Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期Vibe Check迷你剧集——嘿，姐妹：Vibe Check系列中，萨义德与诗人兼文化评论家摩根·帕克进行了访谈。他们谈到了摩根的新散文集《你得到你付出的代价》，她报道比尔·科斯比审判的经历，以及更多内容。我们想听听你的想法！请发送邮件至[email protected]，并在Instagram和Threads上关注我们@samsanders、@theferocity和@zachstaff。 </context> <raw_text>0 嘿，听众们，在我们开始今天的节目之前，我们非常兴奋地分享，本期节目是名为“嘿，姐妹”的特别系列的一部分，由Ulta Beauty赞助播出。Ulta Beauty本月及每月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。
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女士们，大家好。大家好。我是萨姆·桑德斯。我是萨义德·琼斯。我是扎克·萨福德，您正在收听Vibe Check。♪
我的爱人们，欢迎来到“嘿，姐妹”的另一期节目，这是Vibe Check系列的一部分，我们在黑人历史月和妇女历史月期间重点介绍一些令人惊叹的黑人女性。我非常兴奋，今天的对话对象是我的挚友，诗人兼文化评论家摩根·帕克，偶像，传奇。我爱她。我们爱她。我太期待了。她太棒了。她有点像你，萨义德，她多年来一直在从事非常重要的文学创作，同时也帮助领导
一场数字革命，并确保像我们这样的人的故事在互联网上的许多平台上得到关注和庆祝。她非常擅长讲故事。是的，绝对的。我的意思是，你知道，摩根是一位我认识多年的作家……
天哪，我们可能已经成为朋友十多年了。我们在2012年的一次黑人诗歌研讨会上相遇。那是卡维·卡内姆诗歌研讨会。我们一拍即合，因为我想，“哦，你也是个怪人。”你必须找到你的同类。与她一起创作诗歌一直是一件乐事。
还有，我很期待这次谈话。我们正在谈论她的新书。这是一本名为《你得到你付出的代价》的散文集。它明天就要出版了。所以这也感觉像是庆祝我朋友的巨大成就。是的。我非常喜欢这个系列，我私下里不希望它结束。我认为我最喜欢它的地方，也是我最期待这次谈话的地方是，这个系列不断向我展示
那些我认为我认识的文化名人，因为我看到他们的作品，我在网上看到他们，我知道他们的东西，我听到你们和他们交谈，我就像，“哦，我不知道。”学习那些我认为我已经了解的人的新部分和片段对我来说非常迷人。而且，
而且总是那么令人愉快。我真的不希望这个系列结束。我知道它必须结束。我知道它必须结束。但我一直很喜欢它。我真的很喜欢它。为了补充这一点，你知道，我最喜欢的事情是，你知道，这个系列主要都是我们的朋友，我们都认识的人，或者我们中的一些人认识的人。当是我认识的人，但你们中的一位更了解时，我可以听到这种丰富和深度，以及我与你们两人都能享受到的友谊，但也能听到它
通过与其他人的这些对话来回响。所以它真的，每次都感觉像家一样，但每次都是不同的家。我们可以偷偷溜进不同的群聊。不同的群聊。所以扎克，你刚才说的，是的，我真正喜欢这个系列的是，显然我们三个人彼此非常了解，但有一种深度，一种新的色彩
我们可以在这些对话中看到。在这个与摩根的对话中，我们谈论的是技艺。我们谈论的是作家们在结构上的问题。我们谈论的是她作品中的主题，幽默和心碎，因为她写到参观种植园，在比尔·科斯比审判期间坐在法庭上，例如，真正地处理对当代黑人身份的理解。而且，你知道，我认为
我希望听众们喜欢我将诗歌融入播客的方式。所以我希望你们会喜欢这次谈话，因为它也是诗歌的延伸。让我们开始吧。好的。好吧，我迫不及待地想让你们听到这次谈话。我们开始吧。我们开始吧。
我们是在高速公路和乡村小路上认识的，当时我们都是新兴诗人。所有那些免费朗诵。所有那些免费朗诵。你会说，“有酒吗？哦，奶酪？我知道，了不起。”所以，你知道，我感兴趣的一件事是，不同类型的作品是如何互相学习的。所以，作为一个已经出版过书籍的人
