Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，听众们，在我们开始今天的节目之前，我们非常激动地告诉大家，这一集是名为“嘿，姐妹”特别系列的一部分，由Ulta Beauty赞助播出。Ulta Beauty本月以及每个月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。前往您当地的Ulta Beauty商店或访问ulta.com选购您最喜爱的黑人拥有和创立的品牌。从护肤和身体护理到护发和化妆，应有尽有。
让我们一起庆祝美丽、创造力、快乐和黑人卓越。大家好，女士们。大家好，大家好。你好。我是Sam Sanders。我是Saeed Jones。我是Zach Stafford，您正在收听Vibe Check。
听众们，欢迎收听“嘿，姐妹”的另一期节目，这是一个Vibe Check系列，我们在黑人历史月和妇女历史月里重点介绍一些令人惊叹的黑人女性。今天，我非常非常激动地分享我的第一次对话。这是与一位对我来说非常重要的人进行的对话，她是唯一一个在我出差时允许住在我家的人。是的，只是一个有趣的事实。她的名字是Kimberly Drew。Kimberly Drew是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性，是一位黑人女性……
Kimberly Drew，您可能也认识她，她在Instagram和所有社交媒体上被称为Museum Mammy。她是《黑色未来》（与之前参加过节目的Jay Wortham合著）等书籍的作者。她还是一位艺术评论家，也是一位社交媒体超级巨星，她在纽约大都会艺术博物馆开始了她的职业生涯，真正帮助开拓了博物馆如何使用社交媒体，同时也对他们收藏的东西进行了反思。并且
今天我很高兴把她请到节目中来，因为有趣的是，Saeed Jones和我在Vibe Check之外还有一个不同的群聊。是和Kimberly Drew一起的。惊喜，Sam Sanders。你们为什么现在才告诉我？来吧。因为我不是告密者。首先。现在等一等。因为这一集从T开始，每个人都会喜欢的。
如果我现在正在发短信，已添加。我会分享群聊中的一些内容。来自那个群聊？和Kimberly一起。好的。
我书《世界尽头的活着》中的Paul Mooney诗歌，我实际上，我不经常和朋友这样做，但是Kimberly，我们有一天早上很早就起床了。这大概是2021年的夏天。Zach睡得很熟。所以就像我们在群聊里，但我只是我和Kimberly在整个早上互相发短信，她给了我反馈并帮助我修改了
这首诗，并将一个还不错的有趣的想法变成了更具挑战性的东西，我只是记得当时非常兴奋能做到这一点，然后我想，Zach几小时后就会醒来，看到75条……哦，是的，这是我与你们一起生活的故事，这是我与你们一起生活的故事，这是真的，你们的群聊叫什么名字？哦，现在叫什么名字？Saeed，它还叫《旺达幻视》吗？
它最初叫《旺达幻视》。现在叫《洛基幻视》。《洛基幻视》。《洛基幻视》。好的。好的。所以如果我看正确的节目，我就能加入吗？如果我看《旺达幻视》和《洛基幻视》？也许吧。
你知道的。但我的意思是，说到这一点，这个群聊是因为我们共同热爱Disney+上的《旺达幻视》而开始的，后来又变成了关于洛基和所有这些事情。所以这是一个非常有趣的地方，我们确实会谈论很多关于艺术和彼此交流的事情。这是一个安全的私人空间。但Kimberly是一个如此有影响力的人，我们必须和她一起创建一个群聊。
但我确实喜欢的一点，也是我们在谈话中讨论的一点，对我来说非常治愈，你知道的，我是在她离开我家后的第二天早上和她通话的，因为她来洛杉矶时，她会经常住在我这里。当我那天早上到达时，她告诉我，她换了我家所有的床单，把一切都打扫得很干净，因为她希望我能够轻松地适应。而我们聊天目的就是关于轻松生活以及为什么我们都需要生活中轻松自在，而Kimberly就是这样一个人，她在生活中做得如此出色。
她的生活取得了如此多的成就，但她对轻松自在、轻松自在的政治以及照顾自己的承诺，我认为我们的听众会很乐意听到更多关于这方面的内容。所以这就是我们今天的聊天内容，我很高兴与大家分享。我喜欢这样。
