Interview with Jillian Lauren – A Samuel Little Special
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就像科技创造者希望我们那样。

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欢迎收听连环杀手播客。一个专门介绍连环杀手的播客。他们是谁，他们做了什么，以及……第 178 集。今晚，我为各位亲爱的听众准备了一份非常特别的礼物。正如我最忠实的粉丝们可能知道的那样，这个节目并不总是关于连环杀手揭露，以故事的形式详细介绍连环杀手的生平和罪行。

有时我会有一些专门介绍连环杀人现象的节目。这就是其中一集。我很荣幸能邀请到尊敬的吉利安·劳伦作为特邀嘉宾，她是将塞缪尔·利特绳之以法的一位女性。是的，就是塞缪尔·利特。

北美首屈一指的连环杀手。只有格林河杀手才接近利特的杀人数量。塞缪尔·利特几十年来一直潜伏在连环杀手的身份下，他承认谋杀了 93 名无辜女性。您可以放心，我将在以后的剧集中推出一个专门介绍他生平和罪行的系列节目，但在本集中，我很高兴能与吉利安·劳伦讨论这个案子和其他的话题。

吉利安·劳伦是一位作家、讲故事的人和收养倡导者，热爱踢拳。她是《你曾经想要的一切》和《有些女孩：我在后宫的生活》回忆录以及小说《漂亮》的《纽约时报》畅销书作者。

她在《有些女孩》中讲述了她居住在文莱王子后宫的经历，这本书已被翻译成 18 种语言。她也是迄今为止唯一一位对北美历史上最多产的连环杀手塞缪尔·利特进行过广泛采访的记者。

这段经历巩固了她对利用自己在真实犯罪新闻领域的平台来优先考虑死者幸存家属权利的巨大热情。在乔·伯林格的热门 Starz 纪录片系列《直面连环杀手》和迈克尔·康奈利的播客《谋杀案：将塞缪尔·利特绳之以法的人们》中，

劳伦女士阐明了为那些因暴力悲剧而失去亲人的人们伸张正义的重要性。享受。

一如既往，我要公开感谢我的精英 TSK 制作人俱乐部。他们的名字是……

玛丽莲、喵喵、米西、尼克、奥克利、布朗尼口袋行动、里德、理查德、罗素、萨比娜、斯科特尼亚、斯科特、肖娜、斯普特尼克、电台、蒂姆、托尼、特伦特、瓦妮莎和瓦尔。你们是连环杀手播客的支柱，没有你们，就不会有这个节目。我衷心感谢你们。谢谢。

我永远感激我的精英 TSK 制作人俱乐部，我想向你们表明，你们的赞助并非徒劳无功。所有 TSK 剧集都将 100% 免广告提供给我的 patreon.com/theserialkillerpodcast 上的 TSK 制作人俱乐部。没有通用广告，没有广告朗读，没有铃声。我保证。

当然，如果您愿意每月捐赠 15 美元，每集仅需 7.50 美元，您也可以加入 TSK 制作人俱乐部的行列。所以不要错过，现在就加入吧。吉利安·劳伦，能邀请您作为我的播客嘉宾，我感到非常荣幸和高兴。我很高兴您能抽出时间加入我。

在我们深入探讨连环杀人这个我的强项的话题之前，您能否向我亲爱的听众介绍一下您是谁，您的背景，以及是什么让您在真实犯罪领域成为如此杰出的人物？好吧，我是一个来自美国新泽西州利文斯顿的非常好的女孩。

一个很好的犹太女孩，不知何故最终在东南亚的后宫里。我在文莱王子的后宫里。我写了我的第一本回忆录来讲述这件事。这开启了我的写作生涯，并且真正地

把我带到了我所处的艺术表达空间，这是一种高度的观察力。你知道，无论是犯罪，我还写过关于收养的文章，你知道，我多年来一直在写关于育儿的文章。我不再那样做了，因为现在我的孩子是青少年了。他们叫停了。

我说，好吧，太好了。我厌倦了为人父母。我想写关于犯罪的文章。这就是我开始深入真实犯罪社区的方式。但在此之前，我在许多其他领域都写过文章。而且，你知道，这个当然很轰动，就像后宫一样。你知道，有一些轰动性方面。

我联系了一名连环杀手并对他进行了采访，我稍后会谈到这一点。但我真的以同样的方式看待他们所有人。我只是把它看作是密切关注世界，并思考我如何将其转化并走向普遍主题。因为我是一个前卫的、边缘的、

陈词滥调，但有点像那种人，你知道，我总是感觉到了边缘。你知道，当出现一些令人兴奋的事情时，我会咬一口。这位连环杀手塞缪尔·利特出现了。

我当时正在写一部悬疑小说。我采访了米齐·罗伯茨侦探，她是一位著名的凶杀侦探。她现在负责洛杉矶抢劫凶杀部门的冷案特别小组。现在，如果您熟悉博世或任何这类洛杉矶警察局的美国电视剧，它们都是关于抢劫凶杀部门的。

这是非常性感的，处理高调案件、复杂的谋杀案件、名人案件的人。所以我得到了与这位侦探进行珍贵采访的机会，因为没有人能得到这次采访。但我认识某个人，认识某个人，认识某个人。所以。

在采访结束时，我问她她职业生涯中最自豪的事情是什么。她说，好吧，我为所有这些都感到自豪。但我确实抓到了连环杀手。那真是太酷了。就像在冰冷的红茶的最后时刻一样。我只是想，哦，我的天哪，我们埋没了重点。你说连环杀手是什么意思？因为他们并不常见。