不仅仅是两部诗集，还有一部青少年小说。你从这些类型中学到了什么，它们是如何帮助你开始写作《你得到你付出的代价》，你的第一部散文集的？这很有趣。这本书中包含的一些散文，我是在创作我的上一部诗集《神奇黑人》和《是谁放了这首歌》时创作的，后者实际上最初是一篇关于高中的散文，后来我把它改成了
改编成了这个虚构的故事。所以我会说，向散文的过渡总体上是同时发生的，玩弄句子和讲故事让我开始思考散文集的样子，而不仅仅是一篇。所以我会说，那种
构建小说的结构帮助我思考非虚构书籍的结构是什么样的，它不一定是直白的回忆录，但应该有一个弧线，感觉有角色，并且有一段旅程。是的，我谈论了很多相同的主题
所以我从一件事情借用一些东西到另一件事情。你知道，也许我认为是一首诗的东西实际上是一篇散文。我写在一篇散文中的片段可能是一句台词。所以我发现自己从一个项目中提取素材到另一个项目中，这也是很有趣的。
我的意思是，在这部散文集中，我所做的很多事情几乎是在回顾我的诗歌，并用不同的方式和更多的文字来扩展我已经说过的话。我发现这部分有点痛苦，我会说的，因为这就像我已经告诉你们了。对。我们喜欢简洁的语言。喜欢它。
我想，“我已经给了你们两幅图像，那就是这一段。你们知道我的意思吗？现在我必须把它扩展到四页，因为你们第一次没有理解。”但是，你知道，所以我确实与这一点进行了一点斗争。
但我已经如此简洁和创造性地探索了这一点。用散文来表达同一个故事的方式是什么？形式能做什么来加深或复杂化我已经说过的话？
说过的话。我认为，如果我处理的是一个完全不同的主题，那将是一个不同的过程。但女性气质、欲望、黑人女性、抑郁症，所有这些东西自从我开始写作以来就一直存在于我的作品中。所以它真的感觉像……
重新审视这些主题，但以不同的方式。甚至仅仅是眼睛的事实，你知道，说话者是我，你知道，这是非虚构的。它说出来了。它说是我。甚至，你知道，我的青少年小说，角色的名字是摩根·帕克，因为我就是这样。但它仍然是虚构的。你知道，有一点隐藏在后面。我会说我的所有作品都很脆弱。这感觉像
像这样一种不同的宣称这种脆弱性。我发现这是形式的另一种挑战。好的。我喜欢。你做到了。我想从这里开始，看看我作为，你知道，我认为自己是，我是你的朋友。当我们都在纽约的时候，我们一起出去玩，或者，你知道，当我在洛杉矶的时候，我们总是去吃饭。你是第一个我发短信的人。
而且我还认为你就像我思想的朋友，从莫里森那里借鉴，你知道，我是你页面上的朋友。所以这就是我对读者要说的话，你知道，也许这是你对摩根的介绍，或者你想看看摩根提到的这三本书之间的关系。所以《神奇黑人》，你知道，对我来说，我们看到摩根·帕克是一位诗人。是的。
接受她作为历史学家的王位。所以我们从历史上各个时刻汲取灵感，你知道，这真的很美。这真的是一个持续一个世纪的旅程，戴安娜·罗斯和厄莎·基特。我当时正在重读《神奇黑人》，就像所有那些一样。你知道，所以我们得到了这个，就像诗人一样，
使用这些比喻，实际上一直追溯到耶稣基督。那是我上次重写的时候。我喜欢那样。你们知道那个家伙是个家伙。太好了。所以，你知道，那就是《神奇黑人》为《你得到你付出的代价》提供了信息。完全正确。在这本书中，我们看到了理查德·普莱尔、比尔·科斯比、塞雷娜·威廉姆斯，就像写这些……
作为思想的守护者。然后是谁把这本青少年小说放上去的，对吧？我认为我们在这部作品中也看到了这一点，因为你正在编织和交织你的成长经历、治疗、自我接纳，以及我认为的怪异。我是什么样的黑人女孩，对吧？所以历史学家和女孩变成了女人，对吧？
这一切都值得。所有的一切都在《你得到你付出的代价》中融合在一起。我什么时候做对的？我认为那是，是的，那是完美的表达方式。这就像收集所有不同的年龄，你知道吗？是的。它来自未来，但也真正地回顾过去，并深入了解，作为一个黑人青少年去看心理治疗的经历是什么样的？以及所有