好的。好了，各位，我想向你们介绍Kimberly Drew，并让你们了解为什么她、Saeed和我一起创建了一个群聊。享受吧。以及为什么Sam不在里面。我想我对于那个群聊来说不够轻松自在。该死的。保留下来，Chantel。坠毁着陆。哇。坠毁着陆。哇。
好了。这是我一直期待的一天。这感觉就像Saeed不在的那一集，然后Sam在唱歌。实际上只是我们两个人。这和以前一样。我只是劫持了Vibe Check。
一周时间。听着，这将是我的梦想。我想我首先应该说的是，各位，这是Kimberly Drew，我的挚友，我的好朋友，Vibe Check的爱好者。但有趣的是，在另一个宇宙中，Vibe Check实际上是由Kimberly Drew、Zach Zephyr和Saeed Jones主持的。因为我们有一个比Vibe Check群聊更古老的群聊。是的。是的。
是的。《洛基幻视》。在我们开始讨论这一切之前，你能告诉大家吗？因为我认为在我们的谈话中，人们会意识到我们彼此非常了解，我们的生活在许多方面都紧密相连。例如，我今天回家时，你昨晚离开，因为你住在我这里。所以我们就像——
我们在很多方面都如此紧密相连。但为了让大家知道，谈谈我们和Saeed的群聊。是的。你知道什么好笑吗？我的意思是，我对你们两个人的大脑都怀有深深的、深深的、深深的爱和尊重。我们分别，我和你，在看完Ava DuVernay的精彩原创电影后，在回家的路上。我当时说你们三个人组成的联盟的一件事是，你们拥有如此独特而深刻的爱
根深蒂固的自我意识。作为听众和对你们以及我摄入的任何事物都有很高期望的人，这对我来说效果很好。所以每周收听都是一种享受，因为我永远不知道我会听到什么。我永远不知道我会同意还是不同意谁的观点，这是一种漫长的说法，是的，我和Saeed有这个令人难以置信的群聊，最初叫做
《旺达幻视》，后来变成了《洛基幻视》，因为我们必须与Marvel/Disney的优秀姐妹们一起转变。这是一个非常美好的空间，可以进行这种文化工作。你知道，关于是什么让我们的创意阶层如此令人讨厌的有趣的事情是，我们不断地就这些事情进行批判性对话。你知道，这不仅仅是听众得到的。这不仅仅是我们书籍中呈现的内容。这是我们的早餐、午餐和晚餐。
我生命中最大的荣幸之一，能够解决这些问题，特别是能够在相对私密的环境中思考这些问题。所以我想鼓励大家把他们的热门话题带到群聊中。如果你从听到我的声音中带走了一件事。是的，就像和人们一起研讨一样。这就是群聊的目的。另外，我很高兴你这么说，因为我们创建Vibe Check的原因，以及我们与像你这样的人进行采访和对话的原因，顺便说一句，每个人都应该知道
记住，我们只在有朋友的时候才会进行这些对话。是我们真正有关系的人，因为我们想真正向人们展示，当你与某人拥有爱的空间时，你可以大胆尝试，并一起努力解决问题。我们公开地这样做，现在我和Kimberly将一起这样做。但Vibe Check更多的是关于……
你知道，我们会聊些什么群聊？对我来说真正有影响但没有意义的事情是什么？我在哪里有空间去弄清楚？而且，你知道，这就是群聊对每个人的意义。所以正如Kimberly所说，找到你的群聊，弄清楚。找到你的群聊，找到你的晚宴。我昨晚与一群朋友进行联盟建设，用更好的说法来说，我们都在经历，你
你知道，世界的复杂性。就像现在在创意领域工作非常艰难，用更好的说法来说。这就像持续不断的麻烦，你不知道该怎么做，需要有一个突破点。我认为这个突破点是在这些时刻找到的，这些时刻帮助我们更好地理解如何参与到更广阔的世界中。
我认为，如果我们期望自己成为救世主或总是正确，我们会亏待自己。事实上，我们正处于一个需要极度谦逊的时代，尤其是在围绕多样性对话或思考谁的声音真正重要的这些基础设施变化中。这也意味着我们内部需要弄清楚
我们要说什么。是的，是的。我非常同意。在我们弄清楚今天通过这次谈话我们要说什么之前，我必须和你进行我的状态检查，因为Vibe Check总是从状态检查开始。所以Kimberly Drew……
你的状态如何？我知道你一直在等待这个问题。是的，是的。我去跳广场舞了。上周我每天都穿着牛仔靴。就像，上周我在洛杉矶跳舞时，我的一个朋友拉我去参加集体舞，我当时很慌张。但随后继续加入，感受它的节奏，旋转起来，就像……
