Interview with Dr Garrett Ryan
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本节目旨在涵盖连环杀人现象的全部，而我之前从未涉及到的一个方面是古代连环杀手。今晚与我一起讨论这个引人入胜的话题的，正是加勒特·瑞安博士，他主持着优秀的YouTube频道和播客《石头上的故事》。今天就成为赞助人：&nbsp;https://www.patreon.com/theserialkillerpodcast网站：https://www.theserialkillerpodcast.comFacebook：&nbsp;https://www.facebook.com/theskpodcastInstagram：&nbsp;https://www.instagram.com/serialkillerpodTwitter：&nbsp;https://twitter.com/serialkillerpod支持本节目http://supporter.acast.com/the-serial-killer-podcast。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 喜欢这个播客吗？通过ACAST支持者功能支持本节目。您可以自行决定捐款多少，并且没有定期承诺。只需点击节目说明中的链接即可立即支持。嗨，我是莎伦，接下来就是精彩的部分了。如果您想要只需2美元就能做一次沙龙级美甲，请举手。

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欢迎收听连环杀手播客。一个致力于连环杀手的播客。他们是谁，他们做了什么，以及如何做的。第159集。我是你们的挪威主持人托马斯·罗斯兰德·韦伯格·松。今晚，我为你们准备了一份真正的礼物。

本节目旨在涵盖连环杀人现象的全部。而我之前从未涉及到的一个方面是古代连环杀手。今晚与我一起讨论这个引人入胜的话题的，正是加勒特·瑞安博士，他主持着优秀的YouTube频道和播客《石头上的故事》。请欣赏。

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所以，今晚能请到YouTube频道和播客《石头上的故事》的精彩主持人，真是太荣幸了。所以，加勒特，您能否如此好心地告诉我们的亲爱的听众您是谁以及您的背景是什么？当然。首先，感谢您的邀请。我真的很感激。正如托马斯提到的，我的背景是古典文学。所以我的

我的博士学位是古代史，几年前我开始了一个名为《石头上的故事》的YouTube频道和播客，它从多个角度探讨古代历史，希腊和罗马历史。所以建筑、习俗、日常生活，各种各样的方面，试图让那些被忽视的古代事物引起所有愿意倾听的人的注意。

太棒了！我喜欢在我的节目中与学者合作。我还有另一位博士，一位女士，我不记得她的名字了，但博士带来的渊博知识是任何东西都无法替代的。现在，我最初想联系你的原因，加勒特，是因为你关于古代罗马连环杀手的视频。

这是一个非常高质量的视频，我建议所有听众都去加勒特的YouTube频道《石头上的故事》观看。多年来，我的节目收集了关于连环杀手的各种故事，时间跨度相对较长，从中古时期奥匈帝国的伊丽莎白·巴托里到目前仍在潜逃的活跃杀手。

但我还没有报道过任何一位古代历史上的杀手。而这是连环杀手播客需要修正的事情。所以，加勒特，您能告诉我们关于古代罗马连环杀手我们知道些什么吗？

嗯，在许多方面，令人失望的是很少。正如你所知，连环杀手的整个类别在许多方面都是现代的，是现代犯罪学、现代警务和现代公共安全问题的产物。一直以来都有患有这种心理问题的人，这些问题驱使他们杀人，但他们并没有像上个世纪那样引起公众的注意，在古代。

所以在我的视频中，我试图从大量的人类文学作品中提取一些证据，这些证据可能证明了这类人的存在。我研究了一些可能性，排除了那些显而易见的可能性。所以对许多人来说，他们可能会认为，比如说，皇帝是连环杀手，像尼禄、卡里古拉或卡拉卡拉这样的人。

他们当然不是很好的人。你不会想和他们一起出去玩，或者成为他们的臣民。但我们不能真的把他们描述成像现代连环杀手那样。你知道，他们被各种各样的政治需求所驱使。我们的消息来源很复杂。我们不能仅仅将尼禄这样的人贴上精神病患者的标签。你不能用现代的意义来诊断他。

所以我认为我们必须更深入地研究我们的资料来源。最后我想到了两种可能性，这两种可能性都来自罗马历史上最伟大的医生盖伦博士的巨著，

盖伦提到一个小偷，一个强盗，他生活在现在的亚洲小亚细亚，在土耳其。这个人臭名昭著，因为他会杀死任何经过他山区据点的人，他在那里潜伏着。现在，古代历史上的强盗以残酷而闻名。这是一种文学比喻。但这个人，他确实存在，

似乎真的受到了困扰。大多数人都会杀人，大多数强盗都会杀人以避免被发现。但这个人有点像虐待狂。任何被他抓到这个山口的人，他都会砍掉他们的腿，让他们流血而死。这个人，这个在罗马小亚细亚默默无闻的强盗，似乎是亚洲连环杀手的候选人之一。

另一个，另一个我认为最好的候选人是一个客栈老板，我们对他知之甚少，甚至不知道他的名字。但他显然有点像现实生活中的H.H.霍姆斯，他在这个罗马城市经营一家客栈，他会杀死他的客人，我们不知道用什么方法，然后把他们的肉喂给酒店餐厅的其他顾客。

他的可怕罪行是在有人在他们的炖菜里发现了一根人的指骨时被发现的。当局赶来处死了这个人。所以我们有这两个关于似乎符合我们对连环杀手定义的人的零星轶事。毫无疑问，还有更多的人。但你更多地谈论了其他可能符合我们对连环杀手定义的人。但它确实存在。从我的资料搜索中发现这一点很有趣。

非常迷人。而你提到的这两个杀手，你碰巧知道他们的名字吗？

不，我的意思是，我可以找到盖伦的那个。我应该知道那个强盗。但客栈老板从未被提及。这两个男人除了盖伦作品中的这段话之外，再也没有出现在任何地方。你知道，他们有点像典型人物，你知道，那些已知存在但不像约翰·韦恩·盖西或今天那样臭名昭著的恶棍。嗯。

是的。我们知道这两个人的命运吗？他们被逮捕了，还是只是被简短地提到了？

所以客栈老板被抓住了，被抓后，吉列德说，受到了惩罚，这意味着他肯定被杀死了，很可能是在竞技场里。正如我在我的视频中提到的，罗马人所知的罪大恶极的罪犯，例如反抗叛乱者、反抗国家的人、强盗、土匪，

