Deep Dive
Shownotes Transcript
在Vibe Check迷你剧集《嘿，姐妹：Vibe Check剧集》的最后一集中，萨姆和扎克与演员瑞吉娜·金进行了交谈。他们谈到了瑞吉娜的新电影《雪莉》，今年的总统大选，悲伤等等。《雪莉》将于2024年3月22日在Netflix首映。我们想听听你的想法！请发送电子邮件至[email protected]，并在Instagram和Threads上关注我们@samsanders，@theferocity和@zachstaff。 </context> <raw_text>0 本条消息由麦当劳为您带来。您知道只有7.3%的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳2024变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的非裔美国设计师颁发资金补助，并为每位设计师配备一位行业专业人士，以帮助他们提升品牌。
我特别清楚地知道麦当劳如何支持和赋能，不仅是非裔Z世代，而是所有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注时尚设计师和导师的变化。
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问候，观看女性和男性。看着他们。看着他们，看着他们，看着他们。观察者。观察者。我是萨姆·桑德斯。我是萨义德·琼斯。我是扎克·斯塔福德，您正在收听Vibe Check。Vibe Check。
我很高兴欢迎来到Vibe Check，这是“嘿，姐妹：Vibe Check剧集”的最后一期。从《227》到《守望者》再到《如果比尔街能说话》、《南方公园》，独一无二的超级巨星。我说的是瑞吉娜·凯恩。在这个行业里，我不认识哪个女演员做得更好。她很棒。
而且她一路都爱着我们。是的。她是她所在领域的杰出艺术家。我的意思是，她处于最佳状态，而且越来越好。但同时，在她的整个职业生涯中，瑞吉娜·金的艺术……
给我的生活带来了如此温暖和色彩。你说得对，《227》？真的，就像，她滋养了我们。她养育了我们。是的，她养育了我们。瑞吉娜·金养育了我们。我喜欢她，不仅仅是因为她与我母亲同名。我喜欢她，不仅仅是因为在我主持《已经过去一分钟》时，她是我也许最喜欢的采访对象。但我喜欢她，因为她处理的是我们需要看到和听到的作品。
我们在这里与瑞吉娜·凯恩谈论她的新电影。这是一部关于雪莉·奇泽姆的传记片。本月上映。对于那些不知道的人来说，《雪莉》是第一位在民主党全国代表大会上获得总统候选人提名的黑人女性。这是一个有争议的大会，这使得整个故事在今年非常及时。
但是各位，我对此感到非常兴奋。而且我很兴奋，这不仅仅是我一个人在做采访。我的妹妹扎克也在那里。我们一起，能够见到我们两个人的偶像，然后让她成为……
我认为在我的脑海里，我们最好的朋友。好朋友。一切都像……是的。是的。所以，我不知道。我的意思是，扎克，我们应该大致介绍一下这次谈话的内容，但它涵盖了很多内容。我们谈论了这部电影以及她将这部电影带入生活的过程。她可能花了十多年时间。她也是制片人，而且她还主演了这部电影。我们谈论了选举政治，因为这部电影是关于一位黑人女性竞选总统的。是的。
并且不得不在大会上进行斗争，这在今年非常及时。但我们也谈到了瑞吉娜·凯恩和悲伤。我和她最近都经历了家庭的丧失。我们在最后稍微触及了这一点。这个有点包罗万象，对吧，扎克？是的，它可以朝着你能想到的任何方向发展，这是理所当然的，因为她一直在制作这部电影和这个项目，从奥巴马总统在任的时候开始。哟。美国的许多时代。
所以她应该得到我们在这个节目中所能给予的尽可能广泛的范围。我不得不说的是，瑞吉娜，她在这个谈话中迎难而上，因为在她所有你听到我们在剧集中谈论过的人中，我们对她的了解最少。她不是我们最好的朋友。我们和她没有深厚的社区联系。萨姆是唯一一个以前见过她的人。那是一个半小时。那是一个半小时。但即使她走进房间，她也听过Vibe Check。有一种亲切感。
这太令人兴奋和惊奇了。所以我认为我们创造了一个我认为你们会非常喜欢的空间。是的。我很兴奋听到这次谈话。我只是……是的，太好了。而且，你知道，也要为这部电影做个宣传。观看这部电影，因为雪莉非常有趣。但我最喜欢的部分是他们深入探讨了政治……
