Deep Dive
Shownotes Transcript
这条消息由麦当劳为您带来。您知道只有7.3%的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳2024变革领导者计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的美国黑人设计师颁发资金资助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，以帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何能够支持和赋能，不仅仅是黑人Z世代，而是所有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注服装设计师和导师的变化。
在BET颁奖典礼和精华文化节等活动中。并在他们的Instagram页面“我们是黄金一代”上关注2024年麦当劳变革领导者的历程。
这里有一个关于艾滋病毒药物的两难问题。想象一下这个场景。屋顶上日落西下，灯光闪烁，你正和朋友们一起享受时光。你记得你必须服用你的艾滋病毒药物。很重要，是的，但快乐的时刻已经过去了。你知道有一种长效治疗方案吗？所以，欣赏日落，继续派对吧。今天就访问pillfreehiv.com了解更多信息。由Veve Healthcare为您带来。
让我看看我能不能做到。女士们，大家好。女士们，大家好。很好。我做得怎么样，萨姆？我做得怎么样？太棒了。我喜欢。我喜欢。我是萨义德·琼斯。我是萨姆·桑德斯。我是扎克·斯塔福德。您正在收听《氛围检查》。
朋友们，六月节快乐。《氛围检查》的这期特别节目特别收录了我与我的老朋友、教授、纽约时报畅销书作家、编辑罗克珊·盖伊的对话。我很荣幸。我前几天才意识到，十多年前我就认识罗克珊了。她为《喧嚣》编辑了我的一篇文章。
一个由我们朋友艾萨克·菲茨杰拉德共同创办的优秀网站。那篇文章成为了我的回忆录《我们如何为生命而战》。所以，你知道，这是我们友谊的良好开端。那么，我可以先问一下吗，因为我一直很期待你进行这次谈话。我想听众应该知道的是，你们将开始听到很多与我们一起参与的惊喜谈话，从我们的朋友中挑选出来。
你可能认识的人。希望你们认识这些人，或者你们应该认识他们。但我想问你，萨义德，你、罗克珊、艾萨克和许多其他人都在互联网上起步，现在你们的职业生涯都像巨大的花朵一样盛开，这感觉是否很疯狂？因为那时，人们嘲笑博客和在线写作。我不认为我们成为朋友有什么奇怪的。我的意思是，我很高兴，你知道，有很多……
对于任何一个人来说，成功都需要很多星星的排列。但我要说的是，我认为我们所有人都有一个共同点，当我想到像丹尼尔·何塞·奥尔德（另一位朋友）或阿什利·C·福特这样的人时，当然还有罗克珊、艾萨克，我们都对互联网怀有真正的欣赏之情。
我们对社交网络，特别是它能够创造的机会，怀有真正的欣赏之情。我认为罗克珊一直在做优秀的工作。她的第一部小说《海地》、《未驯服的国度》、《难缠的女人》、《坏女权主义者》。很多作品本身就很有分量，但她对社交网络的热情和创造力也令人钦佩。
让她能够与读者建立牢固的关系，你知道吗？我认为我们所有人都在不同的方面都明白了这一点。这很有道理，你知道吗？我喜欢你、罗克珊和那个时代出现的许多其他作家，那种独特的联系
博客作者拥有的，早期互联网拥有的，这种联系一直伴随着你们。我能听到她声音的力量，你声音的力量。它就像绝对地受到……的影响，我不知道，那个“思想目录”时代，当时有一些非常私人的博客正在进行。
成就了像你和她的职业生涯。我也很高兴这次聊天，因为这是我们第一次在《氛围检查》节目中进行采访。所以，你知道，我们制作了这个节目，我们希望有一个空间让我们三个人一直聚在一起。但我们很快意识到……
我们每个人都是优秀的采访者。我们每个人都有自己想采访的人。所以，这个夏天，听众们，你们将听到萨义德采访罗克珊。你们将听到扎克采访某人。我将采访某人。整个夏天都会有一些额外的节目，我们与……
