Deep Dive
Shownotes Transcript
在这一集的《Vibe Check》中，Sam、Saeed和Zach就持续的以色列-巴勒斯坦冲突进行了交流。此外，还有一些建议，帮助你保持良好的心情。我们想听听你的声音！请通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]，并在Instagram上关注我们，账号是@samsanders、@theferocity和@zachstaff。------------------------------------------------------推荐：SAM：欢迎回家 - Gareth DonkinSAEED：“为我过去和未来的刺客写的美国十四行诗” - Terrance HayesZACH：恐怖统治：9/11时代如何使美国不稳定并产生唐纳德·特朗普 - Spencer Ackerman </context> <raw_text>0 这条消息由麦当劳提供。你知道吗，只有7.3%的美国时装设计师是黑人？好吧，麦当劳2024年变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新的计划向五位新兴的黑人美国设计师颁发货币补助，并为每位设计师配对一位行业专业人士，帮助他们提升品牌。
我具体而明确地知道麦当劳如何支持和赋权不仅是黑人Z世代，还有黑人。我第一份工作是在麦当劳。我在那里学到了很多关于客户服务和如何与人相处的知识。我仍然爱那个地方，并且经常去。请关注时尚设计师和导师的变化。
在BET颁奖典礼和文化精华节等活动中。并在他们的Instagram页面上关注2024年麦当劳变革领袖的旅程，我们是金色的。
这是一个HIV药丸的困境。想象一下这个场景。屋顶上有日落，灯光闪烁，你和朋友们在一起。你记得你必须服用HIV药丸。重要，是的，但快乐的时刻消失了。你知道吗，有一种长效治疗选择可用？所以抓住日落，继续派对。今天访问pillfreehiv.com了解更多。由Veve Healthcare提供。
女士们，女士们，女士们。你好。我们今天聚集在这里。这是婚礼吗？为了度过这个叫做生活的东西。不，这是一句Prince的歌词。为了度过这个叫做生活的东西。为了度过这个叫做生活的东西。我是Sam Sanders。我是Saeed Jones。我是Zach Stafford。你正在收听《Vibe Check》。Vibe Check。
本周，除了谈论Prince，我们还将讨论以色列和巴勒斯坦的战争。我们在11月7日星期二录制这期节目。我们想了解情况，看看发生了什么，并讨论接下来会发生什么。但在此之前，我得问我的姐妹们他们的感受。Zach，你这周的心情如何？
我这周的心情是，我在精神上感到很充实，以一种很好的方式，非常好的方式。我也很高兴能和你们在一起，因为这个周末我在纽约州的Chappaqua参加了一个董事会的退修会。我在美国LGBTQ+董事会任职，该博物馆将在2026年在纽约市开幕。
是的。对于酷儿人群来说。这将是惊人的。所以我们举行了年度会议。当我到达那里时，我真的不太期待，因为我试图在周末放松，而这需要我再次飞往纽约，去上州，然后花费大约12到14个小时在一起，持续三周。这很多。很多。而且你在会议室里，谈论，谈论，谈论。但是，
当我到达那里时，我意识到我们社区中有多少了不起的人，来自不同的群体。我们的董事会在尽可能地有意包容方面做得非常好。所以，你知道，我们有来自土著社区的领导者，他们在自己的部落中担任领导职务，加入我们的董事会。我们有不同残疾的人。我们有跨性别者。我们有一切。所以这是我人生中第一次坐在一个我会说有30个人的桌子旁，他们都与我不同。哇。
我们都在谈论一件事。这是如此美丽，因为这个周末出现的一个话题是意图与影响之间的紧张和差异，这是我今天思考的很多内容。这感觉非常相关。意图并不总是等于影响。因此，我们整个周末都深入探讨这种框架，因为我们有创建一个酷儿博物馆的意图，但这是谁的？谁的故事？怎么做？因为酷儿人群构成了世界上的每一个人口。这是一个如此美丽的地方，因为在紧张的时刻，我们能够承认某人有良好的意图
但影响并不总是以他们可能想要的方式落地。我们能够谈论它。所以整个周末都在展示，在复杂的跨差异对话中，总有办法在中间相遇并解决问题。我认为这帮助我为我的私人对话提供了语言，今天我们将展开讨论，关于你知道的，很多人对你想表达的担忧、感受感到非常焦虑，关于正在发生的事情。
而你的意图是非常好的，但那个人的反应让你质疑你的意图，并质疑整个情况。因此，我今天在寻找优雅。我喜欢这个。影响。这也让我想起了，我们从小就听过的一句俗语。意图的信息并不总是被接收。是的。你必须时刻意识到这一点。你知道，现在有很多跨差异的对话正在发生，或者根据你所在的位置没有发生。
但我们必须记住，仅仅因为你意味着某事，并不意味着那个人听到了或感受到了。是的。如果我可以补充一点，看到在这些会议中，当事情变得紧张时，人们能够表达他们的感受，真是令人惊讶。
并且我们都有优雅去倾听他们，并且，
找出一种共同前进的方式。所以我对冲突感到焦虑。这就是为什么我如此喜欢维持和平。因此，看到如此多的紧张一次又一次地发生，但我们最终能够说，哇，我们正在通过这一切建立一个博物馆，这真是太神奇了。我觉得我们每周的Vibe Check总是怀着最好的意图开始这些节目，但随着你们给我们写信，影响如我们所见是如此多样。我不知道。我认为我们与每个人的关系很好，能够理解这里的细微差别。是的。Sarah Schulman有一本书，书名是，
感觉非常相关。书名是《冲突不是虐待》。再说一遍。冲突不是虐待，作者是Sarah Schulman。她使用了几个例子。事实上，我相信有一章是关于以色列和巴勒斯坦的。仅仅因为你处于紧张状态，仅仅因为存在分歧，仅仅因为每个人都充满激情且没有达成共识，并不意味着人们正在遭受虐待。
这是一个非常重要的区别。这是一个非常重要的区别。是的。你说得对，Zach。这是非常不舒服的。我们中的许多人出于多种原因，集体和个人，显然是避免冲突的。但冲突也可以是富有成效的。因此，有时我们必须学会承受它，处理它。Saeed，你这周的心情如何？你感觉如何？哇！
好吧，所以今天是俄亥俄州的选举日，就像全国许多地方一样。因此我感觉很好，因为当这期节目在本周三播出时，希望我们将知道关于俄亥俄州两个非常重要的问题，涉及生育正义和大麻合法化。我对这两个问题都表示强烈支持。我的希望是...