他们不像媒体那样让我们充斥着他们，因为他们很迷人。他们代表了我们许多东西，并让我们能够探索我们作为人类、作为个体黑暗的许多部分。我们可以看看这些怪物，要么让他们在情感上或精神上为我们辩护，要么认真地审视一下。

我们与怪物相同的方式，以及非常不同的方式，所以

我说，罗伯茨侦探，您介意我回家研究一下吗？因为她说，你知道，他们在洛杉矶发生了三起谋杀案。她说，还有更多。我知道。全国各地还有更多。我的意思是，他们有目击者。他们有幸存者。他们有……

一次又一次的审判，他们未能起诉，或者他被无罪释放，你知道，或者他因绑架和袭击服刑 18 个月，而那其实是谋杀未遂，而那个女人在被扔到圣地亚哥的一个垃圾堆里时幸存了下来。所以这是一个很难简洁地谈论的案子。我可以继续说下去。但基本上，

我说，好吧，如果有这么多谋杀案，那么我是一名记者，对吧？我是一个很大声、占据空间的那种人，你知道，我写了一本关于穆斯林独裁者的书。我不是，你知道，很难吓到我。我想我不会收到那么多死亡威胁。我说，我要进去。我要让这个人说话。

就像，这就是我做的。这不仅仅是，我的意思是，我最自豪的是我的受害者采访，但我也可以进行很好的对抗性采访。我说，如果有人能让一个自恋狂和一个反社会者说话，我可以。我的意思是，我和一个一起长大。我父亲显然，我不是诊断专家。

但我可以说他是一个病态的自恋狂，你知道，当然，接下来是一系列，好吧，我的意思是，苏丹和相当病态的自恋狂。所以我感觉我拥有这种独特的技能，也来自于作为一个幸存者。真的，我，你知道，我有一种紧张的笑声，

可能会让人心烦，或者感觉我在谈论严肃话题时很油嘴滑舌。但有时当你认为，你知道，我必须在 Zoom 上看着自己，然后说，哇，那是你在这里谈论你的生活。进入男子最高安全监狱并对他进行采访。我花了六个月才进去。

罗伯茨侦探给了我她的祝福。他们说他们一直认为这是一个报道不足的案件。他们会喜欢的。而我的唯一想法是给它带来一些关注。因为连环杀手，你知道，三个，你就是一个连环杀手。这是一个完全随机的区分。他们在 FBI 的行为科学部门编造的。三个受害者让你成为一个连环杀手。但是，你知道，显然他们更像是……

对此有不同的含义或想法，但正如罗伯茨侦探对我说过的，她说，我说你为什么认为它报道不足，她说，好吧，你知道，当时新闻周期中发生了所有其他事情，你只是不知道，但三个，你只是不会得到很多媒体关注，她说，现在五个，他们开始关心

我说，哇，我太震惊和厌恶了。我对这个话题很着迷。我一直都很着迷。我一直对犯罪偏差很着迷。我从未对真实犯罪有过辩护。

每个人都说，我们不关注杀手。我们关注受害者。而且，你知道，我绝对两者都做了。就像我说的，我最自豪的是我的受害者采访。我对对犯罪、连环杀手和谋杀感兴趣毫无歉意，因为它们的故事中充满了高风险。没错。是的。是的。

我很高兴你这么说。我在我的播客中反复提到，我认为受害者得到的关注太少了

来自像我这样的媒体和播客，以及小说和电影等等。但与此同时，重要的是要承认，连环杀手和其他作恶多端的罪犯之所以引人入胜，是因为他们代表了人类的某些东西。对这种事情着迷并没有什么不道德的。

所以，是的。

那些引起关注的连环杀手是那些杀害白人女孩的性感杀手。这正是我在我的书中谈论的内容。所以我认为两者兼顾是有方法的。就像，我一直致力于娱乐。

我的作品。但是，你知道，我在我的书中写了一些东西，我的书，《看啊，怪物》，你现在可以预订了。它将于明年四月出版。这是关于我和山姆三年关系的内容，以及我最终如何获得最终解决谋杀案的供词，这非常不寻常。

但是是的，你知道，我从受害者的角度写章节。就像我，我利用这种许可，因为我对他们的生活进行了深入的挖掘，并与他们的孩子和父母交谈，你知道，看着这些破碎的，你知道，这些像多米诺骨牌效应一样破碎的故事。

一个家庭中的谋杀，你知道，以及这种毫无意义的谋杀，你知道，以及未破的谋杀案，你知道，以及失踪人员，你知道，看着他们调解自己，并在他们，你知道，听到这件事时与他们在一起，就像了解他们的亲人发生了什么。而且，你知道，这是一个巨大的荣幸

而且，你知道，我对神经科学很感兴趣。

并对诊断方面感兴趣，你知道，黑暗三合会，你知道，马基雅维利式自恋和反社会人格障碍，精神病患者，你知道。我们都对这些事情有疑问。我认为我们会的。我在我孩子的聚会上得到的每一个问题

来自父母的孩子们，就像为什么为什么为什么为什么为什么为什么一样。你知道，我认为我对此进行了深入研究，我从不同的地方得到了为什么的答案，而且它们都不同，所以，嗯

是的，我认为这也是你所做的。是吗？非常如此。我认识到……让我们来谈谈“为什么”这个问题。这是你得到最多的那个吗？是的，没错。每次我和别人谈话，我的播客话题出现时，他们很快就会问，好吧，为什么是连环杀手？你为什么谈论连环杀手？你为什么对连环杀手着迷？

我经常回答，好吧，你可能对连环杀手着迷，因为你看过《沉默的羔羊》。你看过《汉尼拔》。你看过《美国精神病人》。你可能看过很多这样的电影。你读过这些书。

迈克尔·康奈利，我注意到你很荣幸在他的播客中接受了他的采访。迈克尔·康奈利是我的导师。事实上，他很友好地让我指导他的侦探。所以米齐·罗伯茨侦探就是他的角色蕾妮·巴拉德。侦探里克·杰克逊……

