Deep Dive
Shownotes Transcript
在《Vibe Check》迷你系列的这一集 - 嘿，姐妹：Vibe Check系列中，扎克与作家和活动家拉奎尔·威利斯进行了交谈。他们讨论了拉奎尔的回忆录《绽放所需的风险》，在南方成长为酷儿的经历，以及更多内容。我们想听听你的声音！请通过电子邮件与我们联系，[email protected]，并在Instagram和Threads上与我们保持联系，@samsanders，@theferocity，以及@zachstaff。</context> <raw_text>0 嘿，听众们，在我们今天深入讨论之前，我们非常高兴地分享这一集是一个名为“嘿，姐妹”的特别系列的一部分，由Ulta Beauty赞助。Ulta Beauty本月以及每个月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。
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嘿，女士们。嘿，女士们。嘿，女士们。你好。嗨，嗨。我是萨姆·桑德斯。我是赛义德·琼斯。我是扎克·斯塔福德。你正在收听《Vibe Check》。欢迎，欢迎，欢迎来到我们“嘿，姐妹”系列的又一集，在这个系列中，我们为黑人历史月和女性历史月突出一些了不起的黑人女性。
今天，我要和我一个非常老的朋友进行对话。也许在我所有的采访中，我认识时间最长的人。她的名字是拉奎尔·威利斯。她是一位作家、编辑和跨性别权利活动家。她是我认识的最美丽的人之一，我已经认识她很久很久了。所以我今天非常兴奋能与大家分享这一点，因为我喜欢我们不断邀请朋友，而这些朋友的工作我们都很尊重。感觉很好，像是，好的，这是他们所做的事情。然后这是友谊的基础。
而且这是情感关系的基础。我和拉奎尔在这方面有着最有趣的关系。对我来说，自私地说，这个采访系列让我假装我也是扎克那些酷朋友的朋友。我可能是整个朋友圈最后加入的。
所以在赛义德和扎克的圈子里，有很多人我都在想，我什么时候才能成为他们的朋友？这个系列让我稍微接近了一点。所以我很喜欢这一点。萨姆，他们对你也有这样的感觉。我是说，我经常听到人们说，和萨姆做朋友是什么感觉？甚至前几天，我的姐姐告诉我，她在旧金山的一个好朋友会告诉工作上的人，他的朋友萨姆说了什么，而他并不认识你。他只是听这个节目。
主题是友谊。对每个人来说。我喜欢它。对每个人来说。你知道，我在想，因为我也很喜欢拉奎尔。我很高兴她继续蓬勃发展。
但我也意识到，来自南方的黑人酷儿，我认为我们非常适合这个国家所处的时刻，显然，交叉性是一个视角，但我也会说，就像拉奎尔这样的人，以及我认为我们三个人，四个人通过我们走过的各种道路所获得的知识。
在我们各种身份的交汇中，感觉我们在这个时刻非常有发言权。而拉奎尔正是这种精神的化身。当你说作为南方人发声时，南方人擅长的事情，以及黑人南方人擅长的事情就是让事情变得清晰。当需要让事情变得清晰时，我们可以做到。所以我喜欢那些让我们和其他黑人南方人能够深入探讨的对话。这总是让我感到共鸣。
是的。我喜欢你们刚才说的，因为拉奎尔，正如你提到的，她和我们一样来自南方。她是黑人。她是酷儿。她开始于新闻行业。人们对她并不知道这一点，因为她作为活动家而广为人知。但她最初是一名地方记者，在一家非常小的报纸工作。然后从那里，她参与了亚特兰大的活动，受到启发成为运动的一部分。然后通过运动，她又回到了
媒体。她和我在Pride Media一起工作。她当时是出版界最高级别的跨性别女性。我是《倡导者》的主编。但有一点，正如你所说，萨姆，南方的黑人酷儿以某种方式让事情变得清晰，并能够迎合赛义德提到的时刻，这把我们都带到了新闻行业，在特朗普崛起的时刻，所有这些事情都在发生。所以我们深入探讨所有