朋友和亲人进行对话。今天开始，罗克珊和萨义德。萨义德，这次谈话是关于什么的？所以罗克珊和我谈论了她与电视的关系。我当然非常了解她是一位文学作家、文化评论家，但她也在为电视写作。她在好莱坞有几个项目正在进行中，我们谈到了这些。所以我当时想，哦，让我们谈谈
你从青春期开始与电视的关系，你知道，她最终被允许看电视时开始看的节目，这是一个有趣的细节。塑造她是谁的人物和节目，她对肥皂剧的热爱，为什么肥皂剧是一个非常有趣的类型，许多作家，如创作《奇怪的循环》的迈克尔·R·杰克逊也对此感兴趣。我们谈论了，那里发生了什么？我们谈到了编剧罢工，特别是
编剧罢工以及目前好莱坞的运作方式，这对黑人女性和黑人在这些编剧室意味着什么，因为我没有看到很多报道。我认为你们将听到的这些采访节目真正酷的地方在于，你们将听到我们与那些不仅仅是
才华横溢、引人入胜的人。他们是我们在有疑问时会求助的人，我们想把这些问题带回《氛围检查》。所以我一直在和她谈论编剧罢工，我说，让我们把它记录在案。当然。
我喜欢。我喜欢。和女孩们分享。是的。所以我们这个月有这个额外的节目。下个月，你们将听到扎克和他的特别嘉宾的对话。八月份我将有一个特别嘉宾。但我想我们应该称之为？《氛围检查》对话系列？我们给它起什么名字？也许是“打电话给朋友”？
也许我们让听众来想名字。是的，是的。听众们，告诉我们应该如何称呼这个环节。但是，萨义德，让我们开始吧。我很高兴你们听到我和著名作家兼评论家罗克珊·盖伊的谈话。哦，我的上帝，让我们开始吧。所以……
在《氛围检查》中，我们总是通过检查彼此的氛围来开始我们的谈话，询问我们做得如何。所以我认为我会问你，罗克珊·盖伊，尊敬的文化评论家、作家、世界人物。你的氛围是什么？我的氛围是……
厌倦了。过去几年一直很艰难。所以我的氛围就是，她完成了。她结束了。她厌倦了。是的。我想说，萨义德，你的氛围是什么？我会说感觉有点破旧。至少就我个人而言，我只是到了一个必须优先照顾自己的阶段。
我喜欢当我能够思考作为一名教师或教育者时，你知道，我作为公民的生活。但现在，萨义德需要照顾萨义德。我明白了。我明白了。
哦，天哪。好吧，我的意思是，我要说的是，《氛围检查》的礼物是，即使我们谈论的是艰难的事情，到最后，我们所有人都会感觉轻松一些，希望如此。是的，我今天一直在期待这个。所以我认为这将会很棒。太好了。所以这次谈话，你拥有如此……
能力，你在很多方面都做得很好。但我意识到，第一，我们最近喝过酒，我们最终谈到了电视和编剧罢工。但我意识到，我想，你知道，你一直在好莱坞和电视领域做了很多工作。从我的角度来看，作为一个观众，作为一个更习惯于书籍世界的人，我觉得有一件事是这样的，
去好莱坞，然后有时会以某种方式消失。就像他们在那里，但他们不在那里。然后他们突然带着这个电视项目出现。你会说，哦，这就是你在做的。所以我认为了解一下你与电视的关系，过去几年你在这个特定媒介中做了什么，会很酷。与书籍相比，情况如何？
然后显然，外部发生的一切，就像更广泛地说，罢工、流媒体，字面意义上都在燃烧。字面意义上。所以我想首先，我想问你，你知道……
回想起来，这是我在想内布拉斯加州的罗克珊·盖伊，就像青春期一样，我想问，是什么电视节目帮助你成为了你？一些节目、人物，甚至只是一些决定性的时刻，回想起来，感觉真的很重要？好吧，你知道，我与电视的关系很有趣，因为我小时候不允许看电视。啊！
所以这就是我读那么多书的原因。老实说，我认为这就是我写那么多书的原因。我有一个非常活跃的想象力，我能够通过书籍来锻炼我的想象力。我们每周只允许看一小时的电视。所以它可以是一个节目，或者我们可以将这一个小时分配到多个节目中。哦，你可以把它分开。哦，是的。是的。
我和我的兄弟们变得非常有创意，尤其是在《考斯比一家》开始播出的时候，即使现在我们知道事实并非如此，我们也会把它分成一半《草原小屋》，一半《考斯比一家》。