看看导致这个在治疗中的黑人女孩这一刻的所有事情，这显然是你无法在青少年小说中做到的。并以一种你无法总是用诗歌来表达的方式来参与讲故事和场景设置。所以我有了三部诗集，然后是青少年小说。我一直认为，我知道这太多了。太多了。这就像有一天你抬头一看，你会想，“我不认为……
我不认为我是一个新兴作家。你们知道我的意思吗？我可能胡闹了。这是一个堆栈。就像，女孩，做点别的事情。唉，这可能是不可能的。这可能确实是它。我的意思是，你永远不知道。听着。这就是为什么每一行都是一个好的结尾。
以防万一。以防万一。但我认为，你知道，我经常思考一部诗集是如何导致另一部诗集的。我的第一本书非常关注内心和自我。而《比碧昂丝更美好的事物》则真正地与自我的表演有关。所以真正地在一个社区中的自我。是的。
《神奇黑人》比采取更广阔的视野和对自我的历史视野更进一步。所以我想我对自己提出的问题是，我会继续扩大视野，还是我会回到原点，然后重复这个循环，就像内向、外向、外向、外向、内向，你知道吗？我认为《你得到你付出的代价》真正令人兴奋的一点是，它
我可以做到所有这一切，你知道，在一篇文章中，然后整本书，你知道，构建一些从内向开始，然后向外扩展，然后回到内向的东西。所以这就是我想要
构建这本书的方式是同时处理这两件事，内向和外向，并将它们编织在一起。我喜欢。好吧，作为最近特别花了很多时间在这本书上的人，我感受到了。我感受到了那种放大、缩小和反思。它从来都不是矛盾，对吧？
这是你不同自我之间的问答。我喜欢那样。好吧，你知道，对于读者来说，让我们关注一下，因为这本书也关注了诗人们。我一直告诉人们，你是否在为自己的写作而苦恼？你们这些灰头土脸的小说家或灰头土脸的非虚构作家？看看诗人们，这本书中的标题。
非常棒。它不仅仅是华丽的。它总是在以一种重要的方式发挥作用。所以我认为也许，你知道，要谈谈这本书的一个重要思想，心理健康，治疗，心灵，黑人不去接受治疗是早期文章之一。我想知道你是否可以从中读一点。是的，当然。我爸爸的直接引用。黑人不去接受治疗。我被告知要坚强。
我的人民一直都很坚强，他们的力量也是我的力量。但是当我带着恐惧的目光看向我的未来时，在那些我能忍受想象未来的日子里，我想知道，有多坚强？你需要有多坚强才能想要死去却继续活着？一个黑鬼应该承受多少，托妮·莫里森在《宠儿》中写道。
知道从哪里开始，甚至承认需要治疗，把它作为一个选择来考虑，在我的家人面前留下了一个未知的领域。在我们这个保守的小郊区，没有黑人青少年去看心理医生的榜样。我打破了代际文化规范，这一点我并没有忘记。如果黑人的本质是由难以想象的斗争中的韧性来定义的，那么我到底有什么好哭的呢？
我和治疗一起长大，我对治疗的理解也随着我一起长大。我已经开始喜欢分享我曾经称之为自我厌恶的负担，但我现在知道那是其他的东西，一些在出生前就植入的东西。
我已经开始欣赏和依赖治疗和精神病学能够帮助你理解你如何看待，甚至为什么，其中的原因是，除其他外，白人至上，特别是奴隶制中产生的那种。
这是白人至上的另一个双重难题的例子，它的双面刀，所有黑人不接受治疗的原因，它依赖于一种文化歧视，如果不是无效的规范，它具有潜在的阴险的社会控制，它的社会污名，它遥不可及的费用，提醒奴隶不需要治疗，看看他们生存了下来。
所有这一切都是因为白人至上，而这恰好是黑人需要和应该得到高质量治疗的原因。你不能忍受它，但你不允许在它像藤蔓一样粘在你的大脑墙壁上时生活。它让你醒着，一个又一个汗流浃背的夏夜，想着，你竟然敢希望你永远不会拥有的东西？哇。
这些想法贯穿于整个作品集，这就是为什么我告诉人们，要买两本这本书。你不会想独自阅读它的。是的。我喜欢当我读到一篇散文时，我觉得我等了一辈子来读这篇散文，而且只有一位读者。
可以写出来。我已经读过对这篇散文的尝试，没有阴影，但都被掩盖了。但是这个，它只是，这是一个如此巨大的想法。我记得我的家人成员是如何毫不羞耻地向我，一个孩子，谈论我妈妈的，关于她让我接受治疗的事实只是进一步证明了她是一个多么
荒谬的人。你们知道我的意思吗？是的，我的意思是，这仍然是一个持续存在的问题，我喜欢你陷入困境。你是如何……你花了多长时间写这篇文章？让我们从这里开始。是的。