其中一些战俘被带到竞技场处决，作为公开的奇观。这被认为是一种有益的事情。所以人们会知道他们的罪行，并会避免做类似的事情。所以这个客栈老板很有可能死在竞技场里，要么被钉在十字架上，要么被野兽撕碎。罗马人处置危险罪犯的方式多种多样，而且非常残忍。

但强盗可能逃脱了。至少在那段话中没有提到他被抓。事实上，强盗经常被追捕。我在视频中提到，与现代追捕连环杀手的警察最接近的对应物是那些职业强盗猎人、雇佣兵、赏金猎人，他们受城市甚至罗马政府的委托，在道路上寻找杀手和强盗，要么将他们绳之以法，要么杀死他们。

所以有些人，我提到了这个人，这个人住在雅典附近的荒野中，他定期被雅典市雇佣来清理高速公路。他有点住在荒野里，在树林里露营，伏击潜伏在路边的强盗。所以如果他们抓到强盗或已知是杀手的罪犯，他们会把他们钉在路边作为对其他强盗的警告，或者把他们带到城市在竞技场里处死。

我们不知道这个特别的强盗，那个砍掉人们腿的强盗，是否被绳之以法。如果他臭名昭著，他可能最终会被绳之以法，但盖伦从未提到他到底发生了什么。我明白了。让我们短暂地停顿一下，稍微启发一下我们的听众。

关于细节，我喜欢在我的节目中这样做。你提到了小亚细亚。对于我们普通大众来说，小亚细亚在哪里？所以小亚细亚或多或少就是现代的土耳其。它是从亚美尼亚和高加索延伸到希腊的大半岛。

是的，对不起，我有点陷入了这些古代地名习惯。但是，是的，基本上就是现代的土耳其。而这个人，这个强盗，在小亚细亚中南部，在潘菲利亚，实际上靠近现在的海滩度假胜地，有趣的是，像安塔利亚，那个地区。真的吗？是的。迷人。我们西方人，至少

我在挪威的学校里接受的教育方式，我们倾向于认为罗马帝国是一件非常西方的东西，一件非常面向西方的东西，比如法国和西班牙、葡萄牙，当然还有意大利，在某种程度上还有希腊。但事实上，罗马帝国是巨大的，它环绕着整个地中海，对吗？

是的。在许多方面，罗马人的大部分财富和人口实际上都在东方。我们当然认为不列颠和高卢是罗马领土，当然还有意大利本身。但超过一半的罗马帝国人口居住在希腊以东。

在现在的土耳其、叙利亚、埃及、巴勒斯坦和北非。你知道，这些现在似乎与西欧如此分离的地方，曾经是罗马帝国非常重要的组成部分。在许多情况下，它是最富裕、最重要的省份。是的。后来，在野蛮人、日耳曼部落入侵罗马之后，罗马帝国继续存在于君士坦丁堡，对吗？是的。

是的。是的。当然，我们称之为拜占庭或拜占庭帝国。但那是罗马帝国。你知道，它比西半部多存活了一千年，真是令人惊叹，这确实突显了那些东方领土的重要性，你知道，多么富裕和繁荣。没错。所以继续说一点，让我们谈谈谋杀。总是一个有趣的话题。是的。

一个流行的神话，无论真假，是斯大林说，一次死亡是一场悲剧，但一百万只是一项统计数据。因为当我们真正思考的时候，历史上最糟糕的杀手是谁？当然不是古典连环杀手。即使是世界纪录保持者佩德罗·洛佩兹也只杀死了300多人。

与毛泽东相比，毛泽东亲自下令处死了数千人，他的政策导致数百万人死亡，洛佩兹看起来像个祭坛男孩。你在你的视频中简要地谈到了皇帝的话题。你认为哪位罗马皇帝，包括西罗马帝国和东罗马帝国，是最嗜血的？

嗯。这是一个艰难的竞争，正如你可能想象的那样。在某些方面，实际上，尤利乌斯·凯撒，他并不是真正的皇帝，而是皇帝的先驱，在这方面是最伟大的杀手，因为他征服了高卢，也就是现代的法国，在长达十年的极其血腥的战役中，可能杀死了多达一百万人。我们不知道确切的数字。在古代历史上，我们几乎从未知道。但凯撒的战役具有极强的破坏性，直接或间接地，

可能在某些地方将高卢的人口减少了一半。所以破坏性极强。

作为皇帝本身，他们对发动这些极其血腥的战役是多么的随意，这真是令人惊叹。有一个关于多米蒂安皇帝的精彩故事，他在宫殿里赌博，他基本上在掷骰子。他随意地对他的一个下属提到，他希望北非的一个部落，我认为是纳西莫内斯人或其他什么人，不再存在。所以这条消息被带到了北非的总督那里，果然，他们应皇帝的意愿消灭了整个部落。

所以像这样的事情让人明白罗马人是如何看待他们的敌人，在某些情况下是根除他们的敌人。所以我们当然会想到像我提到的尼禄或卡里古拉这样的人是嗜血的。但当涉及到这一点时，他们实际上并没有杀死那么多人。问题是，从罗马历史学家的角度来看，他们杀死了错误类型的人，参议员。当然，参议员，那些写历史的人，对此强烈反对。这使得它进入了历史。所以记住他们是伟大的杀手。

事实上，卡里古拉可能直接杀死了几十个罗马贵族。尼禄更加嗜血，因为他镇压了反对他的叛乱，皮索叛乱，并强迫许多罗马贵族自杀以避免报复。但这两个皇帝都没有真正发动过严重的战役。将军们发动了，但他们并不是真正的军事皇帝。

早期帝国时代最伟大的军事皇帝是图拉真，他被人们铭记为一位伟大的皇帝。他在家很自在。他在参议院表现得很好。但在国外，他是一个恐怖分子。所以在达契亚，也就是现代的罗马尼亚，图拉真在两场非常血腥的战争中征服了那个国家，这些战争被铭刻在图拉真柱上，至今仍矗立在罗马广场附近。

我们在柱子上看到证据，以及关于达契亚发生的事情的零星历史，但肯定有数十万人死于这些战役。同样，即使是伟大的哲学家皇帝马库斯·奥列留，他本人非常有德行，或者至少被人们这样铭记。但你看马库斯·奥列留的柱子，它纪念了他对马科曼尼人和夸迪人的战役，这些战役发生在现在的捷克共和国。