你知道的，这是具有感染力的。所以本周我的状态有点勇敢，有点咔哒咔哒的，在这次舞蹈中尽情狂欢。就像穿过TSA，女孩们都喜欢我的牛仔靴。真的吗？是红白相间的吗？一些红色的、Ghani牛仔靴。我们走出Origins时，有人从门口跑出来对Kimberly说，我喜欢你的靴子。我非常喜欢它们。另外，我们可以谈谈广场舞吗？我在田纳西州长大，所以我非常熟悉这种文化。这是最好的集体舞蹈方式。它给你——每个人都有相同的目的。这有点像你有规则，这是我最喜欢的一点。而且做一些夸张的事情也很有趣，我认为，对吧？是的。但这很有趣。好的，很快。我不知道它会是什么样的——
乡村音乐？我想我当时以为我会听到芝加哥的踏步舞或类似的东西，或者费城的社交舞。然后是最好的乡村音乐，直到他们播放Troye Sivan。他们播放Rush了吗？我说，那是我的女孩。不，他们播放了《你的女孩之一》。是这么叫的吗？哦，是的。《你的女孩之一》，是的。是的。而且很性感。还有一首珍妮特的歌。我说，好吧，我又安全了。
我觉得安全了。所以我说，我不会跳我不认识的舞。然后还有我不认识的音乐。每个人，你知道，女孩们都很兴奋。就像人们知道这些舞蹈一样。这和bash mitts一样，你知道，舞厅歌曲以及如何移动你的身体。无论如何，Zach，你的状态如何？哦，没有人问过我们现在是什么状态。这太棒了。谢谢你。这实际上代表了我为什么喜欢Kimberly Drew。我的状态是，我觉得很累。嗯，
你知道的，我一直都在旅行。你是我认识的人中，旅行可能比我还多的人。关于我们的旅行，正如你所知，我们也试图继续我们的家庭生活。我们不会休假。我们试图进行Zoom会议。我们试图接听电话。无论我们在哪里，我们都会与人会面，并为未来的事情做计划。这真的很累。我们本周录制节目时，我经历了一个时刻。
就在我们开始录制的时候，我打开我的旅行麦克风，我住在一个酒店里，你知道，我们优秀的制作团队已经确保我做好了准备，并把所有东西都寄给了我。我没有合适的线。我们几分钟后就要开始录制节目了。
我像在酒店里跑来跑去，我恳求前台的工作人员，他们在这个酒店很棒。他们试图帮忙解决这个问题，做所有这些事情。这太混乱了。然后当我告诉Saeed和Sam所有这些戏剧性的事情时，Saeed说，女孩，我们不是在做脑外科手术。没关系。如果你今天不需要在这里，你今天不需要在这里。但我来了，我们一起完成了。我认为，你知道，为什么我要讲这个故事，这实际上引出了我们今天的谈话，因为
你知道的，我是一个努力工作的人。你也是一个努力工作的人。我们很长时间以来一直在为我们的生活如此努力地工作。这是由于我们的性别、性取向、种族，所有这些事情。这也是关于我们的雄心壮志，以及我们想要从生活中获得更多。但这会让你筋疲力尽。有些时候，你的身体会……
关闭并需要休息。当我从酒店录制节目后回家，然后开车回家时，你住在我家，你对我说了一些让我感动的话，这将成为今天节目的主题。你说你洗了衣服，床单也为我和Craig回家做好了准备，因为你想让我们轻松地适应。今天的谈话主题是如何轻松地适应，以及轻松自在意味着什么？
所以，Kimberly，为了开始我们的谈话，当你把这些话发给我时，你的意思是什么？轻松适应对你来说意味着什么？为什么现在在我们的生活中拥有轻松自在很重要？是的。啊，Zach，我爱你。好吧，在此之前，我想说的是，与你的朋友进行这种对话非常重要。我认为这是第一次轻松适应。因为在广阔的世界中，对吧，没有线，人们可能不会认为这很紧急。嗯哼。
这种紧急情况可能不会与你正在处理的环境相符，甚至无法理解利害关系，理解我们几代人感受到的利害关系，我认为我们许多人都有追求完美的倾向。
感受到成功的可触性，然后知道那根线可能是成败的关键，即使它不是。但是，你知道，对于你正在经历的事情，有很多隐喻性的位置。能够拥有亲密地了解他们缺少什么线的朋友，这真的是一种荣幸。对。我认为对我来说，我的缺少的线之一是当有人住在我家的时候。因为我开玩笑说我像经营青年旅社一样。是的。
但我就像，你们，请铺床。请不要留下碗碟。如果瑜伽垫放在外面，就让它放在外面。你知道，这些事情都是有目的的。而且，你知道，甚至Zach的伴侣都说，我可以改变床的朝向，因为我知道你喜欢在床上看电视。在这些决定以及如何让家变得安全方面，有很多事情要做，无论你是否在家中，或者把它借给别人。
所以我希望确保我能够接住接力棒，并在离开你的空间时把它传回去。我刚开始读一本名为《分娩解放：生育正义如何让我们自由》的书，作者是黑人助产士Sabia Wade。在本书引言的开头，Sabia非常雄辩地谈到了悲伤和解放，以及如何借鉴轻松自在的谈话，