哦，天哪。好吧，整本书我写了，我会说，五年或六年。好的。在我的脑海里可能已经有七年了。你会吗？有……
一篇我为《纽约时报》撰写并我认为在2014年或2015年发表的文章，关于我去接受治疗以及我们为什么需要治疗作为赔偿，因为我在治疗中花了所有这些时间谈论的不是我的爱情生活。这就像在某种程度上，他们需要为此付钱给我。这是莫里森教你的干扰。是的，完全正确。所以这演变成了……
变成了这篇文章，在那里我不只是想谈论这个时刻，而是想谈论所有时刻，所有治疗师和
我在这些疗程中参与了什么？它与世界上发生的事情有什么关系？我的自我发展发生了什么？我觉得允许谈论什么？它与其说是我的回忆录，不如说是我的思想的回忆录，你知道吗？真正地分解我的心理学是如何发展的。而这其中有很多与……
在我出生之前，你知道，就像是什么造就了我这样的心理。所以我觉得把这些东西放在一起是一个非常重要的实践。是的。
并且不偏袒任何一方。一个细节，因为诗人对诗人，你知道，我们去看文字。在这篇文章中，除了文章本身之外，除了这些想法之外，尤其是在你刚才读到的内容中，我当时想，“哦，这将拯救生命。”这就像语言一样是必要的。这不是评价一篇散文的唯一理由，但它是一个非常有价值的理由，对吧？你知道，摩根，你是一个黑人女性。是的。
注定会被男人吸引，正如你和我经常讨论的那样。我是一个黑人同性恋男子，同样注定会被男人吸引，这与我们所拥有的所有其他知识相悖。我们，再一次，你知道，我们发现他们很有吸引力。所以这总是很有趣，你知道，和你谈论性别、欲望，因为当然我们比人们想象的更有共同点。所以，例如，你
你提到，我认为这是当你写到你的高中时，我喜欢这个，再一次，你有点像，高中治疗，大学治疗，我20多岁的治疗，现在的治疗。你知道，正如你所说，它是一个进化，你的思想和你的理解在改变。但早期，你说了一些本质上类似的话，我只是认为我大脑中发生的一切都需要纠正。嗯哼。
你知道，你就像，如果你把自己看作是需要纠正的东西。而读到一个直的、顺式的、黑人女性这么说，我当时想，“哦，我的上帝，那就像同性恋转化疗法。”我从未见过这种语言被放在一起。你能谈谈这种纠正吗？是的，我的意思是，好吧，这是关于差异的，对吧？这实际上是关于同化的。
我认为因为我在一个保守的白人地方长大，在那里我有很多不同之处，你知道，就像我在很多方面都不同。所以我真的非常关注，你知道，哪一个不一样。我的意思是，你可以看看从五岁到十七岁的生日派对的照片。它就像，“看看那个棕色的斑点。那是摩根，”你知道，现在看到这些照片令人心碎。这就像我的小……
在白人海洋中微笑的棕色脸庞。总是意识到这种差异，并且是一个非常喜欢取悦他人的人，并且想成为一个好孩子。我的意思是，基督教圣经的东西也存在于我的脑海中，就像，“你必须成为一个好孩子，否则你明天就会下地狱。”所以我就把它内化成，“好吧，我的不同之处就是我的问题
你知道我的意思吗？而这是几代人同化的结果，就像，“我如何才能更接近其他人所呈现的样子，或者每个人认为人们应该是什么样子？”你知道，所有这些词都有星号附加在上面，你知道，它们都是政治性的。但当你还是个孩子的时候，你不知道。你只是想，“我在这些方面与众不同。有一些东西需要改变。”对。
而且，你知道，精神疾病就是这样。你就像知道有什么不对劲。但我认为我接受我的精神疾病的旅程有点困难，因为我一直认为我本身就有问题，你知道。所以然后就像，“等等，我不认为每个人都这样认为，生活在14岁的时候是如此艰难，你知道。但也许对所有人来说都是如此
因为我一直认为这很令人困惑和艰难。所以我确实认为，拥有边缘化的个性和身份，你总是意识到什么是改变，你知道，作为一个孩子，这可以被内化成一种不正确，以及需要被修复的东西。
所以，是的，我的意思是，我在文章中要表达的观点实际上是关于我甚至不知道要寻求什么样的帮助。它只是像，“把这些坏想法从我的脑海中拿走，”你知道，而这其中有很多，再次，与黑人社区中的污名有关，以及很多类似的东西。