所以我们一直不知道事情是怎么结束的。哦，太搞笑了。那是什么感觉？我很高兴你提到了像《考斯比一家》这样的时刻，因为我认为80年代、90年代，电视的一件大事是，它是一种“开水器”，即使你是一个孩子。我的意思是，我记得在幼儿园，迈克尔·杰克逊的音乐录影带首播，这是操场上每个人都在谈论的事情。所以对于你和你的兄弟们来说，是什么感觉？
只拥有你同学可能痴迷于的一小部分东西。
这真的是一小部分。我的同学当时谈论的很多事情，比如谁射杀了J.R.？昨晚《诺茨兰丁》发生了什么。我说，我不知道。然后我去了寄宿学校。然后我疯了。当我不在课堂上的时候，我一直都在看电视，因为没有人告诉我我不可以。所以我虔诚地观看了《比佛利山庄90210》和《梅尔罗斯广场》。
而且，你知道，正是这些晚间肥皂剧开始塑造我的电视美学。这远在“高品质电视”成为一件事之前。对。老实说，那是有线电视的初期。我们很多人只是，你知道，你只是观看你被提供的节目。没有很多选择。然后MTV和HBO开始出现。所以实际上只有两个选择。对。
所以我只是随便看看。电视本身就很有趣。电视编剧知道他们在做什么，他们知道如何构建叙事并让你每周都保持参与。尤其是在那时，悬念真的，在每一集的结尾，总会有令人惊奇的事情发生，这个高潮，然后是那个高潮。
对。像扫荡周？是的。你知道什么好笑吗？每年五月的扫荡周。所以你知道五月是你将获得好东西的时候。是的，你就像，清理日程安排。我实际上认为这是流媒体丢失的东西之一。很多东西都丢失了，但是……
现在我们有秋季结局。这就像编造的东西，实际上并不存在，我们现在已经习惯了，五月扫荡周也不复存在了。所以电视剧会结束，有时会在悬念中结束，但我不知道是否还有人真的在乎了。我不在乎。
我不知道传统的预约电视是否真的还存在了。随着有线电视和流媒体上的高品质电视，我不知道他们是否必须制作节目
以悬念结尾。我认为他们经常不知道自己是否会被续订。所以每个季终集都可能同时作为季终集。对。它必须能够发挥作用。是的，它必须同时发挥作用，这样至少会有某种程度的结局。所以，你知道，看到……
在我的生命过程中，电视是如何演变的，我仍然像以前一样喜欢它。我会看任何东西，现实电视、高品质电视剧、绝对的庸俗剧，等等。有什么，有什么，对我来说，我无法忍受犯罪剧。我无法忍受犯罪剧。哦，我不看犯罪剧。我必须说，在我的生活中，我已经经历了足够的真实犯罪。我很好。
我会读犯罪小说。当我还是个孩子的时候，我读了很多犯罪小说。我读过一本书，我永远不会忘记它，叫做《完美的受害者》，讲述的是一个年轻女子被关在一个男人的床下的箱子里，他的妻子会在床上睡觉，她不知道这个女孩在床下的箱子里。
持续了七年。读完之后，我把它忘掉了。然后互联网出现了，维基百科也出现了。然后有一天，我在谷歌上搜索了她，意识到，哦，她还活着。她逃脱了。她还活着。我不知道她是否过得很幸福，但她不再在箱子里了。那实际上是我停止阅读犯罪小说的时候，因为……
我意识到这不仅仅是，你知道，就像犯罪小说作家写作的方式一样，他们把它写成小说。就像它非常引人入胜。你就像特鲁曼·卡波特做过这件事，当然还有许多其他作家。所以我只是停了下来。对于犯罪电视节目，我知道为什么人们会喜欢它，但我只是看着它。我只是在想，为什么我们要把最可怕的事情美化成一种审美，并且
我不知道。对我来说，这并不令人愉快。是的。你和我都以不同的媒介写关于困难的事情，对吧？而且
我不为此感到内疚，但我确实觉得有必要检查一下我认为讲故事能做什么。这似乎是，也许是因为电视是一种视觉媒介，所以你获得了故事和视觉体验。是什么让它如此……它有时感觉像劫持了我们的大脑，你知道吗？我认为它确实如此。我认为它也在一定程度上劫持了我们对世界的理解。而且……
我一直都在想这个问题。而且，你知道，我一直都在谈论这个问题，但我认为这就是媒体素养如此重要的原因，它确保我们正在教导自己和彼此如何消费这些东西以及如何将它们放在适当的语境中。
我认为有时我们做得很好，有时我们做得不好。有时我们做得不好。你必须愿意去做这项工作，因为上帝知道电视正在尽其所能，你知道，在这种对抗性的方式中。而且，你知道，我们看到当人们不做这项工作时会发生什么。就像现在这一代年轻人，上帝保佑他们。