我的祈祷不仅仅是大麻合法化和生育正义，在这种情况下，这是一个宪法问题，我不仅仅想要它们。我希望这两个问题在本周能够取得巨大的成功。我希望俄亥俄州的选民投票率和对生育正义及大麻合法化的支持能够如此压倒性。
以至于全国各地的权力机构，尤其是在像DNC这样的组织中，倾听，
基层活动家们一再强调，特别是堕胎是一个胜利的问题。这也是一个重要的问题，但我们不应该害羞。我们应该清晰地表达，声音洪亮，正如我的朋友Ben Inaduo在大学时常说的那样，用心说出来，兄弟。所以我很兴奋。而且显然，这两个问题我真的相信。而且在过去一个月里，我知道我们将要谈论它，我感到...
常常无助，但我可以做到这一点。因此，在我们完成录音后，我很高兴我可以走到街上，去我的社区，汤普森社区中心，去见那些总是在那里并且总是很俏皮的老太太们。
他们会给你贴纸吗？他们给我贴纸。我总是要求额外的贴纸。我家里有大约一百个“我投票了”的贴纸。你把它们放在哪里？在一个柜子里吗？你应该做一个海报。你应该用这些做点什么。无论如何。
我想说的另一件事是，最近我对地方和州选举的兴奋程度远远超过总统选举。因为真正的变化发生在这里。这才是真正的茶。因此，是的，我很兴奋。如果你在听，我希望你本周能在对你重要的问题上投票。我觉得这感觉很好。能够根据你的信仰采取行动，拥有投票的机会和权利，获得选民资格，这感觉很好。这就是我的心情。Sam，你怎么样？
我正在处理一部我在上周快速观看的节目。我已经拖延了一段时间，但我终于在Showtime上看了《黄衣女子》。哦。很多我想要的东西。十年后，Sam发现了一部名为《线人的》精彩小电视节目。精彩不是这个词。我得说，这个节目...
毫无理由地令人不安。确实很令人不安。节目中有很多我喜欢的部分。演技很棒。演员阵容很棒。确实很令人不安。但整个系列中对暴力和食人行为的描绘实在是太让人反感了。这真的让我心情不佳。我仍在思考我必须观看的所有内容。你也看了第二季吗？我当然看了。哦，是的。我在一周内看完了两个季度。我喜欢第一季。
我觉得第一季要强得多。然后我看了第二季的两集，我说，哦。太暴力了。这让我思考我们在电视方面所处的这个奇怪时刻。你知道，最后的罢工应该很快结束，演员的罢工，但我们将进入...
这个行业在罢工后复苏的时刻，但也在收缩。去年，大约有600部剧本节目正在制作。未来几年将会少得多，因为流媒体内容太多，内容过多等等。在看完《黄衣女子》后，我发现自己在说，是的，太多了。太多了。
该死的太多暴力。他说我不仅没有享受它。是的，这就像是这个高端电视剧的巅峰时代，让每个流媒体平台和他们的母亲都试图制作高能量的高端戏剧节目，比如《黄衣女子》，演员阵容像Christina Ricci一样获得认可。这是一个很棒的演员阵容。这是一个非常好的演员阵容。
我需要在接下来的几年里减少这样的节目。太多了。你想说什么？我想要一点点少一点黑暗。我觉得我们被强迫喂养这些故意反乌托邦、令人不安、黑暗的节目，配有出色的摄影和优秀的演员阵容。我累了。我累了。这太多了。我想说的是，《黄衣女子》是恐怖片。
这绝对是恐怖片。这是恐怖片。但这是一种毫无理由的恐怖。它也是一种神秘。好吧，这就是问题所在。我想，当你看到恐怖片时，有点像，你知道，几周前我提到过，我试图再次观看《尖叫》，我说，哦，我做不到。对我来说，德鲁·巴里摩尔被谋杀并不显得毫无理由。我想，好吧，这是谋杀恐怖片，你知道吗？我只是觉得我现在已经忍受了好几年。不是忍受。忍受。我已经忍受了好几年的...
所有流媒体内容的高端化，一切都被提升。一切都是高雅的。一切都是黑暗、阴郁和神秘的。我会很乐意...
