Y Combinator正在做的规模，就像在这种情况下一样。你在文章中将其与Techstars进行了比较，但这有点不同，对吧？是的。所以许多其他的孵化器、加速器，他们都经历了艰难时期。自从我们有了更高的利率环境以来，这种情况肯定一直如此，这影响了整个风险投资生态系统。但在此之前，他们中的许多人达到了这样一个点，
他们决定为了扩展规模，他们将签署公司合作伙伴，并将前往其他城市。他们将专注于在当地城市或当地企业的支持下开展特定行业领域的业务。所以他们有点，我不想说他们一定稀释了他们的工作。
但这与YC模式大相径庭，YC模式就像，“嘿，我们拥有并运营着这一切。这是我们的网络。我们按照自己的方式去做。”尽管他们最近，我认为，将要筹集一些外部资金，他们也为连续基金筹集了资金。他们自己有很多钱，因为他们从投资中赚了很多钱。所以我认为这只是一个非常不同的模式，在许多方面都非常独立。
我认为在某些方面，这正是使他们如此强大的原因，因为他们不像我认为Techstars那样真正对任何人负责，有一些报道表明，并非所有公司合作伙伴都对他们获得的结果感到满意。
明智地非常处于那个世界，独树一帜。他们喜欢将自己与哈佛大学进行比较。我认为这通常是结局。他们在哈佛大学、耶鲁大学和斯坦福大学等地方招聘。在那里做出真正出人意料的选择。是的，是的。对于一个由颠覆者组成的组织来说，我认为这些人也是
喜欢这种成为游戏顶尖的认可。为什么不使其多样化，并关注斯坦福大学和加州大学洛杉矶分校呢？我不知道。我只是在随便说说。这很有趣。我认为在你的文章中，有一个统计数据说Y Combinator比斯坦福大学更难进入，对吧？是的。
在不同的时间点，它肯定比斯坦福大学更难进入。即使他们在增加批次规模时，也有很多人申请，所以这些百分比仍然非常低。我认识几个从大学进入Y Combinator的人，我必须说，他们从来都不是最有趣的人。不是最好的团队。
我在本科期间学习戏剧，所以我认为他们中没有人去过Y Combinator。他们将对待我们将用来取代演员的AI模型。是的，这确实会带来那里的语言模型。兄弟姐妹，兄弟姐妹。红皮革，黄皮革。谢谢。所以我想稍微谈谈加里·坦。是的。他也是我在Twitter上关注了很久的人，这很有趣，在你的文章中，你谈到他实际上在现实生活中相当温和。是的。
说实话，我真的很不信任这样的人。当你在Twitter上发表一些东西，然后说，“是的，我喝醉了，那又怎样？”，然后你实际上遇到他们，他们就像，“书呆子”。但是……
告诉我们加里·坦是谁。告诉我们他最终是如何来到Y Combinator的。是的，他在湾区长大。他从小就对科技感兴趣，甚至在大学之前就自学制作网站，并从事这类工作。
最终去了斯坦福大学。毕业后，他做了一份传统的公司工作。那时正是初创公司倒闭的时候。这就像最初的互联网泡沫破裂一样。所以那是21世纪初，对吧？我认为他可能在2008年参加了YC。所以是的，这将是……是的，21世纪初。基本上，他发现公司生活令人沮丧。而且……
决定他将终生成为一名创业者，最终成为Palantir的早期员工，然后创立了一家专注于简化博客发布机制的公司。然后通过这个，他被带入了YC的行列。
多年来，他一直是核心人物，尽管他确实离开组织一段时间去创办了自己的风险投资公司。有人告诉我，如果你回顾YC的许多早期照片，加里是一位业余摄影师，甚至考虑过将其作为职业。许多关于保罗·格雷厄姆和所有穿着卡其裤的书呆子的照片都是加里拍摄的。多年来，他一直处于YC权力的中心，直到这次任命，我认为这是发生在去年1月的事情。
