Deep Dive
Shownotes Transcript
On this special episode of Vibe Check, Sam, Saeed, and Zach talk to the U.S. Poet Laureate, Ada Limón, about demystifying the art of poetry, and her new anthology, “You Are Here: Poetry in the Natural World”. Plus, a few beginner-friendly recommendations from Ada.We want to hear from you! Email us at [email protected], and keep in touch with us on Instagram @vibecheck_pod.You can now get direct access to the group chat! Find us on Patreon at patreon.com/vibecheck. You can find Ada Limón on Instagram @adalimonwriter.------------------------------------------------------ADA’S RECOMMENDATIONS: Poet, Lucille CliftonPlease Excuse This PoemSuch Color: New and Selected Poems by Tracy K. Smith </context> <raw_text>0 这条消息由麦当劳为您带来。您知道只有7.3%的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳2024变革领导者项目已准备好改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的非裔美国设计师颁发资金资助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，以帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何能够支持和赋能，不仅是非裔Z世代，而是所有黑人。我的第一份工作就是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注服装设计师和导师的变化。
在BET颁奖典礼和精华文化节等活动中。并在他们的Instagram页面WeAreGolden上关注2024麦当劳变革领导者的历程。
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玫瑰是红色的，紫罗兰是蓝色的。今天是为你准备的一期特别节目。你好，我是萨姆·桑德斯，一位诗人。我是萨义德·琼斯，我正在接受测试。我是扎克·斯塔福德，你正在收听《节奏检查》，国家诗歌月特别版。♪
是的，是的。没错。四月是国家诗歌月。显然，这个播客，《节奏检查》正式成为诗歌的粉丝，我热爱并崇拜它。一段时间以来，萨姆一直在说，我们应该做一期全部关于诗歌的节目。是的。我已经用枪指着萨义德的头几个月了。我说，不。他把枪指着我的头，我说，迈克尔·杰克逊，就像，放下枪吧。让我们跳舞吧。让我们跳舞吧。好吧。
但我最终让他放下枪，他说，哦，我有一个朋友可以打电话。我们问，你的朋友是谁？他说，哦，国家桂冠诗人。很随意。我有很多后备人选。你知道我的意思吗？
我的意思是，但是，你知道，我的朋友艾达·利蒙是美国桂冠诗人，也就是说，如果你不熟悉的话，这是由美国国会图书馆选出的一个职位。我认为任期通常是两年。有时他们会续约。
但这个人被任命为诗歌的倡导者，并与全国各地的社区互动。艾达·利蒙自2022年以来一直在做这件事。我也是她作品和风格的粉丝。她非常平静，但也顽皮，正如你将在我们的谈话中听到的那样。能让她既作为桂冠诗人，现在又作为播客的朋友来谈论诗歌，这真是令人高兴。
我们如何重新调整我们与诗歌的关系。以及如何进入诗歌的世界。我认为很多人，包括我自己在内，我们第一次接触诗歌的方式非常死板、说教，而且令人反感。
艾达在这段聊天中有很多关于如何欣赏和喜欢诗歌的好建议。是的。是的。所以，萨姆，你说的就是疗愈。我们今天在疗愈。我们正在从过去与诗歌相关的创伤中疗愈。是的。是的。凯瑟琳修女，我从未忘记。背诵诗歌。哦，天哪。我讨厌它。好吧，当然，在我们进入节目之前，我们总是先进行检查。姐妹们，你们好吗？很好。
好吧，本周，我觉得自己像个长者。萨姆，我像你一样。我觉得自己老了。你不觉得吗，萨姆？我就像……你现在正在喝保险吧。需要明确的是，萨姆在我们登录Zoom时就开始喝了。我看到的第一件事是萨姆说，萨义德，看。他举起了保险。这是我跑步后的饮料。你也有保险吗？不，我没有保险。或者一些Celsius。你喝那个吗？那是给孩子喝的。那不是给我的。Celsius对我来说真的什么都有，但这又是另一个话题了。我喜欢它。为什么我觉得自己这么老，是因为星期五……
我去了多年来第一次去的夜总会。哦，哇。我和克雷格，那是菲利普·麦卡蒂的生日。他订了一个桌子，在俱乐部遇到了很多人。让我告诉你，我曾经是个俱乐部孩子。如果你很了解我，就像我18岁时就开始偷偷溜进芝加哥的俱乐部。我真的很……好吧，你当时是个记者，对吧？是的，在我成为记者之前。我就像，我的第一份工作是，我在一个纪录片系列中实习，该系列跟踪变装皇后。