我们看到野蛮人被处决的场景，你知道，排成一排，士兵们拿着剑站在他们头上。我们看到村庄被烧毁，囚犯被俘虏，人们被卖为奴隶。所以任何罗马战役都会造成这些巨大的附带损害，往往有数十万人被杀害。事实上，你不能在罗马庆祝凯旋而没有杀死一定数量的敌人。所以有一种……

从某种意义上说，即使是一个非常有德行的人，一个有德行的指挥官、领导者、皇帝，也被期望在国外成为一个杀人犯。罗马的正义被带到了剑尖，这是无法避免的。所以在最嗜血的皇帝方面，很可能是图拉真这样的人。记住，他是一位好皇帝，但他的战役杀死了帝国边境以外的数十万人。

当然，内战在许多方面更具破坏性。你知道，即使是君士坦丁，当然被人们铭记为将基督教带入帝国的人，也对他的对手发动了一系列极其血腥的内战，造成了巨大的破坏。所以任何一个在乎名字的皇帝，除非他们根本没有发动任何战争，都会有如此巨大的死亡人数记在他名下，而当我们评估他们作为皇帝、作为罗马人民的主权者所做的事情时，我们往往会忽略这一点。

绝对迷人。有很多事情我想进一步探讨。而你首先提到的，我个人觉得非常有趣的事情，当然是尤利乌斯·凯撒，或者像他当时所知的那样，尤利乌斯·凯撒，以及他对高卢的征服。

他写了一本书关于这件事，不是吗？是的。他在书中以第三人称称自己。我怀疑他没有在书中提到被杀害的数百万人。不，不。我的意思是，我们实际上是从斯特拉波那里知道的，他是一位在凯撒之后一代人写的希腊地理学家，他提到了巨大的伤亡。凯撒本人确实提到过，你知道，当他对高卢人进行报复时。

总是把它描绘成一种正义的复仇，你知道，高卢人先做了什么，然后他就是，你知道，是罗马骄傲或，你知道，罗马死亡的复仇者。

当然，这是一部非常自私自利的作品。它是为在罗马消费而写的。它被凯撒读到，你知道，被公众读到。人们会投票给凯撒并钦佩他。但它很大程度上忽略了高卢人遭受的可怕伤亡。实际上，我立刻想到一个例外，这是最著名的，也是高卢战争的高潮战役。这是对法国中部一个叫阿莱西亚的地方的围攻。

这个名叫维辛格托里克斯的首领已经将中高卢的所有部落集合在一起，组成一个反对罗马人的联盟。所以他们聚集了很多人，在这个小型堡垒里超过10万人，基本上。所以他们很快就会耗尽食物，罗马人围攻了他们，他们很快就会耗尽食物。所以维辛格托里克斯决定将所有非战斗人员从堡垒中驱逐出去。所以妇女、儿童、老人，

希望罗马人会接受他们加入他们的队伍，或者至少让他们通过。而罗马人没有。这迫使所有这些人都在高卢堡垒的防线和罗马围墙之间饿死。所以有一种，我想，毫不掩饰的残酷性，经常发生在罗马人所做的事情上，他们会把它描绘成正义战争的一部分。但当涉及到这一点时，它只是大规模的屠杀。

是的，我不知道你是否读过法国漫画《高卢英雄历险记》。哦，是的。是的，每次提到阿莱西亚，反应都是，根本没有这样的地方。哦，是的。维辛格托里克斯，伟大的高卢首领，

勇士首领。他被俘虏了，不是吗？被带回罗马，并在凯撒凯旋归来时被突出地展示，对吗？是的，这实际上让我们想到了罗马世界中一种有趣的仪式谋杀。所以维辛格托里克斯在罗马被监禁了几年

有一枚有趣的硬币，上面有他的头像，来自这段时期的后期。它可能是经过风格化的，但它显示了一个非常憔悴的人物，非常憔悴和憔悴。这可能是他多年被监禁后的真实样子。所以罗马广场边缘有一个坑，这是一个被覆盖的坑，叫做图利阿努姆。那是关押国家囚犯的监狱。他被关在这个监狱底部潮湿的坑里。

在凯撒凯旋的那一天，所以他被祈祷着穿过罗马的街道，你知道，被放在一辆车上，被人们嘲笑和嘲弄。然后他被带回这个坑，这个在罗马广场的图利阿努姆，并在凯撒在卡皮托利努山上向朱庇特献祭时被勒死。

所以，再一次，这种有趣的事情是，为了完成凯旋，敌人的首领必须在向朱庇特献祭的那一刻被仪式性地杀死，就在它之前。再一次，这种想法是，罗马的征服总是带有这种毫不掩饰的野蛮元素。

这非常有趣。我知道维辛格托里克斯被绞死了，不是吗？是的，是的。但我不知道这是向朱庇特献祭的一部分，朱庇特是罗马万神殿中的主神。同样，我们在西方有这样的想法，即人祭并不是真正罗马的事情。但当你这样说的时候，它确实听起来像人祭。

是的，这很有趣。实际上，我有一本书回答了关于古代世界的一些问题。它叫做《裸体雕像、法莱西塔和战象》。关于古希腊人和罗马人的常见问题。其中一个问题是，他们是否进行过人祭？答案确实是肯定的，尽管他们没有经常这样做。所以对于罗马人来说，对吧，所以有这些，有区分人祭，向神献祭，你知道，为了神。

和仪式性杀戮。罗马的仪式性杀戮比人祭要多得多。例如，维辛格托里克斯更像是一种仪式性杀戮。他并没有直接被献祭给朱庇特。他的死亡是仪式的一部分，最终以向朱庇特献祭告终。有点，你知道，模糊的界限。有区别。所以罗马人，嗯，

他们经常指责其他人进行人祭，其中包括高卢人自己。所以高卢人臭名昭著地建造了这些巨大的柳条人，他们会被塞满囚犯，有时是数百名囚犯，然后被点燃，作为对某个神或其他神的巨大的人祭。日耳曼人也以俘虏囚犯然后将他们献祭给他们的神而闻名。

