Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期《Vibe Check》中，Zach 与喜剧演员、作家和活动家 ALOK 进行了对话，内容涵盖了如何利用喜剧拓宽人们的思维方式、为什么笑声对生存至关重要、死亡和悲伤的功能等等。我们想听听你的想法！请发送电子邮件至 [email protected]，并在 Instagram 上关注我们 @vibecheck_pod。你现在可以访问群聊了！在 Patreon 上找到我们 patreon.com/vibecheck。------------------------------------------------------洛杉矶现场演出 </context> <raw_text>0 此消息由麦当劳赞助播出。您知道只有 7.3% 的美国服装设计师是黑人吗？麦当劳 2024 变革领袖计划准备改变时尚的面貌。这个创新项目向五位新兴的非裔美国设计师颁发资金资助，并为每位设计师配备一位业内专业人士，以帮助他们提升品牌。
我清楚地知道麦当劳如何支持和赋能，不仅是非裔 Z 世代，还有所有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，并且经常去那里。请关注时尚设计师和导师的变化。
在 BET 颁奖典礼和精华文化节等活动中。并在他们的 Instagram 页面“我们是黄金一代”上关注 2024 麦当劳变革领袖的历程。
嘿，听众们，非常感谢你们的收听。
我是 Sam。所以你们大多数人都知道，我们将在 7 月 14 日星期日，在洛杉矶福特剧院举办一场现场演出。当然，我们希望你们能来。所以，如果你还没有买票，那就赶紧买吧。但我们现在也有一些关于这场现场演出以及一些非常、非常特别的嘉宾将与我和 Saeed 一起参加演出的消息。
和 Zach 在舞台上。没错，惊人播客《Scam Goddess》的主持人 Lacey Mosley 将作为我们的特邀嘉宾加入我们。听着，这么长时间以来，特别是 Zach，一直向我们介绍 Lacey 和她那百科全书般的诈骗知识的辉煌，能够亲自和她交谈真是太好了。
而令人惊叹的 DJ Novena Carmel 也将来到现场，让你们一起嗨起来。所以早点到场，因为在演出正式开始之前，将会有一场盛大的狂欢。对吧，Sam？我要明确一点，我对此非常兴奋，因为多年来我一直是 Novena 的 DJ 粉丝，但她也是我的好朋友。住在洛杉矶的人们每天早上都能在 KSRW 听到她的声音，播放最棒的音乐。但她确实是洛杉矶的一位传奇人物，我们很荣幸能邀请她参加我们的演出。
她真的是，Sam。她真的是，真的是。那么，听众们，这将是一段美好的时光，所以快来参加我们本季的最后一场现场演出吧。门票现已在 theford.com 上发售。你也可以在我们的节目说明中找到链接。在那里见。女士对女士。你好。各位女士。各位女士。我是 Sam Sanders。我是 Zach Stafford，您正在收听 Vibe Check。Vibe Check。
只有我们两个人，因为 Saeed 正在写作，我一直都很喜欢这样。因为他去写作的时候，回来就会带给我们美好和伟大。
是的。而且他还会一路更新我们的情况。我们实际上可以看到，这就像，我们正在观看电视节目中的“鱼缸情节”一样的侧面冒险，就像女孩们经常做的那样，就像一个角色然后继续他们自己的小冒险一样。Said 目前正在进行他的侧面冒险，他正在写关于他的冒险经历，这是最好的侧面冒险。太美好了。说到侧面冒险。
Zach，我很高兴这一集，因为你参加的一个活动，甚至与几周前的 Vibe Check 都没有关系，我们很幸运也很荣幸能够在节目中分享它。谈谈它吧。
我太兴奋了。所以今天你们将听到我和我的挚友 Alok 之间的对话。Alok 是一位喜剧演员、诗人、作家和活动家。你可能看过他们的社交媒体帖子。他们的帖子总是超级火爆，总是受到极右翼的攻击，而且他们总是反击。我和 Alok 有着很长的友谊。我实际上想说……