还有很多有趣的细节。有趣的细节。我喜欢它。有趣的细节。但我们谈论很多的她的书，并将其作为对话的基础，名为《绽放所需的风险》。这是她的回忆录。当我在与她谈论之前阅读它时，我意识到在书的某些页面中，嗯，更深层次的内容中，我出现在其中。当我作为一个角色出现在其中时，我正和小金，那个说唱歌手坐在一起。
我想说，谢谢你，拉奎尔，让我在某一刻看起来如此酷。你什么时候……好吧，我想我们会发现的。你会发现。当我和小金以及拉奎尔都在一起的时候。在那一刻。我喜欢它。不错的宣传。不错的宣传。谢谢你。你知道，只是为了让女孩们融入其中。而且这也是在这一集的最后。所以你们女孩们必须完成这一集。但我们不会告诉你在哪里结束。是的，不，我们不会告诉你。
不要去搜索。只需倾听。这太棒了。发生了什么？我们是在测试听众吗？我们应该。我们应该发布一个VibeCheck填字游戏。哦。这听起来真的很有趣。好吧。就这样，我迫不及待想让你们听到这个对话。所以让我们直接进入。拉奎尔·威利斯，欢迎来到VibeCheck。很高兴你在这里。你今天怎么样？你在世界的哪个地方？
我感觉很好。我在世界的哪个地方？好吧，我在布鲁克林。外面有点恶心，但你知道，在这里你能应对你能应对的事情。但我感觉很好。我的精神正在努力追赶。我觉得和其他人的精神一样。哦，是的，我完全理解这一点。你知道，既然你在Vibe Check上，我们问每一个来Vibe Check的人，就像我们每周在节目中做的那样，我们问你这周的氛围是什么。所以告诉我们，你的氛围是什么？
我的氛围是耐力。耐力。我有一种氛围，深深投入于现在的坚持。
是因为工作如雪崩般袭来，还是因为你这一年有很多新事物出现？这是一个大年，但我也在努力寻找我的时刻，在所有发生的事情中重新充电，就像在世界、工作和生活中一样。
我认为耐力是，是的，我正在忍受一些事情，但这更多是对忍耐的积极解读，你知道吗？是的，是的。我喜欢它。我喜欢这个。这有点完美，因为，你知道，你的书《绽放所需的风险：生活与解放》是惊人的。
耐力，像阅读它时，我想，哦，她经历了很长时间，但她仍然继续坚持下去。是的。哦，天哪。好吧，谈到你的书，我很想直接深入其中，并利用这本书作为我们听众更好地理解你，不仅是你，还有我们的关系，以及，
我向听众保证，我并不是通过将自己放入这本书中而表现出极度自恋，尽管我确实出现了，顺便说一下，谢谢你，拉奎尔，让我和小金同一句话。这是我一生中最好的惊喜，我会详细说明。但我今天想谈的原因是，你知道，我们都是...
来自南方的酷儿，而在没有意识到的情况下。我们认识多年，但直到阅读这本书，我才意识到我们的生活在很长一段时间内有如此强烈的平行，从我们对南方的兴趣
以及在南方成长的意义，到上学和成为作家，意识到写作行业并不适合我们。因此转向活动主义，然后活动主义成为了工作本身，并不断激励你。然后最终你和我一起工作，而在那个时候，我们是媒体中最高级别的黑人酷儿编辑，稍后我们会谈到这一点。所以说到这一点，我想从
我喜欢你的一件事开始，那就是你对自己的南方身份和来自何处的骄傲。我记得当我在2011年开始写作时，我从未将自己视为黑人作家。我并不真正将自己视为同性恋作家。我将自己视为来自田纳西州的作家，这对我来说非常重要。告诉我，为什么对我来说，你的书如此像一本南方回忆录，以及为什么谈论在南方成长对你如此重要。
是的，当然，我总是要向我的南方同胞表达爱意。对你和田纳西的小小爱意。所以在每一个空间和对话中，我都带着我这个小乔治亚的身份。强调我的南方身份对我来说非常重要，原因有很多。我认为其中之一是...
来自南方意味着逐渐理解自己是一个永恒的局外人。我是说，这就是这个国家的有趣历史，美国的历史是
南方人，无论你看起来如何，背景如何，通常都处于被认为是主流故事的边缘，对吧？我认为作为一个小黑人、性别不符合、酷儿的孩子成长，即使我没有所有这些词汇...