踏上轻松自在的旅程就是理解存在着艰难。在关于自由的谈话中，就是要哀悼我们正在从某些东西中解脱出来的事实。所以当我想到轻松自在或自我照顾或这些事情时，就像它们是特别严格的行为一样。在它的雄辩中投入了大量的劳动。是的，是的。
它也成为了一种病毒式趋势。我觉得这种雄辩通过它的病毒式传播变得不那么雄辩了，这就是我认为这种张力所在，也是我想通过我们在一起的时间，真正给人们一些在生活中轻松自在的物质方法以及其中的生产力。
我所说的意思是，你知道，你去TikTok。我上次查看时，#轻松生活标签的浏览量超过7亿或10亿次。我们不知道这个标签究竟来自哪里。一些报道称它来自尼日利亚的影响者，他们在TikTok上真正占据主导地位，并向我们传授了在尼日利亚轻松生活的知识。其他人则认为这是一种美国白人女性商品化的自我照顾形式，是从黑人那里偷来的。
但我们在互联网上看到的每一张轻松生活的图像都与奢侈品密切相关，例如游艇和住在好地方等等。所以我想，Kimberly，当你想到轻松生活以及它在互联网上的呈现方式时，你会想到什么？你看到的轻松生活这种表现形式中有哪些复杂之处？是的。
我的意思是，我认为在我们特定的动态中，另一件重要的事情是我们对DeLulu能量的承诺。是的。在我们自己的小空间里存在，让我们的双鱼座位置自由发挥。但这让我想起了我对“低调奢华”一词的关系，我当时就像，哦，是的，这就像……你知道它是什么，因为你真的喜欢那件羊绒衫，而那些知道羊绒衫的人知道羊绒衫。不是像这种恶毒的。
诽谤，或者这种，就像，谴责，对特定阶层人的必要谴责。我不知道这两件事。所以我这么说，是为了说我对轻松生活的定义，据我所知，是的，就像，我不希望与休息运动发生冲突。开始冲突。哦，因为休息运动，我很难接受它。因为我认为有一种轻松自在的方式，并不是鼓励每个人小睡。
或者鼓励每个人洗澡。你应该洗澡。但对我来说，当我想到轻松生活时，我会想到舞蹈。我觉得它的节奏，它是在编排你的人生，这样你就可以轻松地度过它。这是设定界限的严格工作。这是致力于你的事业的严格工作，
这就是我想到轻松生活时想到的。我不认为那些生活在特定社会经济水平的人，因此使这些事情变得更容易获得。我认为对我来说，当我想到轻松生活时，它实际上是真正地对你的做事方式进行严格的审计，并将它们导向允许你尽可能轻松地度过它们的环境。
为什么重要的是要轻松地度过事情？因为我认为，努力工作文化至今仍然盛行。我想说，尤其对于千禧一代和Z世代来说，我不是其中之一，所以我不能代表他们发言，但我的千禧一代，你知道，我们因为还没有买房，没有达到父母达到的某些生活目标而责备自己。所以我们认为，哦，我必须更努力地工作。我必须开始兼职。我必须整理一下
生意，然后我们就让自己压力重重，让自己筋疲力尽，而筋疲力尽是一件真实的事情，这是一件真实的事情，人们可能会因为过度劳累而失去任何能量或关心他们过去关心的事情的能力，所以我想问的是
为什么学习如何以轻松自在的方式度过生活并轻松地度过生活很重要？那是什么样的？是的。我不认为我们必须生活在一个总是延迟快乐的世界里。我认为就是这样。就像我从小就一直非常关注我的成果。我不明白像
我必须等到我生命中的某个时刻才能真正享受它。我想工作和享受。我想工作和享受。我现在想吃最好的饭菜。你知道的，我不觉得我必须为在我力所能及的事情而奋斗或其他什么。
像玩长线游戏一样，我只是——我不明白。而且越来越少，因为我们正处于如此令人痛苦的暴力时刻，延迟快乐并没有真正的动力。当然，在公平思考的视角下，并试图确保你对自己的轻松自在的追求不会忽视他人的生活经历，这并不是——我就像，我是一个黑人女性，不得不这样说。但你知道我的意思吗？是的，我认为存在一种转变——
我希望看到更多。我喜欢轻松的目标。我一直都有轻松的目标，我就像，这是最容易完成的事情，我会给自己一点奖励。那很短。我喜欢这样。轻松的目标。我会把这个带回去。那么你是什么时候学会以这种方式照顾自己的呢？因为当我第一次见到你时，我不记得我们是怎么认识的，但我记得我第一次知道你是通过你在
在社交媒体上通过Museum Miami的工作，你为黑人在艺术界的倡导所做的令人难以置信的工作，并确保黑人艺术家得到公平的待遇。我当时只是你的超级粉丝。然后我遇到了你，你本人比我体验到的还要好。但我知道那时，那是几年前，你有很多事情要做。你正在写一本书，《黑色未来》，另一本书。这就是我对艺术的了解。