所以我18岁，带着一台摄像机，我会走进俱乐部。所以我学到的是，如果你在俱乐部有工作，他们会让你进入俱乐部而不用出示身份证。我现在不想在俱乐部工作了。俱乐部太吵了。太多像喝酒的东西了。有些年轻人唱的歌比他们年纪还大。这对我来说真的很令人迷茫。有些Z世代的孩子喜欢那首Keisha Cole的歌，《爱》。
是的。这真的很奇怪。无论如何，我最近感觉到了自己的年龄。而且我确实感觉到了自己的年龄，因为C·艾略特小姐宣布了她的巡演。我认为这是她有史以来的第一次个人巡演。我太兴奋了。我上周上了一节SoulCycle课。他们开始播放她和Ciara的《一步两步》。SoulCycle的教练说，
我希望我不是这里唯一一个知道这首歌所有歌词的老年人。我差点从自行车上摔下来。我是一个老年人。女孩，那首歌前几天才出来。我捡起来了。哦，是的。它在2003年发行。是的，女孩。20多年了。是的，女孩。我们正在变老。我们的音乐正在变老。我们现在是复古的。所以它非常……是的，你会真的被抛在后面。我最近很久没有听过米西·艾略特的专辑《在建设中》。太棒了。太棒了。
很久没有听了。我被震惊了，因为我忘了它是在9·11事件之后不久发行的。而且艾莉雅也刚刚——艾莉雅在9·11事件前几个月去世了。所以当，是的，这些歌曲，你知道，我的意思是米西·艾略特，那种声音，只是——我只是认为它是黑人生活的一个生动的部分。它是永恒的，不朽的。但在介绍中，我的意思是，她直接提到了艾莉雅和9·11事件。你会说，好吧。
哦，已经20年了。哦，上帝。无论如何，这就是我的感觉。感觉老了，但想念艾莉雅，我想。是的。心情。你知道，心情。萨姆，你好吗？你的感觉如何？我有两个小小的节奏检查。所以昨天是日食。我们在周二录制这个节目。我当时正在日食期间带韦斯利散步，我看到所有这些洛杉矶人都出来走动。我的全部想法只是像，你知道人们。
你可以每天都走到户外，抬头看看天空，对陌生人友善。不要只让它成为日食。天哪。我只是说，这太有趣了。每个人都像，哦，我们在户外，在大自然中，和人们交谈。太阳每天都在那里。月亮每天都在那里。走出去。这是我的第一个感觉。第二个感觉。哦，我的上帝。我希望你们能帮我解决这个问题，因为我无法解读梦境。我昨晚做了一个最奇怪的梦。我可以告诉你吗？是的，请说。我做了一个最奇怪的梦。
所以你们知道我喜欢拉斯维加斯。我不赌博，但我去看演出。我去看人。我去吃东西。我喜欢拉斯维加斯。我会毫不犹豫地开车去那里。告诉我什么时候。但我做了一个梦，梦见我去拉斯维加斯，我把车停在一个地下停车场，我找不到我的车了。
然后一个非常有魅力的男人说，我会帮你找到去你车子的正确电梯。他带我在拉斯维加斯四处走了大约40分钟，我找不到我的车。而他一直在炫耀，试图打动我。我想，这是怎么回事？我从未找到我的车。我真的很沮丧。然后在我不知不觉中，另一个男人说，我会帮你找到你的车。他帮不了我找到它。他把我带到这里，那里，到处都是。然后在你不知不觉中，我们最终在等他的车和他的两个孩子。
他正在和我谈论他和孩子的监护权之争。然后我还是没有找到我的车。我想，我必须去找我的车。然后我继续寻找我的车。我总是坐错电梯。然后我醒了，我很生气。
我不知道这是什么意思。萨姆，我有一个解读给你。我有一个解读给你。我有一个解读给你。我醒来时非常生气。让我们现在就来分解这个梦。所以汽车象征着独立和自由。你一开始说，我喜欢开车去我喜欢的地方。所以，你知道，你与自己在一起，去一个我们喜欢的地方，这对你来说非常重要。
然而，当一个男人介入时，你会有一种感觉，你不再拥有那种独立性或个性了，它都变成了关于他们。而且甚至有一种恐惧，听起来潜意识里，甚至像找到一个有孩子的男人，他可能能够为你创造更多独立性或稳定性，或者，你知道，因为一个家庭也会带走一些东西，以至于你会失去一些东西，你知道，在追求与一个男人在一起的过程中，你将无法回家。所以这就是我对它的解读。好的。
好的。我对你的梦的解读是……好的，别客气。你这个婊子，你在Grindr上花的时间太多了。这是什么？你在高速公路和四通八达的道路上乱搞，现在它都进入你的神经通路了。女孩，拜托。不同的男人带你向左，带你向右。你出不了停车场。这不是性行为。这不是性行为。你需要在Betty上发短信。好的。
虽然，如果我没记错的话，梦中的第一个男人，梦中的第一个男人给了很多《爱是盲目的》的粘土能量。我敢打赌他会的。我敢打赌他给了很多粘土。任何在听的viber，谁能帮忙解读梦境，任何能和扎克一起解读这个梦的viber，请给我们发邮件。因为我从这个梦中醒来时很生气。无论如何，萨义德，你的感觉如何？
我的感觉是，你们可能已经注意到了，就像我带着书走进房间一样。有书，我需要想出一个系统，因为对于我正在创作的这本书的这一章，我，上帝，我可能为了这一章读了12本书，这就像从来没有——
从来没有发生过我正在做这种程度的研究的情况。所以我沉浸在档案中。我想这是——我非常怀疑我是第一个人。这对萨义德来说是一个认识。这对世界来说不是一个认识。我认为许多其他人也知道这一点。但我正在学习关于历史和文化的东西，如果你想——
隐藏一些东西在美国文化中，我相信只要把它放在书里，它就会随着时间的推移，从集体的记忆中消失，因为我被我读到的东西震惊了。而且，你知道，例如，现在，我一直，比如，真正关注麦卡锡时代和麦卡锡听证会。而且，就像，这一切都被记录下来了。这一切都是……许多人都写过它。我只是……
这是一种令人兴奋的感觉。我认为当你做研究时，你会有一种这样的感觉，你知道，或者我不知道，或者等等，这可以，这就是我们做这项工作的原因。这就是我想带到我的写作中的东西。但我也许想说的是，我想知道你们是否也有这种感觉。例如，我们之前谈到过兰斯顿·休斯，以及他的性取向是如何被压制，甚至被他的传记作者压制。我在1991年的《洛杉矶时报》上找到一篇文章，其中，