在我们所有在媒体工作的女孩中，我可能认识 Alok 最久。我在大学认识他们的。我大学毕业后，得到了一本关于与 Thought Catalog 上的酷儿人士一起创作的散文集的书约，如果人们还记得 Thought Catalog 的话。哦，宝贝，Thought Catalog 对我来说意义重大。对吧？所以我过去曾经是 Thought Catalog 的作家。对不起，大家，如果你回去阅读那些档案的话。但是 Alok
是一位冉冉升起的新星活动家、作家和表演者。我请他们为这本散文集写一篇文章。从那时起，我们就成了朋友。我保持着 Alok 的世界纪录，成为他们的第一位出版商和第一位编辑。总之，我爱他们。我喜欢这次谈话。正如你所指出的，这是我们两人在洛杉矶苏荷酒店为庆祝骄傲月而进行的谈话。
Alok 正在从他们的世界喜剧巡演中休息。你现在可以在 Netflix 上观看他们在 Hannah Gadsby 特辑中的表演。但我们坐下来谈论笑声和死亡以及力量
以及理解我们最终都会离去的这种力量。而事实上，这是一种穿越世界的美丽方式，知道一切都是非常珍贵的，一切都应该被庆祝。所以这是一个非常，我不知道，非常特别的谈话。我很高兴你们能听到。——我很高兴听到它，但我同时也想，哦，上帝，准备好我的心吧，因为对于 Alok 来说，
他们在社交媒体上会有这些病毒式的、一分钟长、90 秒长的时刻。我开始观看，就像，你好，我爱你。然后在我意识到之前，我就在哭了。是的。
是的。如果 Alok 能让我在 90 秒内哭泣，那么这一集会给我带来什么？但我已经准备好了。我死了，因为你知道，你一直都在采访别人。你坐在那里，你只是沉浸其中，然后你走到那里，你就在骑着这趟旅程。你完成了谈话。我想你们会在录音中听到这一点。我抬头一看，房间里有一半的人都在哭。
我当时想，怎么了？大家都好吗？人们说，这太美好了。你是对的。Alok 有一种能力，能够深深地打动人们。这真是太棒了。所以我很高兴今天能与大家分享。好吧，让我们开始吧。我太兴奋了。让我们开始吧。因此，大家系好安全带，也许拿好你们的纸巾，也许倒一杯酒。我不知道。但这是我和 Alok 的谈话。请欢迎 Alok。嗨，我们怎么样？
就像时差反应一样，作为一种性别认同，作为一种本体论，作为一种存在和发展的方式。我喜欢这个，因为泰勒·斯威夫特最近说时差反应是一种选择，性别也是一种选择，对吧？好的，这是我的热门观点。好的。我们已经开始了。好的。
我认为实际上有一位被困在受折磨的诗人部门的跨性别女性有色人种诗人。哦，请解释一下。因为当我听她说话时，我就像，女孩，你知道我的抑郁症，你知道吗？就像她深入挖掘了祖先的跨性别女性仇恨暴力。我不明白。太不可思议了。是她深入挖掘，还是你只是深入挖掘了白人女性？
这往哪个方向走？所以我们一开始就火辣辣的，各位。我们已经认识很久了。因为我也深入挖掘了我的白人女性身份。说到白人女性，就像我最近遇到了艾薇儿·拉维尼，她是我活着的理由，实际上。所以艾薇儿的头两张专辑是我第一次对焦虑的结晶，当时我想，可以允许我，
即使过得很不错，仍然感到沮丧，你知道吗？这是一种非常重要的代表。是的。所以我走到她面前，我说，艾薇儿，如果你曾经怀疑你在世上的目的，我想让你知道，你受到了上帝的恩赐，你让整整一代酷儿人士活了下来。她说，祝你今天愉快，你知道吗？我说，我想我需要治愈我对你的这种崇敬之情，我不知道。
好吧，今晚我真的很想花接下来的 30 分钟来深入探讨这个新时代，正如我所说，你的喜剧时代。我已经看过你的演出，我们将会谈谈你演出的一些细节，其中的一些笑话。但我之所以想谈论它，是因为我认为你有一种非常深刻的思考方式，将喜剧作为一种应对我们目前所有存在性危机的方式。我认为我想今天为人们描绘这幅图画。我认为这是一件非常重要的事情。
这有点像对“笑死”，“笑死”的一种新的诠释，以及我们今晚如何重新想象它。所以你准备好了吗？我想是的。好的。所以首先，一年前我在多伦多。我妈妈和她丈夫，我的继父住在那儿。我刚到镇上，有人告诉我 Alok 正在做一场演出，他们正在做喜剧。
我真的很，我知道你正在做，但我不知道你已经拥有这么大的粉丝群体在等待你做喜剧。因为我发现它的方式是，我认为这场演出已经售罄了。所以你能帮我买到票，我对此非常感激。我去了。当我走进去的时候，我记得我在想，我认识 Alok，我可以想象这些笑话会走向何方。但我妈妈和继父不知道。