但他们说，我不舒服看电视上的情侣接吻，因为我不知道他们是否同意，等等。有一种新的谨慎和对同意的奇怪理解。
我很惊讶有多少人认为演员实际上是在发生性关系。是的，他们真的，这太像了，我只能想到电影中演员真正发生性关系的一个例子。
这是一部残酷的电影。我忘了标题，但我曾在《坏女权主义者》中写过它。它不会发生。它不会发生。有很多事情，比如，当你看到凸起时，实际上并不是演员的凸起。这是一个填充物。这都是幻觉。他们有很多层和工具。值得庆幸的是，现在我们有亲密协调员，他们实际上正在做上帝的工作，特别是对于女性。对。
- 我在TikTok上关注一位反犹太主义协调员，我学到了很多东西。但我想问你这个问题，因为你对性别、身体、羞耻以及所有这些如何贯穿我们的文化有很多思考。我想到，一方面，我们有很多人
我试图给他们恩典，他们说，哦，那些演员有性爱场景。我担心同意，或者，我认为他们实际上发生了性关系。这在克洛伊·贝利和《蜂群》中经常发生。她有一个性爱场景，人们，你知道，并且像解释你一样，在他们的身体之间有一个完整的充气球。他们甚至没有身体接触。
另一方面，我没有听到任何人说，权力的游戏在暴力方面杀害了数百名演员，这太疯狂了。当屏幕上有人被杀、被枪杀或被刺伤时，我没有看到人们说，哦，我的上帝，HBO怎么能允许他们刺伤那个人？为什么对许多观众来说，性爱与暴力不同？只是粗俗。
以及对什么是适当的、什么是不适当的奇怪想法，尤其是在美国。我可以肯定地说，这些谈话在其他国家，尤其是在欧洲国家，根本不会发生。
我想大概在南美国家也是如此。我想即使在这个大陆上，在加拿大和墨西哥，我认为美国在其对贞洁的道德坚持方面是独一无二的。
但暴力是可以的。人们说，我不，是的，这是非常清教徒式的。我不希望我的孩子看到两个人做爱或亲热或暗示亲密，但我完全可以接受很多谋杀。例如，《黑豹》，一部不可思议的电影。在第一部电影中，他们不想展示两个女人接吻。与此同时，埃里克·基尔蒙格直接杀死了他的女朋友。对。
每个人都像，哦，是的，基尔蒙格。我从来没有，我喜欢这部电影，我喜欢瑞恩·库格勒的作品。这部电影就像电影一样完美。但很有趣的是，当我们现在在迪士尼的旗帜下观看这些电影时，人们真的不想看到他们有性生活，并且完全可以接受
在所有漫威电影中都有相当多的暴力。比如响指，比如世界的一半消失了。对。宇宙的一半。是的。那是真的。我忘了。是整个宇宙。太疯狂了。但我们不会谈论性。我妈妈开玩笑说，但她是在成长过程中说的，你知道，在录像带时代。我能得到这个吗？不。我能得到这个吗？好的。它总是暴力是可以的。没有性。嗯哼。嗯哼。
这很有趣。然后你从不看电视到看所有电视。是的。看所有电视。作为……，因为我必须想象，你知道，你是一个充满激情的读者。充满激情的读者令人震惊地成为了伟大的作家。在这个过程中，有没有某个时刻你像，有一天我也想进入电视行业？
我认为是的。我甚至不认为它是电视，但我喜欢写作。我喜欢讲故事。我一直只想讲好故事。我一直都，你知道，尤其是在年轻的时候，十几岁的时候，而不是很小的时候，我认为这会很酷，尤其是在，你知道，我痴迷于为《梅尔罗斯广场》写作。好的。
好的。这正是我想问的，十几岁的罗克珊·盖伊想为哪种节目写作？十几岁的罗克珊·盖伊想写一部肥皂剧，而成年后的罗克珊·盖伊正在写一部夜间肥皂剧。我很满意。就像我正在写的名为《尼格罗兰》的节目的试播集的第一稿的制片人笔记一样，当我把它交上去的时候，他们说，好的。
你知道，我们的网络更少的是高品质电视，更多的是肥皂剧。我说，好的，我实际上可以给你，我很满意这个建议。谢谢。我会给你肥皂剧。我可以离开HBO。我认为她确切的话是，我们不是HBO。
我只是说，好吧，我会保存HBO版本，让大家知道我可以做到。我很乐意给你你想要的东西。但我想要写一部肥皂剧。我喜欢夸张的戏剧、背叛、热烈的爱情、分手、混乱。就像，给我混乱。这对我来说很有趣，因为另外两位作家也浮现在脑海中，卡门·玛丽亚·马查多和……