看一部情境喜剧。我会很乐意。你就像，带回《办公室》。超级商店。是的。我想要更多的情境喜剧。是的。所以我想说的是，基本上在一周内看完所有《黄衣女子》，好吧，这对任何人来说都是这样。我的心情是，带回低风险的电视。这就是我的心情。话虽如此，我，
我确实喜欢《黄衣女子》。我在一周内看完了整部剧，但妈妈累了。妈妈累了。好吧，女孩，你应该打开Disney Plus。他们有一些健康的节目。就像我有Disney Plus。我没有孩子。你没有Disney Plus？我没有孩子。你没有Disney Plus？我没有孩子。
就这样。看看你多么悲伤。这就是原因。悲伤和失落。你可以在看《洛基》，这很有趣，很疯狂。我昨晚很高兴地再次观看了《万圣节之夜》。说到这个，周末有人告诉我，当我们开始节目时，他们总是认为我们是《万圣节之夜》中的三个女人。他们认为我们在提到姐妹。我喜欢这个。我喜欢这个。姐妹。
我不反对。哦，是的。没错。好吧，听众们，在我们进入这一集之前，我们想感谢所有给我们发送粉丝邮件或在社交媒体上与我们联系的人。我们非常喜欢阅读你们的消息。请继续发送到vibecheckatstitcher.com。那我们开始今天的节目吧？让我们开始吧。让我们开始吧。
我们将讨论节目剩下的大部分内容，关于以色列和巴勒斯坦发生的事情。正如我之前所说，我们在11月7日录制这期节目，这标志着哈马斯发动致命袭击一个月，导致超过1000名以色列人遇难，并导致200多名人质被捕。这次袭击也标志着以色列-巴勒斯坦冲突的新篇章。这个新篇章已经夺去了超过10,000名巴勒斯坦人的生命。
而现在，冲突一个月后，无论大多数美国人是否意识到，全球对加沙停火的共识正在增长。我们都在看到这些画面。呼吁停火的抗议和游行正在全球各地发生。华盛顿特区、旧金山、洛杉矶、塔尔萨、布鲁塞尔、英格兰、东京、雅加达、多伦多、智利、南非、澳大利亚、巴西、土耳其，名单还在继续。
包括最近南非、乍得和其他几个国家在内的多个国家，已将其外交官从以色列撤回，以抗议该国对加沙的持续轰炸。最近，联合国负责人称加沙是儿童的墓地，超越了人道主义危机，他继续呼吁停火。
这正在各地发生。我们在国内也看到了这一点，甚至在拜登白宫内部。大约50名DNC工作人员最近签署了一封公开信，敦促乔·拜登采取更多措施推动停火。美国国际开发署的官员也在一封内部信中呼吁停火。
联合国安全理事会也提出了措施，至少暂时停止战斗，但英国和美国不断阻挠这些措施。我想谈谈这一切，但我得先问你们，Zach和Saeed，为什么如果我只关注美国新闻媒体，我感觉没有听到或看到足够关于全球共识的信息？
你知道，美国许多主流新闻媒体让人感觉这仍然是50-50的分裂。你们在观看所有这些新闻报道时有什么感觉？谢谢你，知道，刚才提到不同国家和城市的抗议，数以万计的人在呼吁停火。
Jack Merkinson有一个很棒的子栈，叫做Discourse Blog，或者说他为Discourse Blog写作。他在最近的一篇文章中指出，我可能提到过几次，仅仅是这个周末的巴勒斯坦游行的照片就有39页在Getty Images上。这是很多人。这是很多。是的。是的。
我想说，作为一个在911后伊拉克战争前夕上高中的人，我记得那些抗议。我记得。是的。这感觉很相似。感觉像是...
我知道，我是说，我是佛教徒。我每天都和和平主义者在一起，365天。所以我确实和许多许多去抗议的人在一起，他们在谈论这个，真的在提高他们的声音。然后你打开，当时的有线新闻，什么都没有。什么都没有。他们让这些抗议看起来像是一些小怪胎的小抗议。这根本不是事实。现在当然也不是事实。
是的。所以，是的，我想这可能取决于你获取新闻的来源，坦率地说，正如我们所讨论的，越来越困难，越来越困难。是的，我想这可能会影响你的看法。但我觉得，哇，看看这些人团结在一起。这就是我的感觉。
顺便说一下，我有类似的感觉。我觉得我们看到的有点是媒体如何创造的机制，因为当我查看社交媒体时，我的社交媒体充满了关于停火的讨论，发送来自加沙的振奋人心的内容，来自在加沙内部的记者，以及该地区的记者等等。但当我观看CNN，阅读《纽约时报》时，他们都在谈论停火。
他们如此痴迷于引用有权势的人。而目前在美国，从希拉里·克林顿到乔·拜登，甚至伯尼·桑德斯，都没有全力支持停火。因此，媒体没有跟随这条路线。- 嗯，这让我感到非常有趣。全世界有成千上万的人在游行呼吁停火。然而在洛杉矶，我消费的内容似乎大部分都是，
这种话语是，嗯，这个代理人因为说了那句话而被解雇，或者艾米·舒默与马丁·路德·金的女儿发生了争执。感觉在美国，关于名人说了什么或没说什么以及他们在争论谁的报道显得非常狭隘。我认为这在某种程度上掩盖了
来自全球基层的许多人希望这场战争结束的事实。哇。你知道，当你说这个时，我甚至不想谈论艾米·舒默。是的。因为为什么浪费我的时间？
但当你说这个时，确实有趣的是，在主流媒体的报道中，如果你查看照片，显然有成千上万的人走出来呼吁停火。然后你观看CNN，他们说成千上万的人，成千上万的人仍然是很多人，但他们的意义。但我也觉得
许多高端媒体专注于经历职业压力的人的例子，两个例子。Art Forum杂志的主编在该杂志发表了一封呼吁停火的公开信后被解雇。我觉得这引起了很多关注
来自我们所谈论的机构。然后上周五，Jasmine Hughes，一位出色的记者，文化作家，出色、出色、出色的记者和作家，在签署支持停火的信后被迫辞去《纽约时报》的职务。坦率地说，祝贺Jasmine Hughes。你不再需要在一个不支持你人权立场的机构工作。这对我来说听起来像是自由。
但这也感觉重要，因为除了缩小呼吁停火的人群的视野，使其看起来更小更少之外，机构似乎也在制造例子，像是，看看这个异类。看看那个异类。因此，我认为这显然是为了让人们感到孤独或奇怪，因为他们相信停火。但我们并不孤单，我们并不孤单。
是的，是的。我对这如何影响拜登白宫特别感兴趣。左翼在这方面确实分裂，确实分裂。10年前、15年前，任何民主党白宫都不会在支持以色列所做的事情上动摇。而现在我们看到...