这个想法是，故事总是在别处。故事在纽约。故事在旧金山。绝对不在我来自的乔治亚州奥古斯塔。所以至少，如果我想要一点故事，我可能得去亚特兰大。但事情就是这样运作的。我仍然觉得现在也是如此，对吧？南方在某种程度上成为了替罪羊。
所有偏见、所有这种国家的倒退特质。当然，因为南北战争、奴役、重建等历史。但我不得不努力重新夺回作为南方人的力量，并改变
我对南方的看法，因为它不仅仅是一个压迫和斗争发生的地方。它也是我们所有社会正义运动的温床。所以没有南方就没有民权运动。没有那么多我们有如此多光辉批评的自由斗士。
和提及，没有南方就没有这些。所以这很重要。我认为另一个事情，特别是考虑到酷儿历史，我花了很长时间才明白，哦，酷儿人并不仅仅在纽约和旧金山这些所谓的圣地。
我们无处不在，我们一直都在。所以当我了解到Lady Chablis，例如，或者甚至Sir Lady Java来自南方时，我是成年人，对吧？或者其他家乡英雄，如Didi Chambly、Cheryl Courtney Evans和Tracy McDaniel等人，都是来自乔治亚州的人。所以对我来说，拥有这种南方身份和其他身份一样重要。
是的。感觉南方和乔治亚作为一个地方是你种下种子的肥沃土壤。而且，这也呼应了这本书是关于照顾一朵花并观察它生长的隐喻。为什么你如此有意地将这部作品命名为《绽放所需的风险》，以及它的结构？
这是关于园艺，照顾一朵花，看着它活过来。为什么你选择了这个？
好吧，绽放的这个想法，来自多个来源。首先，当然是我第一次听到提到“绽放所需的风险”的短诗时。那是听阿丽西亚·凯斯的第三张专辑《自由的元素》。所以她对这首短诗进行了改编，她说，“在那一天，保持紧闭在花苞中的风险比绽放的风险更痛苦。”是的。
我第一次听到时就被深深打动。我当时是乔治亚大学的一个年轻酷儿，还是大一新生。那时它对我产生了共鸣。但我也想到了成长的过程。
作为一个小男孩，爱上了我邻居家后院里那棵长着木兰花的树。这些树枝伸过来，我对这些木兰花感到着迷。
我对花瓣和质感的感觉。但我也记得感到恐惧，因为我不应该喜欢这些东西，对吧？作为一个被抚养成小男孩的人。所以这些性别期望悄然侵入。还有...
我也有这样的想法，我不应该体验柔软和纯洁、珍贵或美丽的感觉，或者所有这些不同的东西，就像那朵花一样。在这种情况下，我永远不会成为那朵花。
所以这就是绽放的起源。我在谈论我生活的不同部分时，就这样玩弄这个概念，因为这都是关于再次冒险，看看另一边是否有更美丽、更强大的东西。这是惊人的。
作为酷儿经历、黑人经历、作为女性、作为南方人的一部分，你知道，拥有这些自我的部分，拥有我们的声音，希望我们能够改变那些可能感觉如此压抑的条件。是的，我喜欢这个。你知道，当你谈论这个时，我想到了
你知道，图帕克·沙库尔的诗《从混凝土中生长的玫瑰》，如果人们还没有读过，那真的很美丽。它也让我想起了佛教的咒语，南无妙法莲华经，蒂娜·特纳使其流行。它是关于一朵莲花的。所以所有这些隐喻，尤其是在黑人文化中，当我们提到这些名字，图帕克、蒂娜·特纳、拉奎尔·威利斯，都是关于花朵，
在无法忍受的环境中崛起，冒着一切风险变得美丽。但有时这说起来容易做起来难，因为这真的很困难。你的书详细描述了你作为一个试图找到自我的人所经历的许多考验和磨难。
所以，你知道，我喜欢问像你这样的人，每天早上你想到的事情是什么，或者是什么推动你度过这些时刻？因为你写的很多内容让我想起了珍妮特·莫克第一次见到我时对我说的话。她说，开辟新道路真的很孤独，因为你承认没有人走过这里。所以可能没有人会在你身边走。你生活中经历的很多事情都是孤独的。所以告诉我关于绽放的过程，你是如何继续找到能量去追求那朵花的？哦，哇。
好吧，我认为很多你提到的内容都非常真实。我是说，作为边缘化和不同的人，感到孤立是非常普遍的。被迫让你觉得你是唯一的。我发现解放的闪光点和故事让我觉得我并不是唯一的。