国家一级的政治大会是如何有争议的，并经过几轮投票，以及有投票讨价还价和投票交易。这太有趣了。你已经听到像埃兹拉·克莱因这样的民主党人说，我们今年应该对乔·拜登做同样的事情。所以它非常及时。它也很鼓舞人心，因为我想，我喜欢大会的混乱。姑娘，报名吧。我有点喜欢它。是的。当你观看电影《雪莉》时，你会觉得，这实际上……
有点有趣。我会这么说。对吧？是的，是的。总之，为了结束我们真正有趣的“嘿，姐妹Vibe Check剧集”，我们在黑人历史月和妇女历史月期间重点介绍了令人惊叹的黑人女性，总之，我很荣幸能为你们带来与瑞吉娜·金的这次谈话。享受。♪
你知道，当我和扎克以及萨义德一起主持大部分剧集时，我们会互相问，你的感觉如何？你好吗？我们想先问你这个问题，在这个洛杉矶的雨天。在这个洛杉矶的雨天。你的感觉如何？
如果我完全说实话，我的感觉是感恩和悲伤的交集，并没有让任何事情变得更糟。但是，你知道，我的生活几年前完全改变了。这就像我从未想过这两件事并非相互排斥。它们总是在一起工作，你知道，而且
有时感恩比悲伤更强烈。很多时候情况正好相反。但我也许会再补充一点。接受是我的感觉，你知道，接受，好吧，这就是我的现状。就是这样，是的。你知道，我们在节目中经常谈论，你说这话让我想起了它。我们经常谈论如何
每当你看到匮乏时，也存在丰盛。它们从来不是相互排斥的。它们从来不是相互排斥的。通常情况下，我们同时存在于匮乏和丰盛的模式中。绝对的。我们生活的一部分是丰富的，而另一部分则感觉匮乏。而工作就是说……
我每天都很好。我每天都很好。无论哪一方面都在作祟。这很难，但你必须这样做。但这是真的。这是真的。这是真的。就像，你永远不会达到只有丰盛的程度。不会。你永远不会达到只有感恩的程度。我认为这是那些经历任何形式成功的人们最大的震惊。嗯哼。
他们获得了他们一直在争取的奖项。他们会说，等等，我和我的另一个儿子，这应该很棒。但是，你知道，其他事情发生了。我的生活在私下里分崩离析。我的伴侣离开了我。他们会说，什么？这不像电影里那样。我以为它应该很完美。而那不是生活。那不是生活。那不是生活。而且，随着你的成熟和经历更多的人生，我明白了为什么。
现在更好地理解创伤意味着什么，以及创伤后应激障碍与那些参加过战争的人无关。你知道，就像你提到的所有那些事情都是人们的创伤经历一样。创伤的核心就是
伤害你的事情，你还没有克服。是的。就是这样。是的。我们试图把它变成一件大事。就像，它伤害了你吗？是的。你还在想它吗？是的。好的。是的。那是经验。它仍然很痛。伤疤还在那里。还有其他事情，我喜欢我们正在谈论。我知道。我们直接进入正题。让我们直接进入正题。但有一位我们经常在节目中谈论的作家，她的名字叫克里斯蒂娜·夏普。你听说过她的作品吗？她是一位学者。所以她现在才刚刚崭露头角。她在学术界非常有名，但还没有成为像
贝尔·胡克斯那样的人。但她将会成为贝尔·胡克斯。她有一本书叫《在浪潮中》。它基本上认为，自从奴隶船横渡大西洋以来，这些船的航迹，我们今天作为今天的非裔美国人，在我们生活的每一个部分都能感受到它们。我认为关于生活在船只航迹中的这个隐喻的令人惊奇之处在于，你所说的就像你可以生活着你的生活，然后十年前发生的事情被触发了。那水又涌了回来，你坐在你的身体里，你会想，
我以为我已经度过了难关。我以为我已经过去了。然而，它却触动了我。波浪不断涌来。哦，是的。波浪不断涌来。完全地，完全地，完全地。你知道，这很有趣，因为我在四处走动的时候遇到了一位女朋友。
我的狗那天，我一直说我们继承了祖先的痛苦。我们可能不知道，但事情正在发生，我们不明白为什么我们会感到这样的感觉。但是……
我真的认为这是，你知道，这是几代人的事情。它在你体内。它有一个词来形容它。她告诉我，我说，我知道。我知道它有一个词来形容它，但我希望我们能更多地谈论它。因为，
那直接跨越了所有界限，对吧？那不是某种文化才会这样感觉。那不是某种，是的，你知道吗？我认为，一旦你开始命名它，你就可以对自己说，哦，我的天哪，我没有疯。是的，我没有，
疯了。你也经历过。所以我需要打电话给她，得到那个术语，把它写下来。它也让我想起了，我们邀请过《纽约时报》的作家珍娜·沃瑟姆来和我们谈论很多令人惊奇的事情。珍娜曾经与我分享过的一件事是，珍娜告诉我，当人们怀孕时，