他的官方传记作者将兰斯顿·休斯称为无性恋者，我们知道这是不真实的。当我说是假的时，我的意思是，宝贝，我有兰斯顿性传播感染的证据。所以他与某人发生过性关系，而且他没有与女性发生性关系。我不知道。我只是总觉得当我身处档案中，发现了一些东西，引号引号，发现了一些东西时。
我觉得我正在取回一些实际上被偷走的东西。就像我的感觉一样。就像，这是一种非常情绪化的感觉，为什么我不知道这个？我不应该知道这个吗？是谁把这个瞒着我们？这就是，这就是我在想的东西。
就像，在社交媒体之前或之后，哪些空间提供了那种除了书籍之外的见解？它曾经在书籍之外吗？它曾经在外面吗？这是我的问题。这不像20年前的历史频道也在做那些事情。他们也在隐瞒它。我想我对这一点的唯一贡献是，因为我对档案的感受和你谈论的一样，但我总是把它合理化为……
如果我曾经发现关于与我共享社区的历史人物的信息，而我以前没有，我会经历一个悲伤的过程，意识到，你知道，我的身体可能不会被记录在历史中，可能不会被视为在历史背景下有价值。这是一件非常令人震惊的事情，因为，你知道，很多不像我们的人可以打开书，看到他们的故事，看到一直与他们直接相关的东西。所以当我们找到我们的故事，并不得不从档案中挖掘出来时，它只是——
肯定了自我安排者。也许，奇怪的是，你知道，这就像下一次日食，我认为我们将看到某种整体性或其他什么，那是2045年，你知道，那是很久以后的事了。我认为当你开始思考死亡时，你也会想，等等，那么我将如何被记住？谁将控制我将如何被记住？好吧，我认为对于历史上的重要人物，特别是历史上的黑人人物，各种各样的，都会发生一件更大的事情，他们会被去性化。你知道，就像马丁·路德·金博士是个荡妇。他是个十足的荡妇。而且也被去政治化了。是的。就像他的性取向被剥夺了一样。关于历史，美国历史，如何记住著名的黑人，有一些东西，对吧？
如果我们也看到他们是性行为者，我们就无法将他们视为好人。是的。我会说，哦，我们应该做一个关于这个的完整节目。因为我会说，任何性取向都会从历史书中被抹去，除非它只是关于生育。因为甚至像有一本很棒的书叫《性与建国元勋》，作者是托马斯·福斯特。它大约10年前出版，它分析了所有建国元勋。他们都有非常复杂的性取向，所有的人。
并非所有都是酷儿，但所有在过去我们如何理解他们方面都是非规范的。所以我认为性在历史上被抹去了。为什么，以及为什么是奇怪的。我们都在发生性关系。也许我知道我非常射手座，并且连接了很多点，但想到我们与艾达的诗歌对话，我认为很多人的，如果你觉得你与诗歌之间存在距离，我对普通美国听众的感觉是，这种距离是因为你与
你在接受教育时与诗歌的关系。对。所以这感觉有点相似。例如，当我上学的时候，我认为兰斯顿·休斯诗歌很无聊。我感觉完全脱节，但因为它是如何以一种非常剥离的方式被教授的。所以我想知道，无论是关于诗歌还是历史，如何
我们如何回归这些历史，就它们如何以任何挂念、抹杀、审查的方式呈现给我们，以及我们能挽救、取回什么，以改变我们对这些事件和人物的看法？
好吧，在我们进入今天的节目之前，我们要感谢所有给我们寄来粉丝邮件和在社交媒体上联系我们的朋友。我们非常喜欢听到你们的来信。请继续发送到vibecheckatstitcher.com。当然，别忘了，你可以在你收听的地方给我们留下评论。当然，查看我们的Patreon。与群聊中的人聊天非常有趣。事实上，我们今天对艾达提出的许多问题都来自我们的Patreon群聊。所以不要忘记在那里订阅。去Patreon，帮我破译我的梦。哦，是的。
当然。好吧。现在，让我们进入与艾达的谈话。让我们开始吧。我已经好几年没见过你了。我只是想拥抱你。你的声音像个拥抱，艾达。哦，我想你。
我也想你。你知道，我希望利用这次谈话来揭开诗歌的神秘面纱，让它落地。我认为，你知道，当然，我们肯定会更多地谈论你作为桂冠诗人的工作，我相信这是你参与的很多工作。首先，让我们从你作为学生的时候开始。你有没有，我称之为，这是一个诗歌的时刻，你知道，尤其是在你作为学生的时候，你……
你因为读到的东西而感觉到你的生活发生了某种改变？是的，我的意思是，我认为有很多这样的时刻。
我很幸运地在一个拥有这家很棒的书店的城镇长大，这家书店开在我住的公寓对面。哦，好的。这是在哪里？它叫做读者书店。它仍然在加利福尼亚州索诺玛。我走到街对面，要求一份工作。我说，我永远不会迟到。我就在那里。好的。
这是一个很好的说法。这是一个很好的说法。我能够花很多时间与所有的书在一起。
我最喜欢做的事情是从架子上挑选诗歌，读几首诗，然后放回去，慢慢欣赏。我觉得，尽管我很喜欢，我有一些很棒的老师，并且在课堂上确实有一些与诗歌相关的经历。事实上，我认为直到我被允许真正自己深入研究。
并遵循我自己的直觉，允许放下不适合我、不帮助我或以任何方式不符合我自身经验的书。
而这是我在学校里没有的东西，对吧？感觉就像，哦，我们正在研究这首诗。这是我们正在阅读的诗。而这就是我认为我真正对诗歌本身的艺术形式感兴趣，以及正在写作的不同类型的作家和不同类型的诗歌的数量所需要的自由。
而这就是一切对我来说发生转变的地方。是的。这很有趣，因为我还没有……
以你刚才解释的方式连接这些点。但是，你知道，事实上，作为一名大学生，甚至高中生，我对诗歌的经历都相当不错，你知道，没有诗歌创伤。但在大学里，有一段时间我独自一人度过了很多时间，我会去图书馆，我简直就像，今天是安妮·塞克斯顿日，或者露西尔·克利夫顿日。我会拉，只是盘腿坐下，一本接一本地读。我
是的，你能详细说说吗？所以听起来课堂很好，显然对我们很多人来说有很多原因很重要，但独立性，你说了权利，我说，我不喜欢这本书，或者这本书不管用。为什么这如此重要？你知道，我认为原因之一是我认为诗歌非常像音乐。当然有很多不同之处，但是……
如果你不喜欢一首歌，你不会听一首歌，然后决定你讨厌音乐。好点子。但是。但人们经常读一首诗，或者必须在学校阐释一首诗，他们就决定就这样了。