我妈妈和继父都是顺性别者。他们非常规范。他们是循规蹈矩的自由主义者。当我们坐下来的时候，他们对你的笑话笑得非常厉害。这让我很震惊，因为我看着我的继父，我说，但你才是问题所在。你就像 Alok 谈论的东西。
所以我想从你的作品开始。告诉我们你的喜剧。为什么它有点像对像我生活中的人们的控诉？你现在最享受舞台上所做的工作是什么？我认为问题在于我们一直在相同的频率上做出反应。例如，现在有人试图说变性只是一种病理或疾病。
有两个选择。第一，我可以说，不，不是。但这在某种程度上使最初的挑衅合法化了。第二种方法是说，真正混乱的是你对我的痴迷。喜剧让我们能够做到的是，从人际关系中跳出来，说，你认为我因为我的外表而荒谬，但实际上荒谬的是你投入了多少资金来让我消失。
真正的喜剧是政治。真正的喜剧是你认为严肃、固定、永久和已安装的一切。实际上，喜剧让我能够揭示一个关键的逆转，即你认为真实的东西并非真实。你认为肤浅的东西并非肤浅。是的。
我有一句你演出的台词，我很想读一下，我认为这很好地概括了这一点。没有带着收据来。我甚至不知道我当时在说什么。它在 Netflix 上，所以每个人都可以观看。Alok 是 Hannah Gadsby 特辑《性别议程》的一部分。这是一个非常精彩的酷儿喜剧演员合集。但 Alok 是最后的压轴表演者。Alok 开始他们的表演，说道……
今晚我想首先向观众中所有恐跨的男性喊话。我看到你们了，你们的不安是有效的。我理解我让你们陷入困境。如果你今晚意外地对我的一个笑话笑了，那么你就在正式认可变性议程。如果你不笑，那么你就是在肯定我的性别，因为女人不好笑，对吧？
所以让我们来分析一下这个笑话的结构。谈谈这个笑话，以及你在围绕着指出人们的同时，通过他们自己的性别偏见来吸引他们的更大工作。
是的，我是一位受过训练的学者。我发现喜剧实际上是一个我可以教人们东西，而且他们也愿意来学习的地方。因为当你进行讲座或解释某些事情时，人们会有点麻木。我说的人是指大多数人，但不是你，以及我喜欢的人。是的。他们就像书呆子、书虫和信息爱好者。
所以我开始意识到，学术界训练我如何看待论证的起源。好的，这里有一些基本假设。让我来解构这些。喜剧让我能够通过这种解构过程来吸引人们。说性别是一种社会建构是一回事，但制作一个笑话来帮助人们意识到这一点是另一回事。喜剧中如此有目的性的是，你必须建立一个前提，然后构建
你在那个前提下运作，你进入下一个世界，你建立那个前提，它是下一个世界。这就像一个哲学证明。为什么我经常感到沮丧，有人告诉我，Alok，你太聪明了，不适合做脱口秀。这并不是一种适合学者的艺术形式。我说，实际上，这是参与理论和思想最天才的地方之一，因为它确实有效。
那么，为什么我们更愿意在学术界囤积这些想法，而不是将它们民主化呢？我认为我对喜剧的呼唤是，我感到疲惫了
事实核查、揭穿和争论不再有效了。人们实际上并不关心真相。对不起，他们不关心。没有人处于真相时代了。每个人都处于试图通过用华丽的学术词汇来装饰他们的感受来证明他们的感受的时代，但实际上只是这个词让我害怕。所以实际上要让人们意识到他们害怕，你不能说你害怕。你必须让他们笑，然后他们才能看到。
笑声实际上允许的是扩张，这允许可能性。理论、批评和讲座所做的是收缩，这是不安全感和羞耻。所以从身体上来说，喜剧实际上在身体层面、智力层面和精神层面都打开了人们的心扉。我发现，在我生命的大部分时间里，那些永远不会听我说话的人，最终都来了。我喜欢女孩们带她们的男朋友来看我的演出。太有趣了。在商品摊位上，他们说，
“你真有趣。”我说……
你说你正在破坏稳定。我说，哇。我正在治愈一些东西。我正在用这个治愈一些东西。我喜欢这个。好吧，说到治愈，我必须和你谈谈笑声作为我们体验的实际事物。人类在说话之前就会笑。当我们紧张的时候我们会笑，就像我之前做的那样。笑声是作为人类的内在组成部分。但是当你是一个酷儿，当你是有色人种酷儿，当你是跨性别者时，笑声也是一种暴力行为。
也是因为你在公共场所经常被嘲笑，你在网上被嘲笑，自从我认识你以来，你已经谈论了很多关于这种经历的事情，你写了很多关于它的事情