你有很多工作。你只是我的一个写照。但在这个写照中，我看到了，哦，你一定压力很大。事情一定很艰难。当时很艰难吗？你是什么时候学会更好地照顾自己的？是的，这需要一次小小的精神崩溃。这需要一次小小的精神崩溃才能做第一轮的，也许我应该改变一些事情。然后第二次真正让我冷静下来。我的意思是，你见证了我经历了这个反思的过程，但我失去了很多朋友。
并且处于这样一个时刻，我什么也给不了。我觉得我为之奋斗的一切都被夺走了。我认为这尤其是我渴望和，我想，更安全地像，我会看到我的花朵。我会看到我自己的花朵。是的。因为，是的，这就像你最终进入这些系统，坦白地说，这些系统宁愿你死去。这些你安全的系统。
被视为访客，无论你已经存在多久。我已经在这个行业工作了十年，仍然不断地被提醒我是一个访客，或者为……
我认为我唯一拥有的自主权就是我一天中的时间以及我如何支配它们，以及我如何重新调整它们，以及我如何更好地为自己确定成功的真正含义。因为我觉得很多时候，人们对我们的想象是如此有限。
你知道那些人们会说，“你的目标是这个”的时刻吗？而我的想法是，你根本不知道我为自己设想的目标有多么广阔，而且那可能是一些柔软的东西，我经常对你说的是，扎克，你在我们许多才华横溢的同龄人中拥有如此不可思议的软实力，他们都像是在全力以赴地推动着它。而你就像……
我正在努力工作，为了这些会议奔波于世界各地，为各种想法和人争取权益，但这一切都做得如此优雅和体贴。你知道，在我们这种互动中，我从未、从未、从未感到需要编辑自己。
哦，我很高兴知道这一点。这很罕见，你知道吗？是的。是的。不，我真的很想更深入地探讨这个问题，因为我当时在犹他州，克雷格的一个朋友，我们亲爱的克雷格，是一位前摩门教女权主义作家，她真的很好。我想他是在引用她的话，她说，你知道，女性气质是……
不是你想象的那种刻板印象，比如，你知道，过度性化、顺从，所有这些东西。她说，它是关于吸引力的。她说女性气质是关于吸引力的。
就像一种柔软，让你能够吸引人们。我想这让我想到软实力的问题。当你这么说的时候，这意味着什么？当你我说我拥有软实力，你拥有软实力时，那是什么样的？为什么这实际上可能比我们在工作环境中看到的这种过度阳刚的权力更好？在那种环境中，人们觉得他们必须支配、必须控制、必须对他人施加伤害才能获胜？我认为首先要致力于你正在做的事情。
承诺也意味着倾听。承诺也意味着理解，尤其是在我们两人工作交叉的情况下，我们正在进入长期存在的机构。我认为我们都非常清楚，它们之所以存在是有原因的。因此，从提问开始，而不是，好吧，这是我紧急情况下的策略。嗯……
这并不是关于激进的立即改变，而是真正思考如何融入其中，并协同思考如何做出持久的改变。对我来说，我认为，这是一种软实力，一种权力策略，你与他人合作，但你仍然有你的目标。你坚持你的道德原则，但你不会进来然后把事情付之一炬。
因为我认为这也是你建立信任的方式，这也是我在软实力领域看到的。然后我认为就你而言，这只是各种事情的多样性，有些人选择非常专注于一个方向、一个向量、他们职业生涯的一个轨迹。而我们俩都非常渴望大写的C文化。处于这种多样性之中，
它会让你变得柔和，因为你被软化了，因为你不是把自己塑造成某一方面的一流专家。这确实需要很多磨练。对我来说，就像我处于艺术和时尚之间，这两个本身就是最排外的行业。它们把我软化了。我发现，当我以一种柔和的方式对待它们时，我的生活，我的生活质量会更好。听众们，我们在这里稍作休息，但不要离开。我们马上回来。
听众们，我希望你们喜欢这次谈话。我们只是短暂休息一下，感谢欧莱雅丝芙兰赞助本期《嘿，姐妹》节目。在一个美丽往往由标准定义的行业中，欧莱雅丝芙兰肩负着改变这一现状的使命，它鼓励个性、真实性，并突出那些同样具有这些特质的品牌。这就是为什么欧莱雅丝芙兰本月以及每个月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。
我个人很喜欢去欧莱雅丝芙兰购买所有我的黑人拥有的美容品牌，但尤其喜欢Fenty Beauty，我已经用了很多年了。听着我说，蕾哈娜的粉底，如果你曾经上镜、约会或只是想看起来更光彩照人，它绝对完美。我发誓，它是一款完美的粉底，尤其是对于黑皮肤的人来说。