所以，我认为对我来说，仅仅是因为我的个性和我是谁，我认为有很多，我需要自由。我需要玩耍的许可。所以我可以拿起一本书，然后说，哦，我真的很喜欢这首诗。哦，我不喜欢下一首诗。而且是同一个作者。有趣。并继续思考，我喜欢什么？我被什么吸引？我喜欢哪些诗句？
我认为这对我来说非常重要，看到它，仅仅因为你可以喜欢诗歌，并不意味着你必须喜欢曾经写过的每一首诗。当然。不喜欢曾经写过的每一首诗并不意味着你将永远不会再读另一首诗。所以，我认为这让我能够找出我自己的风格倾向，我自己的……
以及真正点燃我对诗歌的热情，以及对生活方式的热情的东西。
这太有帮助了。天哪，坦白说，我非常讨厌我在课堂上学到的很多诗歌。你知道，我只是不喜欢，你知道，很多都是不适合我的。但这就像如果你阅读得足够广泛，你能够，我在想一行一行地，就像字面意义上只是积累足够的诗歌或个别诗歌的诗句，你的爱，
大于你不喜欢的诗歌的价值。是的，并且允许自己那种，让一首诗找到你，我认为这对我来说也很重要，有一些诗人，当我读研究生或本科时，我非常不喜欢他们，我会认为我永远不会理解这位诗人。我不知道他们想做什么。然后在我40多岁的时候，突然我意识到，哦，
我真的很喜欢这首诗。我明白了。我明白了。你知道，我就像，哦，好吧，他们在做一些事情。他们正在做饭。是的，这真的很有趣。你知道，我需要多一点耐心。我需要多一点，说实话，你知道，知识储备。和生活经验。是的，和生活经验。所以另一件事是
没有人知道你在生活中处于什么阶段时会给你一本书。所以很难抓住并坚持你想要爱的东西，但它可能由于许多原因而令人反感。原因之一可能只是时机。是的。哦，这是一个很好的观点。
然后几年后你再去看它，你会说，我的意思是，我还是喜欢它。但我为什么？我的意思是，我并没有痴迷于它。是的，你就像，我在想什么？我甚至意识到这首歌是关于什么的吗？是的。这是一个很好的观点。好吧，所以在这个去神秘化努力中的另一个角度是，我觉得人们也觉得诗人……
我不知道他们认为我们住在哪里。我认为我们住在山坡上，或者我们只是在树林里，也许在火山旁边。就像蒂尔达·斯文顿所在的地方一样。我认为这是，你知道，那种像，我不知道，你们只是在那里，然后书在某个时候出现了。我认为诗人在美国世界
至少在文化想象中，相当抽象。所以我想知道，你提到了你在加利福尼亚州的书店的生活，但你也在纽约的康泰纳仕工作过一段时间？是的，12年，是的。是的，你能谈谈那段时间吗？因为我一直把你当成艾达，我在肯塔基州的闺蜜。那次转变是如何发生的？是的，我在纽约住了相当长的时间。我搬到那里是为了上纽约大学的研究生院，很快就意识到我需要教育。
一种赚钱的方式。非常昂贵。是的。
所以我实际上在GQ有一份临时工作。那是我在纽约的第一份工作之一。从那里，最终获得了许多不同的全职职位，遍布许多不同的杂志，包括玛莎·斯图尔特、生活新娘、现代新娘、优雅新娘，许多不同的新娘。然后我在那里担任《旅行与休闲》杂志的创意服务总监。那段时间我出版了
许多书籍。我认为我的第三本书《河里的鲨鱼》在2010年出版，那一年我最终辞掉了这些工作。哦，好的。我认为那可能正是我第一次遇到你的时候。是的。哇。所以……
你知道，对我来说，那是一段非常有趣的时期，因为就像你谈到的那样，至少在美国人的观念中，诗人的存在在哪里。我认为确实存在一个层面，他们感觉我们并不真实，对吧？我就像，我们去杂货店购物。是的。诗人，他们就像我们一样。他们就像我们一样，我发誓。所以我感觉这也有点像是我的一种……我过着一种有点分裂的生活，在那里……
晚上，我做诗歌朗诵，去参加诗歌朗诵，写诗，阅读。白天，则把我自己的那一部分深深地埋藏在鞋底深处，同时写文案。我喜欢这份工作。事实上，我有一份很棒的工作。赚的钱足够我在纽约维持生计，这在任何工作中都很难做到。
但我确实感觉我的生活完全分裂了。所以在2010年，我决定冒险尝试一下全职写作是什么样的，就像我知道你一样。这是一个飞跃。是的。我立刻就意识到，我没有为这次疯狂的冒险存够钱。我做了什么？所以，当然，我所做的就是最终……是的，写作。但我最终所做的是，当然，为我之前工作过的所有杂志做自由撰稿。
在那次搬家之前。所以我搬到了加利福尼亚州。我在那里住了六个月，然后坠入了爱河。好吧，我已经坠入爱河了，但我被我的男人带到了肯塔基州。是的。我一直想到马。突然又多了一匹马。突然又多了一匹马。好吧，所以，你知道，我认为的一件事是为数不多的几件事之一
几十年来，美国政府做对的事情是美国桂冠诗人项目。你从2022年开始担任这个职位。在此之前，有特蕾西·K·史密斯、乔伊·哈乔、胡安·费利佩·埃雷拉。你知道，我想问的是，
这份工作的现实情况与你认为担任美国桂冠诗人会是什么样的感觉相符吗？是的，这是一个很好的问题，因为它是一个非常具有历史意义的……
职位，承载着如此巨大的分量和传承。我的意思是，格温多林·布鲁克斯。是的，是的。这令人望而生畏。这是一个非常令人望而生畏的名单。非常令人望而生畏的名单。每次我在国会图书馆为桂冠诗人设立的办公室时，我都会想起她。我认为这是格温多林·布鲁克斯举行办公时间的地方。
我只是把它放在我的心里。这是伊丽莎白·毕肖普写下《凝视国会大厦圆顶》这首诗的地方。这是丽塔·多夫写下《凝视自由女神》这首诗的地方。我的意思是，我能看到这些东西，成为这份遗产的一部分是一项非常美丽而令人难以承受的任务，在很多方面都是如此。我认为对我来说，让我有点惊讶的事情是
作为一名艺术家，我知道你非常了解这一点，作为我最喜欢的诗人之一，我们的工作是感知，是观察，是注意。当目光转向我们时，我们通常会把一首诗或一本书放在它前面，对吧？我们就像，我在宣传这本书。我正在为你朗诵这首诗。
而作为桂冠诗人，你面前没有书。你没有在宣传你的书。这不是关于你的诗歌。是的，但它又不是。它变成了你作为一个人的化身，将如何放大诗歌的力量？你想做什么？