你的孩子也怀抱着下一代。这就是所有遗传密码的意义。所以，当这位母亲或怀孕的人走向世界时，他们在未来三代人都在经历着他们所经历的一切。我认为当我想到怀孕之外的事情，而是我生活中的一切时，它让我能够给予人们如此多的宽容，因为他们正在经历他们甚至无法说出的事情。而且他们是好坏兼具的产物，而这些事情他们从未决定过。这太多了。
是的。是的。我的意思是，给予人们宽容很有趣。我认为我们谈论过这个词是我最喜欢的词。我真的发现我多么需要得到宽容，以及如果我不在一个感觉自己正在接受宽容或能够自然地给予宽容的空间里，我需要离开那个空间。就是这样。就是这样。是的。
你永远不会停止成长。你永远不会停止成长。你永远不会停止成长，你不知道人们正在经历什么，我们都在经历一些事情。是的，我们都在经历一些事情。说到经历这些，让我们谈谈雪莉。是的。她经历了这些。她经历了这些。还要谈谈生活在浪潮中。我们都生活在这个令人难以置信的女性的浪潮中。你知道，我们昨晚在谈话，我说，大多数人不知道雪莉·奇泽姆是谁，这是犯罪行为。是的。
对我来说，这个词是特立独行。好的。当你谈论在某种情况下或在一个时间里做某事时，每一件事，每一个人，
你周围的人都告诉你不行。这是不可能的。甚至是你工资单上的人。甚至是你工资单上的人。这就是她面临的。甚至爱你的人，你的家人。你的丈夫。是的。你的妈妈，你的姐姐。都在告诉你不行，看不到……
你至少尝试一下对世界来说是必要的，你知道吗？所以，即使面对所有这些，她从未想过我不应该。我真诚地相信她是人。她确实想过，哇，我在做这个。这是什么？但这从未阻止她前进，成为她所拥有的战略家
你知道，她是。是的，她是。在……面前发言。是的，所以你去吧。但是是的，“特立独行”这个词对我来说，你知道，只是在她身上做研究，以及所有那些，你知道，不支持她的人，这太疯狂了，你知道，而且
我的意思是，作为一个特立独行的人，她创造了历史。你知道，她当选为国会议员。我想说，是68年吗？在68年。在布鲁克林。她是第一位进入众议院的黑人民主党女性吗？是的。是的，她是。是的。所以她已经是第一位了。她进去了。电影中有一个场景，在她进入国会大厦的第一天，她的一位新同事说，嘿，你和我拿一样的工资，这难道不疯狂吗？
是的。哇。是的。所以她面临着这种情况。然后在处理了几年之后，她说，我要竞选总统。在72年。这难道不疯狂吗？是的。拥有这种经历。是的。因为……
对她来说，与其说她因为肤色而成为少数民族，不如说她是一个女人。我们刚才还在谈论这个。是的。所以她在政治领域收到的许多悲伤都是因为她是一个女人，甚至是一些女人。是的。就是这样。是的。阅读引言。
在政治领域，我遇到的性别歧视肯定比种族歧视多得多。当你听到这句话时，你有什么想法？作为一位领导这部作品的黑人女性，你是否与之产生共鸣，同时也在好莱坞及以上领域开辟道路？我必须说，幸运的是，我的个人经历……
我得到了很多男性的支持。谢天谢地，这是我的个人经历。现在，我对我在世界上看到的东西以及我作为女性所经历的事情并不天真，你知道，作为女性群体的一部分，你知道，但只是我的个人经历
得到了男性的主要支持。然而，她所说的这个事实，因为我一直以来，当我们谈论雪莉时，我一直想提醒人们，你知道，是的，弗雷德里克·道格拉斯竞选过总统。你知道。我不是说它不算数。是的，是的。没错。我想提醒，我总是发现自己提醒人们，这是在我们制作电影之前，对吧？那
她不仅是第一位女性，而且是第一位黑人。所以我总是不断地提醒这一点。然后做我的研究，当我读她的书时，我发现，
哦，哇。所以，当我不断地说第一位黑人时，她最大的障碍是作为一个女人。所以它改变了我对尝试尽可能好地体现雪莉的方法的看法，只是通过阅读它，并且像这样在每一刻都与它相处。
我作为雪莉所做的每一个动作，我都会，尤其是在我们，尤其是在我们处于某些空间时，我会想到这一点，那就是她……所以即使是身体上的。是的，是的。给我举个例子。是的，给我举个例子。好吧，只是观看雪莉的所有视频和东西，
她站得很直。我要说的是。非常，非常直。我确实有点驼背。所以那是……好吧，与国会议员的互动，他就像，你赚了42.5。她说，我赚了42.5。这是一个强势的姿态。这是一个强势的姿态。所以仅仅是知道一点点信息，就……