我父母自己的事情，你知道，我妈妈就像一个永远在说“别哭了”的人，而我就像，字面意思上我不能，你还在这么说，女士，你们知道我的意思吗？所以你不知道要寻求什么帮助，除了帮我别哭了
帮我看起来像那个孩子，并以那个孩子的方式出现。所以这真的花了我几十年时间才能说，“不，我实际上需要帮助处理X、Y和Z，或者处理这些特殊的情况。”或者实际上，“不，我认为我在这种方式上感觉不同。”或者，你知道，这真的花了我很长时间……
以这种自主性来对待治疗。是的。是的。好的，我们将稍作休息，但不要离开。我们马上回来与摩根·帕克一起。本期“嘿，姐妹”特别节目，Vibe Check系列，由Ulta Beauty倾情呈现。
在一个美丽经常由标准定义的行业中，Ulta Beauty的任务是通过鼓励个性、真实性和突出同样做到的品牌来改变这一点。这就是为什么Ulta Beauty本月及每月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。
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它不会留下其他产品留下的那种奇怪的白色光泽。所以我绝对推荐它，而且它价格实惠。所以感谢Ulta Beauty庆祝像Black Girl Sunscreen这样的黑人拥有品牌。前往您当地的Ulta Beauty门店或访问ulta.com，选购您最喜爱的黑人拥有和创立的品牌。
我们回来了，我马上回到我和我的朋友兼诗人摩根·帕克的谈话中。正如你之前所说，这本书拥抱了自我。所以有，我们接下来会谈论科斯比审判，但这是一个很好的例子，因为你写了这篇文章，你在法庭上，或者你和罗伊一起在优步上。我很兴奋地谈论罗伊。如此
如此伟大的角色，正如你提到的那样，对吧？但是，你知道，我们可以看到倒叙，我想，摩根作为一个女孩，以及这如何影响摩根作为一个女人。我说这一切是为了说我的感觉是你写关于心理健康和进入我所说的与治疗更持久的关系的方式，对吧？这不是关于纠正。这是关于治愈。这是关于学习如何爱自己并向前走。
然后你就能走进那个法庭，你把你的全部都带进了那个法庭。我喜欢那样。在我进入我喜欢的东西之一之前，你能谈谈你是如何最终——你是如何最终——
报道科斯比审判的吗？你没有告诉我。萨义德，我没有给你发短信，我正在报道科斯比审判。我知道。我只是去了，我的意思是，我只是去了一天。而且，我可能还能再待两天。但我当时想，这就足够了。我认为你已经足够了。我想，我认为我已经把文章写好了。我实际上是在辩护律师的大型会议中途离开的。
不管怎样，就像在他，你知道，最后的谈话中。然后我去，我想我去了一个奥特莱斯购物中心，坐在一个橄榄花园里写了一会儿，喝了一种连锁餐厅的鸡尾酒。那真的很大。我只是想，“好吧。这就足够了。”现在我要去郊区了。是的，我去宾夕法尼亚州，
我去了一天。是的，那是快要结束的时候了。但我确实看到了科斯比本人在证人席上。这很奇怪。它以我预期的方式具有戏剧性。但它也以一种……
令人悲伤的方式很普通。是的，我写的大部分内容，以及我非常震惊的大部分内容，只是辩护律师的语言。你称他为我的敌人。我的敌人。他就是这样。这只是摩根提到的。我花了一分钟才想，“等等，谁？
敌人我不得不回去，我想，“哦，该死，那是因为你对我的……我想，“哦，她在控制他，她……他将只是我的敌人，他是我的……我认为有这样一个人是我的敌人，我将从此称他为这样的人。我喜欢那样，所以
就像，说实话，这家伙就是，就是那样的人。任何会那样说话的人，任何会如此狂热地说，显然女人在撒谎的人，你知道，就像，那个人就是敌人。我能认出我的敌人，我会专注于他。
然后还要看看反应，不一定是陪审员的反应，而是法庭上许多旁观者的反应。我和记者们一起在一个溢流室里。所以，是的，我是在谈论审判，但也在谈论报道审判的人以及他们对审判的观察，这本身就是另一层，对吧？这不仅仅是发生了什么，然后……