对。正如你提到的那样，他还参与了政治讨论。他将自己描述为中间派民主党人。喜欢这些。而且……
经常在Twitter或X上发布他对旧金山地方政府的看法，为什么Combinator一直在雇用人员来处理政府事务。告诉我关于这件事。他毫不掩饰地表示，他想扭转对旧金山厄运循环的任何看法，恢复这座城市的辉煌。这样做的方式是在旧金山
地方竞选中将志同道合的人带入权力，并通过在Twitter或X上批评他特别不喜欢的一些旧金山主管，即旧金山市议员。他基本上认为左翼共产主义者已经接管了这座城市，并让它分崩离析。所以，是的，他对此毫不掩饰。他
我认为已经从YC社区的一些人那里得到了一些反对，他们对他的政治观点并不满意，或者有些人可能会觉得，当然听说过，有些人觉得他们
如果他们的观点与他不同，他们可能不应该申请 YC。如果他们要申请，他们可能应该删除某些推文。当你的组织如此强大，领导者如此强大和显眼时，确实存在一种风险，这种风险已经在某种程度上显现出来，那就是这种恐吓因素，我认为他并没有为此道歉。他想在旧金山看到这些变化，而且他在这方面并没有手下留情。
你认为 YC 中的人分享这些观点有多重要？你谈到它会阻止一些人申请，但它是否是这些公司选择过程中的一个因素？我们对这些决定的具体做出方式并没有太多了解。而且，YC 会非常公开地告诉你，我认为指导他们决策过程的是，他们真的对人们感兴趣的东西很感兴趣。如果他们收到的申请有一半是关于加密货币或
或人工智能，对他们来说，这并不是一个信号，表明他们应该介入并试图改变市场以更好地符合他们认为最重要的东西。对他们来说，这是一个信号，比如，嘿，我们需要投入资源来了解加密货币，并将更多这样的公司纳入该计划。所以……
我认为这对我来说真正令人震惊的是，这种感觉就像创始人最了解。所以让创始人带头。这实际上带给你的是一个组织，它不一定在公司应该如何运作或什么对他们来说很重要方面推行某些价值观。我认为需要理解的是，最终你会得到这样的公司
它们可能在某些方面挑战监管的界限。例如，Coinbase 是 YC 最成功的投资之一。加里本人从 Coinbase 获得了财富，对吧？
是的，他是。我认为他通过 Initialized 开了一张支票。那是在很早的时候。所以当 Coinbase 上市时，他赚了一大笔钱。像这样的公司对监管以及可能不需要监管有着非常强烈的看法。
我认为 YC 正在开始形成自己对这个问题的看法。当你考虑他们的发展方向时，他们第一次聘请了一位在华盛顿特区的政策人士，他们将自己定位为所谓的“小科技”的代言人，当然，与大型科技公司 Facebook、谷歌等形成对比。我认为对我来说，以及故事的核心矛盾在于，你如何才能成为“小科技”的倡导者？
当你你自己就是一个极其强大的庞大机器，而你团队中的许多公司，比如 Coinbase，已经绝不是“小科技”的时候。最好的情况是，你的其中一家公司变成了 FANG 式的情况，对吧？
是的，我认为这种弱者心态在某种程度上是硅谷非常典型的现象。我不确定这是否是 YC 独有的现象，但这种想法认为我们是弱者，每个人都在对付我们，我们应该得到特殊待遇，因为我们正在做一些新的和不同的事情。
我认为这种观点在 YC 中非常盛行。Josh，你为什么刚才做了个鬼脸？不，只是，这绝对不是什么新鲜事。我的意思是，这可以追溯到互联网科技的早期，每个人都认为自己是
弱者。但现实是，尤其是在 2000 年科技泡沫破裂之后，你有很多赢家和很多输家。赢家们现在说，哦，我们是弱者。但他们绝对不是。这就是 YC 起源于其中的世界，也就是 2000 年代中期。