或者在我认为其他酷儿或跨性别者留下的面包屑中。我认为这也成为了我通过我的工作和创造的内容为其他人做同样事情的责任。但让我继续前进的是信任我的内心声音。我认为作为一个年轻的酷儿，从小就知道自己与众不同，无论是因为同龄人的欺凌，还是因为成年人所说的事情与现实不符，或者像天主教会这样的机构，
所说的事情，甚至是当时政治家们谈论婚姻神圣性时所说的事情。我知道有一个内心的声音，我需要保护和捍卫，尽可能地保留，以便在我能够完全拥有自己的力量时使用。
我认为当我终于开始进入一个更舒适的空间，分享我的真相时，无论是作为青少年出柜为同性恋，还是在大学出柜为跨性别者，我也开始意识到，哦，这可以为希望赋予他人做同样事情提供服务。
是的，我喜欢这个，因为这就是这项工作所需要的，尤其是像你这样的人，过去十年来一直在工作，了解互联网的力量，知道你拥有的影响力，知道作为年轻跨性别者、酷儿者在这个世界上生存所需的希望。因此，作为现在生活在30多岁的人，我们的责任就是，
哦，天哪。我知道。但留下一个足迹，留下一个地图，让人们找到他们的路，因为有一条路，因为，你知道，你经历过，你找到了那条路。而且，你知道，通过你的书，有一些流行文化的时刻浮现出来。我会说我最喜欢你书中的一个方面是，我正在阅读一个与我年龄相仿的人的回忆录，而你的文化触点，无论是音乐、电视，还是其他政治时刻，我正在阅读一个与我年龄相仿的人的回忆录，
与我塑造的经历是如此相似，你知道，看到拉弗恩·考克斯在VH1的Diddy节目上，只有可能黑人孩子观看。人们试图在Diddy那里找工作，现在想起来真的很有问题。
还有许多其他酷儿，比如鲁保罗，他在我们还是孩子的时候突然出现。我想，那个是谁？我真的很高兴地发现，哦，我也在一则广告中看到鲁保罗。我想，那个是谁？所以告诉我你书中那部分，流行文化的部分，你是如何非常有意地展示文化如何随着时间的推移而变化，以及你所仰望的人。
好吧，那是上下文的部分。我不知道这是否是记者的超级能力，但它也可能是我们的致命弱点。老实说，我认为在我的早期草稿中，至少前两篇。
我必须更加挑剔我如何上下文化以及如何上下文化。因为我们在上下文化方面非常出色，以至于我们可以依赖这一点，而不必具体谈论自己。哦，是的。是的。所以这就是一个问题。然后你再加上作为社会正义战士的身份。那么，哦，我们永远不会回到我的个人故事上。是的。
这一切都变成了一种不谈论自己的盾牌，但又在谈论自己，看看我有多聪明，看看我给你们提供了多少信息，但实际上没有深度。这些并不是你的一部分。所以谢谢你说这个，因为这对我们这样的人来说是个难题，我们会说，哦，我要把我的知识美化，以此来避免真正深入与我对话。但我会说，在我阅读的草稿中，你确实在那些时刻之后深入探讨。所以告诉我关于这一点。是的。我认为深入探讨的部分。
所以我真的很想拥有我有权批评文化的权利，但也有权指出那些影响我生活的事物。我认为作为一名记者和媒体工作者，
我是黑人、酷儿、跨性别者、女性。通常，至少在我职业生涯的早期，我面临着人们说，“好吧，这就是重要的事情。这是故事线。”而我会说，不，不，亲爱的。这真的是我最关心的人，或者我认为是品味引领者的故事线吗？可能不是。所以对我来说，分享我如何受到周围形象的影响是很重要的，无论是好是坏，对吧？所以不仅是那些关于酷儿和跨性别者的可怕描绘，无论是在杰瑞·斯普林节目上，还是一些这样的八卦脱口秀，甚至是对马修·谢泼德这样的人的可怕新闻报道，对吧？
但也有这些其他的描绘，像鲁保罗那样的人，成为了酷儿的灯塔，展现了无所畏惧的样子。还有当然，拉弗恩和艾西斯·金。然后后来，阿玛雅·斯科特和T.S.麦迪逊，以及珍妮特和吉娜等等，给了我生命。
