South African Serial Killers | Interview with Romano Dolbey - Part 1
01:06:52 Share

多年来，本节目收录了一些你很难在其他地方找到的引人入胜且罕见的访谈。今晚也不例外。我不仅采访了一位真正的连环杀手故事爱好者，他还来自今晚主题发生和正在发生的地方。亲爱的听众，这个地方是我们西方人很少获得太多信息的地方。我当然是在谈论伟大的南非共和国。今晚我的嘉宾和受访者是 Romano Dolbey 先生。今天就成为赞助人：https://www.patreon.com/theserialkillerpodcast 网站：https://www.theserialkillerpodcast.com Facebook：https://www.facebook.com/theskpodcast Instagram：https://www.instagram.com/serialkillerpod Twitter：https://twitter.com/serialkillerpod 支持本节目 http://supporter.acast.com/the-serial-killer-podcast。由 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 喜欢这个播客吗？通过 Acast 支持者功能支持本节目。您可以随意捐赠多少，无需定期承诺。只需点击节目说明中的链接即可立即支持。需要新眼镜或想要一种全新的风格？Warby Parker 可以满足您的需求。眼镜起价仅 95 美元，包括防反射、防刮擦的处方镜片，可阻挡 100% 的紫外线。永远。

每个镜框均由内部设计，款式众多，适合各种脸型。借助 Warby Parker 的免费家庭试戴计划，您可以免费订购五副镜框在家试戴。双向运费均免费。访问 warbyparker.com/covered，免费在家试戴五副镜框。warbyparker.com/covered。新的 Boost Mobile 网络提供无限通话、短信和数据，每月仅需 25 美元，终身有效。这听起来像个威胁。

那你觉得我们应该怎么说呢？无限通话、短信和数据，每月仅需 25 美元，直到您生命终结？我不知道。直到你最终的消亡。如果我们只说永远呢？好的。每月 25 美元，永远。使用 Boost Mobile 获得无限通话、短信和数据，每月仅需 25 美元，永远。超过 30GB 后，客户可能会体验到较慢的速度。只要客户继续使用 Boost Unlimited 计划，每月将支付 25 美元。

数百万人通过 Noom 的个性化计划减肥成功。例如 Evan，他不喜欢沙拉，但仍然减掉了 50 磅。对大多数人来说，沙拉通常是轻松之选，对吧？对我来说，这不是一个选择。我从来都不是沙拉爱好者。那不是我。但 Noom 对我有用。立即在 Noom.com 获取您的个性化计划。真实的 Noom 用户获得补偿以分享他们的故事。四周内，典型的 Noom 用户可以预期每周减掉 1 到 2 磅。个体结果可能会有所不同。

♪♪

欢迎收听连环杀手播客。专门介绍连环杀手的播客。他们是谁，他们做了什么，以及如何做到的。第 172 集。我是你们的挪威主持人 Tomas Rosland Weyborg Thun。今晚，我为各位亲爱的听众准备了一份特别的礼物。多年来，本节目收录了一些你很难在其他地方找到的引人入胜且罕见的访谈。

今晚也不例外。我不仅采访了一位真正的连环杀手故事爱好者，他还来自今晚主题发生和正在发生的地方。亲爱的听众，这个地方是我们西方人很少获得太多信息的地方。我当然是在谈论伟大的南非共和国。

今晚我的嘉宾和受访者是 Romano Dolby 先生。请欣赏。

一如既往，我要公开感谢我的精英 TSK 制作人俱乐部。他们的名字是……

Marilyn、Meow、Missy、Nick、Oakley、Operation Brownie Pockets、Reed、Richard、Russell、Sabina、Skortnia、Scott、Shauna、Sputnik、The Radio、Tim、Tony、Trent、Vanessa 和 Val。你们是连环杀手播客的支柱，没有你们，就不会有这个节目。我衷心感谢你们。谢谢。

我永远感激我的精英 TSK 制作人俱乐部，我想让你们知道，你们的赞助并非徒劳无功。所有 TSK 剧集都将 100% 免广告提供给我的 TSK 制作人俱乐部，网址为 patreon.com/theserialkillerpodcast。没有通用广告，没有广告朗读，没有铃声。我保证。