是我最喜欢的。我一直叫他，我一直叫他，他是我的警察迷恋对象。他是哈里·博世。对。他是哈里·博世。是的，他是哈里·博世。你知道，他现在和康奈利一起打高尔夫球。他留着浓密的白色海象胡子。他帮助了我。就像哈里·博世，里克·杰克逊，里克·杰克逊侦探，在……

推动冷案工作方面具有历史意义。因为很容易，我的意思是，如果你曾经见过抢劫凶杀部门，就像冷案的悬挂文件一样，它可以用羽毛把你打倒。成千上万，成千上万。我的意思是，我有一个数字，只是没有出现在我的脑海里，但你明白了。无论如何，里克。

是的，他带我四处走动，在沃茨和我一起走动，我们查看了我拥有的空间和地图，我们查看了供词，他教我如何思考。

对。而且也很有趣，因为我非常喜欢，就像我说的，我可以进入任何人的后门，然后说。我的意思是，我认为这听起来很糟糕，但我可以。他们的侧门怎么样？就像说，就像我可以敲门然后进去，让别人说话。对。里克是个警察。

就像他仍然有他的徽章一样。他现在是一名预备役警察，你知道吗？但他只是走上前，把手放在围栏上，然后说：“嘿！”闪现他的徽章。“怎么了？你住在这里多久了？1987 年那里是什么？”然后，我们就会开始交谈，但他也很有魅力。

这是一种完全不同的方法。这真的是，这真的是一件礼物，而且令人难以置信。虽然这个故事对我来说是毁灭性的，而且确实如此。我现在正在完成它。我正在整理书籍的照片。我坚持认为，你知道，我们要有受害者的照片。

我有所有未破的案子，所有关于未破案子的信息。查看我的 TikTok，吉利安·劳伦作者。我正在发布失踪人员和，你知道，山姆的未破供词。关于山姆真正有趣的一件事是，他是一位艺术家。所以他画了他的受害者。

尤其是在他的供词过程中。所以我有一张照片，我有这些图画的照片，他给我的。我知道我有超过 100 件他的艺术品。你可以在 FBI 网站 FBI.gov 上找到，他们也会接受关于山姆的任何提示。

他们还有一个不同司法管辖区的列表，如果你怀疑的话。是的，关于你提到的你有一百件他的艺术品。据我从网上有限的信息中了解，他承认——犯下了 93 起谋杀案。——对。

你相信，但他当然没有被判犯有 93 起罪行。他只被判犯有，我不知道，六七起死亡或类似的事情？哦，不，不，不，不，不。好吧，这取决于你在说什么。但是结案的案件接近 60 起。好的，接近 60 起。对，对，对。对。我在这方面错了。但仍然，我的意思是，60 和 93 之间是有区别的。是的，对，对。43 起仍然未破。这就是我在所有……

你相信他在 93 起案件中说的是实话吗？是的，我相信他说的是实话。我不认为它是 100% 准确的。我个人的感觉，这并不意味着什么，但他第一次告诉我的数字是 86。

他说大约 86 起，这是在其他人与他交谈之前，是在马戏团之前，那时我觉得我们在谈话中更加深入和诚实，而我是唯一一个与他交谈的人，他没有所有这些粉丝，故事还没有被报道，所以只有我和德克萨斯州游骑兵詹姆斯·霍兰德

正在与 FBI 和司法部合作，从他那里获得一系列供词。我和吉姆·霍兰德差不多同时找到了山姆。但当他真的说实话时，你知道，他说 86，你知道，多几个或少几个，有一段时间，就像他吸毒的时候，

我确实研究了洛杉矶的谋杀案和佛罗里达州的几起谋杀案，尤其是因为我在这里。我在这里有关系。我和执法部门有关系。我可以中午打电话给凶杀部门的家伙们，说，嘿，伙计们，我要来你们地区了。他们说，什么？我可以在你的节目上骂人吗？当然可以。他们说，吉利安，你为什么总是这么他妈的蠢？

他们说，“我们派一辆车去接你。”我说，“如果你派一辆车来接我，世界上就没有人会再和我说话了。别那样做。我不和你们这些粗鲁的人一起出去。”但我可以，我有那种联系。这就像，你知道，我可以让他们帮助我，看看。因为我工作得如此尊重，

对。你知道，像尊重执法部门那样工作，这是一种技能。尽管 FBI 会说不同，因为我和他们发生了一点争执。我确实非常了解洛杉矶的案件。它们并非无法解决。它们只是非常困难。

如果我可以稍微回顾一下——我尽量不冒犯任何人，但是……——好吧……——你必须非常小心。——我不担心。我和塞缪尔·利特谈了三年。——你提到了对受害者的重视，——我读到过你对他们非常投入，——看到正义，他们的幸存家属看到正义。但这个案子并没有在媒体上得到太多报道。它在美国人的心理中令人惊讶地鲜为人知。当我第一次看到这个案子时，在我看来，大多数女性都是妓女。这是正确的吗？

大多数，并非全部，几乎所有都是有色人种女性，尽管并非全部，但肯定是在边缘化社区，有些无家可归，有些与毒瘾作斗争，大多数是妓女。他绝对有意识地选择了那些他知道不会被想念，警察也不会花太多时间调查的女性。

没错。不仅仅是警察。他被同侪陪审团宣判无罪。你知道，那就是我们。我只是想总是提醒大家这一点。你知道，不是山姆轻视这群边缘化的女性。是执法部门，是我们其他人想要纪录片。为什么山姆不出名？首先，他是一个黑人。他是一个有点丑的老男人。我的