但罗马人自己也偶尔会沉溺于人祭。所以在共和国时期，他们几次献祭了一些模糊的仪式，一对希腊人和高卢人，总共四个人，被活埋在城外。这似乎只在罗马受到外部敌人威胁的极度压力时期才会发生。

这种想法似乎是，活埋这些野蛮人夫妇，希腊人和高卢人，在某种程度上会避免神对罗马的愤怒。我们也想到维斯塔贞女如何受到惩罚，她们被发现不贞。她们也被活埋，或者被关在一个隐秘的房间里，没有食物。这与其说是人祭，不如说是仪式性杀戮，但这与同样的思维方式有关。

罗马人经常指责政治极端分子沉溺于人祭。所以卡提林，西塞罗的伟大对手，试图推翻共和国，据说他牺牲了一个男孩，然后在内脏上向黑暗之神发誓。这几乎肯定是西塞罗编造的。但这种想法是，你知道，这是罗马人可以做的事情。

例如，奥古斯都据说在第一次内战期间向尤利乌斯·凯撒的灵魂牺牲了300名政治对手。这可能并没有真正发生，但这又是罗马人可以考虑发生的事情。在罗马帝国的一些地方，人祭或多或少仍然被容忍。罗马人镇压了高卢、日耳曼和不列颠的德鲁伊人，他们至少偶尔会进行人祭。

但在帝国的其他地方，有一些圣地会做人祭之类的事情。据说在希腊，阿卡迪亚，希腊中部。这是一个非常狂野的山区。

本节目旨在涵盖连环杀手现象的全部内容，而我之前从未涉及到的一个方面是古代连环杀手。今晚与我一起讨论这个引人入胜的话题的是Toldinstone优秀YouTube频道和播客的主持人加勒特·瑞安博士。今天就成为赞助人：&nbsp;https://www.patreon.com/theserialkillerpodcast网站：https://www.theserialkillerpodcast.comFacebook：&nbsp;https://www.facebook.com/theskpodcastInstagram：&nbsp;https://www.instagram.com/serialkillerpodTwitter：&nbsp;https://twitter.com/serialkillerpod支持本节目http://supporter.acast.com/the-serial-killer-podcast。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 还有一个灰烬祭坛，据说每隔几年就会在那里牺牲一个男孩。我们不知道这是否真的发生过，但我们认为它在罗马帝国时期仍在继续。还有一些各种各样的替罪羊仪式，你知道，一个人会被仪式性地驱逐出城市，然后被石头砸死。所以罗马人，对，他们不是阿兹特克人。他们没有这些，你知道，金字塔或寺庙，在那里有，你知道，源源不断的血流。但帝国各地确实发生了相当多的事情。

罗马人对此在某种程度上感到不安。他们不喜欢引起人们的注意，但它仍在发生。没错。太迷人了。我的意思是，我想我看过数百小时关于罗马帝国的YouTube纪录片。这太迷人了。

我们历史上的一个如此迷人的时期。我相信我们可以真正地迷失在谈论它的细节中。但我认为我们应该尝试，我个人应该尝试将我们带到血腥和谋杀上。是的，为了让我的亲爱的听众开心。

你几次提到尼禄，连环杀手的经典定义是一个谋杀了三个或三个以上的人，每次杀人之间都有明显的冷静期的人。现在，让我们考虑一下尼禄。他名字的希腊拼写是尼禄·凯撒。

翻译成希伯来语，得到字母N-R-W-N-Q-S-R，其希伯来语数字等价物是50-200-650-100-60-200，当然，加起来是666。换句话说，古代基督徒将尼禄视为魔鬼本人。而尼禄皇帝据称……

我强调这个词，亲自杀害了许多人，要么是他自己动手，要么是根据他的命令。我相信他的第一个被证实的受害者是他自己的母亲，对吗？哦，是的。嗯哼。

是的，这实际上是一个非常奇怪的故事。所以，他的母亲阿格里皮娜，她和她的儿子之间存在某种奇怪的权力斗争。尼禄显然在某个时候决定需要除掉她。所以他安排了这艘船，这艘会坍塌的船，在拿波里附近建造。

所以他知道他母亲会在某个晚上横渡那不勒斯湾。当他让她乘坐这艘可折叠的船时，如果他拔掉几根木销，它就会散架沉没。所以他决定用这种方式把她淹死，并使其看起来像一场意外。所以他派了一些他的爪牙和他母亲一起乘坐这艘会坍塌的船。他们到了海湾中央，拔掉了销子，船沉了。但阿格里皮娜游到了岸边。她是一个强壮的游泳者。所以他在这场奇怪的阴谋中被挫败了。

所以他只是不顾一切地派了一些刺客去她的别墅杀害她。他们就这样做了。她看到他们来了，并告诉他们刺她的子宫，那是生下那个可怕的怪物的地方。她是一位非常强悍的老妇人。他们就这样做了。据说，你知道，他看着尸体，没有表现出任何悔恨。我们不知道这方面的全部细节。这来自对尼禄怀有敌意的历史学家，但它几乎肯定发生了。如果它没有真正发生，他不会编造这个奇怪的坍塌船的故事。

而且，她是他的第一个，她是他的第一个被证实的受害者。他的第二个谋杀是他的第一任妻子，我认为。哦，是的。好吧，我想是波佩娅。我想这应该是他的情妇，后来成为他的第二任妻子。他的情妇后来成为他的妻子。据说，同样，我们不知道这是不是真的，他踢了她，导致流产。她怀孕了，然后她流血而死。

我们不知道这是否真的发生过。同样，敌对的历史学家会妨碍我们。但他对这件事表现出了很多悔恨。你知道，他实际上把她进行了防腐处理和木乃伊化，这对罗马人来说非常不寻常。所以如果他真的导致了她的死亡，他有很多，为此感到很多悲伤。对。有一本关于尼禄的精彩书籍，叫做《库瓦迪斯》，作者是亨里克·辛科维奇。哦，是的。

在这本书中，尼禄在罗马大火之后为民众安排了一场……对不起，是尼禄吗？尼禄？他们是怎么发音的？我只是说尼禄，使用标准的英语发音。你知道，这是……是的，尼禄或多或少是正确的。我不太担心这个问题。对。那就说尼禄吧。当然。安排了一场为民众举行的盛宴，在罗马大火之后。他用钉在十字架上的活基督徒作为火把。