谈谈你与笑声的旅程，是什么让你在被嘲笑这么久并谈论它这么久之后，想要倾向于笑呢？我只是对这个世界上对跨性别生活的近视描述感到厌倦了，那就是我们是可怜的愤世嫉俗者，没有幽默感，因为这实际上并不准确。我发现跨性别者是我见过的最有趣的人。实际上，对我们来说，喜剧一直是一种抵抗行为。是的。
如果你要把我扔进垃圾桶，我会在那里找到下一季的配饰。你要朝我脸上吐口水，哦，哇，这是一个令人作呕的亮点。喜剧让我们能够真正地融入这种恶意，并将其转化为华丽，我认为这是一个情感炼金术的过程。所以我发现，实际上一些最好的脱口秀是由变装皇后表演的，但它不被认为是脱口秀，因为它围绕着酷儿内容和
和酷儿观众。我注意到，从一开始，喜剧一直是一个男性主义项目，具有一定的幽默形式，情感，人们穿着什么。就像每当我要求在喜剧俱乐部化妆时，他们都没有一个地方可以这样做。我对此思考了很多。这是一种选择。这是一个深思熟虑的选择。这是一种表演这种美学的行为。就像我不是人为的。
但它是人为的，你知道吗？你不关心是一种美学，你知道吗？就像，我在我目前的演出中讲了这个笑话，我们应该认真质疑任何一个说，“哦，我今晚要让人们笑。让我穿上我的牛仔裤和纽扣衬衫，这是我激发狂喜的理想服装。”就像，拜托。所以我开始真正意识到，实际上，
我们是最好笑的人，我们的幽默实际上可以拯救世界，因为它是一种生存技术。笑的能力是一个国家可以干预的地方。国家可以将我定罪，可以阻止我使用洗手间，可以阻止我出现在公共场所，但它不能阻止我笑。没有任何技术可以让我停止笑。实际上，给人们带来笑声是一种性别肯定的关怀。这是一种药物，可以让人们不必……
或模糊我们所处环境的严重程度，而是提供给他们一种工具，让他们在那种严重性的同时，也能感受到愚蠢。我认为这种对待世界的方式正是宇宙所需要的。
我觉得在这个时刻，我被召唤来与全世界分享跨性别生活的某种神圣智慧，因为人们都必须面对战争、悲伤、不公正和痛苦。而且他们通常用来处理这些问题的词汇只是痛苦的词汇。但如果跨性别者只有痛苦的词汇，我们都会死，因为对我们来说，事情一直都很糟糕。我们一直处于世界末日。我们一直处于世界末日。但是作为
但在世界末日，我们也玩得很开心。我认为这是一个关于跨性别生活的故事，没有被讲述。我们只是被定义为可怜的受害者。事实上，人们认为是可怜的受害者的人，是地球上最充满活力的人。事实上，我们之所以成为目标，是因为我们充满活力。
所以我想表明，喜剧不仅仅是一种职业，不仅仅是一种类型，它是一种方法。这是一种对待世界的方式。它能够真正加深我们感受悲伤的方式。当我们对某事发笑时，它不必是转移注意力。它可以是增强。听众们，我们将稍作休息，但不要离开。我们马上回来。
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我们回来了，我将直接回到与 Alok 的谈话中。我们可以谈谈悲伤吗？因为我知道你经历过一些事情。我最近也经历了一些，但我们分享了一个，但你的非常私密。所以
你的阿姨 Irvashi 去世了。Irvashi 是一位标志性的活动家。我和她一起担任美国 LGBTQ 博物馆的董事会成员，这是她构思并创建的。她在酷儿群体中拥有巨大的遗产。她也是你的阿姨，直到几年后我才意识到这一点，因为我读过她的作品并看过她。然后我意识到在我们成为朋友之后，你们两个是相关的。你经常谈论她的死以及它如何
塑造了你并推动了你。悲伤现在是如何停留在你的身体里，并帮助你思考世界的笑声，特别是当我们生活在一个正在悲伤的世界里时，当你想到加沙和正在发生的一切时？作为人类，深刻的快乐和恐惧之一就是悲伤。因为如果我们只是宇宙中的以太实体，我们就无法体验悲伤。悲伤是拥有血肉之躯所独有的。
在一个故事中，我们可以说这是一个不便。在另一个故事中，我们可以说这是一个邀请。所以让我们问一个更大的问题。悲伤在我们这个物种和世界中的作用是什么？我相信悲伤的作用是通往彼此联系的亲密通道。如果我能认识到我爱的人会死，那么我就能意识到其他人也有他们爱的人会死。我不需要了解你任何事情。我知道你正处于同样的痛苦之中。