在我的脑海中转化为好吧，我必须坚强，是的，我的意思是，如果你看看所有关于时尚的照片，我必须看看她穿着……哦，我的上帝，是的，你知道，永远不会看起来不好，戒指与头发相配，是的，一切都是……是的，但是，但是所有这些都是有意的，这不仅仅是因为我是
是的，这是我可以坚强，而且我仍然可以很女性化。但我必须呈现一个完整的形象。好吧，有一个场景，他们从一些竞选活动回来。雪莉是，你知道，第一个下飞机的人。这是她的飞机。是的。但正在下雨。正在下雨。
而且都是男人。雪莉头上裹着塑料薄膜。我说，是的。是的，那绝对是，你知道，我和我妹妹一样……梅根·科茨是我们电影的服装设计师。而且……
她和我在谈话，那个场景是我们后来回来拍摄的场景。哦，真的？是的。早些时候，我们说我们想在电影的某个时刻把塑料的东西戴在头上。你必须这样做。你必须这样做。因为黑人会明白。是的。而且它从未发生过。所以当那个场景被添加进来时，我们说，是时候用塑料薄膜了。是的。
我说，约翰，你不理解或不知道任何关于这个的事情。所以让我们这样做。让你的工作人员知道这是正在发生的事情。如果它将是一个轻松的场景，任何反射都会发生，现在就让拉姆齐知道。
因为它不是一个选择。我们正在使用塑料。我的意思是，当我想到，因为它让我想起了我的祖母。你知道，她的每一个钱包里都有那些可折叠的塑料，你知道，因为它们可以折叠到大约两英寸。你只需要把它们放在你的钱包里，然后它们就会卡住，你解开它们，然后它
像手风琴一样打开，你把它戴上，然后把它扣在下面。是的。她就是这样做的。她就是这样做的。是的。说到雪莉和扮演那个角色以及为那个角色做准备，口音工作。是的。因为我当时在看，我想，好吧，她是贝叶斯人。但这就像，不，她是贝叶斯人，但她也是布鲁克林人。但她也是华盛顿特区人。受过教育的女士。是的。有很多事情让
让那个口音……是的，是的，你能告诉我们这是如何组合在一起的吗？因为这很难，我有一个很棒的方言教练亚伦·华盛顿，你知道，因为那不是一个容易掌握的方言，因为你认为它只是贝叶斯人，它不仅仅是……是的，不是，而且其中一件事对我来说非常自由，那就是亚伦说，我们不是试图让你
模仿雪莉或听起来完全像雪莉。我们需要来到雪莉和瑞吉娜相遇的交汇点，而你正在扮演雪莉。所以这立即让我摆脱了困境，因为我一直试图完全像雪莉一样，这让我很困扰。除了雪莉之外，没有雪莉。没错。所以然后……
听她所有的采访。你知道，我们很幸运地获得了她所做过的所有这些档案广播采访，并倾听它们，并听到她的方言，她自己的方言是如何变化的。有时它是更贝叶斯式的，有时它是更布鲁克林式的，有时它是更正式的，但就是这样。所以当亚伦注意到这一点时，
亚伦非常兴奋我意识到了这一点。她说，你的自由就在那里。那是你可以漂浮的地方。如果她移动，那么你也可以。这对我来说就像点击一样。所以我们所做的是为雪莉创造我们自己的规则。她什么时候更倾向于贝叶斯式？她什么时候……
她更倾向于布鲁克林式，人们带来并做出决定。这给了我一个空间，让我感觉自己更倾向于雪莉。就像我一样，我一样，我真的很细微。我更了解她了。是的。
所以，是的。而且你知道，你做了很多关于这个的研究。你花了15年时间试图制作这部电影。它之所以能够制作出来，是因为你和你的妹妹雷娜让它成功了。雪莉是一位偶像，但她是一个复杂的人，因为她是人。我们从她那里知道的是，她脾气很大
而且她也应该有这样的脾气。所以，你知道，我们看到很多这样的电影上映，它说，你知道，我们想向你展示一个被历史抹去的人。科尔曼·多明戈和《拉斯廷》是一部非常重要的电影，因为它让我们了解了一个被彻底掩盖的人。很多人不知道雪莉·奇泽姆的名字。没有人，你知道，除非你真的参与了……
民权运动及其历史，知道贝利是谁。你不知道。所以，你知道，你作为这部电影的艺术家和制片人，可以对如何向人们介绍她做出很多有意的决定。关于她的历史，有什么让你害怕公开揭露或与人们分享的吗？不是让我害怕。好的，我要进入另一个兔子洞了。去吧，让我们去吧。我真的很觉得
社交媒体和互联网可能会导致人类的灭亡。
很多人会噼里啪啦地敲响他们的指关节，然后就我发表这个声明而对我进行攻击。但这是因为有人可以拥有整个生活，对吧？然后只是他们可能在社交媒体上说的一件小事或现在做的事情，他们的整个生活都是基于那件事。无论这是一个错误还是