听起来你只是因为没有毕业于斯坦福大学而生气。我确实因为没有毕业于斯坦福大学而生气，但你是。Go Rams。Rody，Rody，Rody，Rams，Rams，Rams。它们被称为什么？那是罗德岛大学的公羊队。我们的欢呼声是 Rody，Rody，Rody，Rams。谁知道呢？在我离开之前，我还想谈谈 Tan 的重组计划。很明显，他取消了增长阶段的基金项目
他还想对这个组织做些什么？你可能在 X 上听到人们谈论成为建设者有多重要。你不想只是看着世界变化。你想创造东西。这对加里来说非常重要。所以他试图找到方法，我认为……这不仅仅是回归基础，关注批次规模，关注公司经历的早期阶段流程以找到产品市场契合点。这是
这还包括在星期五进行这些演示，人们进来展示他们本周的进展。你知道，我们产品的哪一部分在本周发布，这是我们学到的东西。然后让我们一起去欢乐时光。
所以这非常像，几乎像产品经理一样看待他们应该做什么。他想投资 Bookface，这是他们为网络构建的内部应用程序。他不仅聘请了一名，而是两名全职工程师来开发 Bookface。这是个玩笑吗？这是在玩 Facebook 的文字游戏吗？一定是。好吧。我不记得了，有一集《办公室》
办公室，正是……是的，就像万圣节的一集，有人在脸上贴了一个写着“书”的标志。没有人明白他们指的是 Facebook。他们说，书脸？这就是它的起源。我真的很喜欢这个。这很有趣。我认为这是其中一件事……可以称之为不热或热。是的。
也很朗朗上口。但据我与一些人交谈，Bookface 已经成为一个销售荒地。我认为当网络变得非常庞大时，你会登录并看到，
500 人给你发消息，比如，试试我的新东西。试试我的新产品。嘿，你想免费试用吗？然后你会说，不，我很好。是的。是的。这就像我的收件箱里的公关推销一样。没错。如果你，你知道，我认为有时会有一种压力，感觉像是，哦，好吧，我想回馈这个网络。它给了我很多。但与此同时，随着它的规模越来越大，你确实必须有所选择，它变得太多了。所以我想，是的，
是的，展望未来，看到像红杉这样的公司推出我认为更像是定制加速器，这真的很有趣。他们推出了一项名为 ARC 的计划，一次只有十几个人。它更注重人际互动。你不会在那里全职工作。你将在几个月内几次回来。
这就像一种投资领导者的完全不同的模式。我认为这将非常有趣。加里已经将批次规模从 400 多家公司减少到大约 250 家。这仍然是很多人。而且
我认为如果利率居高不下，生态系统仍然面临一些压力，因为如此多的公司都无法生存，那么未来这可能没有意义。但是，是的，随着网络规模越来越大，使用网络将变得越来越困难。看看这一切将如何发展将会很有趣。我们将稍作休息，然后是我的对 Oishi 首席执行官兼联合创始人 Hiroki Koga 的采访。Hiroki Koga
理论上，室内农业有很多好处。室内农场通常比传统农场节水 90%，并且可以全年种植作物。但我们最近也看到 AeroFarms 和 AppHarvest 等许多公司在让单位经济学发挥作用方面苦苦挣扎。
我想听听 Oishi 的首席执行官兼联合创始人 Hiroki Koga 的看法。他在位于新泽西州的垂直农场种植豪华草莓，这些草莓现在可以在 Whole Foods 以 15 美元的价格购买。在这里，他谈到了垂直农业的挑战，并解释了他最近筹集了高达 1.34 亿美元来扩大其业务的原因。我想最简单的答案是你选择种植什么产品。