我的保姆前几天说，他看起来像个烤土豆。我说，你年轻的时候没见过他。而且，就像，你没有亲眼看到他在行动。但是是的，他不像，他不是一个性感的连环杀手。好吧。这些受害者也不是性感的。我的意思是，当然有一两个非常狂野和

艺术的、精彩的、性感的，有些只是穿着运动服的妈妈，你知道，他是否……他是否有作案手法，或者他是否……好的，在洛杉矶的审判中，他们确定他的作案手法是……我认为这非常重要

而且 FBI 和司法部之所以如此参与其中，是因为他们正在推动 VICAP 系统，即暴力犯罪逮捕系统。现在它在美国是自愿的，但它是如何从行为上联系起来的

如果你说，哦，我们无法解决这个罪行，它看起来像是一个有性动机的连环杀手，我们将把它放入这个数据库。也许从行为上来说，它不仅会检查 DNA，还会检查另一个州出现的某个人。问题是，这是一个自愿系统。他们不必输入它。我的意思是，当你是一个警察，你已经度过了漫长的一天，你会输入它吗？

自愿地做些什么，也许如果冷案是你的事情。这就是他们抓住他的方式。我的意思是，对于这些后来的案件中的许多案件来说。但是是的，你知道，他主要是一个杀害黑人女性的黑人。妓女，人们喜欢将自己与……

这些受害者分开，他们不认为是他们的女儿。他们不认为是他们的姐妹，我想，有时在观看人群中。你知道，真实犯罪现在实际上确实多样化了。但当时有很多白人女性观看真实犯罪。这就是人口统计数据。是的。我的目标人群就是我。是的。

当我看到我的节目的受众构成时，我感到非常惊讶。听众中女性的比例很大。这完全不让我感到惊讶。我认为这是很少有人知道只有女性阅读小说的延伸。

就像小说一样，小说是我们的垃圾。你知道，当勃朗特姐妹写作的时候，你知道，小说是为女性写的。我有点觉得，就像，

《简·爱》是为女性写的，就像真实犯罪一样，你知道，这是一种既能想象你最大恐惧，又能让你有机会接受它的方式。它让你感觉自己很强大。我的意思是，至少对我来说是这样，因为我现在在这个领域工作。所以现在我就像，我有发言权。我可以把这个说出来。我没有理由感到绝望。

但回到我们开始讨论的内容，作案手法……——哦，他的作案手法！对不起。好的。所以，这是通过冷案证据识别山姆的一个大问题，因为他没有留下强奸包。所以山姆很少与他的受害者发生任何性行为。

洛杉矶警察局称他为“扼杀和自慰杀手”，因为他们当时正在调查他，因为他喜欢做的是勒死女性并在她们身上自慰。

我想我可以更礼貌地说，但那是他的作案手法。他会做的是用他的车接他们。他们大多是妓女。所以，你知道，他并不需要绑架或袭击她们才能让她上车。他的车对他来说非常重要。它们确实是他的杀戮场。他通常在车里杀死这些女人，然后把她们扔掉。

在路边某个地方。我的意思是，他试图埋葬第一个，太难了。然后他决定反正没人关心。所以他把它们扔在一个轮胎堆里或一个倒置的桶里，就像阿加莎·怀特·水牛一样，这是有助于破案的罪行之一。我为此感到非常自豪。那是我的细节。那是他们能够找到匹配案件的细节。

所以他会做的是，他会与她们进行性行为交流，或者他会与她们搏斗。他会与她们拳击。他是一个拳击手。他是一个中量级拳击手。如果她们反抗，他会给他们头上打一拳。媒体对这件事有不同的看法，他是否总是把她们打晕，你知道。

我认为不是。根据我所看到的，就像那样发生了或没有发生。如果他打架，如果她们打架，他会和她们打架。否则，我认为他会勒死她们，他会勒死她们并在她们身上射精。所以证据就在衣服上。

很可能。而且，你知道，有些地方能够保存证据，有些地方不能。有些地方，你知道，他在全国各地工作了30年。他每隔一天就被逮捕一次。我不是开玩笑。他总是因为小罪被捕。

他和一个比他大15岁的女朋友一起周游全国。哦，比他大30岁。是的，和他一起周游全国的是一个比他大30岁的人。著名的商店扒手。他和她一起周游全国15年。每个人都说她不知道他在做什么。但她会，比如，每天早上把车冲洗干净。他们白天偷东西，晚上他出去杀人。

而且他通常沿着10号州际公路在美国各地工作，你知道，像

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但有一些事情是不可协商的。对一些人来说，这可能是和朋友们一起出去玩，痛饮啤酒，开怀大笑。对其他人来说，这可能是一顿丰盛的晚餐。对我来说，一项不可协商的活动是研究精神变态的连环杀手并制作这个播客。即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。

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是的，作案手法是勒死和手动射精，在他的车里对受害者射精，然后把她们扔到垃圾堆里，没有遮盖。你知道他是从前面用手勒死她们，还是从后面用胳膊勒死她们吗？大多是从前面。

所以，你知道，他喜欢弄断一根高骨头。所以当你勒死某人的时候，这里有一根骨头。它看起来像一个叉骨。是的，他就是这样向我描述的。事实上，他说，你知道吗，就像，你知道弄断叉骨是什么声音吗？我说，他说，就是这样。是的。所以大多是这样。但有时你需要追赶她们。在这种情况下，你知道他会使用臂锁。

我明白了。我要再次对我的听众说一句。我喜欢在我的播客中重复这句话，因为媒体，不幸的是，尤其是虚构媒体，往往倾向于将勒死描绘成仁慈的，是一种无痛且温柔的杀戮方式。当然，这是非常错误的。