所以听众们，前往您当地的欧莱雅丝芙兰门店或访问Ulta.com，选购您最喜爱的黑人拥有和创立的品牌。好了，我们回来了，我们正要回到与金伯利·德鲁的谈话中。Essence.com上最近有一篇文章，我认为，标题是，《这就是为什么黑人女性拒绝“坚强女性”的刻板印象，而选择过一种轻松的生活》。
你刚才提到你在时尚和艺术这两个非常艰难、残酷的行业工作。时尚只是……
我喜欢和你一起去时装秀，因为你在那里是我的温柔和保护，因为它不是一个温柔的地方。但我知道，对于你这样一个黑人女性，一个酷儿来说，以温柔的方式出现并不是人们习惯的。谈谈这种经历，以及你如何在想要让你变得坚硬的行业中软化自己，并仍然通过这一切获得了你想要取得的成功。
我只是想坚持下去。我认为这可以追溯到我之前所说的。就像，我喜欢我所做的，你知道吗？我认为当你做的事情成为生活的一部分时，这很奇怪。你知道我的意思吗？就像，我并没有销售Salesforce。你知道我的意思吗？我喜欢在美学和文化领域工作。我不会背弃文化。所以我必须在其中找到一个适宜生存的地方。我认为我的一位亲爱的朋友，马塞勒斯·阿姆斯特朗，他……
是一位超级有才华的艺术家。我们相遇的那天，我们在哈莱姆令人难以置信的Studio博物馆实习。他说，我们将永远这样做，我们将永远成为朋友，你知道吗？这只是我的指导原则，那就是，尽我所能，我想维持这些关系，并尽可能地拥有真实的关系。就像我和你，扎克，我们经常抱怨那些虚假的友谊，你知道的，就像，你实际上并不关心我过得好不好。如果你不关心我过得好不好，我宁愿你根本不要问我。
就像，如果你看到我说“你好”，但我们不必进行更深入的交流。我们不必假装它比实际情况更重要。但我认为，你知道，人们主动避开我，因为我想……我要去俱乐部。我要问你，
你好吗？你的研究怎么样？就像，你知道，如果你想谈谈这里那里发生的事情，我会……我更关心这些事情。我认为我的特殊软实力是，我真的很想进行精彩的对话。我宁愿那样，也不愿让你觉得你必须编辑自己或缩小自己，
因为正是你作为人的坚韧让你来到这个房间，宝贝。是的。是的。是的。哦，这对我来说就像教堂一样。你所说的每一句话实际上都给了我语言来……
理解我刚刚经历的事情。所以，我想分享一下，我在之前的节目中的一集中说过，去年在圣丹斯电影节的经历非常复杂，因为有很多令人难以置信的包容性电影。很多我们的朋友都在电影里。他们，你知道，是酷儿、跨性别有色人种，都在闪耀光芒。我喜欢它。我喜欢在那里为他们加油。然而，观众根本不像他们那样。当你们作为，你知道，酷儿身体的人，作为黑人走过他们身边时，他们根本对我们不好。这让我很困惑。
我想说的重点是，当我经历这一切时，我感觉我的软实力被激活了。我一直想着，哦，我不想去那个派对，因为我不想对那些不会对我好的人虚情假意。哦，我不想去那个晚宴，因为我不想进行肤浅的谈话，因为我希望在那里有深刻的交流。
所以我分享了这一切。当你这么说的时候，我意识到，温柔不仅仅是一种在这些空间中存在的方式，它也是一种让你保持活力的方式，因为很多事情都会摧毁你。你是否认同这种感觉？是的。我唯一要补充的是，因为我认为这也是真的，那就是我们非常努力地工作。我非常努力地工作，这样我就不用去那些感觉不好的无聊的事情。是的。是的。
我想，我会把这篇论文写得很好。我会，你知道，像凌晨5点从你的沙发上接电话，它就在Zoom的背景中，因为如果我不能作为一位非常敏感的人为自己说话，我必须让我的作品为我说话，我知道这就像……
有时可能是权衡。但我一直在听你讲述那个故事，关于与文化接触意味着什么，然后看到那并不是人们真正想要表达的意思。我的意思是，我们现在正处于这样一个时刻，人们想要追溯性地谈论种族灭绝，但我们正处于种族灭绝之中。就像，你知道，我们必须脚踏实地……
我们真的必须脚踏实地，不要把一切都当作第三空间，要明白这些事情确实会影响我们，影响我们。就像，“你好吗”是一个真正发自内心的问题，当它从我嘴里说出来的时候。如果你说“很好”，而你的意思是“很好”，那就很好。但不要说“很好”而并非如此。不要说谎。
你非常像，我说的是我的意思，说的是我的意思的那种人。是的，我只是说，用你的胸膛说出来，那里装着你的心。没关系。没关系。我可能不是那个途径。这也很好。但我非常希望任何听到这些话的人都能找到自己的途径。并理解那些友谊同样强大。