或者无论他们当时的意思是什么，但他们身上的一些东西改变了，他们后来并不意味着那样。但有各种各样的原因可以解释为什么一个人会说出他们所说的话
但我没有看到什么理由可以证明人们因为一段五秒钟的片段而把某人排除在外。所以我的担心，我想，是人们，我想我不想放弃任何东西，直到人们看到这部电影，人们可能会看到她做出的某些选择，这会抹去一切。
在他们心中，所有她做过的事情。我认为你们两个知道我在谈论的事情之一，但我希望这会让人们想要去看一看。但是是的，那是因为如果还有什么的话，对我和我妹妹来说，
讲述这个故事，这只是她生活的一小部分。是的。这真的是对她的一种致敬，对她的一种荣誉，以及对她的一种感谢。好了，听众们，我们要短暂休息一下，但不要离开。我们马上回来。
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好了，我们回来了，直接回到我们与独一无二的瑞吉娜·金的谈话中。在传记片中有时很难，因为你来到这部作品，你来到这个故事，是因为你爱这个人。你爱这个人以及他们所做的事情。但总是有这样的平衡，比如有多少好的方面，有多少坏的方面。有多少好的方面，有多少坏的方面。因为你希望这个人的人性能够体现出来。你希望他们真实。你不想他们的……
如果她的整个生活都是一尘不染的，没有错误，那么她不可能完成她所完成的事情，你知道吗？即使在人际关系中，你爱上一个人的那一点，也是你无法忍受的那一点。当我想到我读到的关于雪莉的事情，然后观看这部电影时，如果让我猜测她的压力点是什么……
那是不是她必要时能漂亮地爆发出来的能力？她爆发了。哦，她爆发了。她爆发了。而且，你知道，有几个人，我有机会和她教女聊过不少。芭芭拉·李也是，她们俩都非常乐于帮忙。
并与那些和她共度大量时光的人交谈和感受。她们俩都说，她们从未见过有人在不骂人的情况下骂人。我当时想，这太残酷了。
太棒了。如果我能在不骂人的情况下骂人就好了。是的。电影里只有一句台词，这并没有泄露任何剧情。但她是在告诉别人滚出去。她不只是说离开。她说，够了！
狗死了。狗死了。是的。哦，我的上帝。狗死了。是谁撒了谎？好的，所以这其中的妙处在于，哦，我的上帝，我现在脑子一片空白，想不起那个女人的名字了。但是，我们有一位很棒的顾问，津加·弗雷泽。她实际上写了一本关于雪莉的书，即将出版。她把我介绍给一位贝叶斯女性，因为所有我接触到的贝叶斯人都比较年轻，我觉得我需要一个人……是的，没错，所以她当时60多岁，所以我把台词给她，我说你能帮我把它贝叶斯化吗？所以她给了所有这些小词，那句台词，另一句关于……
每处疼痛都贴上膏药。哦，是的。所以她做了所有这些。所以我当时想，哦，然后我就去找约翰，我说，约翰，你……你怎么想？约翰说，是的。所以我们，因为我们想让它感觉真实，就像，是的。是的。我们知道我们会找到一个能够……
赋予它贝叶斯风格的人。但台词的原稿里其实有几个脏话。哦，真的吗？我们永远不会用它。好的。但这只是作为占位符。是的。所以当我们找到，当弗雷泽博士找到她时，她是完美的……
狗做的。我太喜欢这个故事了，因为如果听众没有意识到这一点，雪莉·奇泽姆在1972年竞选总统。那是50年前的事了。所以没过多久。我们今天仍然有人在世。有些人可能仍然在我们今天的国会任职。但是他们，你知道，你可以深入到这样的个人故事中，真正地把它充实起来，弄清楚……
这里的故事和这个人。但同时，你知道，50年来，我们还没有看到一位女性成功竞选总统或获胜。实际上，希拉里·克林顿从技术上讲是赢了，但她没有赢得普选。是的，但那是自雪莉以来……那将是第一次。是的。嗯，而且，你知道，即使在我们说话的时候，
也有一位女性正在竞选总统，每个人都在关注这场已经维持生命的竞选活动。是的。妮基·黑利已经彻底失败了。你认为雪莉·奇泽姆本人会如何看待她现在正在关注的现状？很有趣，因为有一段雪莉的视频片段。可能是80年代的。嗯。
他们问她，你知道，她是否认为会有女总统，或者她是否会在有生之年看到它？诸如此类的事情。她说，不会，但会有一位女副总统。好的。结果我们有了一位女副总统。好吧。所以雪莉也是个通灵者。这就是我说的。看看她。是的。
应该对我们在政治上，在我们的美国政治进程中没有取得多大进步感到非常失望。是的，我们看到雪莉认定自己是民主党人，但那是因为当时……另一个选择实际上是走向种族隔离。是的，所以……但我认为雪莉一直都是独立的。你知道我的意思吗？是的。