这是你能杀死某人的最可怕和最痛苦的方式之一。它极其……它是如此个人化，你知道，我的意思是，他想在她们明白自己快要死了的时候看着她们的眼睛。它是如此痛苦。它可以持续很长时间。萨姆的全部事情就是让她们恢复过来。

勒死她们，让她们恢复过来，勒死她们，让她们恢复过来。他对其中一些人在死后进行了心肺复苏，因为他还没完成。没错。如果某个晚上他杀得太快，没有射精，他会再去寻找另一个。有几个晚上他一晚上有两个受害者。是的。是的。勒死不是……

安静的。它不慢。而且，它，它只是可怕。我的意思是，他，你知道，我有那些东西，比如，你知道，这些女人最后说的话，这对我来说很重要，因为我对萨姆进行了这些采访，并且真正深入地挖掘了这些采访，因为我不想让他成为她们最后的证人。

就像听到这些细节有多难，并且不断地追问，你知道，丹妮丝说了什么？丹妮丝哭了没有？你知道，然后让这些人的孩子对我说，我母亲说了什么？就像，我知道答案。这，这太可怕了。它不是仁慈的，也不是快速的。

不，这绝对可怕。正如你提到的断骨，那会导致内出血。所以你会淹死在自己的血里。当然，除了伤口，打开的内伤，它非常痛苦。

非常痛苦。所以我总是强调勒死杀手的这一点，他们实际上并不是那种善良的人。如果你听说过丹尼斯·尼尔森，他是来自苏格兰的一个非常著名的连环杀手，他经常勒死他的受害者。他被称为善良的杀手，因为他勒死了他的受害者。但当然，他远非如此。他是一个非常非常残酷邪恶的人，造成了痛苦和折磨。

正如你解释的那样，萨缪尔·利特尔在很多方面让我想起了美国第二多产的连环杀手加里·里奇韦。非常像，是的。尽管加里·里奇韦并不聪明。我的意思是，他在杀害妓女方面很聪明，但萨姆非常聪明。

而且，你知道，加里·里奇韦很简单，我认为当他说，你知道，我认为我只是在帮你们警察，摆脱这些像妓女一样的祸害时，他真的相信自己。而萨姆很狡猾，对吧？

萨姆，你知道，可以理解任何参考，会让你大吃一惊，然后装成一个大傻瓜。就像，哦，我不知道。你知道，他的表兄是马尔科姆·X。表兄弟是马尔科姆·X。是的。小厄尔。是的。佐治亚州雷诺兹。我曾经对他说，我说，你怎么看待你的表兄？

他说，嗯，我认为他为自己的信仰而死，你知道。我见过尊贵的伊利亚·穆罕默德。我认为他也是个骗子、杀人犯和恶棍。我说，我认为你没错。还有，你怎么看待你的表兄为自己的信仰而死？他很愚蠢。

好事。我说，嗯，有什么事你会为之而死吗？他说，你，我会为你而死。闭嘴。哦，是的。我受到了很多批评，来自联邦调查局和所有听过我和他所有谈话的人，你知道，

我的意思是，我只是听到了八卦，真的。然后我和他们闹翻了。你知道，他们有点批评我和他的关系。我的意思是，对于那些男侦探来说，进去说，嘿，伙计，拍拍他的背，是可以的，你知道，我的意思是，你很重要。你很重要。他们做的和我一样，只是从我嘴里说出来听起来不一样，你知道吗？但他们说，你杀死的最胖的婊子是谁？来吧，告诉我，你知道吗？

就像，当然，那些人不是那样的。那些是，你知道，就像我遇到了一群人。就像他们，我的意思是，你知道，他们中的许多人都很可爱和乐于助人。和我谈论案件。但是，你知道，当我进去说，哦，萨姆先生，你知道，不要那么淘气。他们说，你是一个荡妇。我说，是吗？

或者我只是得到了他的全部故事？没错。我的意思是，我扮演的是，你知道，这是一个反社会者。就像一个连环杀手。这是一个性动机的反社会者。你正在和一个基本上没有同理心、非常聪明的人交谈，他所做的一切都是交易。你需要理解的最重要的事情是

一切都是交易。

所以你必须让他觉得值得。就像我的阿姨对我说，她是哈佛大学和麻省总医院的一位著名精神病学家，她说，当我问，和一个角色精神病患者，像一个杀人精神病患者在一起是什么感觉时，你知道吗？她说，她就像，你不知道你在做什么。但她说，我可以，你知道，我们可以谈谈头发精神病。我们可以谈论所有这些。她说，但是，

我如何判断我周围是否是一个精神病患者，那就是感觉。感觉就像他们正在偷走我身上的衬衫。与此同时，我知道他们在偷走我身上的衬衫，因为他们告诉我他们在偷走我身上的衬衫。然而，我却莫名其妙地感到不得不把衬衫给他们。这正是当时的情况。

这就像一个你无法战胜的深渊。我只是，好吧，衬衫值多少钱？如果你要偷走我身上的衬衫，它会花我多少钱？你知道，我对这个问题的第一个答案是我只想写这篇文章。对。这就是它的代价。但后来我开始看到，比如，你知道，我得到了这些供词，我和阿加莎·怀特·水牛几乎立即取得了成功。

在我的第一批供词中，我接到德克萨斯州游骑兵的电话，说，吉利安，我们找到了她。我说，什么？我们找到了她？他说，是的，吉利安，我们找到了她。那一刻，那成了衬衫的价格，你知道吗？然后我想要这本书，然后我，你知道，所以我不知道，也许我将为这件衬衫付出代价到我生命的尽头。如果我，如果我可以问你，因为我，