这是一件非常有趣的事情，因为我认为你确实会感到有点被剥夺了，因为我们习惯了作品本身的保护，诗歌本身，我们愿意付出一切去创作和创造并奉献自己的东西。然后突然间，就像，哦，你想如何谈论诗歌本身？这很有趣，很好，因为它教会了我很多关于
关于我自己对诗歌的感受。因为我是一个私下写作的人，我私下阅读，我思考所有这些关于创作艺术的事情，这是一种非常安全和神圣的事情，我为自己而做。然后这里有一个职位，就像，嘿，你想怎么谈论这个？这真是令人大开眼界。是的。是的，我相信。即使这个职位不是诗歌，我认为任何一个……
不仅邀请，而且事实上，坚持让你与整个国家互动，都会带来改变。有没有什么，你知道，它可能只是一个经验或一个想法，你根据你过去两年的工作而理解到的？
是的，我认为有几件事。一是，我确实认识到，而且我一直都知道这一点，但这对我来说得到了巩固，那就是我是一个私密的人，我需要创造一种自我保护和自我保存的方式，以确保我继续写作和完成工作。因为正如你所知，我们大多数写作的人，我们实际上是在写作来拯救自己。
如果我不这样做，我就不会好起来。所以我认为，实际上在我的角色中倡导我自己的幸福占据了一些时间，这是我没有预料到的。
这实际上非常肯定，因为我现在加倍关注界限和我所相信的事情以及我希望其他艺术家感受到保护自己和保护自己时间的许可。然后另一件真正让我感到惊讶并且一次又一次出现的事情是，我认为实际上有更多的人在那里
正在做诗歌的工作，热爱诗歌，正在全国各地创作诗歌。我觉得当你第一次得到这份工作时，你会有一种感觉，我会把诗歌带给人们。实际上……我会把诗歌洒在这些不知情的人身上，你知道的，是的，没错。实际上……
你到了那里，他们会说，让我告诉你我们在社区里正在做的事情。让我告诉你我们通过诗歌开展的识字计划。让我告诉你我们城市公园里的诗歌。让我告诉你关于……而且有更多善良的人在基层组织中做着令人惊叹的工作，把诗歌带给每个人，我离开的地方比我预期的更有灵感和动力。
关于艺术形式本身以及幕后的人。对我来说，这真是一个惊喜和快乐。也是一种重新思考，因为我认为确实存在一个层面，我们认为，哦，
如果诗歌销量是这样的，或者如果它在《纽约时报》上，那就是这样的。但是有很多地方有诗歌，而且令人惊讶。我认为，对我来说，这真是令人欣慰。我喜欢这个。我喜欢这个。好吧，我还想本着精神，指出你开始了四月，也就是全国诗歌月，通过出版一本精彩的选集《你在这里：自然世界中的诗歌》。
我很了解你，我告诉萨班·扎克，我说，听着，如果动物……
或者大自然。你知道，即使我喜欢这首诗，就像你在一家机械修理店，那里有一只比特犬。你知道，比特犬成了这首诗中非常重要的一部分。汽车修理店的女王。是的，我们爱她。我们爱她。多么强烈的诗歌。但我很好奇，你知道，你能具体谈谈这本选集吗？因为它也与国家公园有关，这也很酷。是的，我一直在努力寻找最好的方法来创作一个标志性项目。对于那些听众来说，
那些不知道的人，作为桂冠诗人，你会被要求做一个标志性项目。他们希望你做一个。你不必做一个。但如果你遇到了令人难以置信的国会图书馆馆长卡拉·海登博士——
她是一位灵感和导师。她想尽可能多地做一些事情，让全国各地的社区都能获得阅读、书籍和图书馆本身的机会。所以她绝对是那种，我希望你做一个项目。我想做一些将诗歌和大自然结合在一起的事情。我有很多不同的想法。正如你所知，我对可能性充满热情。
我说，哦，我们可以用泡沫在格兰德河上架起一座桥。好的，工作。是的，我知道。我说，哦，我们可以。我喜欢它。我可以开飞机，我会把诗歌扔到本地种子包里，以重新播种砍伐的土地。我有很多，这些是……这就是为什么你是我的女孩。这就是为什么你是我的女孩，艾莎。
我们要么改变景观，要么改变该死的宪法。开始吧。你想要一个标志性项目吗？我会给你带来一个标志性项目。
但当然，我当时想，我该如何开放它并尽可能多地包含人们？所以我们有两个这个项目的分支，叫做《你在这里：自然世界中的诗歌》。一部分是这本选集，其中有50首原创的当代诗歌，都在我们星球上这个紧迫的时刻回应自然世界。
然后它的第二部分是，将在全国七个不同的国家公园进行诗歌装置艺术。这是与美国诗歌协会合作进行的。关于这一点最好的事情之一是，我们将国家公园管理局与美国诗歌协会联合起来。这个项目将在我的桂冠诗人任期结束后继续进行。
好的。哦，好的，遗产。我喜欢这个。这很美。而且，我的意思是，正如你所说，它将延续到你的任期之外。但同样，它也忠于你。我的意思是，当我想到你的许多作品时，我的意思是，我只是认为自我、地方、自然世界、动物之间有一种呼应，也许我们也是动物，显然是的。是的。是的，我喜欢这个。我确实想做一些对我自己来说真实的事情。
你知道，这很难，因为我有许多真实的自我。我喜欢它。但我真的相信这个项目，而且我非常兴奋，它不仅能展现许多伟大的声音，而且还将在国家公园里出现标志性的诗歌，我也为此感到兴奋。太酷了。我确实想有一个，好吧，我们已经解开了神秘感，但我们要把神秘感带回来。我们要把神秘感带回来一秒钟。一个。
一个研究生水平的问题，因为这实际上是我一直很好奇的事情。它受到了一个名为DroneKuzak的Blue Sky用户的启发，这是一个非常棒的用户名。好名字。他们想问关于翻译艺术的问题。是的。所以我当时想，好吧，这是我一直在想的事情。翻译后的诗歌还是同一首诗吗？或者你认为它完全是不同的东西？因为，你知道，如果诗歌下降……
到词语选择、断行、标点符号。我的意思是，这真的就像一个细节接一个细节接一个细节。然后翻译，你知道，一首巴勒斯坦诗歌或一首来自乌克兰的诗歌。你怎么看待它？很明显，这不是生死攸关的问题。但你怎么看？对。我的意思是，我认为，你知道，我花了很多时间在翻译上。而且实际上，我认为它不同。我认为这是因为……