当然，如果您愿意每月捐赠 15 美元，每集仅需 7.50 美元，您也可以加入 TSK 制作人俱乐部的行列。所以不要错过，现在就加入吧。因此，欢迎收听连环杀手播客。今天的主题是南非连环杀人案，这是一个我……

我很高兴与您讨论这个话题，因为在过去的几个月里，我们围绕这个话题进行了很多互动。你做了很多研究。我对你的工作印象深刻。你给我发送了很多关于南非可能的连环杀人案和实际连环杀人案的数据。但是

在我们深入探讨这些精彩细节之前，为什么不让我们的亲爱的听众稍微了解一下你呢，Dolby 先生？你能告诉我们你是谁，你来自哪里，以及这次采访是如何促成的吗？当然可以。你好，托马斯。感谢你的邀请。我来自南非，我只能说我是一名律师。我认为世界各地有很多不同的缩写和头衔，例如大律师、律师、辩护律师、代理律师。我认为我们都被归类为律师。所以我只用这个头衔，说我是一名律师。我来自南非，我不是犯罪学家，或者其他任何身份。我只是对连环杀手和连环罪犯充满热情。你知道，只是想看看他们之间是否存在任何相似之处。

多年来，我一直关注很多连环杀手或很多案件。事实上，我在两个国家之间长大，即阿联酋和南非。所以我一直在两地之间往返。目前，我在迪拜担任一家名为 BNZ 的公司的法律顾问。我们处理从公司法到刑法的一切事务。这就是我现在的工作。然后，是的，在个人方面，我是一个父亲，有两个孩子，还有一个妻子。

就是这样。是的，你收听了连环杀手播客，并联系了我，讨论了一个潜在的南非连环杀手案件。正如人们所说，事情就这样开始了。

最初的想法是，嘿，你知道，在南非当地，发生了一些我认为是连环杀手案件的谋杀案，但没有人谈论它们。也许你可以做一个关于这个的片段。这已经发展成为关于谋杀案的大量综合数据。

连环杀手。我这里有 27 个案例。Dolby 先生收集并记录了 27 个可能的连环杀手案件。这并不是 27 起谋杀案，而是 27 个可能的独特连环杀手案件。每一个

都有很多起谋杀案。我的意思是，我们有最著名的一个，我们需要详细讨论一下，当然就是 Shit Hole 先生，或者像他名字听起来那样，Shit Hole，有 38 起确认的谋杀案，76 起可能的谋杀案。但我们有身份不明的案件，其中有

10 起确认的谋杀案和 5 起额外的谋杀案，可能还有更多。这是一个引人入胜的清单。在我们深入探讨这份清单的细节之前，我想先谈谈南非，因为我一直对非洲充满好奇。对于像我这样的居住在西方的挪威人来说，非洲一直……我们对此知之甚少。我们从非洲获得的新闻很少。我们获得的大部分新闻都与索马里和厄立特里亚的局部战争有关，当然还有埃及和中东。

南非在上世纪 90 年代种族隔离制度结束时非常受关注。但在种族隔离制度结束后，我觉得南非似乎被遗忘了。我们从未听说过那里发生了什么。

我认为这很遗憾，因为非洲是一个巨大的大陆，那里居住着很多人。南非是一个发达国家，或者至少曾经是，并且与西方有着许多共同的历史。无论是否有争议，我们确实与几百年前殖民它的英国有着许多共同的历史，以及

种族隔离制度和荷兰人的到来，以及当地非洲人的起义等等，这些历史非常丰富多彩，非常有趣。当然，南非发生的事情也极大地影响了西方国家的文化、观点以及我们如何看待非洲。如果你现在打开新闻，你永远不会听到关于非洲的任何报道。我认为这很遗憾。因此，希望这一集能够揭示南非在连环谋杀案方面实际发生的事情，这当然是我的专业领域。当我们谈论连环杀手时，我们往往认为大多数连环杀手都居住在美国。