我很高兴有机会分享这一点，对吧？我们在这个文化中彼此滋养。而现在，作为一个人，别人以这种方式看我，我仍然--我并不完全拥有它，
但我在努力。所以这一部分对我来说很有趣。甚至现在在我的职业生涯中以这种方式接触这些人物，也是我不轻视的事情。所以我认为文化的部分很重要。我是受到“异乡人”的音乐影响的。
就像我受到拉弗恩在《橙色是新黑》中的影响一样，等等。是的。我确实有这样的时刻，当你谈论你的生活和经历时，以及你在特朗普当选后在女性大游行上发言的故事，以及你第一次看到贾奈尔·莫奈时的故事，还有所有这些令人难以置信的名人。然后我想，等一下，贾奈尔不是为这本书写过推荐语吗？我说，那
太疯狂了。是的，太疯狂了，不是吗？这些完整的循环时刻，像你反思，知道这些世界，看到这些人，他们帮助你度过生活。像贾奈尔·莫奈在大学期间对你如此重要，但现在你在同一个活动上发言。这一定让人感到眩晕，因为我感受到类似的版本，因为在这个时刻你会想，什么时候我成为了我曾经仰望的人？你是这样想的吗？是的。
这很难。我想我不这样想。你知道，我仍然觉得自己是那个总是试图变得更好、做更多事情、表达得更好的人。我认为现在不同的是责任
利用我的平台支持其他正在崛起的人。这是一个变化，或者在我能的时候支持草根努力。这已经改变了。但我不知道我是否会完全感受到或看到那种光环，可能这就是好事，对吧？因为也许当你开始真正完全感受到自己时，那就是事情发生变化的时刻。
亲爱的，你可能会有一个西方先生的时刻，或者类似的事情， ego完全吞噬了你。那时推特会把你拉下来的。当他们嗅到你感觉太好时，他们会迅速给你一个教训。
哦，天哪。好吧，你知道，我想和你深入探讨的事情是关于你书中的生活，它也与你所做的工作以及我过去所做的工作有关，你非常开放地展示了你如何在爱中导航，学习不仅爱自己，还爱他人，以及你的身份如何在这个过程中不断变化。
有一件事让我作为你的朋友感到震惊，我不得不有一个时刻，我想，好吧，这是很久以前的事。她显然仍然和我们在一起。但这是你第一次在线约会的故事。你去他的家，你设置的场景是一个你和我作为记者、作为社区成员之前读过的场景。
很多关于你个人经历的事情，其中，你知道，你可能会和一个男孩回家，而那个男孩可能不知道你的秘密，然后发生一些可怕的事情。我们生活中许多我们都认识的女性在那之后被谋杀。在那一刻，你没有被谋杀，但你必须面对作为一个跨性别女性和约会的新生活。为什么对你来说，在书中填满你寻找爱的过程如此重要？
哇。是的。好吧，我认为爱情的部分，老实说，人们非常痴迷于试图解析我们所有人的爱情生活和性生活。但当然，尤其是对女性和跨性别女性来说，对吧？
所以我想分享一个不那么线性、不那么整洁的关于欲望、寻求认可的讨论，因为我认为我们都在追求这一点，即使我们并没有真正命名或说出来。
同时也分享，您知道，我现在也是一位30多岁的黑人跨性别女性，单身，已经有一段时间了，对吧？你知道，如果我手指上没有戒指，你就不能上我的床。向卡迪·B致敬。T，TTT。但，
在《Vibe Check》迷你系列的这一集 - 嘿，姐妹：Vibe Check系列中，扎克与作家和活动家拉奎尔·威利斯进行了交谈。他们讨论了拉奎尔的回忆录《绽放所需的风险》，在南方作为酷儿成长的经历，以及更多内容。我们想听听你的声音！请通过电子邮件与我们联系，[email protected]，并在Instagram和Threads上与我们保持联系，@samsanders，@theferocity，以及@zachstaff。</context> <raw_text>0 这就是我生活的方式，对吧？所以在某种程度上，我是一个非常保密的人，尤其是在我的爱情生活和性生活方面。但我也想分享的是，你知道，我是一个三十多岁的黑人女性，有着自己的职业。
而到达这一点的旅程已经很艰难，对吧？所以我现在已经是一个特殊的混合体。但我曾经是那样的...