我认为，你提到的名字和许多其他一直在苦苦挣扎的垂直农场，他们一直专注于种植绿叶产品。比如你的生菜、香草、羽衣甘蓝和菠菜。
它们大多是商品，即使你在垂直农场环境中种植它们，你也无法获得更高的溢价。因此，由于它们的运营成本仍然高于传统农业，如果你无法获得比传统产品更高的溢价，那么你就没有真正好的利润率。
所以，我认为这是整个行业面临的最大挑战。人们无法超越绿叶蔬菜的原因是，除此之外的任何东西，比如西红柿、草莓，都需要授粉，你需要蜜蜂。但是蜜蜂在垂直农场环境中很难操作。
现在，我想谈谈你提到的高运营成本，因为许多这些农场都吹嘘节水 90%，但听起来只是让照明和空调成本非常高。这些公司以及你的公司面临的一些最高运营成本是什么？我认为这实际上取决于运营的地理位置，但通常是电力成本或人工成本。
因此，很明显，如果你在电力便宜但人工成本高的地区运营，这实际上是美国的情况，我假设人工成本可能高于电力成本。但在其他地区，情况可能正好相反。现在，另一件让我对垂直农业印象深刻的事情，包括你的公司，就像你们在新泽西州开设了一个工厂。是的。其他垂直农场都在关注
我认为比许多农业农场所在地更昂贵的地理区域。告诉我一下在新泽西州建立公司背后的原因，还要告诉我一下地理位置如何影响该行业的经济问题。当你考虑经济学时，一切都是关于你能以什么价格出售产品，然后
种植产品的成本是多少，收入和成本方面。对我们来说，我们选择新泽西州是因为它靠近纽约市场。我们认为我们将有很多富有的顾客，他们也是美食家，他们愿意为差异化的产品支付溢价。所以对我们来说，这是最重要的。而且
电力或劳动力成本是次要的，因为这些不会真正改变局面。但是，如果你能以 20 美元而不是 10 美元的价格出售浆果，那就会产生巨大的差异。是的，但我仍然想谈谈这样一个事实……
我的意思是，在大多数垂直农场的情况下，我不得不假设你的农场也是如此，存在一些折旧，你开始运营并试图与潜在的户外种植产品竞争。你什么时候才能盈利？需要多长时间？那是什么样的？
我认为我们需要澄清两个层次的盈利能力。一个是公司层面的盈利能力，另一个是工厂层面的盈利能力。对我们来说，公司层面的盈利能力很重要，但从长远来看，它不太重要，因为这完全取决于我们在研发上的投资多少。对这个行业来说，最重要的是真正关注
我们的每个工厂的盈利能力如何？因为只要工厂盈利，一切都是关于，好吧，我们能否建造更多工厂并创造更多利润，以便我们能够支付研发成本？或者我们可以决定停止研发，
我们也许能够实现公司层面的盈利能力。所以这实际上是关于我们都关注的工厂层面的盈利能力。因此，在 Oishi，我们已经拥有一个盈利的商业模式。我认为很多其他的……
大多数绿叶蔬菜公司仍在努力实现这一目标。而且，除非你真的能看到工厂层面，比如强大的现金流，否则投资者将永远怀疑我们是否能够作为一家公司实现收支平衡。在我看来，几乎每个垂直农业公司都有一个说法，说他们找到了降低垂直农业成本的独特解决方案。这可能是使用人工智能或
计算机视觉来调整农场上的条件。你有没有这样的说法？是的。我来自日本的垂直农业背景。所以日本过去 20 年一直在做这件事，我已经看到了 10 多年前在日本发生的整个炒作周期
崩溃，这与我们今天看到的几乎完全相同。由于这种经验，我认为从绿叶蔬菜开始可能不是最好的主意。因此，我们专门关注如何在垂直农场环境中种植这些作物，以便我们可以种植草莓或西红柿等作物，而不是绿叶蔬菜。
所以这就是我们的核心业务，授粉花卉和开花作物。你认为许多垂直农业公司采用的这种科技角度基本上是因为投资者可能不想投资农场，但他们想投资科技公司吗？