你知道，我认为，作为一位我能想到的文学和高品质小说作家，她喜欢《法律与秩序》，并且有一部关于《法律与秩序》的完整中篇小说，我认为是夜间肥皂剧空间程序，对吧？然后是迈克尔·R·杰克逊，《奇怪的循环》，他的下一部剧是《危险中的白人女孩》，全部是关于肥皂剧的。什么？
发生了什么？为什么这么多最有才华的……我认为你是在文学能力方面，我喜欢这种丰富性，但这是什么？你为什么认为存在这种关系？我认为我们喜欢讲故事。好的。而且……
人们喜欢评判日间肥皂剧，但是，你知道，许多这些节目已经播出了很多年，不是几年，而是几十年。几十年。《我们的日子》、《综合医院》、《活着的日子》、《世界的转动》、《另一个世界》、《激情》。当然，其中一些节目已经不在了。安息吧，《激情》。对吧？多么精彩的节目。对。
许多这些节目都有40、50、60年的历史。能够在一个世纪中讲述一个相当连贯的故事，我对此表示尊重。人们仍然在观看。现在，收视率当然发生了变化，等等。但我仍然可以告诉你马琳娜被恶魔附身时漂浮起来的那一天。而且……
那是《我们的日子》。然后20、30年后，你会打开电视，同样的混蛋仍然在塞勒姆做他们的坏事。这让我大吃一惊。这有点不可思议。我喜欢这样。就像我们当时正在观看的演员一样。是的，这些人的寿命和一致性，他们去尝试在主流电视上，晚间电视上取得成功。无论结果如何，他们经常会回来。是的。
你知道，约翰·布莱克仍然在塞勒姆闲逛。是的。《综合医院》，许多相同的演员。让他们真正退出叙事的唯一事情是真正的死亡。不是肥皂剧中的死亡，那是暂时的。真正的死亡。但就像死亡，死亡。这其中有一些东西。而《法律与秩序》，我实际上，我认为它在《难缠的女人》中。实际上，我不知道我是否发表过它。哦，我们没有得到一个深入的解读。我们没有得到一个深入的解读。哦，是的，你得到了一个深入的解读。我写了一个短篇故事，叫做
类似于《晚间程序》，它讲述了大约15个季节，并基于《法律与秩序：特殊受害者》。当我读卡门的文章时，我想，哦，是的，我不是唯一一个痴迷于这个节目的人。《法律与秩序》所做的也是肥皂剧所做的，长寿。公式是可预测的。这其中有一些令人欣慰的东西，每一集，大多数时候《法律与秩序》和《特殊受害者》，
将会有某种可能贯穿整个季节的叙事，但在每一集中，都会有某种程度的解决。我认为人们从这种解决中获得安慰，这种感觉是世界是混乱的。我们不知道会发生什么，但我们知道今晚可能会有一些正义。尤其是在暴力和性暴力的领域，当现实世界中几乎没有正义可言时，关于……
关于一个警察相信跨性别受害者的世界，警察认识到性别的差异，警察理解顺性别男性受害者与顺性别女性受害者所经历的事情的细微差别。
跨性别者面临某些类型的暴力。他们一直都支持跨性别群体吗？不，但我们没有人真正做到。我们已经学习了，我们已经成长到，你看到这些事情也在节目中发生，随着文化观念的变化，这些非常长寿的节目也在变化。我发现这非常非常引人入胜。哇。
哇。这几乎就像这种长寿把《活着的日子》或《法律与秩序》变成了一个人。我的意思是，这些节目，这些系列剧基本上拥有更类似于人类寿命的东西，在这个寿命中，那些已经存在了30、40、50、60年的人开始有机会，希望也能改变和进化。哦，绝对的。好了，听众们，是时候休息一下了。我们一会儿就回来。请继续收听。
此消息由麦当劳为您带来。您知道只有7.3%的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳2024变革领导者计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的美国黑人设计师颁发资金资助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，以帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何能够支持和赋能不仅仅是黑人Z世代，而是所有黑人。我的第一份工作就是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然很喜欢那个地方，而且经常去那里。请关注服装设计师和导师的变化。