所以我想分享那种困难。我想分享那种渴望更多的痛苦，但又觉得我生活在一个可能还没有准备好接受我的社会或文化中，对吧？或者我担心没有培养出能够迎接我特别、神圣、美丽和聪明的人的社会。是的。
这感觉很重要。我也知道，这不仅仅是跨性别者在这个时代所面临的事情。这是许多不同身份的人都在经历的事情。你知道，渴望和孤独的感觉，以及想要更多，但在连接、沟通或理解彼此方面存在问题。所以这感觉很重要。我还讨论了，甚至只是
我认为作为一个黑人跨性别女性，试图毫无歉意地生活并追求我渴望的事物的风险，你知道，我甚至不能简单地去夜店。因此，在后面的章节中还有另一个讨论，讲述我在夜店遭遇骚扰的经历。但我不能仅仅拥有我们认为是那些典型的年轻女性经历，而不感到被发现的恐惧，知道吗？就好像我的跨性别身份是某种可怕的秘密。而这并不是，对我来说，这实际上是美丽和强大的东西。但你如何向一个从未体验过这种美丽和神圣的人表达这一点呢？
我会说你在书中通过对爱的讨论优雅地做到了这一点，而我在其他探索跨性别身份的回忆录中并没有真正读到过，你确实非常清楚地展示了不公平和施加在你身上的负担，以至于你必须如此迅速地开始披露这么多。你必须开始让人们了解一些深刻的个人事情和焦虑，所有这一切都是为了
首先，他们感到没问题。然后第二，你只是想活下去。我认为你创造了一种与顺性别者截然不同的紧迫感。你知道，如果我去约会，即使是和另一个同性恋者，潜在的暴力风险也是很高的，但这并不是你仅仅想要一个吻、牵手、跳舞等所面临的情况。
你认为，展示跨性别生活现实的这种非常平凡的方式，生活可能会突然向你飞来，是否帮助人们更好地理解现在世界中的跨性别者？
我希望如此。我希望我们能有更多的对话。不过，我承认，我不知道这是否平凡，对吧？我确实仍然觉得这是一种额外的体验。你知道，作为一个黑人跨性别女性，约会的体验是独特的，对吧？但我也认为那里有开放的空间，对吧？所以...
你知道，也许某个生活得美丽而辉煌的胖子，或者身体积极的人，或者残疾人，能够在我讨论披露这一点时找到他们的位置，或者，知道吗，
处理波动的欲望水平，并不得不像，知道吗，考虑我们希望能成为伴侣的人的心情和担忧，或者其他什么，知道吗？也许即使只是几个小时。是的。
也许他们可以看到一个结束，对吧？然后我认为普遍的事情是，我们都渴望被渴望和被认可。
我们必须能够看到这一点，理解这一点，并给予宽容，因为这不仅仅是跨性别者的问题，对吧？所以我认为我们需要进行一个关于欲望和认可的普遍讨论。我认为在这里总会有一个正义的部分，让我公开谈论这些事情，因为当我想到我们失去的许多特别是有色人种的跨性别女性时，对吧？
她们因暴力而失去的。通常是在家庭暴力或亲密伴侣暴力的情况下。我多年来看到并听到如此多的对我们所面临的暴力或甚至谋杀的辩解，我的姐妹和兄弟们所面临的。我认为这真的是如此不
你知道，把我们的假设强加于他们的经历是多么不公平，其他人也将他们的假设强加于我们的经历。是的，我完全同意。我们将在这里快速休息一下，但不要走开。我们马上回来。
嘿，希望你喜欢这个对话。在这里快速休息一下，感谢Ulta Beauty赞助这一集的《嘿，姐妹》。在一个美丽常常被标准定义的行业中，Ulta Beauty的使命是通过鼓励个性和真实性来改变这一点，并突出那些也这样做的品牌。这就是为什么Ulta Beauty这个月和每个月都在庆祝黑人拥有和创立的品牌。
我喜欢Ulta的原因是，他们有很多我喜欢的黑人品牌。像帕特·麦格拉斯这样的品牌，当我化妆或为一个有趣的夜晚打扮时，我会使用这些品牌。我记得年轻时去Ulta预约化妆咨询，你可以尝试化妆，购买化妆品，如果你需要出门，还可以让你的脸上涂上一层新妆。
前往你当地的Ulta美容店或访问Ulta.com，购买你最喜欢的黑人拥有和创立的品牌。我们回来了，我们将直接回到与拉奎尔·威利斯的对话中。所以你的书也，我认为，确实很好地落脚于此，它提供了...
你知道，一个非常易于接近的故事，我会说是对我们在性别和酷儿研究中讨论的理论的物质证据。你我在学校都学习过这些。我们可以谈论从贝尔·胡克斯到何塞·埃斯特班·鲁诺斯到所有这些人，伊夫·塞奇威克。我们知道所有的理论，但很多人并不知道理论。他们需要现实。而你的书做得很好的是，它为我们提供了一个非常清晰的例子，说明为什么跨性别接受不仅仅是为了跨性别者，而是为了我们所有人。是的。
拆解性别父权制是为了我们所有人。告诉我们书中这一部分以及你想传达的关于性别如何在许多方面让每个人都失败的更大信息。
是的，我的意思是，这在巡演中经常出现。我收到了来自各个背景人们的许多问题，询问性别如何让他们失败，或者他们如何可以审视性别在他们生活中的运作方式。
所以我想在基础上说出我并不总是能够说的事情，对吧？但我认为在我生命的这个阶段，我完全接受这一切，对吧？我对某些故事部分被武器化的恐惧感少了很多。对于许多人来说，有很多不同的切入点进入我的故事。所以当我想到我曾经的男孩时代，
我想到性别在那时是多么限制，可能比我的顺性别男性同伴更深，但仍然在同一光谱上。所以就像我被告知我不能有某些情感，而不背弃男性气概，尽管我想这样做。
当然。但是对于顺性别男孩和其他被告知不能哭泣和有某些兴趣而不背叛他们的男性气概的男孩来说...