而这种痛苦实际上是一种超越语言、超越文化、超越性别、超越身份的联系形式。所以很多人不明白我如何能够在其他人身上看到自己，但这是因为我非常熟悉我的悲伤，而且我可以看到悲伤是如何塑造其他人出现在世界上的方式的。所以我觉得悲伤最终是作为人类的必要成分。如果我们没有悲伤，我们就不会创作出世界上一些最好的艺术作品。如果我们没有悲伤，我们就不会创造出一些最好的友谊。
对我来说，笑声是一种悲伤仪式。我必须为了那些无法做到的人而活出自己最充实、最自由的版本。我认为当 Orvish 去世时，让我感到沮丧的是，人们谈论她年轻，62 岁。我说，是的，好的，根据某些标准来说是年轻的，但实际上她过着如此充实的生活。
这不是一个更有趣的故事吗？就像多么不可思议，多么宏伟，多么壮观的一生。这真的是短暂的一生吗？嗯哼。
我认为更短的人生是那些在自动驾驶仪上滑行的人，并没有真正去做或成为他们想成为的人。他们可能 95 岁了，但他们并没有真正地生活过，你知道吗？所以我开始真正注意到，哦，很多人认为他们在生活，但他们实际上已经死了。很多人只关注死者，却没有注意到他们生活的方式。我认为这就是很多反跨性别主义的原因，或者我已经相信了这一点。
那就是很多人把我视为可能发生在你身上的最糟糕的事情。就像失去权力、控制、自我和男子气概一样。我说，实际上，这就是自由。现在我再也没有拥有稳定自我的奢侈了，因为我不断地与世界融合，我在那里找到了自由。这就是为什么最终我和我的性别和我的技艺的关系是一种死亡实践。这是在说我可能会死，
但这没关系，因为事物必须死亡才能有新的事物诞生。死亡是世界再生循环的一部分。一切都有终结，这就是它的美丽。是的。哇。是的。你刚才说对了。是的。我喜欢你这么说。我喜欢我们走到这里，因为我星期天去远足了，正如我告诉你的那样。我听说你搬到洛杉矶了，你正在做这些事情。是的。但我……
我远足。我把我的远足鞋放在我的车里。我无法真正理解。我把你拉过来是为了说我喜欢的人，我正在质疑这一点。是的，你就像，嗯，这段友谊可能要结束了。我必须离开这里去远足。好吧，好的。所以我去了远足，我要让它变得更糟。我去远足，听了我最喜欢的白人女性之一格伦农·多伊尔。我认为我们都需要一个最喜欢的白人女性。是的。我母亲是我的一个。你知道，我母亲实际上是白人。但格伦农·多伊尔也在她之上。但格伦农是你的朋友。也许格伦农是母亲。
她是母亲。是的。非常像母亲。但如果你不认识格伦农，格伦农写了《未驯服》这本书，这本书真是太棒了，讲述了她从原教旨主义基督教到成为一个酷儿女性，现在结婚的旅程。你们都在谈论死亡，你分享了你最近与死亡有了一段浪漫，因为它帮助你以一种更大的方式看待世界。你所说的，我要转述一下，我希望你能澄清一下，那就是
如果每个人都更多地考虑死亡，并将周围的一切都视为珍贵的东西，就好像它明天就会消失一样，那么世界上的所有仇恨都会消失，因为我们知道这场战斗不值得一战。展开这个话题，并与这些人分享，因为它真的让我停了下来。嗯哼。
生活就像单口喜剧，因为人们一直四处走动，认为他们的汽车会永远存在，他们的关系会永远存在，他们的身体会永远存在。宇宙告诉我们的笑话是，不，贱人。所以人们投入到不朽的虚构中的时间，可以重新分配到对死亡的欣赏上。弗兰兹·卡夫卡说，生命之所以有意义，是因为它会结束。没有死亡，
生活若没有终结，就不会美丽。它会重复、无聊、乏味，像算法一样。
但生命之所以珍贵，是因为它有终结，这意味着我们不可避免地会死去。所以，美好生活的意义就在于：当我不可避免地死去时，我是笑着的。这是我的计划，也是最重要的事。当人们问起我的职业目标等等，我只想在我死的时候笑着。我认为我们在酷儿群体中是有先例的。迪斯科女王西尔维斯特死于艾滋病毒和艾滋病。
她最后一次公开露面是在旧金山的同志解放游行中，她穿着医院的病号服坐在轮椅上。每个人都说，你在这里做什么？她说，我来这里是为了玩得开心。然后她一直开着玩笑直到最后。人们会说，西尔维斯特，我们听说你死了。她说，亲爱的，只有我自己打电话告诉你我死了，你才会知道我死了。在面对艾滋病时还能开玩笑……