在BET颁奖典礼和精华文化节等活动中。并在他们的Instagram页面“我们是黄金一代”上关注2024年麦当劳变革领导者的历程。
这里有一个关于艾滋病毒药物的两难问题。想象一下这个场景。屋顶上日落西下，灯光闪烁，你正和朋友们一起享受时光。你记得你必须服用你的艾滋病毒药物。很重要，是的，但快乐的时刻已经过去了。你知道有一种长效治疗方案吗？所以，欣赏日落，继续派对吧。立即访问pillfreehiv.com了解更多信息。由Veve Healthcare为您带来。
我又回到了Roxane Gay身边，我们将直接回到正题。让我们谈谈过去几年。你知道，我知道你早些时候在《喧嚣》杂志上，你知道，《未驯服的国度》出版后，以及《坏女权主义者》的超新星。现在，你知道，你已经是《纽约时报》的畅销书作家了。你还有以你名字命名的个人印记。来吧，你做得更好。我想知道，你知道，感觉如何？
从你在书籍领域的巨大而应得的成功开始，然后你进入编剧室，进入好莱坞。过去几年是什么感觉？它正在运作。正如你提到的，你有很多项目。是的，是的。这很棒。当然，这也很有教育意义。嗯。
当你写书、散文、短篇故事等等时，只有你和书页，这令人兴奋，你是自己命运的主宰，无论好坏。通常情况下，结果更糟。电视写作是高度合作的。
不仅是因为如果你在一个编剧室里，你正在与一群其他人合作，每个人都在提出想法。这就像一个有天赋的孩子进入常春藤盟校，然后意识到这是一个充满有天赋孩子的大学。是的。你意识到，哦，我们有很多。是的。是的。
一些最优秀最聪明的人都在编剧室工作，无论你喜不喜欢他们。我的意思是，这些人都是他们领域的佼佼者。你必须非常优秀。我的意思是，有很多平庸之作，但总的来说，要达到那个水平，你必须有所作为。所以你正在与最优秀的人竞争。
让你的想法出现在书页上，让你的想法被节目统筹和首席编剧听到。所以，你知道，对我来说，我实际上认为这给了我一份有益的谦逊，只是让我理解我还有很多东西要学习。我认为我当时需要这个，不是因为我傲慢自大。我的自尊心承受不了那种打击。但是，你知道，我只是……
我认为我并没有感到幻灭，而是对写作本身有点沮丧。我只是想要一些不同的东西。也许是为了少听到我自己的声音，并开始在编剧室工作。我现在已经做了三个了。
这真的帮助我理解到，我在电视领域的职业生涯需要一段时间，我还有很多东西要学习。这并不像你打个响指那么容易，因为我实际上没有任何问题。我不是以傲慢的态度说的。我没有任何问题出售节目。我卖掉了我提出的每一个节目或想法。
工作，但没有一个被制作出来。然而，没有一个被制作出来，这很好。你知道，人们没有意识到的一件事是，你可以做多年的开发工作，而且实际上有报酬，但仍然没有任何东西被制作出来。所以我最终在《同志亦凡人》的编剧室工作。这是一个小型编剧室，我在电视上获得了一集
到电视上。它播出了。很棒。
我喜欢这样，从节目统筹和首席编剧的角色中退一步，有点不知道，你知道，像落地一样，因为他们会让你去做。如果你能写书，他们就像，继续吧。你就像，哦，让我读一些剧本，然后弄清楚。所以坐在一个房间里，分解一个季度，写一集，了解整个过程是如何运作的，这是一个非常棒且有用的倒退步骤。
而且我实际上会再做一次。我喜欢待在编剧室。我还认为，我们通过编剧罢工听到的许多问题绝对存在。你知道，当你观看一个电视节目时，你会想，房间里一定没有同性恋者、变性人或黑人。但我会告诉你，我所在的房间里所有这些人都存在。有时我，
白人节目统筹不听。我现在已经不止一次看到这种情况了。我意识到，哦，我的上帝，有时我们就在房间里，却被完全忽视了。
这听起来，你知道，我正在听萨曼莎·厄比（Samantha Irby，令人难以置信）和多琳·圣菲利克斯（Doreen St. Felix，令人难以置信）在《纽约客》上的对话。哦，上帝，她最棒了。萨曼莎·厄比谈到，你知道，作为一个黑人酷儿女性，在一个梦想的节目中工作是什么感觉。她一直很喜欢《欲望都市》。然后她说，有一次她听到有人说，哦。