他们被涂上焦油并点燃。根据传说，这对尼禄来说是很常见的食物，他喜欢在自己的庄园里，在晚餐派对的音乐声中，欣赏基督徒在燃烧的十字架上痛苦地嚎叫。我对这个故事有我自己的理论，但我渴望知道你对所谓的连环杀手尼禄的想法。你想详细说明一下吗？

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但有一些事情是不可协商的。对一些人来说，这可能是和朋友们一起出去玩一个晚上，痛饮啤酒并开怀大笑。对其他人来说，这可能是一个吃晚饭的夜晚。对我来说，一项不可协商的活动是研究精神变态的连环杀手并制作这个播客。即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。

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当然。所以，这一集关于基督徒在晚餐上被烧死的事件确实至少发生过一次。所以，在罗马大火摧毁了这座城市的大部分地区之后，尼禄四处寻找替罪羊，基本上，将灾难归咎于他们，并抓住了基督徒，他们是一个规模较小且相对不知名的教派，因为有传言说他们，你知道，将弥撒视为一场人祭而受到不信任。

所以尼禄至少在他的一次晚宴上，确实抓住了基督徒，你知道，把他们绑在十字架上，要么把他们绑起来，要么把他们钉在十字架上，然后点燃他们，实际上把他们活活烧死。我们不知道这是否发生过不止一次，但这确实来自塔西佗，你知道，一个可靠的来源。所以它确实发生了，而且确实发生了。即使对罗马人来说，你知道，他们把早期的基督徒视为罪犯，或者至少是这个奇怪而可疑的邪教。

这超出了界限。这确实是一件令人震惊的事情。它被人们铭记为尼禄的罪行之一。所以它发生在他的宫殿里。这并不是一件公开的事情。是在他的晚宴上。但它确实发生了。它至少发生过一次。所以这是一个

如果你正在寻找尼禄是连环杀手的证据，我认为这就是你能得到的最好的证据了。你知道，这种非常残忍的事情发生了，显然是一种惩罚，但这确实是一种在其，你知道，亲密伙伴面前炫耀的奢侈的残酷行为。我明白了。这很有趣，因为我对尼禄有我自己的阴谋论。

因为我当然在互联网上可以找到任何东西的证据。我只是认为关于尼禄的所有恐怖故事，在很大程度上，与暴行宣传非常相似。尼禄，正如我们所知，是基督徒的敌人。他是罗马万神殿的虔诚信徒。

因此，当时被称为基督徒的新兴犹太教派，会有充分的理由将他描绘得尽可能可怕，尤其是在基督徒掌权并需要通过告诉民众他们早期的异教统治者有多么可怕来巩固他们的统治之后。我读过一些。

只是要说，事实上有一些文件表明尼禄并不像后来的基督教统治者所描绘的那样坏。例如，有当代资料记载，尼禄确实在罗马大火之后为民众安排了一场盛宴，不是为了庆祝，而是为了帮助受大火影响的人们。

此外，他还为受火灾影响最严重的罗马地区，即贫民窟地区，制定了一套新的、相当先进的建筑规范。最后，当我们知道尼禄在他活着的时候在罗马普通民众中非常受欢迎时，尼禄死后的恶名似乎被夸大了。对此你怎么看？

好吧，尼禄死后确实被妖魔化了。首先是被参议院的成员，他们在他的继任者手下写作，那些取代朱利奥·克劳狄王朝的人，他们有充分的理由让尼禄看起来尽可能糟糕，因为当然，尼禄已经被他们的赞助人取代了，很久以后又被基督徒取代了，对吧？

所以我想说，是的，你是对的。大火之后，他真的帮助了罗马人民，喂养他们，建立了帐篷营地，看起来像是为了安置他们。最终，以非常合理的方式重建了罗马至少的一部分，拥有宽阔的街道和建筑规范。所以尼禄在某些方面，如果不是一个好皇帝，至少是一个称职的皇帝。

他的罪行主要针对罗马精英。即使是与基督徒被烧死这件事，我们认为几乎肯定发生了，也可以被视为一种宣传问题，他这样做几乎是为了，如果不是为了让罗马人民放心，那就是为了表明一些可怕的罪犯受到了正义的审判，即使是以一种非常奢侈的残酷方式。

所以尼禄死后，确实被描绘成最黑暗的颜色。事实上，在他死后，人们对他有如此多的热情。罗马人民喜欢他的娱乐活动，在他死后，出现了一系列假尼禄，事实上是三个假尼禄，并向他的继任者发起了挑战。

所以尼禄肯定不仅仅是那种卡通式恶棍的形象。但我们不能走得太远。他至少在某些时候是残酷的。如果你以某种方式反对了他，如果你成为他的敌人之一，例如你的家人，他的母亲，妨碍了他，他不会犹豫杀死你。所以再次，

对尼禄采取平衡的观点可能是最好的方法。当他必须这样做，或者当他感觉像那样的时候，他会很残酷。但是，至少偶尔会做一些温和而公正的统治者会做的事情。对。中间立场通常是最好的立场。啊，是的。我确实发现有令人信服的证据证明是一个真正恶棍的皇帝是康茂德。

好莱坞史诗中主要的恶棍，充满了缺陷，《角斗士》。你能告诉我们一些你所知道的他的罪行吗？是的。所以，康茂德是一个各方面都很有趣的人物，因为他以一个想成为角斗士的皇帝而闻名，实际上是臭名昭著。当然，角斗士是罗马社会中最卑微的人。他们是奴隶，他们是罪犯，他们为了人们的娱乐而战死。

对于罗马社会的顶峰，对于皇帝本人来说，想要在竞技场中作为角斗士展出，对罗马人的情感来说是如此令人震惊，以至于它影响了我们对他的整体看法。

有趣的是，我们有一些关于康茂德的资料来源，最好的可能是这个人希罗狄安。他在康茂德死后写作。他认为康茂德并非特别残酷，而是很容易被引导，是一个沉迷于这种幻想的人，他可以成为皇帝，并且可以扮演角斗士，并且越来越迷失在这个梦想世界中。