我们的语言是我们知道如何命名事物的方式，我们正在处理声音工作。我们在寻找，你知道，我总是说诗歌是最小的单位。我们首先处理声音，然后是音节，然后是单词，然后是子句，然后是断行，然后是句子，然后是抑扬格，然后是节的断开。而且，你知道，所以我们正在处理一个非常非常小的单位。所以……
做出我们作为诗人所做的所有这些决定，是如此体现了我们自己的精神、灵魂、血液，所有这一切。所以要翻译它，你知道，当你看到那个翻译时，它非常亲密。我认为最接近的是，它就像它的双胞胎。对。或者兄弟姐妹。然后很多时候它是一个兄弟姐妹，像一个姐妹或一个兄弟。我认为它变成了它自己的东西。我认为它拥有自己的一种辉煌的生命力，正在与另一种生命力相遇。嗯哼。
哦，完美的答案。完美的答案。你应该成为诗人，劳里。是的，我们应该这样做。你在这方面做得很好，诗歌宣传。好了，现在是时候休息一下了，但请继续收听。我们马上回来，回答你对艾达·利蒙的一些问题。
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我特别清楚地知道麦当劳如何支持和赋能，不仅是黑人Z世代，还有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，经常去那里。关注时尚设计师和导师的变化。
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好了，听众们，我们回来了。扎克和我现在将向艾达·利蒙和萨伊德询问你们关于诗歌的一些问题。我有一个问题要问你。你知道，我在天主教学校长大。上帝保佑德克萨斯州塞古因的圣詹姆斯天主教学校。但是那些修女教我们诗歌的方式简直是残酷的。他们让我们背诵诗歌，然后在诗歌朗诵会上在我们父母面前朗诵。
这似乎是让孩子们爱上诗歌的最糟糕的方式。所以我想知道，如果你要建议老师如何教孩子们诗歌，你会告诉他们不要做的一件事是什么？是的。我认为我会说的第一件事是不要表现得好像诗歌本身有答案。
它不是一个需要解决的问题。对。正确的答案。它实际上是一个谜，它可以以许多不同的方式阅读，有许多不同的解释。它可能会以与其他人的解释完全不同的个人层面与某人产生共鸣。我喜欢这个。因为我被教导诗歌的方式有很多都是像数学一样。是的。这是一个韵律方案。这是答案。就是这样。是的。我喜欢这个。
那么，你希望每个诗歌老师对孩子们做的一件事是什么？
我希望我们能谈谈感受。这听起来很奇怪，但就像它让你感觉如何？我认为有很多优秀的老师正在做令人难以置信的工作。但他们会谈论词语选择，他们会谈论意象，他们会谈论隐喻。但我认为我们没有为“它让你感觉如何？”留下空间。是的。我认为这真的很重要，人们，
你知道，诗歌确实会产生情感影响，我们已经太久没有给予诗歌足够的赞誉，以表彰它们改变我们存在的方式。是的，我还想补充一点，诗歌与其他文学形式相比，最独特的礼物之一（我显然也喜欢其他文学形式），你知道，例如，我写了很多非虚构作品，但我认为诗歌确实能做到
语言帮助我们命名那些难以言喻的模糊感受。你无法从报纸文章甚至短篇小说中获得的感受。所以是的，鼓励学生们，很明显，对于年轻人来说，谈论感受本身是有帮助的。但这正是诗歌的特别之处。是的，我会想到那张CD，对吧？目标不是讲述一个故事，而是体验整个混乱。
这太重要了，对吧？我们需要体验生活的混乱。所以诗歌没有明确的答案。它没有清晰的叙述。它关乎混乱。它关乎……
你知道，情感影响。它关乎细微之处。它关乎在一个地方为复杂的想法腾出空间，这就是我们生活的方式，对吧？这就是我们生活的方式。我们可以同时体验悲伤、悲伤和愤怒，以及快乐以及爱。我们几乎每时每刻都在这样做。
是的。我喜欢这个。好吧，说到混乱，我有一个混乱的问题要问你。好吧，实际上，只是我让自己成为其中一部分而变得混乱。哦，好的。所以我们开始吧。有些人可能知道我这一点。我知道萨伊德·琼斯知道我这一点。但几年前，我会说，我的意思是，10年前，我痴迷于萨伊德的第一本儿童书《序曲到瘀伤》。哦，上帝。我知道你在说什么。
我出名地或臭名昭著地会从萨伊德的书中为约会中的男人朗诵诗歌，我会挑选和选择。它有效吗？它有效，女孩。它有效。听着，我不知道它会把你带到哪里，但它会把你带到某个地方。这取决于你想约会什么类型。
这是24岁的扎克。所以，你知道，不同的时间，我生命中的不同时刻。但这让我想到一个来自我们的Patreon姐妹海瑟的问题。她写道，我读了很多小说。所以我习惯于拿起一本书从头到尾阅读，理想情况下在几次阅读中完成，这样一切都是新鲜的。但这是阅读诗歌集的最佳方式吗？我觉得可能有其他方法能让读者更好地吸收作品，但我不知道是什么。你怎么看？
这是一个很好的问题。你知道，我认为没有正确的方法。它回到了我认为诗歌没有确定的答案。我喜欢时不时地沉浸其中。我喜欢进入一首诗，你知道，读一首诗，思考它，沉思它。然后有时我会想，哦，我真的很喜欢这首诗。我想知道第一首诗是什么样的。然后我会发现，哦，不，我只是，你知道，坐在那里三个小时读完了这本书。
但我认为很多时候我的意图是一次只读一首诗。我认为诗歌的货币是一次一首诗。如果你有时间、精力、心灵空间和头脑空间来阅读整本书，那就更好了。但这当然不必如此。一次一首诗就足够美了。我还想告诉海瑟，如果她发现自己的思绪飘忽不定……
这是一件美好的事情。诗歌说你可以拥有，你的思绪可以飘忽不定。你可以回来。它应该是这样的。然后你可以回去再读一遍，因为，哦，对不起，我刚刚经历了一次情感体验，我当时在想我自己的母亲以及其他事情。然后你回到开头。你重新开始。这太美了。这不是错误的阅读。这是一个正确的阅读，因为它是一个灵魂的阅读。我喜欢这个。好吧，这就像我们给予自己这种恩典。
与其他媒介一样。如果我正在听播客，而我错过了一些东西，我会倒带。节目也是一样。你可以重新消费，过度消费，任何你需要的。你可以跳过。