一定没有黑人参与。然后有人说，不，萨曼莎·厄比非常参与其中。他们的回应是，好吧，不是所有肤色相同的人都是一家人。这就像，显然这是多么痛苦。但正如你所说，即使你在房间里，也不一定意味着你在那个空间拥有所有的权力。我记得我们当时在房间里，我和其他一些非常棒的人在一起，我不想说出他们的名字，如果他们不想被提及的话，但有一些非常棒的黑人和棕色人种的作家
我们不断地试图向节目统筹解释，如果你淡化了剧本中少数族裔角色的种族特征，并且没有提及他们的种族，他们看起来都一样。剧中少数族裔人物没有任何文化上的特殊之处来表明他们是少数族裔。这是一个真正的问题。而我们却被完全忽视了。
我开始明白，好吧，事情就是这样发生的。我对所有那些往往在这些编剧室里只占一两个或只有一个人的少数族裔作家有了更多的同理心。然后你看到正在发生的讨论，人们假设，我也参与过这种说法，哦，没有少数族裔作家。我说，哦，天哪，不，很多时候房间里是有少数族裔作家的，只是他们的声音没有被听到。莫·瑞安（Mo Ryan）刚刚出版了一本非常棒的书，名为《烧毁它》（Burn It Down），
她正在烧毁一切，例如，展示了《迷失》编剧室的毒性以及少数族裔女性、少数族裔，尤其是黑人如何持续地被排挤到一边，被忽视，被贴上难以相处标签，无论是在镜头前还是镜头后。这只是，你总是想知道，好吧，
当即使在现在受到如此多的审查的情况下，他们仍在做这些非常有害的事情时，我们如何在这一行业中为自己创造一个空间？我待过的编剧室并非有害。我想明确一点。我实际上有过非常好的经历，但我同时也看到了理智和黑人、少数族裔如何解释他们的生活，解释什么是真实的，什么是真实的，什么是复杂的，却被完全忽视了。
那么，说到这一点，我确实想承认罢工以及正在发生的事情。我学到了很多东西。我很感激罢工。我很感激劳工运动，因为即使它发生在你所在的行业之外，你也会学到很多东西。它真的会。它会帮助你。我还没有听到很多的是编剧协会罢工，以及现在SAG成员的罢工，
这对黑人电视编剧意味着什么？这对你们一直在谈论的人意味着什么？我已经了解了更多一般性的利害关系，但你是否了解这如何有望改善热爱并希望制作优秀电视节目的黑人的状况？在一个理想的世界里，这会唤醒人们。
但黑人已经谈论了多年我们在编剧室是如何被对待的。我不知道罢工是否会特别为我们改变任何事情。但它会……
允许那些级别较低的编剧有机会晋升，而不是在故事编辑的职位上待上好几年，却从未获得个人剧集，从未获得超过工会最低工资的报酬，当你一年在洛杉矶或纽约做一个节目时，这并不一定是一份可以维持生活的工资，因为这些城市非常昂贵，而且
当你只在一个小型编剧室工作10周时，例如，很难让它奏效。这听起来像兼职教学。这完全就像兼职教学。例如，我写过一集电视节目，但我从未去过片场。
所以我没有和我合作者阿扎姆·马哈茂德（Azam Mahmood）一起去片场，我非常喜欢他。我们共同创作了这一集，但我们没有去片场。只是，我们写了剧本。整个节目都在他们去新奥尔良拍摄之前写好了。
这是因为新的小型编剧室现象。因此，它还将允许黑人进入曾经存在的管道，从故事编辑晋升到节目统筹。现在，你往往会一直担任故事编辑或任何最低级别的职位。
或者有时你会在没有任何经验的情况下被任命为节目统筹，并且你被期望知道所有最有成就的节目统筹多年来在晋升过程中学到的所有东西。需要明确的是，它不会……如果我错了，请告诉我，但我理解的是，对于编剧来说……首先，如果你参与制作了某个东西，能够去片场会很好，这是一种尊重。但同时，这就像……
这似乎不会花费工作室的钱。这就像，只是给这个人一张访客通行证，让他们去片场。但其次，正如你所说，你没有得到你需要的培训吗？好吧，培训以及学习如何在片场随时更改剧本。因为有时演员们拿到台词后会意识到，哦，这不太管用。对。
或者我们需要调整一下。所以学习实时操作的样子以及能够实时操作非常有用。它需要……
你知道，一种你可能天生就具备的灵活性和敏捷性，但这种能力会随着你在片场的时间越多而越好，你会看到这种事情发生，你实际上得到了这个机会，去修改打斗场景中的对话等等。很多时候，黑人没有得到这些指导机会，没有去片场，他们