你知道，我最大的心碎之一就是，当你认为某人是你的朋友，然后你意识到这就像一种奇怪的权力游戏，你就像，不，我们只是朋友。我实际上并不想要你任何东西。是的。我确实没有。是的。我认为……
你刚才说的话让我想起一个我已经坚持了很多年、很多年、很多年的友谊定义，那就是，成为我的朋友，或者让我与某人成为朋友，就是爱他们并支持他们所做的一切。而我不能那样做的日子，就是我们必须进行一次谈话的日子，因为我并没有做一个好朋友。我认为这种温柔，它是在说……
无论如何，无论如何到达，说出你的需要。我将永远以同样的方式出现。而我们不这样做的那一天，我们就不是朋友了，这没关系。这是生活的一部分。但是，你知道，我们必须理解，友谊必须是一个你可以放下所有东西的地方。我觉得我们很多人都有这样的友谊，可惜的是，并非如此。是的，尤其是你的那种。我会说，你们，我太担心我生命中的男同性恋了。我想，发生了什么事？
这是一团糟，一场战争。这是一场战争，一场内心的战争。我认为这也是优雅。就像，我认为不仅仅是轻松的生活，而是一种优雅的生活。就像，如果你可以的话，给予优雅。就像，你买不到的巨大资源就是优雅。阿门。
到目前为止，我认为我们做得很好，谈论了温柔，它如何适用，你如何携带它，你如何通过它行动。我希望人们能够从中得到启发，并找到在他们自己的生活中激活它的方法。但这让我想到你在Instagram上发布的一篇文章，我想读一下。你在今年1月1日写道，2023年是我学会尊重自己的年份。
2023年是我一生中第一次倾听自己声音的年份。我把待办事项清单当作个人事情。我让自己设定目标。我让自己约束自己，不是自我鞭挞的那种意义，而是磨练的意义。在33岁的时候，我需要这些年来学习信任，信任我的愿望足够，信任外部的肯定永远不会像对自己牡蛎刀的锋利程度真正满意那样强烈。
而正是这个“磨练”这个词，我非常喜欢，诺拉，节目的制作人，也喜欢。是她把它指给我看的。我想听听你所说的意思，以及它如何在轻松的生活中存在。因为即使我们在这里使用的词语，温柔、锋利，是矛盾的。但作为你的朋友，我非常清楚地看到了这一点。但请用你自己的话说说吧。是的。
是的，我很感激。我的意思是，这也很有趣，因为语言很有趣，对吧？就像我有一个奇怪的诗人般的头脑，即使我不这样做，这就是为什么我喜欢《氛围检查》。哦，我的上帝。我太爱你们了。我爱你。这让我很激动。我喜欢在我家里，像回应播客一样，这毫无意义。但是的，我认为这是关于这些护栏的。这几乎就像存在，不是像在泡沫中以完全妄想的方式，而是……
但理解，就像，我们只能控制和掌握这么多。在那之中，我们可以说，你做得很好，婊子。就像，你可以对自己这么说。就像，我们现在正处于这个时刻，奥斯卡时刻，颁奖季时刻，等等。就像，你必须知道你的表现很好。我认为，这是最困难的事情之一，就是看着美国费雷拉对凯文·科斯特纳在金球奖上的谈话，就像，这种奇怪的……
来自他的肯定。我认为是凯文·科斯特纳。这就像一种奇怪的渴望得到他对他独白内容的肯定，她说，你会把我的独白说给我听吗？而她就像，女孩，你知道你的独白尽你所能做到了最好，如果你不知道这一点，那比现在发生的事情要好得多。就像我们不能等待这些外部的肯定。我们不能，你知道，成为你想要拥有的黄金，引用索兰格的话。所以，我认为，对我来说就是这样，在这个互联网的背景下，在这个文化时刻，它是……
比较和绝望在我们自己的家中肆虐的方式是如此糟糕。我们惩罚自己的方式应该被研究。我不知道我们之前的几代人是否这样做过。我不知道对于Z世代或阿尔法世代，或者最新的那些人来说，这看起来是什么样子。但你必须建立这些保障措施。你必须能够看着自己说，你尽你所能做到了最好。你必须知道这一点。如果你不知道这一点，那就是你的工作。是的。
你提到美国费雷拉，以及你刚才说的所有其他事情，让我想起了妮西·纳什。你看到她感谢自己的片段了吗？等等，她和她的妻子在一起？不，不。那是另一部分。不，妮西。我就像，我看到了她裸泳的视频。我看到了她。
我看到她和她心爱的人在按摩浴缸里。我的意思是，我们确实喜欢那些。金伯利和我互相发送了很多妮西·纳什的内容。但我指的是她获得艾美奖时，她说，我想感谢我自己，因为我做到了。我付出了努力。这对你来说是不是就是锋利？那种时刻就像，不，我做到了。我知道我做到了。我不会对此故作羞涩。而那是我唯一想坚持的事业。就像我的事业是我唯一真正觉得我能坚持的事业。你知道我的意思吗？是的。