正如我所说，与杰弗里·达默、BTK和泰德·邦迪等连环杀手超级巨星相比，主流媒体对萨缪尔·利特尔的报道相当吝啬。我也认为萨姆刚刚坦白，所以等一下。我的书还没出版呢。是的，是的，是的，是的。那是真的。但他已经持续了30年了。好吧，我的意思是，直到2013年审判才开始。然后供词发生在几年前。所以，是的。

但仍然，我的意思是，泰德·邦迪，媒体的喧嚣是巨大的。对，当然。是的。在供词期间。对人们来说也是比较新的，他们更像是，哦，这么好的男孩。什么？是的，没错。男孩面具逃脱了很多次。

但为了完成我的问题，当你进入监狱见他时，你对他的第一印象是什么？你对他的身体印象是什么，但当你开始和他交谈时，你对他的心理印象又是什么？你的印象是什么？

我第一天去了，你知道，美国最大的戒备森严的监狱之一。正如你所知，我们真的很喜欢这里的监狱。这个设施里有超过3000名男性。我第一天等了11个多小时。阴凉处温度为110华氏度，我已经核实过了。显然，只有109度。

我说，“见鬼，是110度！”但我等了11个小时，然后就完全是，你知道，是《沉默的羔羊》。那一直是我的最爱电影，我和克拉丽斯感同身受，并幻想过这样的事情，并有机会这样做，但我并没有真正期望它会那样进行。它永远不像电影里那样。

但它有点像。所以你知道，你走进笼子，东西在你身后关上，下一个笼子在你面前打开，你走进，然后就像穿过一片感觉像地狱的沙漠的无尽行走进入监狱。我以为像你曾经看过的每一部电影一样，除了《科学的荒野》，我将在一块玻璃后面

用电话，对吧？通常情况下，你就是这样与暴力罪犯见面的。在家庭房里，婴儿、孩子们玩乐高积木，周围都是照片亭、自动售货机。尽管我确实有一些卑鄙的朋友为我准备了这个，并告诉我，不要没有一卷硬币就出现，因为如果你的那个人没有硬币就出现，你就很酷。所以你必须带着硬币在一个透明的塑料袋里出现，他们可以用它来买自动售货机的东西。

所以我拿了一堆东西，比如小黛比蛋糕和可乐，把它扔在桌子上。我等啊等啊等啊等啊等啊等啊等。我看着囚犯们在红线后面排队离开房间的门。好吧，傻瓜。你看到有人从那扇门进来吗？没有。所以也许他不会从那里进来。他坐着轮椅。他从我身后滚了进来。

所以我看着我面前的那扇门。他从我身后走进来，直接滚到我旁边。他离我只有一英尺远。他就像，你，你，你，你，你是我的天使，是上帝从天堂派来的。我说，

我的天哪。我看着他，有一种……我的意思是，他看起来像个老人。我不害怕。整个地方闻起来像微波炉里的墨西哥卷饼。我可以，你知道，我无法分辨……

比如他口臭之类的。就像我看着他，他很茫然。他有一双著名的眼睛。你知道，如果你听到人们谈论它们，每个人都会谈论他的眼睛，这是一个特征。这是一个家族特征。

最后，你从他的侄女那里听到它，你知道，她说她嫁给了她能找到的最棕色眼睛的男人，这样她的女儿就不会有奴隶主的眼睛。但它们是这些蓝色、绿色、金色，随着血压或酒的改变而改变。我的意思是，不是和我在一起，但是。

这就是我听到的。但就像他的眼睛是如此奇怪的明亮和茫然。如果你曾经见过电影工作室的后院，你知道，他们就像，每个人都在纽约跑来跑去跳舞，除了它们都是建筑物的正面。它实际上非常酷。像电影工作室的户外后院。是的。什么都没有。

对。纽约街后面什么也没有。你已经看过无数次了。对。对。就像，它后面什么也没有，但他的外表非常好。他很有魅力。你知道，他会让你参与谈话。第一天他没有坦白。我第二天又去了，他知道基本上他必须做出决定。

因为我说，我会让他忽悠我一次，但我没有那么多时间。我错过了我孩子的足球比赛。是星期天。我凌晨四点起床开车去沙漠里的一个烂地方。如果他不说话，我就不再做了。为了什么而做太多工作。但我又说了一次。所以我做了。到那时我已经习惯了。我说，嘿，布伦达。嘿，卡拉。嗨，维罗妮卡修女。嗨，维罗妮卡。

嗯，还有嗨维罗妮卡修女，如果你还在的话，但无论如何，它持续了大约一个小时，他说他想要一台电视，你可以给他买一台电视，你知道，你可以给他买，他总是，他总是试图从目录中得到一堆东西，步行马目录，在那里你可以订购东西，他说他想要一台电视，我说，

我也想要东西，你知道吗？我想写一本有人会买的书。你觉得怎么样？是的，是的，听起来……我说，没有人付钱给我写一本关于你清白的书。你觉得怎么样？他说，好吧。或者他用他那又长又长的指甲，像爪子一样，在桌子上敲打着。这是一个好举动。他喜欢。他说，好吧，小神话。

你想知道什么？你想知道第一个吗？然后他开始说话了。就像，我只是另一个陈词滥调，但就像冰水一样，从我的整个身体倾泻而下。我说，这是真的吗？他现在正在向我坦白谋杀案吗？然后我无法录音，因为你不能在加利福尼亚州的监狱里录音。自从曼森以来就没有了。他毁了我们所有人。卑鄙小人。