她最终与乔治·华莱士、鲍勃·多尔做了很多伟大的事情。所以她肯定看到了所有这些思想家的需求。是的，是的。
但这就是我想跟进的。你提到了这一点。这是电影中属于历史记录的一部分。你知道，当雪莉竞选总统时，她的一位民主党竞争对手是乔治·华莱士，种族隔离主义者乔治·华莱士。在竞选过程中，他被枪击了。是的，他被枪击了。他最终住进了医院，雪莉去看望了他。是的。这让黑人很生气。这让每个人都很生气。是的。
你知道，令人悲伤的是，从那以后的50年里，如果今天发生同样的事情，像雪莉这样的人仍然会因为这样做而被推翻。我不知道。叫我宝拉·因尼斯。我认为这不公平。不，不是。一个例子浮现在脑海中，那就是希拉里·克林顿参加就职典礼。人们希望她抗议。他们很生气。但她试图表现出礼貌。雪莉也是这么做的。她说，让我们保持这艘船……
在一起。对。你知道吗？对。我的意思是，这有点回到我之前说的，一个人可以说一件事，而做了所有……是的。就像，你真的认为雪莉相信种族隔离，因为她去医院探望了乔治吗？对。就像，拜托。是的。你知道，这只是……
对我来说这是一个美好的时刻。我认为这是人类特殊之处之一。你知道我的意思吗？那就是，当事情真的发生时……
我们可能有分歧，但是……所以让我退一步。电影中没有出现的部分……你知道，当你遇到那些有着如此丰富故事的人时，很难把所有……你无法全部容纳进去。所以雪莉在68岁之前实际上切除了一个肿瘤。真的吗？在那整个竞选期间。是的，所以……
去看华莱士，最初的写法是因为我们在电影的早期就有了肿瘤的部分，那就是我经历过你经历过的。所以她把所有的一切，所有其他的事情，所有这些政治的事情都放在一边，你怎么样？你知道，就像，你……不，我不是为了排场或让人们看到。我要去看看这个人。
是的。是的，你知道。是的。
并让他知道你这次挺过来了。是的。你最好好起来。是的。但我只是觉得这是一个美好的时刻。谈论雪莉今天可能会因为跨党派而受到怎样的待遇，或者谈论雪莉对妮基·黑利今天的竞选有何看法。我想知道如果她还活着，你认为雪莉·奇泽姆今天会做什么？是的。
嗯，事情是这样的。如果你把50多岁的雪莉拿出来，如果同样的雪莉能量今天发生，我认为她可能会比她当时走得更远。我认为她会竞选。嗯，因为我觉得我们现在的想法是，我们更准备好接受像雪莉这样的人，以及那种不退缩的能量，我认为会……
想象一下她在TikTok上。哦，我的上帝。嗯，我的意思是，她会成为年轻人……即使年轻人当时也喜欢她。但我认为即使现在她也会像个超级坏蛋一样。就像，哦，我的上帝，我们爱她。你知道，当时的雪莉。
如果她现在在这里，我认为每个人的口味，年轻人的口味，他们已经准备好了，也准备好了大声说出来。他们已经……你知道，处于“去你的”的状态。我们想要伯尼。你知道我的意思吗？是的。回到你之前说的，你知道，她可能会以独立候选人的身份竞选。
是的。
我们如何激励或鼓励年轻人想要参与政治？我有点像，我不知道，因为说实话，我觉得如果我是……我会觉得，好吧，是的，我不想……我没有动力。是的，我没有动力。那么，如果我没有动力，我怎么激励他们呢？
但我们的希望是，因为2023年上映这部电影的讨论。我们团队的所有成员，雷娜和我以及Netflix都坐下来。我们只是想，但我们这样做真的对吗？因为这似乎也意味着你面临着两种选择，因为你可以把它在2023年上映，赶上颁奖季。对。或者2024年，你说这将是一场政治混乱。
对。但它……但我们是为了获得奖项而纪念雪莉吗？我不这么认为。你知道，如果这部电影真的是本着雪莉的精神制作的，如果它是因为我们觉得让人们知道她的名字很重要，就像……你知道，任何其他人的名字一样，他们做了创造了世界人民道路的事情，通过榜样，
那么我们即将迎来总统大选。今年夏天有两个党代会。是的。雪莉就是那个党代会女王。是的。所以这似乎是有道理的。老实说，从宣传的角度来看，对我来说，把它挂在……
现在2024年发生的所有事情上更有意义，因为我们正在走向11月。好的，时间到了，短暂休息一下，但不要离开。我们马上回来，继续与雷吉娜·金的对话。
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你知道，改变人们的想法总是很难的。但如果这部电影在选举年被人们看到，并且它以某种方式改变了他们对任何事情的想法，你希望它改变他们对什么的想法？