众所周知，这是错误的。美国有很多连环杀手，是的，但最臭名昭著的连环杀手实际上居住在拉丁美洲。我怀疑非洲，特别是南非，正在发生着连环谋杀案，其数量远远超过欧洲和北美的许多连环杀手案件。

所以让我们来谈谈这个。让我们从一个轰动性的事件开始。让我们谈谈南非的连环杀手巨星 Moses Satole 先生。你如何发音他的名字？是的，当然。感谢你的介绍，托马斯。听起来很棒。对于这个人来说，他的发音是 Moses Satole。

是的，他绝对是，我想，正如你所说的那样，你总是说连环杀手的摇滚明星。他绝对名列前茅。他还被称为 ABC 杀手、南非扼杀者、Khateng 杀手。所以他有一些不同的别名，据说他在 94 年到 95 年之间活动，我对此表示怀疑，我不知道他当时是否被捕，或者他当时是否仍在活动。

正如你所说，38 起确认的谋杀案，76 起可能的谋杀案。他的作案手法或引诱受害者的方法是许诺工作。在这一点上，你正在关注一个时间段，正如你所说。我不喜欢深入探讨它的整个政治方面。但随着就业或创造就业机会开始下降，一些人会利用这一点，并以此为契机。

这就是他所做的。他这么做了，然后受害者显然遭受了痛苦。他们遭到殴打、强奸和勒死。我想在此期间重点强调的一件事是，我特别关注加腾地区的比勒陀利亚。

原因是我的理论是，比勒陀利亚有一个名为 Ettridgeville 的地区，我认为它产生的连环杀手比我不想说的南非任何其他地区都要多，因为它不像美国或英国那样得到充分的研究。但比勒陀利亚的一部分被称为比勒陀利亚的 Ettridgeville。这也是我妹妹 Tola 活动的地方。你知道，他在 Ettridgeville 和 Voxburg 活动。

所以关于他也很有趣。很多这些人似乎都来自一个背景，他们想要什么就能得到什么。所以如果他们想要别人的东西，他们就会拿走他们想要的东西。我觉得很多人都在遵循同样的流程。对。对于我们那些不了解情况的听众，南非的比勒陀利亚位于哪里？

比勒陀利亚是三个首都之一，位于一个名为加腾的省份。加腾的面积大约是美国西弗吉尼亚州的一半。比勒陀利亚的面积大约相当于弗吉尼亚州萨福克县的面积。所以只是为了让你了解一下它的规模。它根本不是一个很大的地区。我们不能说它规模很大。

但它也是联盟大厦的所在地，许多官员也住在那里。换句话说，它也是我的家乡，比勒陀利亚，比勒陀利亚市，比勒陀利亚地区。我没有完全听懂。它位于该国的北部、南部、西部还是东部？

它相当中心。嗯，不是中心，但它不在海岸线上。我也会给你寄一张地图，如果你愿意的话，你可以看看。它比海岸线更内陆。距离海岸大约 8 个小时的车程，7 个小时的车程。对。那么，我是否可以认为比勒陀利亚是非正式意义上的南非荷兰首都？是的。比勒陀利亚是以总统普雷多里乌斯命名的。

所以这就是它的基础，也是它的名字。它是南非的三个首都之一。是的。在南非，你们有英国人，他们殖民了这个地方，但你们也有荷兰人，他们也拥有很大的利益。

是的，绝对有不同的势力。显然，英国人来了，荷兰人也在那里。然后我们还有法国胡格诺派教徒。所以有三个民族被殖民。我们还有那些一路跋涉到比勒陀利亚的先驱者。所以目前有很多不同的民族。我的意思是，南非有，如果我没记错的话，我想我们已经有 12 种官方语言了。

因此，现在很难确定，你知道，谁来自哪里，谁拥有什么，这也是许多争端的起因。有很多，我想，

争端的结果是，不知道谁来自哪里，因为它已经存在很长时间了。而且，你知道，由于贸易路线，关于谁先到达南非，谁最后到达南非，土地属于谁，一直存在争议。而且，同样，这是政治问题，我想，你知道，如果你想把它融入决策过程，是可以的。但是，是的，对我来说，我不是——