在法庭上重温所发生的事情，还在于这件事是如何被告知公众的。你知道，比如，哪些声音在向公众转达这种经历？所以对我来说，讲故事有很多层次。就一天而言。就一天而言。老实说，我当时想，我坐了15分钟的优步，只是和这个人罗伊聊天就得到了所有素材。你知道？他甚至说……
你最好在我的文章里给我一点光彩。所以他就在里面。我希望他读这本书。但是，是的，这真的就像，
我不需要听太多审判就能了解很多关于这个审判的事情，因为周围有很多关于它的讨论。而这正是我最感兴趣的。以及我们如何处理……
性侵犯的现实？我们如何处理打破我们所认为的英雄，在许多情况下，是祖先和，你知道，文化基石？当这些与我们关于在这个世界上什么是可以接受的个人政治相交时会发生什么？那么，不仅仅是我们黑人，特别是黑人女性如何生活在这个空间里，
感觉我们的黑人和我们的女性身份都在受审，即使是一个黑人男子在受审。对。你承认了，你把它复杂化了，因为你说，即使我们愿意接受我们相信这些被科斯比袭击的女性——
仍然存在复杂性。就像，那些有点犹豫用陈述句谈论科斯比所做的事情的人，他们中的许多人根本就不相信女性，对吧？这当然是一个庞大而令人不安的人群。但是，你也为……留出了空间，是的，但还有其他事情，我们是否也应该探索一下？但我也必须说，听着，作为一个黑人同性恋男子，作为一个在该死的新闻编辑室工作了六年的诗人——
并且不得不不断地与客观性和它的暴力作斗争。所以有一个时刻，你的敌人，辩护律师，我假设这是他的开场陈述，因为他正在独白。我喜欢你说，他也是个演员。他说了一些非常……
好吧，很多事情都非常大胆地具有性别歧视色彩，至少可以说。你傻乎乎的。你坐在所有这些记者中间，一时迷失了自我。我喜欢它，因为我想，这就是我的意思。你把你自己带到这本书的每一个地方。所以你傻乎乎的，因为这是荒谬的。这是荒谬的。然后在文章的后面，就像在当天晚些时候……
我非常喜欢它，因为这些同样的白人记者，你指出是男性和女性记者，当你敢于傻乎乎的时候，他们会回头看你，怒视着你。那笑声中包含了太多东西，笑声在书中也是一件重要的事情。但后来他们咯咯地笑了起来。
是的。你能谈谈这个吗？是的，我的意思是，是的。喜剧和幽默是这本书底下的一个重要关注点。嗯哼。贯穿始终。是的。我思考很多……
关于喜剧的不适感，以及谁在什么时候嘲笑什么，这是我真正关注的事情。而且，你知道，我就像一个黑暗的笑者，你知道吗？我们俩都是。是的，没错。所以我在那一刻的笑声就像，我的意思是……
纯粹的解脱，就像，我无法相信，你知道，我无法相信这是真的。有点像环顾四周，好像期待其他人，你知道，我是一个课堂小丑，我这样做通常是我和某人交朋友，就像，我知道，对吧。你知道，这就是我在公共汽车上交朋友的方式。是的。但没有那样的事情。所有的一切都像
哦，为什么，你知道我的意思吗？就像，你正在走出你应该被包含的方式，你知道吗？是的，然后当他装腔作势，试图搞笑，说，好吧，显然，如果你正在和某人通电话，那么，如果你，你知道，我的意思是，真的很恶心。你是什么意思你不记得发生在你身上的事情了吗？她被下药了。哦，我的
上帝。对吧？或者说，如果一个女人被强奸了，那么我相信她们会记得的。我只是想，好吧，你知道吗？就像，这已经失控了。但是人们却咯咯地笑着，就像，只是相信他轻视她。我真的很震惊的是什么
其他记者，特别是这些穿着芭蕾舞鞋的白人女性，注意到了什么。你确实谈到了芭蕾舞鞋。我简直受不了。我的意思是，就像，你完全认识那个女人。你认识她。
你知道她带的包。这只是一个类型，你知道，我在审判开始前听到他们在谈论他们刚刚报道了查尔斯顿枪手以及所有这些，你知道，无辜的黑人，以及他们谈论的方式与谈论科斯比的方式。这真的触动了我内心深处的一些东西，关于我们在新闻中如何谈论暴力以及如何。
谁被允许谈论这些事情？就像你说的，客观性，以及他们的主观性是如何融入其中的？这也是我不回避把我带入其中的另一个原因，因为这就是重点，对吧？显然，我从一个特定的角度来看待它。那些穿着芭蕾舞鞋的白人女性也是如此，她们就像，哦，查尔斯顿枪击案的受害者，她们，你知道，她们不值得这样，所有这些。为什么他们能采取