只是可能性。因为有了2美元的竞选资金，人们有望看到卢卡斯·赫奇斯，他是一位了不起的演员。他很棒。他扮演罗伯特·戈特利布。
你知道，她让卢卡斯加入。然后是克里斯蒂娜，她扮演芭芭拉·李，她根本不相信政治进程，让她加入。所以你看到了她组建的这个团队，他们很可能永远不会互相认识，却取得了她所取得的成就。想象一下我们能……可能能做什么。所以希望它能奏效。
人们可以看到这一点。嗯，就像雪莉在这部电影中以及在她竞选总统期间所要求的大部分内容一样……
嗯，仅仅因为我不会赢，这是否意味着我不应该尝试？是的。对。她从一开始就知道。她不会成为总统。但我能做什么。是的。我能像……我能锁定一些代表。我可以改变信息。我可以让他们谈论这个。没错。我觉得……扎克，我的意思是，我觉得我们总是谈论这个。这是缺乏的。
是的。就像，嗯，除非我要赢，否则我不应该尝试。是的。除非我要赢，否则我不应该尝试。但除了获胜之外，还有其他有益的事情。是的。这就是这部电影的主题。这是一个非常好的观点。在接下来的媒体宣传中，我会用到这一点。太好了。
当它实际上并非一切时。因为，你知道，当我们与当今世界的年轻人交谈时，我们所有人，他们认为历史是在这些巨大的时刻创造的。华盛顿大游行，所有其他游行。但它实际上是我们做出的这些小的决定。而且，它也存在于没有赢得某些东西或……
推动某些事情前进的失败中，这些事情没有得到充分的资助或其他什么，我们从中看到了真正的变化。感觉这才是这部电影的真正主题。就像，是的，你可能不会成为总统，但你可以为其他人创造道路或地图。或者为像芭芭拉·李这样的人打开大门。是的，为芭芭拉·李。她现在正在竞选。是的。当我告诉你，当我第一次看这部电影时，我意识到那是芭芭拉·李，
我非常感动，因为她对我们所有人来说都是一个非常重要的人。是的，完全正确。目前，你知道，美国政府的现任成员。让她如此出现在电影中是如此神奇。贝丝，为什么对你来说展示这一点很重要？
好吧，同样，在一定的预算和一定的时间内，这对我们来说非常重要。特别是黑人女性是雪莉竞选活动的大力支持者，还有其他并非仅仅是黑人的女性支持者。但是……
很多，你知道，只是寄来5美元的支票，你知道，用于她的竞选活动。所以芭芭拉在我们的电影中代表所有这些女性。但同样重要的是要展示这个女人是如何进入她生活的。嗯哼。
然后看看现在的芭芭拉·李。令人难以置信。你知道，雪莉激励了所有这一切。芭芭拉会亲口告诉你，如果没有雪莉，她不会……而且不仅仅是芭芭拉会这么说。麦克斯·沃特斯会这么说。国会里的其他黑人女性，国会里的其他黑人男性都会说，是的。是的。
但只是在这么年轻的时候，芭芭拉和雪莉，这种关系……我的意思是，作为一个在我20岁出头的时候试图参与政治竞选活动的人，在我成为记者之前，这很动人。你认为你很渺小，什么也做不了，你的生活不会比这一刻更大。然后你在这部电影中看到，不，这些正在播下的种子有一天会发芽。这将是你的时刻。是的。说到这些在像芭芭拉·李这样的人身上播下的种子，我还注意到……
这部电影中一些年轻黑人所说的话直接呼应了我们刚刚听到南卡罗来纳州的年轻黑人选民所说的话。我把它写了下来。所以在雪莉竞选的这次选举中，
民主党领导人是汉弗莱和马斯基，他们与腐败的尼克松对抗。我想说的是，电影中的年轻芭芭拉·李说：“我们厌倦了我们送往华盛顿的那些男人。汉弗莱和马斯基比尼克松更好。但这是否意味着比那个腐败的家伙更好才是标准？人们对乔·拜登和唐纳德·特朗普也这么说。
50年后。50年后。太疯狂了。我的意思是，不是另一个雪莉会对这个问题说什么，但是是的。嗯，我的意思是，这就是我之前说的。我认为她会非常失望，你知道，而且……
我认为她也会理解所有这些事情是多么令人筋疲力尽，对吧？因为说实话，我筋疲力尽了。我也是。我也是。但她仍然会，我认为，说我们必须为正义而战。是的。我们必须为正义而战。只要你能。只要你能。直到最后，都要参与其中。是的。每个人都处于……
我们都受到了创伤。是的。是的。我们经历了2016年一次非常艰难的选举，然后是四年动荡的特朗普时期，无论你爱他还是恨他。对。然后是疫情。是的。然后是另一场艰难的选举。是的。我们经历了这一切。是的。我们要求人们有动力。是的。做任何事情。是的。当你看到，好的，所以到11月，我们的选择将是特朗普或拜登。这就像……