这就是我们的力量来源，对吧？我认为酷儿的传统之一就是我们是死亡陪伴者。为了被世界接受，我们不得不杀死顺性别异性恋版本的自己，杀死那个讨好别人的自己，那个处于自动驾驶状态的自己。我们对此不够坦诚，那就是必须发生的一次死亡。而在这场死亡之外，生命由此而来。所以酷儿实际上体现了对整个世界来说都可能的悲伤仪式。这就是为什么我们会成为目标。
因为我们向人们展示，你不必停留在停滞状态。而那实际上是死亡，而不是这种补充。我现在试图做的关于死亡的大部分工作，不仅仅是谈论死亡，而是将死亡和对死亡的恐惧作为理解每一个政治制度的方式。
每一个政治制度，白人至上主义、殖民主义、性别二元论，都运作在不朽的神话之上。认为你可以拥有稳定的、永远存在的东西的神话。白人至上主义就是这种神话的最大版本。那么，如果我们将白人至上主义理解为对死亡的恐惧呢？是的，它是对黑人的恐惧，是对土著人民的恐惧，但它
最终源于这种想法：我需要拥有权力来保护自己免受死亡的威胁。如果你去除这种缓冲，你说真正的力量是拥抱死亡，这些制度就无法控制我们。压迫和法西斯主义的意识形态之所以能够控制我们的想象力，是因为它们为我们提供了一种短暂的解脱，让我们不必面对自己的死亡，因为意识形态不会像人一样让我们失望。
作为人类的珍贵之处在于，你我都会结巴、犯错、挣扎。白人至上主义是一种纯粹的意识形态，所以我们可以在幻想世界中生活。哦，它是理想的，它是伟大的。
所以，我对那些屈服于权威者的人们非常宽容，因为真正面对这一切都是短暂的，每一个物质物体最终都会瓦解，这非常令人不安。那么，为什么不编个笑话，让人们可以少量地体验这种现实呢？这就是为什么喜剧会介入，因为喜剧让我可以说……
这一切都太荒谬了，你知道的，反应不应该绝望。而应该是极大的快乐。太荒谬了。这意味着我们可以犯错，赌注并没有那么大。我们认为这些小事如此重要，这太荒谬了，而在宇宙的框架中，我们实际上只是一粒尘埃。对我来说，这太荒谬了。每当我感到焦虑时，我就会放大到整个银河系。我想，银河系会在乎我的恐慌症吗？不会，我会死的。
而且有一种非常令人耳目一新的感觉，那就是：你为什么要试图寻求控制？是的。因为最终它关乎控制，对吧？是的。死亡是唯一一个进入我们生命并说“你无法控制我”的女人。是的。死亡是终极的支配者。我以为你会说终极的攻，出于某种原因。我们在同一个频道上。是的。是的。但我遇到了一些隐性的攻。这是真的。这是茶。这是茶。是的。
我们再休息一下，但不要离开。我们马上回来，继续进行更多五点检查。
罗斯在100%适合你的造型上提供了巨大的节省。所以你可以找到所有与你的风格相匹配的款式。从时尚的短裙到运动衫。这个季节最时尚的造型会让你说，我愿意。此外，他们还有鞋子让任何搭配都更出彩。用本季你最喜欢的款式，以更低的价格穿着最好的衣服。前往罗斯，节省比其他零售商价格低20-60%。商品和款式因商店而异。
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我知道麦当劳如何具体而明确地支持和赋能，不仅是黑人Z世代，还有黑人。我的第一份工作是在麦当劳。在那里，我学到了很多关于客户服务以及如何与人相处的东西。我仍然喜欢那个地方，经常去那里。关注时尚设计师和导师的变化
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我喜欢你关于死亡仪式、死亡和悲伤仪式的说法。我想把它与你的喜剧实践本身联系起来，因为我认为我见过几次。我亲眼见过。你必须看看新的节目。真的很精彩。好吧，我得走了。我明天去巴黎。格雷格，我们要去巴黎。但在你上台的时候，感觉像是对性别的死亡仪式。你这么认为吗？不，但我喜欢这种说法。这是我的热门说法。
是的，我正在处理和光合作用这个信息，在这个特殊的时刻给出一个非常俏皮的反驳。一秒钟。下载它。得到了。是的。完全正确。好的。
当性别成为胁迫的工具时，我不感兴趣。当性别是一种可以被用来进行创造性燃烧的能量时，我非常喜欢它。问题是，人们只被教导了性别的生理元素，而不是神秘元素。性别的神秘元素是一种能量，它让我们能够做许多人认为不可能的事情，比如微笑。
比如戏剧，戏剧是一种神秘的性别实践，即使面对严重的管制和评判，也能保持自尊。