我学习的是法律，所以我只坚持这个。是的，让我们远离政治。在我的播客中，我明确表示政治是禁区。它会分裂人们，而且没有空间容纳它。但这只是为了给我们的位置提供一些背景。

这样人们就能对这片土地有所了解，并了解一些背景。比勒陀利亚是你的家乡，所以你是在那里长大的。这也许有点偏题，但你提到过，你小时候在一个现在发现尸体的地区玩耍过。对吗？

是的，我认为小时候，你知道，我们在阿联酋和南非之间来回搬家。但在比勒陀利亚，我的祖父是一位自然资源保护主义者。他现在退休了。但在过去，在他退休后不久，我们过去常常进入灌木丛，你知道，和我的表兄弟们一起做我们过去做的事情。我们会去抓蛇和

蝎子，以及其他人们不太喜欢的东西。但这就是我们所做的，因为这就是我们成长的方式。我们过去常常做的一项活动是在当地的一条河里寻找螃蟹。它被称为 Arpies 河。它被翻译成猴子河，基本上是这样。

是的，我当时并不知道，几年后，你知道，他们会在该地区和 Arpies 河沿岸的溪流和河流旁发现很多尸体。Arpies 河也很大。你不能说它是一体的，因为它有很多小的支流和有时无法进入的区域。这只是其中一件事，再一次，当你看到它时，你会想，哇，你知道，小时候，你实际上在这里玩耍，而今天你根本不敢

不敢去那里。太危险了。露营也是一样。过程也是一样的。你正在观察河流、水坝和湖泊等。不幸的是，当你试图去露营或做任何事情时，暴力事件的趋势正在增加。真的吗？所以你的意思是，小时候，你可以到灌木丛、野外和

你家乡的荒野地区玩耍，没有人会打扰你。但如果你现在这样做，你将面临被抢劫或更糟的严重风险。

是的，我认为很多人在谈论这个问题时仍然处于否认状态。尽管我热爱比勒陀利亚，并且怀念我的家人，尽管我认为它，你知道，我总是会回家，你仍然会有这种犹豫。这就是许多南非人搬走的原因。而我，这只是，当你在半夜醒来听到声音时，你必须拿起手电筒和枪来查看发生了什么，这太危险了。

而不是睡过去，然后想，哦，好吧，一切都没问题。孩子们很好。而且，你知道，该起床了。但同样，有些人比其他人更不愿意承认。有些人根本没有能力搬走，这很不幸。其他人不想搬走，我尊重他们。你知道，归根结底，每个人都有权选择自己想做什么。如果他们觉得想待在那里，并且感觉安全，那么也许是我太偏执了。谁知道呢？

好吧，根据你发给我的统计数据，我不会说你听起来很偏执。我会说你听起来很理性。当然，我听说过很多关于南非暴力的消息。大部分情况下，我读到的是关于开普敦暴力的报道，我想那是最大的城市，或者约翰内斯堡可能更大。

我希望我能告诉你。说实话，我实际上并没有研究过这个问题。我知道，显然，在开普敦，有很多犯罪活动。猖獗的犯罪活动也与毒品有关。你知道，我会跑到开普平原。然后，如果你看看 Poulsmoor 监狱等地方，我相信你已经看过一些纪录片，它们讲述的是与帮派有关的犯罪活动，你知道，例如与甲基苯丙胺有关的犯罪活动和与毒品有关的犯罪活动。有一个……

我想他们采访了一名囚犯。我完全记不起他的名字了，但那也是在 Palsmoor，他们谈到了不同的帮派和数字帮派，你知道吗？所以是的，开普敦本身，某些地区可能非常危险，犯罪活动非常普遍，但我认为开普敦也有一些地区可能是南非最安全的地区。所以同样，这是完全相反的，你知道吗？就像完全相反。就像两块磁铁，正极和负极，你知道吗？