性别在他们身上失败了，就像它在我身上失败了一样，作为一个有着小男孩时代的人。当我想到成长为女性并试图找到我所需的医疗保健，以便成为我最完整的自我并保持这宝贵的生命时，对吧？因为正如我们的朋友切斯·斯特兰吉奥所说...
性别确认护理是救命的。我想到许多，特别是顺性别女性，但当然还有其他性别经历的人在生育正义方面的斗争，对吧？并要求堕胎权，以便他们可以按照自己的条件生活，对吧？
这与我的经历和成长为跨性别女性的经历是相关的，试图尽可能完全地体现这一点。所以，我的意思是，我认为我们有很多切入点可以讨论性别如何让我们失败。
但我也认为我们都应该打破这些期望，以便我们可以过上更自由、更充实的生活。我希望我在书中分享的故事不仅能使跨性别经历人性化，还能让人们理解，也许在一天结束时，并不存在这种跨性别和顺性别的新二元对立。也许我们都是在不同程度上被性别所感知的人。
阿门。正如伊夫·塞奇威克所写的，关于壁橱的认识论。我们总是在出柜，而没有人真正出柜。你总是在试图解释或告诉某人。但，你知道，这其中有一些真理。你所提供给我们的就是，知道吗，我们的经历没有一个有限的结束。它们总是在展开。就像绽放一样，永远在绽放。
我的意思是，我们总是在绽放新的东西。我认为如果我们生活在一个如此广阔的世界中，那么我们都会感到更好。我认为这就是为什么我们两人都将生命奉献给酷儿人群和非二元性别者，但所有这些生活在世界中心之外、生活在边缘、生活在边际的人。我们认为，未来就在这些人身上，因为这些人为我们提供了一个真正的自由世界。待在框框里并不自由。
确实不是。真的不是。我尤其想到年轻人。每当我看到关于同性恋儿子或思想女儿的表情包时，你想要哪个？哦，天哪，是的。我的意思是，你基本上是在说你不希望我们中的任何人自由地生活或按照自己的条件生活，首先。但我也在想...
那些关于男性气概的恐同和限制性观念对异性恋男性也有影响，对吧？对顺性别男性也是，这导致他们随着年龄的增长继续强化这一点，因为他们不知道更好的选择，对吧？或者他们不知道有
一条他们可以自己开辟的道路。女性和女孩也是如此，对吧？所有关于谁是真正的女性，谁不是，以及跨性别女性如何试图剥夺顺性别女性的女性身份的讨论。
忽视了你的力量是属于你的，亲爱的。没有人可以从你那里夺走任何东西。所以如果我，作为一个黑人跨性别女性，可以进入任何空间，对吧？是的，我可能会感到我的焦虑和对被评判的恐惧。是的，因为我是人。但没有人会告诉我我不是女性。我
不会让这成为我的叙事的一部分或成为我精神的一部分。不，亲爱的，如果我这样做，我就不会存在。这本书也不会存在。我也不会在这里。
然后我还想到所有在我之前的祖先。你知道，你认为西尔维亚·里维拉会让别人告诉她她不是她自己吗？哦，天哪，不。没有。没有。她的资源和机会甚至比我和我们许多同龄人都少。所以这让我保持脚踏实地。
知道我必须为在这片土地上占有一席之地而战斗。我必须继续维护和捍卫这场斗争，因为那是我的力量，但也因为在我之前有很多人也这样做。希望所有经历的顺性别者都能从我试图展示的内容中获得力量，而不是感到威胁。
是的。好吧，阿门。你今天传达的信息真是太棒了。所以我很生气。我们只剩下几分钟了。我知道。但我很高兴能读到书中的这一部分。我想问你，因为你是世界上为数不多的人之一，我可以问这个问题。我很高兴我们可以在这里讨论。所以为了背景，大家，拉奎尔·威利斯在书的开头。我是
我会说，是的，在书的早期。想成为一名记者。梦想着纽约，梦想着华丽。想成为杂志编辑。所有这些事情。和我在自己小镇上阅读《Vogue》时的梦想一样，我想有一天住在纽约。她最终实现了这个梦想。她收到了我们亲爱的朋友菲利普·麦卡提的工作邀请，他是《阿尔伯克基》的主编。