这说不通。就像我做的很多事情一样说不通。比如人们说，你为什么这么有同情心？当人们不会以同情心回应你时，这说不通。我说，你是在迎合谁的感觉？实际上，当我想到性别的死亡时，那就是特定世界观的死亡。一种特定的世界观正在消亡。在一个故事中，这是悲剧性的。另一个故事中，这是相当令人兴奋的。我喜欢这个。这也是一个快速的看法。你知道吗？这真的很快。睡眠不足。有一次，关于我们关系的一个有趣的背景故事。有一次我们一起参加了西南偏南音乐节。哦，是的。
那是哪一年，2018年？我应该和另一个人一起上台，我不会提到他。我爱他们。我只是不想表达他们。这听起来不必要地阴暗。我非常爱他们。我们在西好莱坞。你必须注意你的语言。我知道。他们在西好莱坞工作。当我们看向窗外时，一切都会变得充满电荷。这就是西好莱坞。我需要回到东部。
但这个人在我们上台之前病得很重。他们没有死。他们没有死。他们还活着。Alok上台和我即兴进行了一个完整的西南偏南音乐节一小时的对话。所以看起来很不错，是即兴的。但生活是即兴的。是的。一切都是我们穿上的服装。这就是为什么对我来说如此有趣，因为我必须应对的是外部感知。
我只是在享受生活，你知道吗？然后人们加上所有这些类别、词语等等。比如，哦，你现在在做喜剧。哦，你在做这个。哦，你在表演。你在做这个。我说，想象一下生活在一个类别相关的世界里。真的做不到，我不感兴趣。太无聊了。作为一个创意人，我只是想玩得开心。所以我只是想玩得开心，我去我玩得开心的任何地方，人们对此感到非常恼火。
因为这个控制项目的一部分就是类别项目。我认为对像我这样的变性人所说的话的许多恐惧是，人们在说，“如果我没有这些类别，我会是什么样的人？”好像那是绝望，但我实际上认为那是快乐。好的，玩吧，弄清楚，实验，穿上新的东西，让我们开始吧，这是一件衣服。
是的，我的意思是，这就是自由。你经常谈到这一点，那就是安全对你来说就是自由。这就是人们在如此严格地管控性别时所反对的。因为你对那些超越这些类别的人说，哦，收紧一点，缩小一点，不要这么自由。而那不是我们应该在一个世界中前进的方向，对吧？是的。我们必须结束这个话题。我试图找到一种以最佳方式结束这个话题的方法。戴夫·查佩尔。所以我们谈了很多关于笑声的事情。
对我们思考死亡、性别、父权制来说是一件非常有力量的事情。但笑声也被用来作为一种针对变性人的暴力形式。现在有人叫戴夫·查佩尔，他从Netflix那里赚了很多钱，因为他编了一些关于变性人的笑话。那么，你如何看待笑声作为一种政治武器，现在被用来反对酷儿，也被酷儿使用
现在的人们。你知道的，我对像他这样的喜剧演员的担忧，不是他们在做反变性人的喜剧。只是它不好笑。如果你想要反变性人的喜剧，来我的节目吧。我也讨厌我自己，你知道吗？所以……
实际上，如果它很聪明、有见地，能为对话做出贡献，我很乐意被取笑。但这些笑话太幼稚、太无聊、执行得也太差了。它实际上只是怨恨和苦涩伪装成喜剧。喜剧必须很聪明。喜剧必须有所贡献，必须具有能量。而它不是这样。所以这很令人沮丧，因为人们想修正像
偏见、恐跨症之类的词，是的，但我认为更准确的词是无聊。然后我认为更深层次的问题是，为什么大多数人会嘲笑无聊的东西？因为喜剧最初是一种流氓艺术形式，是被剥夺权利的人批评政治体制，
发生的事情是，你随后被纳入到那个体制中，重点变成了维持这种地位，而不是真正能够适应变化。你知道的，我们已经看到最近一些著名的喜剧演员说，喜剧被这一代年轻人的觉醒所毁了。我说，实际上，这只是意味着你必须做你的功课，你知道的，就像努力工作一样。是的。
因为我不知道，是什么让你认为仅仅因为你曾经很棒，你就永远很棒？我觉得我的实践意味着我必须不断地重新学习如何创作艺术。这很可怕。我希望我能像以前那样轻松地创作十年前的作品，但你必须改变。是的，我的意思是，你刚才说的非常酷儿。我经常思考杰克·哈伯斯坦姆的作品《酷儿失败的艺术》，它认为酷儿是一种固有的失败，因为你每天醒来在一个规范的系统中，它说你是不对的。
你让我们失望了，它每天都在打击你，但酷儿却是那种强大的东西，它促使你说，“不，我会继续尝试。”“我会每天醒来。”我会说，酷儿喜剧演员比顺性别喜剧演员更有趣，因为他们实际上必须尝试。我认为你之前提到的喜剧演员来自一个非常著名的电视节目，在我看来，他已经很久没有相关性了。