是的。是的。我认为我喜欢你如何构建这一点，因为它确实适用于其他艺术消费，因为当你发现自己做白日梦，去其他地方，走开时，我经历了一个阶段，在大学里我会看。我会和我的朋友和项目中的人一起看这些电影，我会在电影非常艰难的时刻离开，他会总是注意到这一点。我认为我只是感到厌倦了。他说，不，你是在这些时刻被触发了。所以我认为你提出的观点是，
身体正在传达一些信息。所以，如果你发现自己没有读完诗歌或跳过，那就倾听身体。所有这些都是数据。倾听身体。这是一个美丽的比喻。是的。是的。我们有一个来自我们的Patreon订阅者艾丽西亚的问题。它同时针对萨伊德和艾达。她写道……
我一直很喜欢听到不同的作家在写作时如何安排他们的一天，以及他们使用什么仪式或习惯来进入那种创造性的模式。你的写作实践是什么样的？我喜欢这个问题。是的。我的意思是，我很想听听萨伊德的看法，但我知道对我来说，当我旅行和在家时，我的情况看起来非常不同，而且我经常旅行。有了桂冠诗人的职位，我可能每周至少旅行一两次。
但我醒来后，我会设定一个意图。我有一个日记。日记里什么都有。我曾经非常珍惜我的日记。我认为我会有一个梦境日记，然后是一个每日日记，然后是一个诗歌日记。太多了。不，太多了。另外，我想，这都是一种生活。
这都是一种生活。砰。还有那个。砰。所以我有一些诗歌的笔记，你知道，然后我会写下像父权制这样的词，然后像，哦，你知道，火药咖啡。你知道，它们都结合在一起。所以我一直在做笔记。这是我一天中很重要的一部分。当我真正怀着写作的意图坐下来，因为我觉得有什么东西要来了，或者我有足够的笔记，我认为我内心有一些有趣的东西在移动。
那么，我必须做的最重要的事情，我认为这对我们所有人来说都很困难，那就是保持安静和沉默。我是一个喜欢音乐的人。我喜欢播客。我一直都在听你们。我有所有这些东西，但对我来说，如果我不安静，很难听到我声音下的声音。所以沉默是我进入诗歌的最大工具。——绝对的。——这很难做到，因为我在家有Alexa，我整天都在和她说话。我说放些音乐给我听，回答一个问题。你好吗？——是的。
非常相似。我认为重要的是……我将开始称之为丰富的中间。我认为对于作家来说，在旅行时、买杂货时拥有丰富的中间很重要，也就是说……
我们生活的75%是丰富的中间。我在《纽约时报》上看到你说，你就像，许多作家的生活实际上并不允许我们写作。所以，你知道，是的。我的意思是，即使我在准备这次采访并做笔记时，我也开始在我的手机上为一首诗做笔记。过去，我不会那样做。是的，作为一名学生，我曾经非常具体，你知道，这就像一种仪式，非常有条理。然后我想，宝贝，如果你设定所有这些条款和条件，你将永远不会写作。
所以是的，我认为拥有丰富的中间很重要。我不能在飞机上写作。我不能在真正共享的公共场所写作，原因是艾达指出的那样。我可以写对话，甚至是纪实文学，尤其是我需要观察世界并在散文体裁中进行观察时。我认为这是有道理的。但诗歌，我必须在家。是的，并且有目的。然后另一件事是，这适用于我正在做的任何类型的写作，是
我需要在开始写作的前一天晚上有一些渴望。我不能，如果我只是塔布·罗斯，当我早上醒来时，没有任何想法，没有任何概念，我坐下来，这将是一个非常紧张，实际上是无效的经历。我需要，前一天晚上，就像你说的那样，这就是为什么丰富的中间很重要，一些我可以从中提取并渴望在第二天尝试的东西帮助了我。
这太聪明了。是的，我喜欢这个。所以我们的下一个问题也是针对你们两个的。人们真的很想听听你们两个的意见。哦，我的天哪。是的，带它上路。我们想现场观看。这个问题来自詹妮弗·B。她写道，写诗通常与阅读大量诗歌相伴而生。
写作时，你会发现自己受到你正在阅读的内容的影响吗？你如何保持你诗歌风格的真实性？艾达，你刚才谈到了声音。我很想听听你们两个的看法。我的意思是，这是一个很好的问题。我认为这对我来说非常棘手。这就是我不能听音乐的原因之一。
当我写诗的时候，我像个模仿者。我喜欢这样。我能听到它。我能，而且我会，哦，这是，我会这样做。我看着这首诗，就像，哦，不，这是歌，你知道吗？所以对我来说，它必须有，实际上我确实需要一点空间。所以当我真正写作的时候，我通常不会读太多。我会读一些散文，因为我不喜欢读太多。我喜欢汲取一些灵感，是的。
但我必须小心自己模仿的冲动。我不认为其他人都是这样。我只是了解我自己。我非常倾向于声音。所以如果有一首诗我喜欢它的声音，我很容易就会想，哦，这就是我想使用的音乐类型。所以我经常会在完成一本书或在我自己作品的编辑后期工作时，阅读散文而不是诗歌。
是的，基本上一样。特别是对于诗歌，如果它是研究驱动的，就像我最近的很多诗歌一样，比如在档案馆里，我尝试阅读很多，很多，然后积累起来。就像我说的，那丰富的中间地带。所以我有一个笔记本，里面全是笔记，但它们不会都变成什么。因为是的，当我写作的时候，我会紧张。坦率地说，散文更甚。当我写我的回忆录时，我很紧张。
我还没看过《月光男孩》，因为我相信它太接近了。有人给我看巴里·詹金斯发布的《瘀伤序曲》的Instagram封面，那是水里的男孩，当时它刚出来。我想，太多了。这是……我只是有点……是的，所以我想，你知道，因为……
诗人们，我们确实如此。我们与声音和感知有着如此丰富的联系，我认为艾达是对的。也许很难关掉它。所以，是的，即使是我喜欢的诗人，我也会想，我以后再读吧。是的。哇。是的。是的。
我知道我们的时间不多了，如果我们不让你读一点你新选集里的东西，我们会很失职的。它叫做《你在这里：自然世界中的诗歌》。它现在已经出版了。如果你能给我们读其中一首诗，我们将不胜荣幸。保佑我们。我们需要它。保佑我们。顺便说一句，谢谢你。这是一首由诗人露丝·阿瓦德创作的美丽的诗歌。
哦，住在俄亥俄州哥伦布市？是的。我们爱。我们爱。生存的理由。因为如果你能熬过紫色的夜晚，你就能熬过下一个夜晚。无花果树会在阳光下为你饱含甜蜜，阳光首先照进你的窗户，静静地轻抚，即使你无法忍受。