为国家民主党工作的人，为美国国际开发署工作的人，为乔·拜登工作的人，公开表示，我们不支持乔·拜登对以色列的立场。这是一个大事。这是一个大事。我们看到拜登白宫最近宣布建立首个国家反对伊斯兰恐惧症的国家战略。
对我们国家的许多人来说，过去几天和几周带来了过于熟悉的恐惧。害怕他们会因为自己的身份、崇拜方式或外貌而受到针对、被定性或被攻击。因此，今天，我自豪地宣布，拜登-哈里斯政府将制定我们国家首个反对伊斯兰恐惧症的国家战略。
这一战略将是一个全面而详细的计划，旨在保护穆斯林及被视为穆斯林的人免受仇恨、偏见和暴力的侵害，并解决一些政府政策可能歧视穆斯林的担忧。例如，所谓的穆斯林禁令，拜登总统在上任第一天就撤销了。因此，底线是。在美国，没有人应该被迫独自对抗仇恨。
在这个时刻，让我们都清楚地说，任何一个人的伤害都是对我们所有人的伤害。
这似乎是新的，有些人可能会说这是抗议有效的迹象。我们应该如何看待这一点？你们怎么看待看到拜登白宫可能在这方面感到不安？我只想说，突然让副总统卡马拉·哈里斯出来，看看，伊斯兰恐惧症是真实存在的，反犹太主义也是。但我会说，在这个背景下，在这个时机，它给我的感觉是，
那张所有民主党政治家，南希·佩洛西和查克·舒默的照片。他们不是穿着肯特布料吗？他们不是字面上穿着肯特布料吗？因为这是其中之一，他们宁愿，显然更愿意穿上肯特布料，像在国会跪下，或者其他什么，而不是实际削减警察的资金。因此，这感觉有点，你知道，反对伊斯兰恐惧症并不是我认为不重要的事情，但这有点像，让我们现实一点。我们知道你为什么这么做。
是的。是的。我不想限制正在发生的事情，这场危机，我们已经失去了人。
在加沙一个月内有10,000人遇难，10,000人。我不想让这变成关于2024年11月民主党人意味着什么。但关于我们看到的反对伊斯兰恐惧症的运动，拜登政府之所以这样做，是因为他们看到他们正在失去阿拉伯和穆斯林选民。这就是他们这么做的原因。是的。
他们需要这样才能赢得像密歇根州这样的州。这也是一个大型捐赠基础。他们可以解读这些趋势。最近有一项由Data for Progress进行的民意调查，时间是10月18日至19日。
结果发现，即使在那时，大多数美国人支持停火。80%的民主党人和56%的共和党人支持停火和加沙暴力的降级。这就是问题。现实是大多数人希望这一切停止。他们希望停止。谈论这一切并知道美国目前仍在向以色列提供武器以帮助他们作战，这真是太有趣了。
我们看到全国民调显示，大多数美国人不希望这样。他们希望停火。我们看到全国各地的抗议活动，以及联合国和其他机构表示他们希望这一切结束。作为一个美国人，看到这一切并仍然知道我们的政府支持世界希望停止的事情，感觉如何？我想强调这个问题，我首先想问你，Zach，你觉得抗议有效吗？嗯嗯。
我认为它们在...实际上，不。它们开始了。它们没有像我想的那样迅速见效。我看到拜登白宫对试图视而不见、试图不看到眼前的事情、试图不看到许多人想要的东西表现出令人震惊的抵抗。而让我感到震惊的是，人们所要求的是什么。当我们说停火时，人们试图传达的是...
我希望这些人质被释放。我希望儿童停止死亡。我希望这一切停止，这样我们才能谈论它，因为我们都想谈论它。我们都想团结在一起。而对这个地区的持续轰炸并不允许任何人坐到谈判桌前。约旦王室不愿意在这一切停止之前进行谈判。就像，为什么我们不能停止？我知道前国务卿希拉里·克林顿说停火只会让哈马斯继续轰炸并继续暴力。
在这一集的《Vibe Check》中，Sam、Saeed和Zach讨论了正在进行的以色列-巴勒斯坦冲突。此外，还有一些建议，帮助你保持良好的心情。我们想听听你的声音！给我们发邮件到[email protected]，并在Instagram上关注我们，@samsanders，@theferocity和@zachstaff。------------------------------------------------------推荐：SAM：欢迎回家 - Gareth DonkinSAEED：“为我过去和未来的刺客写的美国十四行诗” - Terrance HayesZACH：恐怖统治：9/11时代如何使美国不稳定并产生唐纳德·特朗普 - Spencer Ackerman </context> <raw_text>0 老实说，我还没有看到足够的证据来支持这个观点。我不知道。我不是国家安全专家。但我在这世上短暂的时间里知道，持续的战争、持续的轰炸并不能让人们达成任何解决方案。我也知道，他们不仅仅是在轰炸。他们在轰炸医院。在轰炸难民营。救护车。看着这一切，很难不说，停止这一切。我会说，回答你的问题，Saeed，我确实认为抗议活动是有效的。
我在想美国人，尤其是年轻人，谈论以色列及其与该地区和美国关系的方式。现在有新的对话正在进行，有一些十年前没有被提问的问题。所以是的，工作进展缓慢，但却是稳步的。我感受到变化。我感受到变化。这是重要的。
我认为抗议活动确实在影响我们。抗议活动以各种方式发挥作用。就像我提到的，当你认为自己是唯一支持停火的人时，这会影响你。但当你最终出现在伦敦、辛辛那提或洛杉矶的抗议活动中，周围是成千上万的其他人高声呼喊停火，停火，哇，那是多么强大的力量。这是一个教育的机会。你会学到更多关于历史的知识。你会学到不同的支持方式。
对于政府，对于拜登政府，我认为他们很紧张。我认为他们很害怕，正如他们应该的那样。我完全可以接受他们感到紧张和害怕。仅仅因为我投票给你，并不意味着我喜欢你或希望你快乐。我希望你害怕我，这样你才能真正倾听我和我的同胞。因此，我认为这就是正在发生的事情。我想看到更多，直到真的有停火为止，我
不满意。但再一次，回到反恐战争的开始，回到伊拉克入侵的开始，与当时的抗议活动相比，那些抗议活动就像根本没有发生过一样。就像绝对的抹去。而这次并没有被抹去。人们知道，他们知道。好的。是时候休息一下了。当我们回来时，将继续讨论以色列和巴勒斯坦以及接下来会发生什么。这是《Vibe Check》。敬请关注。