我很乐意就此提出一些建议。我主持《氛围检查》节目，该节目在SiriusXM播出。在每一集中，我们都会推荐一些帮助人们保持良好氛围的东西。所以Alok，你目前正在进行世界巡演。你如何照顾自己？你如何找到避难所？你如何找到平静？你会约会吗？你做什么？所以我没有照顾好自己。非常感谢你为我们所有人安排了这个。酷儿也是巨大的。
是的，是的，是的，是的。
好的，就像群组线程对我来说非常重要。就像我有来自世界各地不同时区的不同朋友群的群聊。所以无论我在哪里，我总是有可以八卦的人，这是一个基本需求。你会添加时间戳吗？不，我只是知道我的印度团队在这个时间点在那里，我的南非团队在那里，你知道吗？这让我在旅途中感受到一种深刻的相互关联感，因为通常只有我一个人，或者我带一个朋友，但我就像，
在布加勒斯特，我说，是我的生日，什么？但随后我感觉自己是更大世界的一部分，我想友谊是另一种说法，一个同义词。我的意思是，你与友谊有浪漫关系。你是第一个对我这么说的人。这是我最喜欢的事情。我爱我的朋友们。为什么是这样？
友谊是贝尔·胡克斯在说“我们是否有实验室来学习如何去爱？”时所寻求的。这就是友谊。友谊是我们去的地方，在那里我们弄清楚如何不去以父母教我们的方式去爱。很多人一直试图通过浪漫之爱来做到这一点，我不知道是不是这样。
所以我实际上觉得他们试图解决他们的爸爸问题。我宁愿在没有……的情况下解决我的爸爸问题。-是的，是的。-所以我认为友谊是我学会被爱为我自己，而不是我的表演行为的第一个地方。友谊是人们真正说“你表演得很好。你累了吗？”并真正关心我的物质性、我的身体、我的生活的地方。
友谊是一个我可以使我的孤独民主化的地方，说我感到孤独，然后其他人可以说我感到孤独，然后我们找到了彼此。友谊是我不必独自面对世界所有暴力的地方。我认为在德克萨斯州长大，呜呜，你知道的，悲惨的，悲伤的。真正的暴力不是欺凌者。而是必须独自受欺凌。嗯。
现在我总是被欺负，但它不会起作用，因为我有社区。是的，这是真实的。就像，你知道的，作为一个酷儿长大，你被叫做基佬。当我在田纳西州独自一人时，听到这个词，这太令人不安了，因为我感到非常孤独。我搬到了芝加哥。我记得在穿过男孩镇时听到这个词，我把它像徽章一样戴在身上。完全正确。因为我有朋友陪着我。
这是一个很好的观点，那就是如果你有人可以依靠，这个世界就不会伤害你。有时是伴侣和浪漫关系，我们认识的一些人所陷入的一些浪漫关系根本不是他们应该依靠的东西。好吧，我的朋友，非常感谢你抽出时间。哦，我看到了你刚才做的事情。哇，那很好。好的，酷。好吧，我的朋友，我很感激你的友谊。每次和你在一起，我都会从中学习。我为你现在在全球范围内所做的工作感到自豪。它真的……
太棒了，我无法相信当我遇到你时，你还是斯坦福大学的本科生，要去读研究生，做着令人惊叹的诗歌，我看到一颗星星，但现在对我来说，你是一个星系，所以谢谢你与我们分享这个星系，哦，我的上帝，哇，那很好，谢谢你
听众们，感谢您收听本周的《氛围检查》节目。如果您喜欢这个节目并想支持我们，请确保在您最喜欢的播客收听平台上关注该节目，在Apple Podcasts上订阅，并留下评论，最重要的是，告诉您的朋友。特别感谢Alok，一如既往，非常感谢我们的制作人Chantal Holder、工程师Rich Garcia和Brendan Burns以及Marcus Halm为我们的主题音乐和声音设计。特别感谢我们的执行制片人，Stitcher的Nora Ritchie和Agenda的Brandon Sharp。作为
一如既往，我们想听听您的意见。所以别忘了，您可以通过vibecheckatstitcher.com给我们发邮件。在我们的Instagram页面vibecheck_pod和我们的Patreon上与我们保持联系，每月5美元，您可以直接访问我们的群聊。网址是patreon.com/vibecheck。下周敬请期待与所有女孩一起播出的另一集。在那之前，再见。Stitcher。
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