康茂德的其他画像，尤其是《罗马皇帝传》中的画像，这种关于康茂德的半虚构传记，往往以更黑暗的光芒出现。所以在《罗马皇帝传》中，据说当他还是个孩子的时候，他要求他的父亲惩罚一个以某种轻微方式激怒了他的奴隶，并将奴隶扔进熔炉活活烧死。同样，这可能是完全错误的，但它确实发生了，它显示了一个更黑暗的性格。

所以康茂德，尤其是在他晚年，他做了12年的皇帝。在他作为皇帝的最后几年，确实变得相当恶毒。早些时候，他处决了他的一个姐妹，因为她参与了一个反对他的阴谋。但从那以后，他越来越反对罗马的贵族。卡西乌斯·狄奥，另一位历史学家，实际上目睹了康茂德的统治，有一个关于他的精彩轶事。他是一位罗马参议员。

康茂德决定去斗兽场的竞技场，用这些特殊的箭射杀鸵鸟，这些箭会砍掉鸟的头。所以康茂德拿着他的箭和箭筒，向左向右射杀鸵鸟，

他抓住一个鸵鸟的头，走到参议员们坐的地方，你知道，在斗兽场的前排，并用鸵鸟的头向他们示意，有点像说，反对我，你就是下一个。这个奇怪的时刻表明了他如何看待参议员是可以随意处置的。同样，他对罗马参议院犯下了各种罪行，要求处决，在他生命的最后几天变得越来越不受控制，出现在斗兽场，杀死了大量的动物，

以他自己的名字命名每个月，实际上以他自己的名字命名罗马。所以他似乎至少在他统治的最后几个月变得精神错乱了。在此之前他有多恶毒很难说，但他肯定不是一个理想的皇帝。他以自己的名字命名了所有月份。

是的，以他的头衔命名。所以他以“无与伦比的皇帝”的名字命名了一个月为“无与伦比之月”。然后之后几个，他以康茂德的名字命名了罗马本身。是的，所以他在最后显然有相当大的自我膨胀。真的。他在竞技场里杀过人吗？不，很有趣。所以他实际上，每当他与角斗士战斗时，他只会使用钝器，也就是削掉了刃的武器。

要么是因为他真的不想杀死他们，要么是因为他想展示他作为皇帝的仁慈和怜悯。

你知道，我们认为他在竞技场里做的一部分事情是，他试图展示，你知道，皇帝总是利用角斗士游戏来炫耀他们对罗马人民的感受，他们有多慷慨，他们有多宽宏大量。所以康茂德，通过不在竞技场直接杀死任何人，表明他并不残酷，他是一个体贴的皇帝。他只是一个懦夫，我们不知道，他不想面对一个拥有真正锋利武器的人。

但值得注意的是，据我们所知，他从未用锋利的剑与任何角斗士战斗过。据我们所知，他在竞技场里杀死了数千只动物，但从未杀死任何人。他在竞技场外确实杀过人。有一个相当臭名昭著的故事，他打扮成患有腿部或脚部疾病的人，作为蛇足巨人。希腊神话中的巨人有这些蛇足。

所以他会把他们打扮成巨人，然后他会打扮成赫拉克勒斯本人，然后在他的花园里把这些人活活打死。我们不知道这是否真的发生过，但如果我们的消息来源重复了这一点，它很可能确实发生过。所以这显示了康茂德比他在竞技场中明显的仁慈更恶毒的一面。

哇。这是我第一次听说。这听起来真的很像一个连环杀手。我的意思是，如果我曾经听说过的话，这就是作案手法。令人着迷。令人着迷。我们一直在提到的竞技场，我们当然是在谈论弗拉维剧院，对吗？是的。

是的，斗兽场。对。我喜欢将这些细节插入我的剧集中。为了我们听众的快乐，为什么它被称为斗兽场？是的。所以它旁边有一座巨大的雕像，尼禄的巨像，这是尼禄委托建造的100英尺高的青铜雕像。它看起来像尼禄。

尼禄死后，它被重新塑造成太阳神赫利俄斯的样子，但它被拖到了斗兽场旁边。实际上，哈德良让一群大象把它拖到斗兽场旁边，并在那里矗立了大约500年。

尼禄的巨像在中世纪早期被拆除，但它的名字不知何故被转移到了它旁边的竞技场。所以弗拉维圆形剧场是它的实际名称，圆形剧场是罗马人对它的称呼。但它旁边的巨像，这个名字或多或少是由中世纪编年史家随意转移的。所以到了文艺复兴时期，它被称为斗兽场。在原来的斗兽场里，没有巨像，竞技场旁边有一座巨大的雕像。有点意思，你知道，一些中世纪的琐事。

没错。我认为这是一个非常有趣的琐事，正如你所说。这是一个信息片段。当然，弗拉维是因为它是由弗拉维王朝的皇帝之一建造的。是的。

是的，是的。所以它是由皇帝维斯帕先建造的，他是弗拉维王朝的创始人。他最终取代了尼禄。所以它是维斯帕先建造的，由他的儿子提图斯和多米蒂安完成，他们一起组成了弗拉维王朝。没错。好的，正如我最初所说的，我想和你谈谈古罗马的连环杀手。但后来我开始思考……

你是一位学者，历史是你的强项，不少。所以我想和你讨论

关于历史上连环杀手的更广泛的主题。正如我一些敏锐的听众可能已经注意到的那样，我在之前的剧集中讲述过这个词，你也在我们采访的早期简要提到过，连环杀手这个词是相当新的。一个流行的说法是，它是由联邦调查局在1974年由特别探员罗伯特·雷斯勒创造的。

雷斯勒确实是第一个在英语世界使用这个词的专业人士，但他并不是第一个创造这个词的人。这个荣誉属于恩斯特·奥古斯特·费迪南德·根纳特，一位在柏林工作的著名德国侦探。我实际上在我的上一集中谈到过他，那一集是献给弗里茨·哈曼的。

根纳特追捕了哈曼，还有彼得·库尔滕，另一位德国连环杀手。根纳特写了一篇题为《迪塞尔多夫性犯罪》的论文，他在其中使用了“Serienmörder”一词，其直接翻译是连环杀手，通常简称为连环杀手。这篇论文发表于1930年。

但是，正如我的听众所知，连环杀手在1930年之前就存在了很长时间。所以，为了让你回到谈话中，加勒特，你知道世界上最早知道的连环杀人案是什么吗？不仅仅是在古罗马。我的意思是，说实话，我是一个古典学者，所以我对之前的事情没有任何详细的了解。我的意思是，我会假设……