这条信息由麦当劳提供。你知道吗，只有7.3%的美国时装设计师是黑人？好吧，麦当劳2024年变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新计划向五位新兴的黑人美国设计师提供货币补助，并将每位设计师与一位行业专业人士配对，以帮助他们提升品牌。
我具体而明确地知道麦当劳如何支持和赋权不仅是黑人Z世代，还有黑人。我第一份工作是在麦当劳。我在那里学到了很多关于客户服务和如何与人相处的知识。我仍然很喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注时装设计师和导师的变化
在BET颁奖典礼和文化精华节等活动上。并在Instagram页面“We Are Golden”上关注2024年麦当劳变革领袖的旅程。
这是一个HIV药丸的困境。想象一下这个场景。屋顶上日落，灯光闪烁，你和朋友们在一起。你记得你必须服用HIV药丸。重要，是的，但快乐的时刻已经过去。你知道有一种长效治疗选择吗？所以抓住日落，继续派对。今天访问pillfreehiv.com了解更多。由Veve Healthcare提供。
我们回来了。你正在收听《Vibe Check》。我们正在讨论全球对停火的日益共识。我认为现在是谈论或许是美国最受欢迎的民主党人对这一切所说的话的好时机。我不是在谈论乔·拜登。我在谈论巴拉克·奥巴马。他在过去一周里四处走动，以纪念他当选白宫15周年。
他最近在《Pod Save America》中谈到了巴勒斯坦发生的事情，他说这令人无法忍受。我们将在这里播放奥巴马在《Pod Save America》中谈论冲突的片段。听众们，警告一下，这段话有点长，但为了上下文，听大部分内容是重要的。如果我们有任何机会能够建设性地采取行动，就需要承认复杂性。
并保持表面上看似矛盾的观点，即哈马斯所做的事情是可怕的，没有任何理由可以为其辩护。同时，事实也是，占领和巴勒斯坦人所经历的事情是无法忍受的。还有一个事实是，犹太人民的历史可能会被忽视，除非你的祖父母、曾祖父母、叔叔或阿姨给你讲述反犹太主义的疯狂故事。还有一个事实是，现在有些人正在死去
与哈马斯所做的事情毫无关系。我的意思是，我们可以继续说下去。社交媒体和试图在TikTok上进行激进主义的问题在于，你无法说出真相。你可以假装说出真相。你可以只说出真相的一部分。
在某些情况下，你可以试图保持你的道德清白，但这并不能解决问题。因此，如果你想解决问题，那么你必须接受整个真相。然后你必须承认，没有人的手是干净的，我们所有人都在某种程度上是共谋者。但我内心深处仍然在想，嗯，我是否可以做些什么？
这就是我们应该进行的对话。如果我们局限于我们的愤怒，这种对话就无法发生。如果你真的想改变这一切，那么你必须弄清楚如何与对方沟通，倾听他们，理解他们在说什么，而不是轻视它。我们对此有什么看法，如果有的话？即使是巴拉克·奥巴马似乎也在向左转向巴勒斯坦。
我认为这指向的方向，以及我认为奥巴马想去的地方，拜登最终也会到达的地方是，你知道，回归曾经非常重要的两国解决方案。你知道，建立一个在法律下人人平等的政府。他们在政府中有代表权。边界的扩展。
所有这些，我认为奥巴马知道，除非围绕该地区复杂的占领历史进行真正的对话，否则我们无法到达那里。占领意味着谁在那儿拥有权力，谁维持权力，谁没有那么多权力，权力如何变化，如何转移，但如果没有真正的深入探讨，然后通过两国解决方案正式化，我认为真正的和平永远不会到来，我确实认为他意识到这一点，类似于约旦女王，
她现在也不愿意与拜登会面，她也在重复同样的语言，表示我们必须谈论这是一种占领才能向前推进。是的。好吧，似乎终于承认了现实。
在加沙和以色列之间的关系中，如果一方有能力切断另一方的水和电，那就不是公平的斗争。如果一方控制了另一方逃离的所有边界，那就不是公平的斗争。因此，听到巴拉克·奥巴马称之为占领，承认了这些关系的扭曲现实。
这感觉像是进步。这也指向加沙与哈马斯之间的现实。你知道，哈马斯可能曾经被选举出来，但自从掌权以来，他们剥夺了任何民主的表象，任何投票权，任何人民的权力。因此，生活在加沙的人们失去了这一点。我认为如果我们谈论占领
以及该地区的所有复杂性。我们也会触及这一部分，消灭哈马斯就是恢复一个人民真正有发言权的政府。代表人民。代表他们，让他们拥有某种权力。像这些人，我们必须非常明确。他们是无权的。他们是无权的。就像哈马斯实际上在地下，而那些在地面上的人让他们死去，同时他们在躲藏。所以，你知道，这就是这里的重点，这就是我们必须真正讨论的。老实说，跟你们说，我有...
我已经读过并重读过奥巴马总统的评论，部分原因是我不想被他的优秀演讲所左右。我的意思是，他真是个公众演讲者。多么好的演说家。他是个律师。他擅长用词。我想，把它放在一边，Saeed。不要听那种诱惑，因为那是微不足道的盛宴。
一方面，使用他自己的修辞结构，我喜欢他试图尊重所有的细微差别。另一方面，前美国总统使用“占领”这个词来讨论以色列和巴勒斯坦发生的事情是值得注意和引人注目的。在我的经验中，我认为这在之前没有发生过。对吧？是的。另一方面，这只是微不足道的，因为最终他在那里面做的事情
他通过所有这些细微差别，然后转向做两件事。首先，他的解决方案是我们应该彼此交谈。我们应该更友好地交谈。我们应该多读书，更友好地交谈。在此之前，他开始批评年轻人，基本上是TikTok激进主义。是的。
这真是有趣，政治家们的感觉。这也是事实，无论你是奥巴马、伯尼·桑德斯还是约翰·费特曼。政治家们对年轻人在社交媒体上的感觉真是有趣，当这有助于他们当选时，与他们在任职期间被那些年轻人追责时的感觉截然不同。人们变化得很快。我只是感觉到这一点，以下是一些统计数据。这是来自...