你会压着你用动物填满的房子的吱吱作响的木地板，这些动物和你一样受伤和迷失，而长着胡须的鸢尾花会在它们的根部完全形成，它们金色的鬃毛随着对春天的渴望而摇曳，活着，活着，活着，活着，有一天你会把手放在泥土里，明白来世并非承诺
但蝎子草的喷雾仍在生长，狗会用全身赞美你，红芽会放下它们粉红色的皇冠，河流会把它们的石头和丝带放在你的门口。只要你让世界用它的触摸来软化你。
来吧，哇，就是这样，就在那里，是的，我不得不从缩放画面上移开视线，我开始感觉，来吧，我喜欢，正如他们所知，我喜欢在你说“活着，活着”的时候向外看，我就像，哦，我的上帝，是的，哦，阳光，哇，窗户
哇。我喜欢它。说到这里，我们要短暂休息一下。但是我们的听众确实有很多问题是关于如何开始阅读诗歌的。我想我们将在接下来的推荐环节中谈到这一点。所以，听众们，别走开，我们马上回来。我们马上回来。
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不，但是你做得非常出色，萨伊德。谢谢你，麦昆。而且，我的意思是，我们能不能说你是一位令人难以置信的诗歌朗读者，我真的可以整天听你朗读诗歌。哦，我的天哪。
但我们很想听听你带来的推荐。我听说你给我们带来了一些工具或一些灵感。嗯，你们之前谈到的一件事是如何开始，对吧？我认为对我来说，一位入门诗人是露西尔·利普顿。哦，是的！对不起，我在笑“入门诗人”。所以我觉得对我来说，露西尔·利普顿的诗集你不会出错。是的。你不会出错。是的。
然后还有一本我非常喜欢的书。它叫做《请原谅这首诗》。
它是维京出版社出版的。我想它是在2015年出版的。所以已经有一段时间了。但它有100首诗。它们都很棒。我经常会推荐一本不同作者的选集，因为这样就像得到一个很棒的Spotify，或者，你知道，无论你如何听音乐，无论你使用什么平台，就像一个混音。
然后就像，哦，我喜欢这首，并且还可以跳来跳去。所以这是一个非常好的起点。然后另一本书，我觉得非常漂亮，是特蕾西·K·史密斯的《新选集》。几年前它也出版了，叫做《如此色彩》。我经常回到它身边。我只是认为她是我们最好的诗人之一。我也发现她的作品很容易理解。如果你没有花时间接触诗歌，我认为她是一个很好的入门诗人。
我喜欢你指点，因为我一直都在想这个，创造机会，这样你就可以积累你喜欢的诗句、诗歌或诗人。选集很棒，因为我想到了，我就像，对于普通人……
我不知道，我想我会说受过大学教育的读者。就像，如果你只在《纽约客》上看到诗歌，那么你一个月只看到一两首孤立的诗歌。如果你已经对诗歌感到畏惧，那么你打开它，看到这首诗，你会说，我喜欢它或我不喜欢它。一首诗的力量太大了。所以选集是一个很好的打开方式。是的，这正是我想用《你在这里》做的事情之一，那就是它感觉像，你知道，带着自然诗歌故事的遗产，
在我的教育中，说到忘掉一些事情，几乎所有我认识的自然诗歌都是一个白人去山上顿悟。非常那样。而他的妻子则在家照看孩子。我该如何重新拥有它，重新安置它？我该如何确保
我们所有人，你知道，都能感受到一种相互关联的感觉，我们都是这个星球上的自然的一部分。这种感觉可以让我们所有人都有归属感。这对我来说把这个项目放在一起非常重要，因为我
那不是我被教导的自然诗歌。我的经纪人仍然嘲笑我。我稍后会发短信给你具体的细节，艾达。但在几年前惊慌失措的时候，我说，我还没准备好迎接我的水仙花时代。我不能。我还没准备好。哇。
我认为我们刚刚给了萨伊德一个诗歌提示。是的，哦，不，哦，不。那是诗歌的第一行。我还没准备好。我还没准备好，但你是对的。这很有趣，我认为特别是酷儿、有色人种，我们被介绍给自然诗歌的方式，
通常就像殖民者诗歌实际上经常发生的事情。是的。有一种所有权，一种殖民者的思维方式。有一种想法认为这片土地是我们的，你知道吗？相反，它是什么样的，哦，我是……
与这个星球上的每一个生物都处于一种互惠的关系。这其中蕴含着力量。那是如此强大的力量。如此强大的力量。哦，我的天哪。艾达，非常感谢你加入我们。这是梦想成真。哦，我的上帝。非常感谢你。而且，我想特别感谢你创作的诗歌，名为《合同规定我们希望对话是双语的》。那首诗真的打动了我。我非常喜欢它。谢谢你。谢谢。
好了。节目结束了。感谢收听本周的《氛围检查》节目。如果您喜欢这个节目并想支持我们，请确保在您最喜欢的播客收听平台上关注我们。在Apple Podcasts上订阅，留下评论，告诉朋友。当然，还要特别感谢我们的嘉宾艾达·利蒙。非常感谢我们的制作人Shanta Holder、工程师Rich Garcia和Marcus Hom为我们的主题音乐和声音设计所做的工作。还要特别感谢我们的执行制片人，Stitcher的Nora Ritchie和Agenda的Brandon Sharp。
我一直在想如何押韵最后一行字幕，但我打算跳过。我不会那样做。让它过去吧。
让它过去吧。因为正如我们所了解的那样，当然，并非所有诗歌都必须押韵。所有诗歌都不必押韵。就是这样。特别是如果你正在写它，而你的名字是萨姆·桑德斯。放下你的手指。你指得很用力。别管那个韵律格律了。放下你的手指，萨伊德。别管那个韵律格律了。听众们，我们总是想听到你们的意见。别忘了，您可以通过vibecheckatstitcher.com给我们发邮件。也可以在Instagram上与我们保持联系。我们有一个全新的在线页面。
扎克把它放在一起，因为他是一位STEM领域的女性，网址是vibecheck_pod。此外，我们还有我们的Patreon，我们的Patron每月5美元。加入我们的群聊。Patreon.com/vibecheck。好了，诗人们。下次再见，善待自己。我们下周三再见。哦，我喜欢这个。好了，诗人们。再见。再见。
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