但所以我记得一切。就像，我必须记住每一个细节。好吧，我可以做到。就像我，我的父亲，我的父亲是一个赌徒。我非常感谢他。所以我明白，当我走进一个房间时，我立刻，你知道，我会知道桌子上每个人的名字以及他们坐的位置，你知道，因为我的父亲教我记住每个人的位置，因为我是玩扑克的。

所以我主要是桥牌，主要是桥牌，一点国际象棋和扑克。但这就是我学习这些记忆游戏的方式。我的父亲从小就和我一起玩。所以在我离开监狱后，我的意思是，

第一次，当然，当他开始说话的时候，你知道，我开车去了最近的餐馆，比如橄榄花园或其他什么地方，坐下来，写下他说的每一件事。就像走过我的记忆宫殿，走过我的记忆游戏，写下他说的每一件事。然后我打电话报警。

令人着迷。这是一次令人惊叹的经历，你能够让他坦白，并且你因此在为这些受害者伸张正义方面发挥了作用，这真是太好了。这是一种荣幸。我的意思是，母亲身份是我生命中最大的荣幸。

解决这些死亡案件，能够为其他母亲带来答案，你知道，为爱丽丝·杜瓦尔的姐姐带来一个答案，你知道，关于她姐姐发生了什么。正如她所说，她现在再也不用担心她是否安好。你知道，她说，我知道她很好。我知道发生了什么，你知道，它让她的整个家庭再次聚在一起谈论这件事。所以这是一个巨大的荣幸。

我认为我还没完成，就像你一样。是的，没错。关于受害者，我的意思是，他至少谋杀了93名妇女，或者大约这么多。在一个像这样的单一播客中，不可能对所有这些妇女都给予公正的评价。但是你有没有比其他受害者更了解任何受害者的故事？你能告诉我们一个或两个让你印象深刻的受害者吗？

哦，是的，当然。好吧，我的意思是，让我告诉你，我从头到尾看到的谋杀案肯定是我最了解的，也是我最接近家人的一个。虽然还有许多其他的，我与家人最亲近。但我将告诉你关于爱丽丝·丹妮丝·杜瓦尔的故事。爱丽丝·丹妮丝·杜瓦尔在洛杉矶长大。她有两个姐妹，黛比和多丽丝。

他们的母亲有些残疾，比如身体残疾。我认为姐妹们在成长过程中很艰难，最终住在了不同的家庭。然而，她们确实一起在《灵魂列车》上跳舞。我有爱丽丝在《灵魂列车》上跳舞的录像。爱丽丝很漂亮。

大蓬松发。她过去常常穿着这些可爱的小喇叭裤，是她祖母为她做的。她喜欢查卡·汗。她是一个词曲作者。她与地球、风与火乐队的成员们交往。

她开始出去玩。我的意思是，你可能会对这些女人来自哪里或从哪里开始做出很多假设。爱丽丝在日落大道与理查德·普莱尔一起出去玩。你知道，她来自沃茨。她是一个了不起的人。有一天，她带着她妹妹黛比去了喜剧俱乐部。

一些卑鄙的人开始对黛比动手动脚，说，嘿，我是理查德·普莱尔的经理。黛比说，你知道，你不是理查德·普莱尔。那么我为什么要在乎呢？事实上，给我叫一辆出租车，因为你们这些人都不好。除了爱丽丝留了下来，黛比离开了。黛比加入了空军。

现在是五角大楼一个很有影响力的人。爱丽丝走下坡路了。黛比驻扎在海外，回来后说，请来。请来德国和我们一起住，拜托。你只需要去办理护照。这是你需要的一切。但你实际上必须去做。

然后她被派驻在那里。她不得不回去。她说她知道这是她最后一次见到她姐姐了。爱丽丝41岁。她过着漫长而艰难的生活。那不是，萨姆的大多数受害者都不是25岁。是的，黛比说她只是知道她不会这样做。她只是知道这是她最后一次见到她了。萨姆在附近见过爱丽丝。

爱丽丝刚刚因为毒品而走下坡路。她有，我不应该说。她有我不应该提到的著名的孩子爸爸。有一天，萨姆从她女朋友住在第55街和中央街的地方接走了她。她绝对是一个妓女。

我认为，她是一个不规律的妓女。你知道，当她需要的时候，或者有人照顾她的时候，她才会卖淫。萨姆，你知道，带她兜风。他们去吸毒。他总是确保她们能吸到毒。她们得到了照顾。有时他会为她们买一件衣服，或者偷一件项链之类的。有时他会带她们去吃饭。但爱丽丝，他开车……

他说他开车带她沿着中央街走，从第55街往南走，把她留在立交桥下。现在，中央街的尽头只有两个立交桥。只有两个立交桥，没有一个符合他所说的，他如何描述它们。

而且，而且我有那个时期的航拍照片。我拥有所有的一切，它就是不匹配。我带它们进去给他看，尽管你不允许把地图带进监狱。而且，你知道，他会因此非常生气，说是在中央街往南到海滩。海滩在西边，而不是南边。你好，西海岸。

所以我终于意识到他转弯了，他指的是一个叫做长滩的城市，而不是真正的海滩，不是太平洋。对。一个叫做长滩的城市。所以我做了那次开车旅行，找到了他说的每一件事。我们发现了一篇关于……

详细说明了确切情况的文章。一旦我们打开了关于他开了多久车以及放弃了他所说的每一件事都是完美的或他具有照相记忆的想法的领域，这是一个错误，这在一般情况下很大程度上是一个错误。照相记忆是一种神话。但我的意思是，他肯定有非凡的记忆力。但我找到那个地点的时候正在和他说话。

我让他打电话，我说，萨姆，你认为你开车去长滩有可能吗？他说，我认为你做得很好。就像，是的，我认为我开车去了长滩。然后我们找到了那篇文章，然后萨姆记起了这个名字是爱丽丝。他几乎不记得任何人的名字，但他记得爱丽丝。他认为这是一个漂亮的名字。所以我打电话给里克·杰克逊。