你知道，他们一直都在，他们一直存在，这些人，但需要杀人。显然，在许多情况下，它已经被升华或以某种方式转移，成为国王或战士。你有一种可以杀人的形式，在社会上是可以接受的。

我的意思是，我想说的是，你知道，所以有趣的是，例如在希腊神话中，有时有一些历史依据，你知道，有一些人看起来像连环杀手。他们通常是像强盗那样的人，他们会杀死任何经过的人。实际上在古典世界存在理论。我们现在称之为优美主义。伟大的，你知道，希腊神话中的神、英雄和其他人物都是基于历史人物。

这在许多情况下可能是不正确的，但人们想知道，你知道，追溯到像阿喀琉斯这样的人，他因为各种奇怪的原因而杀人，进入希腊神话，这些人的一些人是否真的基于，你知道，史前连环杀手。我不知道他们是不是。也许你无法证明这样的事情。但我认为，在我们记录开始之前，确实存在这种事情的回声。

好吧，不出所料，我已经在网上查到了这个问题的答案。哦，是的。根据互联网，当然，我们不知道这是否准确，但根据互联网，答案是世界上最早知道的连环杀手是希腊连环杀手普罗库斯忒斯。哦，无论如何，是的。

是的，一个神话人物，但非常奇怪。而这个神话非常像一个犯罪故事。或者中国的刘彭离。第一个普罗库斯忒斯，他在公元前5世纪活动。

后者，刘彭离，在公元前二世纪。如果你想政治正确的话，就是公元前。你熟悉普罗库斯忒斯吗？

是的。所以他是忒修斯神话中的人物。所以忒修斯是雅典的神话国王。实际上，如果普罗库斯忒斯存在的话，他远在公元前5世纪之前。所以希腊人说忒修斯大约生活在公元前1300年或1400年，在青铜时代。所以如果他所做的事情有任何事实依据，你知道，当然，普罗库斯忒斯会在公元前500年之前很久。

所以普罗库斯忒斯据说是一个客栈老板，任何住在他的客栈的人都会被抓住以适应他的铁床。所以如果你太矮，他会把你拉长直到你适合床，然后杀了你。如果你太高，他会砍掉你的一部分，直到你适合床，然后无论如何都会杀了你。他会把你扔下悬崖。所以他是这些神话中的强盗或某种，你知道，恶棍之一，他们居住在神话的各个角落。

所以忒修斯把像他这样的各种怪物从雅典清除出去。还有另一个像普罗库斯忒斯一样的杀手，他的作案手法是将任何旅行的精炼物绑在松树上。它们被弯曲回来。他松开了松树，这个人被它们撕成两半。所以像普罗库斯忒斯一样的人物之一，或者我认为是西努斯，他弯曲了松树，

这些人的确切存在当然是不可能说的。但这可能只是非常生动的想象。但如果他们确实存在，他们可以追溯到我们对希腊和罗马的理解的开端。

就是这样，正如我的听众现在已经证明的那样。不要相信你在网上读到的所有内容。所以普罗库斯忒斯，不是公元前5世纪，而是公元前14世纪？是的，很可能。SCC 通常是由后来的希腊人所记载的。这是一个非常迷人，非常迷人的故事。而且听起来如此……

非常像犯罪。像这个精神错乱的家伙，这个虐待狂，他有一张床，他用它作为谋杀工具。这与英雄和怪物等古典希腊神话大相径庭。在我看来，它非常具有犯罪的意味。这就是我提出他的原因。当然，刘彭离不是神话人物。

他是公元前2世纪的人，他是一位王子，也是历史资料证明的最早的连环杀手之一。29岁时，他傲慢而残酷，会带着数十名奴隶或躲避法律的年轻人进行抢劫探险，仅仅为了娱乐而杀人并夺取他们的财物。

证实受害者超过100人，这些谋杀案在全国闻名。由于彭利，人们害怕晚上出门。最终，他一个受害者的儿子向皇帝告发了他，朝廷官员要求处死刘彭利。

然而，皇帝不忍心杀害自己的侄子，刘彭利被贬为庶民，流放到襄勇国，今湖北省竹山县。公元前116年，他的王位被废除，他的土地被景帝收回。这是维基百科关于刘彭利的词条。

你知道，听到这个故事很有趣。据说尼禄在早年当皇帝时，有时会和一群朋友和几个禁卫军一起在罗马的街道上游荡，殴打遇到的路人，殴打随机的店主、路人，甚至如果被认出来就杀死他们。同样，我们不知道这有多少是真的，但再次，这种想法是掌权者出去随意滥用权力。

是的。我认为重要的是，我的意思是，我在这次采访的部分内容中采用了轻松的语气，但严肃地说，我认为我们不应忘记古代的犯罪行为很重要。

我们倾向于，再次在西方，关注20世纪、19世纪，当然还有21世纪。但人类已经存在很长时间了，犯罪和人类一样古老。我们不应该仅仅因为很久以前的事情就忘记过去人们的苦难。

因此，关于这一点，我发现关于历史上连环杀手的另一个特别引人入胜的话题是那些被转移到神话领域的人。我个人相信，连环杀手，尤其是中世纪和文艺复兴时期的连环杀手，

经常伪装成神话人物。我当然是在想吸血鬼、巫师、女巫和狼人。加勒特，你在你的研究中自己想过这个问题吗？如果是的话，是怎么想的？

这是一个有趣的问题。实际上，我提到的那本书《裸体西吉斯、肥胖的继承人和战象》中的另一个问题是希腊人和罗马人是否相信鬼怪或外星人。他们在民间传说中有一整套怪物，从吸血鬼、狼人等等各种各样的东西。其中一些故事似乎至少模糊地反映了可能发生的事情。所以吸血鬼尤其如此，

几乎总是人形。而且通常有一个，我的最新视频之一是关于希腊神话和民间传说中的吸血鬼。他们反映了，你知道，故事通常是说这是一个美丽的女子接近一个旅行者或什么人，把他引诱到她的巢穴，然后为了他的血而杀了他。狼人同样，你知道，他们在树林里袭击人们，然后，你知道，后来又变回人形。