他也是我成为《倡导者》主编的原因。所以他是我们俩的倡导者，我们都加入了他的努力，真正帮助在2019年、2018年、2019年期间革命化酷儿媒体。所以就在疫情之前。
我们加入的公司，正如你在书中所读到的，一团糟。一切都不是人们梦想中的90年代杂志。我们没有得到90年代人们曾经获得的薪水。我们没有得到黑车。我们什么都没有。但我们必须做十倍的工作。
我想问你的是，你知道，你实现了你的梦想。即使在书的这一部分结束时，你也在考虑成为杂志的主编，即使在所有这些混乱中。但你显然没有，知道吗，最终是因为这本书和许多其他精彩的项目。所以你的梦想，你触碰了一下，然后它就消失了。对吧？
是的。这其中有一种苦乐参半的感觉。我花了很长时间才完全处理这一点，因为当我的梦想结束时，因为这是一个逐步裁员的过程，大家都离开，对吧？所以就像你和菲尔在2019年12月离开。是的，菲尔是12月，我是1月。哦，1月。1月底，然后你稍后。2月，实际上可能只有两周后。是的。
所以我并没有真正有机会与之和解，因为
我正式离开的那一周，疫情发生了。你知道，一切都关闭了。因此，有趣的是，我认为在那段时间，许多梦想和许多人的梦想都发生了变化或消失或转变。这是苦乐参半的。我很高兴我们能够在那里进行爆炸性的、地震般的，
变化，但我认为一旦2020年夏天发生了那种社会正义觉醒，对我来说有了不同的视角，因为我意识到
而且我已经知道这一点，对吧？但我的一些社会正义意识和一切在那种“乔治·弗洛伊德不幸被谋杀”之前的时刻并没有得到充分尊重，对吧？在那个空间里。我在那里，人们知道我的工作，我认为在社区中，但...
在那之后，我认为我的视角以某种方式得到了更多的尊重。还有很多人的视角，对吧？我的意思是，许多黑人、跨性别和酷儿人士在2020年夏天成立了非营利组织。那时发生了一些不同的事情。所以那段时期有一种奇怪的苦乐参半的感觉。但你是对的。我很高兴这一切发生了。
我很高兴它发生在我们这些人身上。工作仍在继续。我认为对我来说，核心并不在于机构。所以也许这就是我从那次经历中理解到的。你知道，我在非营利组织工作过。我在企业媒体工作过。我在小镇上工作过，知道吗，报纸。是的。
非常小。你知道，机构会让人失望，无论里面的人有多优秀。机构不可避免地在某种程度上让我们失望。
所以我们必须能够理解我们自己的目的，当然，我们的目的不仅仅是个人层面，还有集体背景。有时，往往这与机构的经历并不完全契合。这没关系。你仍然可以做你想做的工作。你只需要更加巧妙、创造性和激烈地去做。
是的，100%。我认为你的故事和书的结尾也提醒我，梦想是值得追求的，值得生活的，但你也必须在某个时刻回去睡觉，你会做一个新的梦，而这个梦会激励你再次起床，去做其他事情，我认为你的书向我们展示的是
我们可以拥有的伟大梦想，它们只是下一个梦想的开始。然后我们可以继续前进、成长和改变，直到结束都不会结束。所以谢谢你，拉奎尔，创造了一部真正触动我深处的作品，超越了我们的友谊。我只是被一切深深打动。谢谢。哦，太好了！
听众们，感谢你收听本周的《Vibe Check》。如果你喜欢这个节目并想支持我们，请确保在你最喜欢的播客平台上关注该节目。在Apple Podcasts上订阅并留下评论。最重要的是，告诉朋友。非常感谢我们的制作人，香农·霍尔德，工程师乔丹·达菲，工程师里奇·加西亚，以及马库斯·霍姆为我们的主题音乐和音效设计。此外，特别感谢我们的执行制作人，诺拉·里奇在Stitcher和布兰登·夏普来自Agenda管理和制作。
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