我认为这是一个很好的观点。当我创办公司时，商学院的许多教授告诉我，没有人会投资农场，对吧？尤其是在那时，人们只投资酱料公司和 IT 公司。此外，我认为这些西方垂直农场的许多创始人没有农业背景，我认为他们更习惯于向投资者推销科技公司的解决方案
而不是真正关注农场技术方面。对我来说，所有这些投资也很有趣，我想你的投资也包括在内，但在投资者方面，比如
垂直农场产生的利润本质上将与你从 SaaS 公司看到的潜在收益大相径庭，如果这说得通的话。这些对话是什么样的？所以，我认为某些投资者群体根本就不会碰垂直农业，因为他们认为这与他们通常投资的东西大相径庭。但我认为某些投资者群体对基本面有不同的看法。
这个行业，对吧？我认为很多人投资科技是因为他们认为使用科技和 IT 会有很多颠覆。但是当你看到像
汽车行业或农业这样的行业，即使它看起来不像一个高科技行业，但当你考虑可持续性问题时，系统中存在巨大的根本性问题和缺陷，这是不可持续的。在这方面，即使它不是纯粹由人工智能主导，也有巨大的技术颠覆机会。
人工智能或技术。因此，这些投资者看到了机会，比如说，在特斯拉或比亚迪或那些电动汽车公司的早期，这可能不是你典型的风险投资。但许多投资者开始熟悉该行业，然后开始意识到，哦，也许不仅仅是科技和 IT 公司可以成为
独角兽或超级独角兽。可能还有其他行业具有这种潜力。我认为垂直农业绝对是其中之一。这解释了很多。而且，说到筹集资金，Oishi 刚刚进行了一轮巨大的 B 轮融资。我认为是 1.34 亿美元。在科技投资大幅收缩的时候。告诉我一下你为什么想筹集这么多资金，以及这笔钱将为你做什么。所以，你知道，
所以我们想要筹集这笔资金的最大原因是，我们来自市场的吸引力从未像今天这样强大。因此，我们目前工厂生产的一切基本上都已售罄，对吧？我们的零售商要求我们生产越来越多的产品。
因此，即使融资市场不像几年前那样充裕，我们也真的想继续建设和扩大产能，并将我们的产品推广到更多不同地区的消费者，并继续创新，以便我们可以让它更实惠，更容易为每个人所用。因此，有了这笔钱，我们现在正在做的是建造一个更大的平台
我们应该能够很快改进它，并投资于自动化和可持续性方面的创新。这很有道理。在自动化方面，我的下一个问题将是你们正在投资或认为会改变该行业的哪种技术？所以，
所以我们试图将从播种到收获再到包装的几乎所有流程都自动化，因为劳动力成本正在成为我们运营的一个非常重要的组成部分。与此同时，没有足够的人来继续养活不断增长的人口。因此，自动化是不可避免的。
我们现在关注的一件事是自动采摘浆果的机器。所以我们确实有机器人为我们采摘浆果。
我不能谈论细节，但我认为我们很快就能向世界展示这一点。你认为这种技术可以授权给其他公司吗？这对你们来说是额外的收入来源吗？这绝对是我们将来可以做的事情，但问题是目前没有其他……
垂直农场目前正在大规模生产草莓。因此，在人们赶上生产技术方面之前，我认为我们将是唯一能够有效利用这种人工智能和视觉识别以及机器人技术的公司。Oishi 首次推出时，你以每颗 60 美元的价格出售草莓。现在价格约为 15 美元。告诉我一下你们的利润率是多少。
这是一个很难回答的问题。我无法透露我们确切的利润率。但正如你所说，我们从 50 美元、60 美元变成了现在……
大约 10 美元。好的。更低。是的。在过去的六年里，我们已经能够将成本降低了 80%，我们仍在努力降低成本。所以你可以想象，你知道，我们的价格在未来五年、五年内会是多少。