是的。哇。我……我……你甚至有选择吗？我只是要去睡觉。是的。我只是……真的很难有动力。是的，对你来说，我很想听听你是如何保持动力来制作这部电影的，因为我们说过15年是这个数字。但把它放在政治环境中，这意味着奥巴马……
在你第一次想到这部电影的时候正在任职，而且像BuzzFeed新闻这样的东西甚至还不存在。自从你制作这部电影以来，世界发生了如此巨大的变化。所以，就像，制作这部电影15年是什么感觉？当政治格局不断变化时，你是如何找到力量来如此专注于此的？是的，你在特朗普和奥巴马时代制作了这部电影。是的。还有拜登。是的。哇。
你知道，我必须说实话，这很大一部分可能是我儿子，你知道，因为他见证了整个旅程。他见证了……
你知道，当我为奥巴马在俄亥俄州桑达斯基竞选时。哇。妈妈，桑达斯基在哪里？哦，我的上帝。我说，我甚至不知道。我的家人来自桑达斯基，而且很少有人知道。我说，但我正在路上。只有雪松角我知道它靠近辛辛那提，因为我的家人在辛辛那提。所以我们结束后，我会开车去辛辛那提。但是，是的。
然后看着他参与政治进程。所以只是理解雪莉以及她如何激励人……
她的思维方式总是理解团结、团结人民和激励人民的重要性。所以，在15年里，发生过很多事情，你知道，我们正在努力，然后它会逐渐消退，努力，然后逐渐消退。
在很大程度上，你知道，伊恩会问，他称雷娜为他的TT。那么你们在雪莉身上做了什么？然后，因为我们拍过，我很久以前拍过一些照片，我们只是做了……
我们版本的我的雪莉的快速拍摄。所以他看过那些照片，我们会看到那些照片，它们会出现在我们的……你知道，记忆的东西上。即使在那些让我们不得不停下来，开始，停下来，开始的事情发生时，
这是一个完全不同的播客。总有人，通常是伊恩，提醒我们，你必须这样做。你不能放弃它。或者有人会说，我不知道雪莉是谁。你这样的人，
是的，你应该，你应该知道。你真的应该知道。是的。嗯，就像听到你谈论电影的漫长旅程一样，这有点像雪莉所做的一切，那就是，完成工作。是的。完成工作。是的。可能需要15年。完成它。因为她一直有人告诉她，在她竞选期间，现在退出吧。现在不要退出。不要去参加党代会。如果我们那样做了，那么，是的。是的，那就白费了。她一直坚持到最后，对吧？我认为这只是……
这部电影中美好的教训之一。一直到最后。所以，我们在这里。我们做到了。我们做到了。我甚至不认为雷娜和我真的……我记得当我们有过几次时刻，我们只是看着对方，然后说，
是的。这是真的吗？那只是拍摄。然后你会有所有的帖子，你知道，和我们令人惊叹的作曲家塔玛尔·哈利一起坐着，你知道，只是和她一起坐着，看着她，就像，
是的。我们做到了，你知道，拥有这些时刻，因为每个人都知道雷娜和我经历过的一切，我们在旅途中经历的一切以及生存下来，我认为是最好的。如果雪莉从某个地方看着，对你来说最好，雪莉，我们可以做到，你知道。
我们没有放弃它。我喜欢这样。是的。我喜欢这样。是的。我认为这是一个结束这场对话的好方法。非常好。我想说，就个人而言，第一，我爱你，我永远都会爱你。我一直都在看你。我可能告诉过你。我母亲的名字是雷吉娜。那是我的母亲的名字。女王。我知道。女王。阿什利女王。她去年6月去世了。她病了一段时间，我们很高兴她安息了。嗯哼。
当她飘走时，女孩飘走了。好的，再见。但她安息了。我喜欢这次谈话的地方，自从她去世后，我一直试图用我母亲的记忆去做的事情是，在有意义的时候谈论她，知道记忆仍然存在。故事仍然存在。它们在这里。它们在这里。它们在那里。我是伊恩。伊恩就是我。所以只是听到你如此深情地谈论你的儿子……
在感觉像是现在时态的情况下。是的。总是现在时态。我只是想说我很感激。谢谢。当我们从这些椅子上站起来时，我会给你一个最大的拥抱。非常感谢你与我分享这些。雷吉娜和伊恩……
一起飘浮耶，他们最好在Netflix上播放雪莉哦，是的，主持他们的放映，谢谢你的话，嗯，谢谢你的话，这真的是……这部电影是一份礼物，你是一份礼物，我们很感激能与你分享这个空间，我爱你们所有人，我迫不及待地想拥抱你们俩，好吧。
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白爪。抓住生活，抓住爪子。请适度饮酒。心也有味道。白爪萨尔萨作品，伊利诺伊州芝加哥。