你知道，《艾博特小学》的许多编剧，这是目前最受欢迎的电视节目，都在谈论他们如何获得最低工资，如何没有得到他们应得的认可。如果这种情况发生在最受欢迎的节目中，而这个节目有一个非常棒的节目统筹，她知道自己在做什么，她很关心，她自己也是一名编剧，那么，
你能想象那些知名度较低、预算不足的节目的编剧们会遇到什么情况吗？罢工是一件好事。是的。
我们会看到的。好吧，我想作为一个着陆点，我的意思是，我相信你所看到的。所以我想我只是想问一下，我的意思是，我们不知道罢工会持续多久。它可能会持续几周。它可能会持续几个月。你感觉如何？你对罢工的未来有什么看法？你知道，对我来说，我很幸运。我有几种收入来源。所以我相信我会没事的。我仍然有一份教授的工作，对吧？
和一名作家。所以我非常担心那些只从事电视写作的人。如果他们还没有陷入困境，他们将陷入困境。此外，所有在片场工作的人，剧本指导、演员和剧组人员，现在每个人都失业了。这只是，我真的很担心，但我认为我们至少会获得一些我们需要重返工作岗位的让步，而且，而且，
我只是希望它发生在7月份左右，但鉴于工作室解决DGA谈判的速度如此之快，
我认为这表明他们并不真正尊重编剧，这可能会无限期地持续下去。所以我只是，我不能，我没有足够的电视经验来预测这将持续多久，但我希望这能在7月份SAD罢工后结束。我实际上是两个工会的成员，而且我在两个工会都投票支持罢工。而且，而且，
特别是人工智能，我认为这将对演员构成非常严重的生存威胁。我的意思是，对编剧也是如此，但人工智能已经表明它写不出好东西。它只是最好的。那不是威胁。威胁不是那个。但我确实认为演员们面临着很多风险，就解决人工智能带来的挑战而言，现在正是时候。所以我们会看到的。
我们会看到的。好吧，我们就说到这里吧，Roxanne。这总是令人高兴。
显然只是坐在你旁边静静地坐着，但这尤其令人高兴的是能够和你谈论电视。因为我不知道我们是否已经，我已经学到了。我认为我们还没有产生共鸣。我喜欢电视。就像我会谈论电视一样。我可以谈论电视好几个小时，好几天。哦，我的上帝。是《梅尔罗斯豪宅》。那是布莱恩·奥斯汀·格林。我只记得男人们。我不记得任何事情。不，布莱恩·奥斯汀·格林实际上是在《比弗利山90210》中。哦，好吧。
我又把我的白人混淆了。哦，我的意思是，你为什么不呢？他们是可互换的。你知道，不，我的意思是。我们正在尽力而为。他们在我看来都一样。我喜欢它。感谢您收听本周的《氛围检查》节目。如果您喜欢这个节目并想支持《氛围检查》，请确保在您最喜欢的播客收听平台上关注我们，并告诉您的朋友，如果必须的话，可以勒索他们。
当然，特别感谢Roxane Gay加入我。非常感谢我们的制作人Chantel Holder，工程师Sam Kiefer和Brendan Burns，以及Marcus Holm为我们的主题音乐和声音设计。还要特别感谢我们的执行制片人，Stitcher的Nora Ritchie和Agenda Management and Production的Brandon Sharp，又名Brandisha Sharp。当然，你们，我们想听听你们的意见。别忘了，您可以通过vibecheckatstitcher.com给我们发邮件。我想知道，如果您对肥皂剧或……
或编剧罢工有任何看法，任何在这个谈话中激发您想法的内容，请告诉我们。您可以通过vibecheckatstitcher.com给我们发邮件。当然，您也可以在Instagram上关注我们，地址是The Ferocity、Zach Staff和Sam Sanders。使用标签vibecheckpod。敬请期待本周三的另一集节目。再见。Stitcher。
每天。
我们的世界越来越互联，但也越来越疏远。但有些时刻会提醒我们变得更有人情味。感谢您致电Amica保险公司。嘿，我刚刚发生了一起事故。别担心，我们会处理好的。在Amica，我们明白互相照顾并不是什么新鲜事或突破性的举动。这是人性。Amica。同理心是我们的最佳策略。