这在很大程度上是由运营优化推动的，但也尽可能多地从同一株植物中获得产量。因此，与户外农场相比，你的收获期在一年中的几个月内，我们已经找到了如何继续种植的方法。
从同一棵幼苗上结果超过 24 个月。这意味着我们可以全年 12 个月持续生产。我们的现金流比传统农场要多得多。因此，虽然垂直农业看起来很昂贵，但我们可以做很多传统农场做不到的事情。因此，我们仍然稍微贵一些，但我们将能够实现与传统农业的成本均等。
这很有道理。你最近扩展到了一个新的类别，西红柿。你们如何决定接下来进入哪些类别？你们的标准是什么？
从一开始就一直很清楚，我们的使命不仅是再次利用垂直农业技术使农业可持续发展，而且要美味地做到这一点。这意味着我们总是想引入人们实际上可以品尝到质量差异很大的作物。这就是为什么我们从草莓开始。所以我们决定选择西红柿，因为……
我们知道这些比你普通的西红柿要好得多。要证明我们的生菜比传统的生菜好得多，这将非常困难。这就是为什么我们一直远离绿叶蔬菜。但我们的策略始终是瞄准我们知道我们可以做得比传统市场上现有产品好几倍的作物，因为这是建立强大品牌的唯一途径。
这方面的研发过程需要多长时间或是什么样的？因为我可以想象，如果你试图种植和优化许多可能不会成功的不同水果或蔬菜，那将非常昂贵。是的。我认为其好处在于，一旦我们掌握了草莓，这使我们能够弄清楚如何饲养蜜蜂，进行完美的授粉，如何保持农场环境的一致性，如何灌溉。
有效地灌溉水。因此，室内生产的许多基础都建立在我们草莓的研发之上。因此，虽然完善草莓配方花了我们五年时间才到此，但西红柿实际上只花了我们两年时间就完善了。我们还在研究瓜类和其他作物。所以
我认为随着我们不断建立可以应用于不同作物的基础，研发周期将越来越短。我之前提到了你筹集的大规模 B 轮融资，
我想知道你如何看待公司的未来。比如，Oishi 的退出是什么样的？或者这是一家上市公司？或者你如何看待公司可以去哪里或你会考虑什么样的退出？我实际上并没有围绕退出策略来优化我们的管理或战略。
无论是 IPO、收购还是我们永远保持私营，都是次要的。最重要的是，从长远来看，什么是真正实现我们使命的最佳方式，那就是真正使农业成为主流，以便我们可以再次使农业可持续发展，并继续提供令人惊叹的新鲜作物
高品质农产品以实惠的价格提供给我们的客户。所以对我们来说，一切都是关于我们如何尽快实现这一目标。如果实现这一目标的方法是 IPO，我们可能会进行 IPO。如果我们很快实现公司层面的盈利，那么我们也许能够仅仅依靠我们自己的资金来继续推动我们的研发。所以对我们来说，退出方案是次要的。
一些垂直农业运营商，我想到了 AeroFarms 和 Bowery Farms，谈到了在世界不同地区开设垂直农场或工厂。我想到了阿布扎比或沙特阿拉伯。首先，我很想听听你对此的看法，以及这是否有意义。而且，
当你考虑开设新工厂时。我认为许多公司向全球扩张，以及任何垂直农场这样做都是有意义的，因为我们技术的优点在于，只要有电力，我们就可以在世界任何地方种植
这些作物。因此，我确实预计这个行业将成为一个全球制造业，而不是分散在世界各地的孤立农场。因此，总的来说，我们也这么认为。我们的计划是扩展到美国以外的其他地区。我们正在关注东南亚。我们也在关注中东。我
我认为许多公司现在都涌向中东，特别是那里有很多资金来源。但对我们来说，这可能是我们在那里扩张的一个原因。但对我们来说，这实际上是弄清楚哪些城市远离生产基地，并且拥有集中的财富和人口。所以这不仅仅是钱在哪里，而是进入哪个市场是正确的，以及