Imani Jamal，她负责阿拉伯晴雨表项目，这是一个调查项目。他们的最后一次调查实际上是在10月7日之前进行的。所以这非常引人注目。他们做的事情包括采访生活在加沙的人。
在这一切开始时，67%的加沙居民表示他们对哈马斯几乎没有信任。60%的加沙居民表示，他们在哈马斯的统治下感到没有言论自由的权利。
70%的加沙居民表示，他们在哈马斯的统治下感到没有和平抗议的权利。所以引人注目的是，我从听Amani Jamal与Ezra Klein在他的播客上的对话中了解到，加沙的人们生活在一种——在某种程度上是双重意识或三重意识中。是的。
这不仅仅是他们与以色列政府的关系，对吧？以色列政府已经将他们视为低于二等公民。并没有把他们当作公民。但在加沙内部，哈马斯也是一种独裁力量，对吧？他们自2006年以来没有举行过选举。他们没有机会投票。这些人无法做我今天要去做的事情，投票决定我生活中的政治和事务。
所以我只是觉得，当这些人即使在加沙内部也几乎没有权力，而在一个月内有1万人被杀。
而一位前民主党总统所能说的只是TikTok上的人们需要冷静，我们需要更友好的对话？不，我不会为此赞美他。这令人愤怒。事情是，这与那些为此工作的人所使用的语言形成了鲜明对比。我们在这场冲突开始后的几周内，看到联合国的高级官员辞职，
以示抗议。国务院的高级官员辞职以示抗议。纽约人权事务高级专员办公室的一位主任，名叫Craig McIver。他因加沙发生的事情辞职。他使用了“种族灭绝”这个词。很多为此工作的人都在使用这个词。
你将这些与拜登或奥巴马所使用的词语进行比较，简直是天壤之别。我现在不想争论语义，但我想说的是，世界所使用的词语与美国领导人所使用的词语完全不同。完全不同。我可以放心地说这是集体惩罚。
我将读一下它的定义。集体惩罚是对一群人施加的惩罚，而不考虑导致惩罚的个人责任。它被认为是不公平的，并被日内瓦公约禁止。因此，想想我刚才说的那些统计数据。那些人说，我们感觉没有言论自由，我们不能投票，我们不能抗议，因为哈马斯。
而这些人正是被惩罚的对象。因此，这个法律研究所所说的例子，他们说，例如，几个人在抗议中开始向警察投掷石头。警方没有识别和惩罚那些个人，而是决定对整个群众使用催泪瓦斯，包括和平抗议者。这是集体惩罚的一个例子。这就是正在发生的事情。这就是在加沙发生的事情。这些人正在被集体惩罚，这是错误的。
而且被集体惩罚的方式，以及我们谈论他们的方式并没有接受他们所面临的现实。以色列在说——其他人也在说，他们应该逃跑。他们应该逃跑。他们应该逃跑。离开北部。去南部。边界被占领者关闭。他们不能就这样离开。即使我们用来描述他们困境的语言也没有接受并反映出这些人所遭受的痛苦。
字面上，形象上。再加上，我发现非常引人注目的是，因为我每天都看到这个话题，人道主义援助的讨论以及谁应该提供援助，为什么以色列需要向加沙的公民提供援助。人们总是指出哈马斯拥有
大量的水、燃料，所有这些东西。他们说，这些人应该向哈马斯寻求帮助，而不是我们。但这又回到了你所说的，Saeed，这些人根本没有人照顾他们。即使是这些官员，他们所在国家或地区的领导层根本不关心他们。因此，没有人关心他们，但我们却让他们
成为哈马斯所做的那些残酷、可怕行为的出气筒。确实需要对这些行为负责。但生活在加沙的人们，或者现在试图在医院接受治疗的人，并不是那些在10月7日发起攻击的人。我是说，在过去一个月里，加沙的人们有几次试图撤离，试图前往，当有这些短暂的人道主义暂停时，有时只是几个小时或一个下午，他们被轰炸，然后走在这些路线上的人，他们必须步行，因为他们甚至没有足够的燃料开车，顺便说一下。如果你没有手机和互联网的访问权限，你怎么知道你可以去哪里？你无法与家人沟通，例如，在西岸说，我们来了。你不知道他们在路上走过尸体。我
现在找不到它。我面前有太多链接。但我听到一个住在加沙的人说，是的，我知道他们希望我们离开。但他说，我不想离开。我宁愿死在我的家里，也不愿意死在路上。这是这个人说的。好吧，恐惧是如果他们离开，他们是否会再回来？他们是否会被迫回来？
这在双方都起作用，我认为我们看到的是，你知道，古老的创伤代代相传。我必须承认这一点，在双方之间，人们在思考祖先的家园，这意味着什么，我该如何留在那里？我只是必须认识到，知道那些人说，我不想离开我的家，因为他们回顾，75年前，他们看到发生了什么。
当时他们离开了家，结果再也不被允许回来。所以，你知道，我们必须理解漫长的历史和创伤。并且，引用Christina Sharp，或者说她的意思，这些人生活在的觉醒是来自于他们出生之前发生的事情。我想利用这个时刻再次承认，我们并不是试图忽视创伤
全球范围内的反犹太主义。我们并不是试图忽视哈马斯带来的这次袭击，仍然被哈马斯扣押的人质。我们反对各方的仇恨和暴力。10月7日，近一千名无辜的人被哈马斯杀害，200名人质。很少有那些人质被安全归还。我告诉你我所知道的。战争不会让任何人回来。
战争不会让任何人更安全。你今天感觉更安全吗？一个月后？我不知道，20年后反恐战争开始时，我可以告诉你，美国并不安全。我
事实上，我会说战争持续使事情变得更糟。是的。我要在结束时问，你们在这种情况下做些什么？你知道，我们看到如此多的集体行动呼吁一种我们尚未看到的回应。你如何与自己能做和不能做的事情和平相处？
对我来说，我感到被一切压倒，我仍然有很多空间去学习和理解正在发生的事情。所以我花了很多时间不说话，只是倾听周围的人，阅读正在发布的内容，真正参与到这些历史和故事中，这些故事并不属于我。你知道，我不是来自这个地区。我与之没有祖先的联系。我想尊重那些有联系的人，以及他们如何在这种情况下行动。所以我只是，知道这一切并倾听。
我知道我能做的一件事是抵制战争和政治将人类变成数字的方式。我不能，也拒绝为统计数据而悲伤。我为人感到悲伤。所以我正在做的一件事，和Zach所说的类似，我一直在思考
媒体战争本身如何将人类压缩成统计数据，以及你知道的，部分原因是他们的沟通能力和获取互联网等事物的能力常常被以色列国防军故意关闭，加沙人们在被攻击时被沉默。
所以我尽力寻找机会去倾听和阅读他们的叙述。如果可以的话，我想读一点。这是来自《纽约客》的。Masab Abu Toha是一位作家和诗人，他生活在一个在10月31日被轰炸的难民营中。这个作品的标题是《等待永远不会到来的停火的痛苦》。如果可以的话，我将读两段。
在10月31日，我们在家时，三声巨响震动了我们。窗户破碎。瓦砾和灰尘飞入客厅。我们都冲进两个卧室，盯着天花板。炸弹在70米外落下。它摧毁了整个邻里。后来，当CNN的主播询问以色列国防军发言人关于平民的情况时，发言人说，这就是战争的悲剧。如果不是战争...