因此，除了这些实际上发生过的反映，或者说，作为古代实际罪犯的模糊反映之外，很难说。显然，它们根植于真实的民间传说。他们确实相信这些东西的原因与实际犯罪无关。但它们很可能被，实际犯罪很可能被大众想象力转化为民间传说。

所以我没有任何我认为可能是历史的好的例子。坦率地说，我们只知道其中很少一部分，而且出现在与历史现实没有真正关系的耸人听闻的文学作品中。

但这绝非不可能，甚至不太可能发生。这就是我们记住的一些事情。这是我想起的一个。所以阿喀琉斯的鬼魂据说居住在黑海的一个小岛上，靠近现在的保加利亚海岸。他为什么最终在那里，我不知道，但他在那里有一个小庙。

据说阿喀琉斯的鬼魂曾经向一位路过的船长打招呼，并告诉他把一个女人从特洛伊或特洛伊旁边长起来的罗马城市带到那个岛上。船长照办了，他不，你知道，惹恼阿喀琉斯的鬼魂。他把这个女人带到岛上，不知道会发生什么。鬼魂立刻把她撕成碎片。

这可能是为了反映阿喀琉斯对特洛伊的这种无法抑制的仇恨，你知道，他的鬼魂因此会杀死他遇到的任何特洛伊人，我想。但这种事情，这种故事或许反映了遥远过去的实际杀手。你知道，再次，不可能说哪些与历史有任何关系或有任何历史依据，但没有理由否定这种可能性。

非常有趣。同样，不出所料，我已经做了一些研究来证明我关于吸血鬼、巫师、女巫和狼人的理论。我确实有一个关于一个真正的人被提升为神话生物的真实例子。厄尔热贝特·巴托里。

正如我的听众所知，我有一整套关于她的节目。在她被奥匈帝国皇帝阻止之前，她谋杀了数十名年轻女孩。但她却是布拉姆·斯托克的小说《德古拉》的主要灵感来源，她的罪行过去和现在仍然被神话和吸血鬼活动的故事所包围。

她的亲戚弗拉德三世（也被称为弗拉德·特佩斯）也是如此，这位特兰西瓦尼亚贵族如此激烈地抵抗入侵的土耳其人，以至于他的头衔“德古拉”（意为“龙之子”）至今仍与吸血鬼同义。

正如我所说，弗拉德三世也是如此，他与入侵的土耳其人作战，他的名字或他的头衔“德古拉”（龙之子）至今仍与吸血鬼同义。现在，关于狼人，我们有贝德堡狼人的真实案例。他的真名叫彼得·斯图姆普。

1589年，他因狼人和巫术罪被判有罪。他之所以被怀疑，是因为他确实是一个真正的连环杀手。他杀害了14名儿童和两名孕妇。他吃了他们。他就是这样做的。人们认为他是一个狼人。

所以我认为在这个时代这是很常见的，我们有这些

所有这些数十甚至数百个故事，我们称之为童话故事，关于狼人和神话生物绑架孩子到森林里，绑架年轻的处女到森林里，强奸她们，然后把她们撕成碎片等等。除了满月，没有人应该受到责备。

但实际上，一个留着胡子和长发的成年男子很可能在森林里袭击并杀害了那些无辜的女孩。而且很可能从未被抓住，因为当时根本没有实际的警察部队。

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所以，是的，我们谈到了神话。我们谈到了吸血鬼。同样，你的YouTube频道很棒。我看过你告诉我的那个吸血鬼视频。关于这个年轻人被这个美丽的吸血鬼女人引诱的故事，真是太有趣了。

这为他创造了一种幻觉。非常有趣。这是一个非常经典的吸血鬼故事。它已经有2000年的历史了。我的意思是，太迷人了。真是太迷人了。

最后，据我了解，你专门研究古罗马和古希腊的历史。如果我可以这么说的话，我个人最喜欢的，如果我可以这么说的话，古代帝国是苏美尔、阿卡德和巴比伦，这些帝国是在美索不达米亚及其周边地区建立的。

我已经阅读和观看过很多关于他们历史的资料。但是，当谈到美索不达米亚，古代美索不达米亚的犯罪时，我的知识很少。你对这方面有什么了解吗？

你知道，不幸的是，我没有。我希望我有一些关于阿卡德人或其他什么人的精彩轶事，但我对这些资料并不了解。不过，我可以建议一件事，我们对埃及不太了解，主要来自前殖民时期。我们有很多纸莎草纸，但甚至更早之前也有。

因此，法老时期以及后来的希腊和罗马时期的埃及的犯罪案件仍然保存在纸莎草纸中。我一时想不起什么伟大的谋杀故事。我的意思是，有一些类似于村庄之间的争斗，例如，凶手的结局，那些被强盗袭击的人，诸如此类的事情。从埃及，我脑海中没有想起什么好的连环杀手风格的故事。但这就是我所知道的，不幸的是。我对美索不达米亚并没有什么好的基础。

完全可以理解。这是一个太好的机会，不能不问。别担心。所以我们已经聊了一个多小时了，我们聊了我感兴趣的领域。公平地说，我认为我应该给你一个机会，让你告诉我的亲爱的听众关于你的事情。据我了解，你有一本书出版了。你还有什么其他的项目应该让我的听众知道吗？

是的，谢谢你。除了我的YouTube频道“刻在石头上”，我的每周视频中会出现各种各样的主题外，我还写了一本书，回答了关于希腊人和罗马人的36个常见问题。书名是《裸体雕像、背负角斗士和战象：旨在引人注目》。我现在正在写这本书的续集，敬请期待。

但是是的，如果你对历史感兴趣，尤其是那些被忽视的历史方面，你可能会喜欢我的频道，而且我认为你也会喜欢我的书。太棒了。人们在哪里可以买到这本书？哦，它在亚马逊、各大书商、网上以及现在许多实体店都有售，在美国和西欧都有。太棒了。非常感谢你今晚加入我，加勒特。这真是太荣幸了。

同样。非常感谢你邀请我。最后，我要感谢你，亲爱的听众，感谢你的收听。如果你喜欢这个播客，你可以通过patreon.com/theserialkillerpodcast捐款来支持它，或者在Apple Podcasts上留下评论，facebook.com/theSKpodcast，或者在subreddit theSKpodcast上发帖。谢谢。晚安。祝你好运。