我们的优先级始终围绕着哪些城市远离生产基地，因此消费者目前无法获得新鲜和高质量的农产品。
以及哪里有足够的财富和人口集中。因此，对我们来说，这些目标将是东南亚，显然是北美，也许还有中东。但那里的人口不如亚洲多。你知道，你提到过观察日本垂直农业的发展情况，对吧？是的。
你从观察那次繁荣和萧条中吸取了哪些教训？是的。我认为日本的繁荣可能比美国早 5 到 10 年。泡沫破裂也早了 5 到 10 年。但我看到的是，有一些，大约 50 个，
四到五个垂直农场在泡沫中幸存下来。而且，比如说，10 年、15 年后，他们终于转过弯来，其中一些公司实际上正在从这些工厂获得正现金流。所以我毫不怀疑，在一定的时间段后，我们都会到达那里。这只是关于我们如何在这个行业中生存，以及
并确保至少有几家公司能够到达河的另一边，而不会一路沉没。是的。你如何看待增长？我们已经看到像 AeroFarms 这样的公司严重高估了他们能够增长多快。我认为在 2015 年，他们预计在五年内建造 25 个农场。
他们只建造了其中的两个。对 Oishi 来说，这看起来是什么样的？因为我亲眼目睹了日本的情况，以及农场内部的事情会变得多么困难和复杂，在 Oishi，传统上，我们从来不会夸大其词，或者我们从来不会在能够交付之前宣传某些东西。我们一直非常保守，我们一直非常清楚地告诉我们的投资者
关于我们认为合理的东西以及我们认为非常雄心勃勃的东西。而且
在过去的六年里，我们显然错过了一些里程碑，我们的速度比我最初想要的要慢一些。但我们从未犯过告诉投资者我们将要在 10 年内建造 500 个农场，而只建造一个的错误。所以，我认为这就是我们从现有投资者那里获得很多信任的地方，也是我们新投资者的地方，当他们中的大多数人与其他垂直农场交谈时。
而且，你知道，看到他们的运营，当他们来到我们的运营时，我认为他们明白我们非常脚踏实地，并且真正专注于我们面前的事情。接下来是什么？你能……我的意思是，你之前提到了瓜类。你能透露你接下来可能会发布的内容吗？
是的。就产品而言，我们已经宣布了我们的西红柿，但目前规模有限。我们想在那里扩大我们的足迹，然后有望在未来几年推出更多像瓜类和其他水果之类的作物。但我可以告诉你的是，市场的需求已经超过了我们仅仅用草莓就能生产的水平。所以我们显然会继续专注于生产更多草莓，并让更多人
遍布全国各地和世界各地。在此过程中，我们将继续推出草莓之后的新品，以便人们可以在当地超市看到更多Oishii产品，并真正以经济实惠的价格将其供应到世界各地。我没有提到，但我本人也是Oishii的忠实消费者。谢谢。
如果不喝酒，它就像我最喜欢带去派对的东西，因为每个人都非常兴奋。是的，没错。如果你带一瓶50美元的葡萄酒，你可能无法给很多人留下深刻印象。但Oishii浆果，人们可以闻到。是的。太棒了。非常感谢您抽出时间参加我们的节目。谢谢。感谢您今天邀请我，Yasmin。
好的，我们又回到了Ainsley这里，是时候用“保持关注”来结束节目了。在这里，我们每个人都会分享一个我们现在正在关注的故事、趋势或流行文化片段。Ainsley，既然你是我们的嘉宾，你在关注什么？我觉得我应该正式宣布我进入了我的奇幻浪漫时代。我加入了Sarah J Maas的粉丝行列。哇。
我们的制作人Avery现在可能笑得合不拢嘴。浪漫类型的大力支持者。我读不进去。我觉得我太保守了。我最穆斯林的特质。