我说，我认为我找到了。我认为我找到了。我认为我找到了那篇文章。我认为我找到了那个地点。我认为是萨姆。他说，等一下。我会回你电话。他为我打电话给长滩警察局，这总是有一个警察在你身边帮忙。他回电话给我，说，你坐好了吗？他们确实有这个案子。它仍然是悬而未决的。

这个人的名字叫艾丽斯·丹尼斯·杜瓦尔。我当时想，哦，我的上帝，里克。他说，是的。我说，当然，这不是，你知道，这不是一个已解决的案件，他们会有DNA和等等等等。他说，吉利安，你几乎破获了一起谋杀案。她的名字是艾丽斯，这有多大的可能性？所以……

那是艾丽斯。她是我最亲近的人。我和她的家人最亲近，因为“黑人的命也是命”运动以及各种混乱正在洛杉矶发生。

以及周边城市，比如侦探们都穿着制服，但事情并没有进展。我觉得谁知道她的家人还能活多久，或者还有谁还活着。我通常不会做家庭通知，但这太像了，我已经和侦探们谈过很多次了。我知道他们有一个部分DNA匹配。他们只需要运行YSTR，现在案子就结了。所以我给她姐姐打了电话。

我说，你的姐姐在我的研究中出现了。我只是想知道你是否想知道我的发现。她说，给我一分钟。她说，过几天我再给你回电话。对记者来说，这始终是一个很大的风险，因为我本可以突然袭击她，你知道的。但我想给她空间让她说，不，我不想听关于我姐姐的事。

我觉得这是尊重的表现。我正要告诉她，她姐姐是被一个连环杀手杀害的，你知道吗？我们进行了一系列长时间的谈话。几天后她给我打电话，说我已经和我女儿们谈过了，也和我丈夫谈过了。我说，我准备好了，直到我说我不准备好了，你知道吗？然后我给她讲了第一部分，她说，好吧，我听够了。

你知道，然后，然后我过几天再和她谈谈。然后他们在那里举行了一次家庭聚会，能够为艾丽斯举行葬礼，你知道的，我和他们都见了面。所有围绕萨姆的可怕事情，我的意思是，谁又能说它值得直到最后，你不知道，直到你到达终点线。对。但那是值得的。

那值得我在纸上流的血，我喜欢把它想象成这样。无论如何，这是一个故事。那是艾丽斯。太棒了。非常感谢你分享这些。我们快到规定的时间了。我知道你喜欢以积极的姿态结束，我可以以积极的姿态结束。你有一本新书要出版，叫做《直面怪兽》。

是关于塞缪尔·利特尔的。这个标题让我想起了布莱克的画作《直面伟大的红龙》，这幅画在……是的。你想到这一点很有趣。这并非完全无意的参考。你能告诉我们一些关于你的书吗？我的书……

从它开始。我的意思是，它讲述了这个连环杀手的一生，你知道的，从童年到生命的尽头。它还谈到了我和他的关系，我所做的采访，以及横跨全国的经历。

我进行的实况调查之旅，你知道的，为了更多地了解他，更多地了解这些谋杀案，更多地了解这些受害者。我还追溯了最初的调查，他们最终抓住了他，你知道的，它讲述了米齐·罗伯茨侦探、里克·杰克逊，所有这些著名的洛杉矶侦探在这个追捕行动中。

对于这个他们担心会消失在夜色中的连环杀手。他是一个流浪汉。所以，你知道，这本书既是关于他被抓获的最初追捕行动，其中有一些非常厉害的侦探角色，也有一些非常糟糕的角色。这是一个很棒的角色阵容。它也是关于德克萨斯州骑警詹姆斯·霍兰的供词，以及

谁得到了这组供词，并安排了来自全国各地的所有侦探的整个马戏团。吉姆·霍兰和我之间有着非常复杂的关系，我希望人们会像我一样觉得它很有趣。执法部门和媒体通常并不总是意见一致。

所以这是一本关于萨姆·利特尔的书，是一本深入探讨他的受害者的书。它考察了连环杀手的犯罪心理。而且，你知道，我作为一个平民进入这个犯罪世界的经历。听起来绝对令人着迷。它将在明年四月出版？明年四月。

我们可以在哪里预订？你现在就可以在亚马逊上预订。请访问我的网站，www.jillianlauren.com。你可以加入邮件列表，以获取关于我将要做的不同露面和事情的更新。我有一些非常令人兴奋的事情即将到来。

你可以看看我的TikTok。拜托，拜托。这就是我真正……我非常犹豫，但我真的想让人们关注这些失踪人员。所以那是吉利安·劳伦，作家。然后我在推特上是吉利安·劳伦，在Instagram上也是吉利安·劳伦。所以请关注我。还会有更多关于萨姆·利特尔，更多关于连环杀手的报道。我的意思是，肯定……

我可能很快就会采访一个人。我只说这么多。令人兴奋。非常感谢你今晚加入我，巴伦女士。很高兴和你交谈。和你也是。亲爱的听众，这个特别访谈节目就这样结束了。正如我承诺的那样，我将在下一集中继续对埃德蒙·肯珀的揭露。所以，正如他们在广播界所说的那样，敬请期待。

最后，我想感谢你，亲爱的听众，感谢你的收听。如果你喜欢这个播客，你可以通过捐赠到patreon.com/theserialkillarpodcast来支持它，或者在Apple Podcasts上留下评论，facebook.com/theskpodcast，或者在subreddit theskpodcast上发帖。谢谢，晚安，祝你好运。

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