对安杰伊·孔斯坦特略有不同的方法。他们从未说过她不值得，你知道我的意思吗？我想这只是很明显，我想知道什么样的审问是缺失的。我很震惊的是，人们愿意接受辩护律师的戏剧性表演。但这确实奏效了，这就是为什么我觉得这很有趣。我无法相信这是
你知道，它也过于夸张和精心策划，我希望我们美国人现在已经习惯了，并且习惯于知道那是胡说八道。
对。是的。哦，天哪，还有很多诗人在新闻室里，这就是我想说的。一，因为即使到现在，你知道，我们仍然被知道那些当时咯咯地笑的人最终会写出成为官方一部分的东西所困扰。没错。这相当令人不安。这本书里有很多东西。你知道，小布什不关心黑人。我们
我们没有时间深入讨论种植园的文章，但这只是摩根·帕克幽默的另一个例子，我非常喜欢。我将只读一句话。你参观了佛罗里达州的一个种植园。嗯哼。是的。一句话。我将把它脱离上下文说出来。你可以从大房子看到Popeyes，句号。这也是一个章节的开头。就是这样，你可以从大房子看到Popeyes。是的。
晚安，各位。别忘了给你们的防水靴小费。我的意思是，这就是你需要知道的一切。我的意思是，我认为这篇文章很有趣。我认为它非常搞笑。它非常有趣。但它也很令人心碎。我的意思是，对于读者来说，如果你对我的种植园之旅感到好奇，在那里我是旅行团中唯一的人。只有我和那个白人导游。我认为这才是最令人不安的，因为他做了一个非常熟练的演讲。是的。
他没有改变它，知道……大概是为白人准备的。它是为白人准备的，就像来自俄亥俄州的白人家庭。但只有我，他看着我的脸说，想象一下眺望你的土地。我只是想，哦，你真的还在问吗？我给了他很多机会。我做了很多小笑话作为开场白，但他还是继续说。所以，我的意思是，仅此而已。有很多其他的事情。有一个……
你可以从大房子看到Popeyes，那部分。所以这是一首诗。还有什么可写的？当我看到Popeyes时，我想，没有什么可写的了。佛罗里达州一个种植园对面有一家Popeyes？我受不了。这就像，这很有趣。然后我有了这次被引导参观的经历，导游试图让我
站在主人的角度。是的。并且没有承认我自己的主观性，在那里我无法进入主人的空间。你知道，这真是太……是的，这是为数不多的几篇以现在时态进行写作，并像事件发生时一样讲述故事的文章之一，我认为这使得它非常有趣，但它也只是一个非常糟糕的情况。哦，是的。黑人身份，流离失所。我还想说，我喜欢……
阅读黑人女性写的关于黑人女性的文章。虽然很难选择，但我最喜欢这本书中的一篇文章是关于塞雷娜·威廉姆斯的文章。因为这本书和你的作品，正如我们提到的《神奇黑人》一样，对吧？就像我仍然在想那首关于戴安娜·罗斯的诗，她正在吃那样的东西。你知道，我一直都在想那个形象。看到你在作品中赞扬塞雷娜并不罕见。
你作品中的黑人女性。但是这本书中关于塞雷娜·威廉姆斯的这篇文章有一些东西，以及你如何通过时间写作。我的意思是，它从90年代开始，当时她们第一次出现在电视上，你的父亲说，来看看这些黑人女孩和她们的父亲。然后，你知道，一直到今天。所以你能谈谈写关于塞雷娜·威廉姆斯作为你一起成长的人物是什么感觉吗？你以一种自我意识的方式写作，但同时也因为以你结尾，你知道，
理所当然。我认为你谈到了你的辫子是你意识到自己作为成年黑人女性最终戴上的皇冠。你能谈谈这种旅程吗？是的，写这篇文章真的很有趣。它最初是为ESPN写的。我收到很多要求写关于黑人女孩的事情，显然包括头发。我一直告诉我经纪人，不，我不会写任何关于我头发的文章，等等。我
在我写完这篇文章后，他说，如何让摩根·帕克写关于头发的文章。让她写关于体育的文章。他说，哦，我们找到了方法。我们破译了密码。看那边。有点像。这很有趣，因为我有一个关于塞雷娜·威廉姆斯的大话题。我通常不写关于体育的文章。但是，你知道，我通常很感兴趣。最重要的是，我对塞雷娜·威廉姆斯感兴趣。所以我接受了。但很有趣的是……
以这种迂回的方式，我又回到了一个留着辫子的黑人女孩，你知道吗？以及这种关于……的写作方式