是的。就像，我喜欢那样。我喜欢那样。你必须能够做到这一点。你必须。我认为，而且你知道，这就是软实力。这就是女性力量。我认为我希望人们从关于温柔的谈话中带走的是，
软化自己并不是要放弃自己，也不是要让自己顺从，也不是要忘记自己。而是说，我就像，对碧昂丝来说，我很舒服地做我自己。就像我在这里。我所有的部分，我所有脆弱的部分都是好的。我的每一部分都很好。而且，你知道，从那个地方，我可以磨练自己。我可以指导自己。所有这些事情同时存在。而且，你知道，它不必是这种非常艰难的生活。最终，我们应该追求温柔。
特别是对于那些对文化生产感兴趣的人，或者那些来这里是因为他们在艺术界工作的人。他们想进入艺术界，无论如何。就像你必须找到在通往你希望实现的目标的旅程中获得快乐的方式。因为如果你为了进入它而走得太远，你首先想在那里吗？是的。就像另一边没有足够的回报。你必须找到你的为什么和你的如何。
你必须保持这些事情的可持续性。这是不可协商的。这方面没有作弊码，因为你会到达你所在行业的顶峰，或者别人告诉你的你所在行业的顶峰，然后你会非常痛苦，无法直视镜子里的自己。痛苦。痛苦。人们会活活吃掉你，因为你可以闻到水里鲨鱼的气味，那种痛苦。人们会拖着你，像狗一样遛你。
是的。那是千真万确的。我和一位亲爱的朋友耶底底亚·詹金斯谈过。他是一位非常优秀的回忆录作家。他对我说，很多年前我不得不放弃我生活中那些需要打勾的项目。我们坐在公园里聊天。他提到，你知道，作为一个作家，他的梦想是进入《纽约时报》畅销书排行榜。他到达了那里……我知道很多人都是这样，他们到达那里，他们获得了那个奖项，他们站在那里，感觉是如此空虚，因为他们把整个人生都建立在这个目标上，当他们到达那里时，他们就在自己的身体里，而他们的身体什么也没有，这只是如此的外部化，这太糟糕了，太糟糕了。
我觉得你是一个人，当你对我说这些话的时候，我就像，是的，没错。你做了一些令人惊叹的事情。你看到了最令人惊叹的事情。你去过所有的演出。你穿过所有的衣服。但你仍然有如此强烈的感觉，就像你自己，确保金伯利很好，金伯利正在充实自己。
是的。我只是没有度过一段傻乎乎的时光。是的。这是我们的另一个大机器人。就像，我正在度过一段傻乎乎的时光。就像，我记得我去过米兰的萨隆内，这是一个令人难以置信的设计节。我每天都哭，因为你必须让自己敞开心扉去感受神奇。就像，你必须知道，当你能够花时间真正抬头仰望并感受一些东西时，你的真正力量就在那里。就像，你可以花时间去感受。
而不是听从别人的摆布。就像，我本可以四处奔波于米兰，但我却看着一把小艾娃椅子，然后哭了一点。嗯哼。那很美。这是我的特权，你知道吗？是的。
哦，我喜欢这个。在我让你走之前，因为你是一位艺术、时尚和世界方面的专家，并且在思考美丽，我想问你关于美丽本身的问题。你如何在事物中找到美丽，对你来说美丽是什么样的？因为我认为人们痴迷于它在一个特定的盒子或特定的方式中，但你对人们如何在他们自己的生活中找到美丽的建议是什么？我认为美丽是社会上最脆弱的概念之一。
我们的生活。我想到了那些传统意义上很漂亮的人可能会感受到的暴力，你知道的，就像你感觉自己被追捕了。你感觉你的美丽是某种东西，我的意思是，扎克，我们经常谈论你的美丽。我就像，你好吗，宝贝？因为我看着人们以让你进监狱、进监狱、进监狱的方式对你示好。
而我甚至感觉不到。我甚至没有看到。我就像，宝贝，当我们去南方的时候，我就像，扎克，你好吗？无论如何，总之，美丽是一件非常珍贵的东西，应该被珍视。而你对美的定义，我认为这需要一生来定义。但对我来说，我是一个试图对像美丽这样的事物保持开放态度的人，而不会试图扼杀它。因为就像我说的，它是一个被追捕的东西。
而且经常被妖魔化的商品。是的，因为它很温柔，很女性化。它很温柔，很柔软。但我们都在试图抓住它或拥有它。所以这很复杂。好吧，金伯利，我喜欢这个。你必须回来。拥有你在这里是我的生命中的快乐。我很高兴在我的生活中以多种方式拥有你，并且你也可以在这个空间里。所以谢谢你。是的。
是的。感谢听众们继续成为Vibers。我不知道我们是否被称为Vibers。我只是需要大声说出来。我们还没有给它起名字。但我认为你们所做的事情是如此美丽，说到这里，在我早晨的温柔时光中，这是一件美丽的事情。所以，疯狂的道具，疯狂的尊重，以及如此多的爱。哦，我的上帝。我爱你。谢谢。
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