如果你想参与其中，TikTok也很有趣。但实际上，让我感兴趣的是，我认为作者现在在线建立社区的方式非常引人入胜。而且看起来，我的意思是，她的社区显然有点疯狂，非常活跃，而且非常有创意。我想，你知道吗？我会尝试一下这些书。现在我来了。我只是觉得这是我一周读的第三本书。是的。
工作截止日期，等等。只需要看完接下来的700页。但是，是的，我已经开始真正尊重情节和节奏了。我想，我还有很多东西要向你学习。是的，我得读读它。你必须克服。如果你对某些事情感到不安，有很多东西可以分散你对情节和节奏的注意力。是的。
但是，是的，不，实际上，我觉得我可以全心全意地推荐你去看看。我喜欢这个。我们不会打败这个。Josh，你在关注什么？我关注的是冉冉升起的新晋流行歌星Chapel Roan。你们有没有听过Chapel Roan？David Salazar是Chapel Roan的忠实粉丝。Chapel Roan很棒。
她上周刚刚参加了NPR的Tiny Desk音乐会，真是太棒了。首先，我非常喜欢Tiny Desk音乐会。这是一个很棒的节目。Chaperone，自从Lost Culture Reasters播客让我关注她以来，我一直都在听她的歌。很棒的艺术家，如果你还没有关注她的话。超级有趣，夸张的艺术家。
流行的，对一些即兴演奏有浓厚的90年代影响。她现在最火的歌是《红酒超新星》，我想知道这是否是对Oasis的《香槟超新星》或《红红葡萄酒》的一点致敬。是的。
你将年满40岁。哦。但就像……她的声音很棒。喜欢Chaperone。每个人都应该去看看。Yaz，你在关注什么？我有几件事。首先，Ariana Grande的新专辑真的很好。非常好。尽管它是关于她离开丈夫，和一个在百老汇扮演海绵宝宝的已婚男人在一起。是的，这有点奇怪。就像……
我不知道。我觉得对她有很多反对的声音。然后专辑发行后，人们说，哦，这真不错。是的，这是一张好专辑。是的。
这是一张好专辑。听着，混乱的关系状况。但如果你快乐，Ariana和Ethan Slater，祝你们好运。我不得不说，Ethan Slater也是一位非常棒的演员。我知道他扮演过海绵宝宝，但他真的很好。是的，我看到他扮演海绵宝宝的片段，他扮演海绵宝宝真的很好。
他刚刚出演了《侍酒师》，这部剧下个月就要闭幕了，但他在这部剧中扮演了一个角色。而且非常好。太搞笑了，太有才华了。我敢打赌他很棒。听起来很棒。是的，他很棒。你必须有Riz来拉。永远不要低估一个直男音乐剧演员的Riz。永远不要。永远不要。
有点自卖自夸，但这没关系。不是我。不包括我。我觉得，Josh，你为我们创建了一个新的浪漫类别。音乐剧浪漫。是的，没错。我应该写一些音乐剧浪漫。有两种类型的直男音乐剧演员。他是有史以来你遇到过的最糟糕的人，也是有史以来你遇到过的最好的人。
人。没有中间地带。另一个我想快速提到的关注点是我朋友David Salazar告诉我的，我今天早上读到了。嗯，来自《我为喜剧狂》的喜剧演员Tracy Morgan，使用了Ozempic并增重了40磅。用他自己的话说，我战胜了Ozempic。嗯，
这真的很有趣。这是一个很好的笑话。太棒了。总之，这就是最具创新力的公司。Ainsley，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。我们的节目由Avery Miles和Blake Odom制作。混音和声音设计由Nicholas Torres完成。我们的执行制片人是Josh Christensen。再次记住订阅、评分和评论。我们下周见。