我会每周和我的朋友踢足球。我会和我的妻子看电影。我会阅读书架上的书。我会带我的孩子去游乐场和海滩。我会和我的儿子Yazan在海滩路上骑自行车。但现在没有书，没有书架，也没有海滩路。是的。
是的。谢谢你。你呢？你在做什么？我正在尽量利用每一个时刻，成为一个可以被谷歌搜索的、可教的时刻。在过去几周，我和朋友们以及新朋友进行了很多关于这个话题的对话。我自己也读了很多。但每当我在对话或阅读中遇到一个点，我说，哦，那是什么？我就在那儿停下来。我把它写下来。我说，研究这个。找出它是什么。
这是我们所有人学习更多的机会。你知道，我对这个冲突的知识在过去几周增加了两到三倍，我希望它能继续增加。
我现在能做的就是努力教育自己，了解更多。还有很多东西要知道。我们不知道的东西太多了。因此，每当我在这个对话中感到卡住时，我会试图将其视为学习其他东西的机会，学习更多关于这个事情的知识。这就是我能做的。这就是我现在努力做的。那是真的。这里的主题似乎就是参与。参与。听众们，告诉我们你们是如何度过这个时刻的。
你在读什么，你的感受是什么，你在进行什么对话。这不会是我们在《Vibe Check》中最后一次提到这个话题，我们希望在继续这个对话时听到你的见解和观点。好的，休息一下。当我们回来时，一些建议来保持你的心情愉快。♪
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这条信息由麦当劳提供。你知道吗，只有7.3%的美国时装设计师是黑人？好吧，麦当劳2024年变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新计划向五位新兴的黑人美国设计师提供货币补助，并将每位设计师与一位行业专业人士配对，以帮助他们提升品牌。
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好的，听众们，我们回来了。在结束节目之前，我们每个人都想分享一些帮助我们保持良好心情的东西。本周，为了开始，我想把话筒交给Sam Sanders，听听他那边有什么帮助他保持良好心情的东西。让我保持良好心情的是一张非常平滑、易于聆听的爵士专辑，名为《欢迎回家》，由一位名叫Gareth Duncan的艺术家演奏。
我之前从未听说过Gareth Duncan。他看起来大约12岁。但K-Star W几周前在广播中播放了这个小孩的音乐，我说，我喜欢，我喜欢。这是一个小白人男孩在制作一些性感、灵魂的R&B爵士。如果你想放松...
如果你想点燃蜡烛，点燃香，享受氛围，这张专辑就是为你准备的。整张专辑感觉经典。它感觉像是成年人的音乐。它感觉像是阿姨的音乐。我们都喜欢。这是好东西。Gareth Duncan，D-O-N-K-I-N。
专辑叫《欢迎回家》。当你说R&B爵士时，是器乐吗？他也在唱吗？他唱。他唱，但他也在演奏那种东西。一个12岁的孩子唱R&B是其中的一部分。他不是12岁。他是个成年人。哦，好的。我真的想象了一个小12岁的孩子。他看起来很年轻。我会给你看他的照片。他看起来太年轻了。这个小家伙在唱R&B。我爱它。
无论如何，这很好。这是那种每隔几年你发现你认为是黑人唱的歌实际上是白人唱的歌的感觉。哦，我的天。这就是那种能量。我们能谈谈这个吗？我们能做到吗？好的，等一下。在TikTok上...
很高兴你提到这个。在TikTok上，我记不清她的名字，但有一个黑人女性正在做一个系列，讲述她小时候认为是黑人的人，现在发现他们是白人的故事。我想，好吧，有趣。她提到像John B.这样的人，我记得。Bobby Caldwell。我记得。Bobby Caldwell显然是一个著名的例子。Jamiroquai。是的。他是个黑人，对吧？不，他不是。他是个白人英国人。首先，他的...