有点像这篇文章的基础，因为留着辫子而被嘲笑，然后看到威廉姆斯姐妹留着辫子，并且说，好吧，看看她们。就是这样。就是这样。我的意思是，年龄差距并不大。所以我在那一刻仰慕她们，追踪我们彼此的故事，就像，好吧，我们差不多这个年龄，差不多这个年龄，
职业生涯的阶段，发生了什么。将这些联系起来感觉真的很好，就像，好吧，这是我童年时期的一个时刻，我感觉到了塞雷娜·威廉姆斯的存在所带来的力量。而且
然后在我的生活中，我又一次感受到了她存在的力量。我不认识她。我不打网球。你知道，我不知道她是否读诗。但是能够画出这些平行线，这就是我对黑人女性的感受。我们以这些方式彼此不可见地联系在一起。想到她在自己的领域做着自己想做的事情，而我在自己的领域做着自己想做的事情——
而且，一切都很顺利，因为我们还活着，并且在做着我们想做的事情。你知道我的意思吗？我认为这就是我想通过将我们的故事放在一起所想做的。我认为……
我相信黑人女性在不知不觉中为彼此做着这些事情。再说一次，你知道，我们彼此不可见地联系在一起，我们的命运也以这种方式联系在一起。知道其他黑人女性正在她们的领域处理她们的事情，这给了我力量。这有助于我做同样的事情。自从我为ESPN写这篇文章以来，我已经编辑了很多次，并在把它放回书里之前，添加了很多时刻
然后想把它打开一点。所以我可以添加一些时刻，你知道，我在巡演中与其他黑人女孩互动。所以我真的想让它成为一种循环，就像……
你知道，它会继续下去。黑人女性的卓越继续下去，你知道，我们能够向彼此展示自己。向彼此展示自己很重要，而不是为了公众，你知道，而是为了彼此。是的，我认为这下面有一部分。
所有这些都关于脆弱性，你知道，人们说塞雷娜·威廉姆斯，就像，崩溃了或者其他什么。就像，我们看到彼此的那些脆弱时刻是有帮助的。即使它可能会损害我们的公众形象，我认为在某种程度上，是的，以我们自己和我们完整的自我出现是很重要的。从长远来看，它会增强我们所有人。绝对的。绝对的。那是……
这就是我的感受，一篇接一篇的文章，一种特权，你知道，你已经到达了一个空间，你愿意并且能够，并且在做这件事的过程中理解值得给予我们这些视角。这真是太不可思议了，摩根。是的。
谢谢你。我为你感到骄傲。谢谢。但也要谢谢你。我只是，我真的很感激你阅读它，真正阅读它，并且，你知道，理解我想要表达的意思。这有点疯狂。我们已经完成了大约三分之一的内容。对吧？所以在第68页，我
我惩罚自己一点。不，我想，我们没有时间。我知道。我们怎么才能？你要说我如何惩罚自己获得成功吗？哦，是的。太多了。但我太兴奋了。听众们，这本散文集是摩根·帕克的《你得到你付出的代价》。它将于3月12日出版。
不客气。不客气，朋友们。准备好你们的荧光笔和别针。因为，是的，这不仅仅是有人在谈论他们经历了什么。这真的是一种奉献和给读者和文化的机会。所以，摩根，谢谢你写了这本书。感谢你加入。非常感谢你的谈话。感谢你。爱你。再见。
感谢您收听本周的《Vibe Check》节目。如果您喜欢这个节目并想支持我们，请确保在您最喜欢的播客收听平台上关注该节目，订阅Apple Podcasts，并留下评论。最重要的是，告诉一两个朋友。非常感谢我们的制作人Chantel Holder、工程师Rich Garcia、工程师Jordan Duffy和Marcus Holm为我们的主题音乐和声音设计。还要特别感谢我们的执行制作人，Stitcher的Nora Ritchie和Agenda Management and Production的Brandon Sharp。
当然，我们想听听你们的意见。别忘了，您可以通过vibecheckatstitcher.com给我们发邮件。让我们知道您对摩根的新书的看法。它现在已经出版了。买两本，一本给自己，一本给朋友，然后把您的想法告诉我们。让我们继续对话。当然，您也可以在社交媒体上与我们保持联系，Sam Sanders、Zach Staff和The Ferocity。使用标签vibecheckpod。敬请期待本周三的常规节目。再见。
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