首先，Jamiroquai是这个组合的名字。我甚至不知道这一点。他以JK的名字出名。白人英国人。我只是觉得他像是一个肤色较浅的牙买加人。女孩，他有一些民族背景。不是的，Sam，他是个白人英国人。哇。女孩。抱歉打断你的推荐，但我想，哦。我们应该做一个关于音乐的完整环节。
<context>用心表达 在这一集的《Vibe Check》中，Sam、Saeed和Zach讨论了持续的以色列-巴勒斯坦冲突。此外，还有一些推荐，帮助你保持良好的心情。我们想听听你的声音！给我们发邮件到[email protected]，并在Instagram上关注我们，账号是@samsanders、@theferocity和@zachstaff。------------------------------------------------------推荐：SAM：欢迎回家 - Gareth DonkinSAEED：“给我过去和未来刺客的美国十四行诗” by Terrance HayesZACH：恐怖统治：9/11时代如何使美国不稳定并产生唐纳德·特朗普 by Spencer Ackerman </context> <raw_text>0 天哪，甚至连Jungle。我仍然喜欢他们的音乐，这是一种氛围。但我觉得里面没有一个黑人。我认为也没有一个有色人种。听着，话虽如此，听众们，播放那张新的Gareth Duncan专辑，写信告诉我们你最喜欢的听起来像黑人的白人。Gareth就像，等一下。Gareth就像，我要离开这里。看看，专辑封面是他的脸。他不想做任何事情，他没有使用褐色调。Gareth没有伪装。Gareth就是他自己。我感谢你，Gareth。
Zach，这周你的推荐是什么？好吧，我来谈谈我的推荐。我的推荐是一本书，名为《恐怖统治：9/11时代如何使美国不稳定并产生唐纳德·特朗普》。作者是Spencer Ackerman，他多年来一直是我的导师。我们曾在《卫报》一起工作。我们做了很多非常重要的报道，他在很多方面改变了我的生活。但这本书是他第一本重要的书，基于他几十年来对9/11后战争的报道。他认为，你知道，
我们对9/11的反应就是唐纳德·特朗普在位的原因。这非常非常有趣。但他在书中谈到的一个重要话题，我想快速引用一句话，就是恐怖主义的种族化，以及我们如何根据一个人的种族来称呼某些事情为恐怖分子。
他提出了很多关于我们如何回应90年代的俄克拉荷马城爆炸案的观点，那是与蒂莫西·麦克维有关的事件，我们曾称其为美国土地上最大的恐怖袭击，直到9/11发生。即使在那之后，尽管他是一个白人至上主义者，我们仍然将穆斯林和移民到美国的穆斯林归咎于创造了这个时刻的环境。
因此，当9/11发生时，战争的机器一夜之间就改变了，因为美国终于找到了发动这个中东项目的借口。他写道，当恐怖主义是白人时，美国同情于对释放国家的强制、惩罚和暴力力量的原则性反对。
当恐怖主义是白人时，刑事化大批美国人的前景是不可想象的。这本书帮助你思考白人身份以及它是如何被武器化的，以及那些实施恐怖行为的白人是如何在某些方面从未受到处理的。而有色人种不仅受到国家的严厉对待，而且我们的整个社区也为此负责。因此，这本书帮助你看到其中的细微差别。其中一些内容确实引导我们看到现在中东的局势，她在书中也提到了一些。但这是一本非常精彩的书。
好的。爱它。Saeed，你这一周的推荐。我知道这是首诗，所以我真的很兴奋。这是一首诗。这是一首诗。实际上，首先，我要给你一点背景。所以我将要读的诗，标题是《给我过去和未来刺客的美国十四行诗》。
作者是Terrence Hayes，一位令人难以置信的诗人。我认为他是我在诗歌上的导师。我实际上和他上过几节课。所以，传统的十四行诗通常是14行长。它往往与爱情有关，并且通常在最后有一个叫做“转折”的地方。所以你有点像在移动，然后通常在第12行左右，会有某种意想不到的转折，推动我们走向变化。
哦，它还有一个韵律结构。《美国十四行诗》是它的一个更松散的版本。当特朗普总统当选时，我相信在一年内，Terrence Hayes每天写一首《美国十四行诗》，因为他在处理这些美国政治中的感受。所以他有一本完整的书，标题是《给我过去和未来刺客的美国十四行诗》。是的。
我会留给听众思考过去和未来刺客的概念可能是什么。是历史吗？是白人至上主义吗？你知道，有趣的想法。你还应该知道这首诗中的一件事，当他在诗中提到“Jim”时，是指地方，G-Y-M。
我指出这一点是因为我确实认为这应该是令人困惑的，因为他说Jim，但你也会听到Crow。所以你会想到Jim Crow。我认为他部分想要引起注意的是，种族主义概念如何成为你被迫生活的地方，也就是说我们生活在白人至上主义之中。好的。我们，我对这首诗感到非常兴奋。《给我过去和未来刺客的美国十四行诗》由Terrence Hayes创作。
我把你锁在一首美国十四行诗中，这部分是监狱，部分是恐慌衣橱。一个在燃烧的房子里的小房间。我把你锁在一个部分是音乐盒，部分是肉绞机的形式中，以分离鸟的歌声和骨头。我把你的角色锁在一个诱导梦境的睡眠保持中，而你更好的自我在看台上观看。
我让你既是Jim又是Crow。在作为Crow时，你经历了一次美丽的净化，被困在Jim的阴影中一夜。在作为Jim时，Crow的粪便掉落在你地板上的感觉与从你墙上的拉拉队海报上掉落的星星并无二致。我把你做成一个黑暗的盒子，心中有一只鸟。
声学、直觉和隐喻的转折。爱你是不够的。想要你被毁灭也不够。
这就是Terrence Hayes的《给我过去和未来刺客的美国十四行诗》。我强烈推荐，我每周都这样做，但我不知道听众是否这样做，但当Saeed开始读这首诗时，我会跟着他一起读。这真是一次美妙的体验，因为你也会看到细微差别。像健身房在你阅读和听到时真的很有影响力。这真是太棒了。我爱这个。好吧，
那么，听众们，你们感觉如何？这周有什么感觉？你的氛围是什么？请通过vibecheckatstitcher.com与我们联系。好的，听众们，感谢你们一如既往的收听，感谢你们收听这一周的《Vibe Check》。如果你喜欢这个节目，想要支持这个节目，请确保在你最喜欢的播客平台上关注这个节目，并且真的对朋友面对面地说出来。用你嘴里的真实话对另一个人说。去做吧。
非常感谢我们的制作人Chantal Holder，工程师Veronica Simonetti和Sam Kiefer，以及Marcus Hom为我们的主题音乐和音效设计。此外，特别感谢我们的执行制作人，Stitcher的Nora Ritchie和Agenda Management and Production的Brandon Sharp。本周还要特别感谢我们的实习生Julia Russo。
听众们，我们想听听你们的声音。不要忘记随时给我们发邮件。我们的邮箱是vibecheckatstitcher.com。vibecheckatstitcher.com。此外，请在Instagram上与我们保持联系，账号是Sam Sanders，Zach Staff（Zach带H），以及The Ferocity。如果你在社交媒体上发布关于我们的内容，请使用标签VibeCheckPod。敬请期待下周三的另一集。在那之前...
如果你去看《黄衣人》，就去吧。过好你的生活。去吃一根士力架。去投票。是的。去投票。是的。是的。再见。再见。
David自学做面包。好面包。他想变得更好。所以他在Expedia上问Chet GPT是否有面包假期。Chet GPT说，当然。你想去诺曼底、摩洛哥、爱尔兰还是托斯卡纳？就这样，David成为了一名大师级的比萨饼师。你注定要学习新事物。我们注定要给你旅行创意，使用Chet GPT，直接在我们的应用程序中。Expedia，注定要旅行。