对。我读到的一件事是几年前的事，但同样，这是我的一个朋友在开普敦学习过，他去该地区背包旅行，并且沙发冲浪。他有点像嬉皮士。他告诉我，我不知道这是不是

这是真的还是假的，但他告诉我一件非常有趣的事情，那就是在开普敦，当你停在红灯前时，汽车被劫持或抢劫是如此普遍，人们只是拿着枪跑过来，说下车或把你的钱或东西给我，以至于某些人安装了火焰喷射器

在汽车侧面，你把那个人点燃了，是的，我听说过，实际上我听说过。我想我们每个人都有一个朋友说过他们这样做过，但是的，这不仅仅是谣言，实际上这是非常非常出名的，尽管我认为我不知道，我认为我认识的每个人都遇到过这种情况，要么是抢夺的情况，要么是试图劫持你的汽车，所以

实际上每年都会发布一份更容易被劫持的汽车清单，上面写着，看，这些汽车更容易被劫持。

他们更想要这些车而不是其他车。这是一份应该避免购买的汽车清单。所以当你到了那个地步，然后有传言说他们偷走某些汽车是为了把它们开过边境在那里出售，或者是为了拆解零件。看到并发现你必须根据哪些车不会被偷或哪些车会被偷来购买你的汽车，这很有趣，哪些车最不可能被偷。

所以这些是我不会告诉你的事情。但是是的，劫持和抢夺在某些地区非常普遍。现在在南非的大部分地区都是如此，但在某些地区比其他地区更普遍。开普敦就是一个例子，绝对是。约翰内斯堡、PE、比勒陀利亚，绝对是。它们都在那里，绝对是。是的，这太疯狂了。我的意思是，对于像我这样生活在非常安全和安宁的挪威的人来说，这听起来简直不可思议，它会……

如此普遍的案例。你提到的清单，这些是你应该购买的汽车，如果你不想被劫持的话。这太疯狂了。我还读到过，你可以购买个人安全服务。它在广告和广告牌上很受欢迎。你可以租用私人保镖等等。这还是一件事情吗？是的。

好吧，如果保镖服务是一项服务，我希望我有钱，说实话。但是是的，你看，安全可能是在南非最受欢迎的，我想，部分，我不知道怎么说，行业，我想应该是这样。它将成为南非一个数百万、数十亿兰特的产业。很多人……

理解这一点。但归根结底，许多公司，例如，我不会透露名字，但许多公司实际上也被怀疑参与了这些犯罪活动。所以这也得到了证实。所以问题是试图找出谁值得信赖，谁不值得信赖。你知道，当有人下班时，可能会发生入室盗窃。这些家伙是怎么知道应该值班的人下班了呢？

所以要考虑一些小事情，例如一些公司本身的腐败。所以你正在寻找保护你的人，而很多时候他们并没有这样做。那么你现在自己会怎么做呢？你会拿枪吗？你相信枪支管制吗？你相信其他任何事情吗？你相信试图保护你的家人，但随后可能因此入狱吗？然后调查诸如

枪支管制法案，并试图找出你可以合法持有哪种枪支以及步骤是什么，然后还要了解随着时间的推移，他们也正在使事情变得更加困难，以试图阻止每个人持有枪支，但归根结底，罪犯对此毫不在乎，他们从警察那里偷走了很多枪支，所以你知道罪犯不在乎法律，你知道吗？这就是制造罪犯的原因，是的，所以

正如你所理解的，我的亲爱的听众们，南非是一个非常令人兴奋的国家，不幸的是，南非的几个地方充斥着严重的犯罪活动。最严重的罪行当然是连环谋杀。所以让我们回到你发给我的清单。我想浏览一下。

所以与其像典型的连环杀手展览一样，我想我们可以浏览一下，并记住，听众们，这是来自一个地区的。这是比勒陀利亚。所以，我的意思是，在整个南非，还有更多更多。而且，而且这些犯罪活动中的很多都是。它们相当近期的。所以，所以请记住这一点。所以第一，

是 Elias，我甚至不会尝试发音他的姓氏 sita，你会看到那是 x i t a v h u d z i，他的绰号是 punga man，这

更容易发音。这是上世纪 50 年代的旧案之一。他杀害了 16 名男性和女性。你能告诉我们一些关于他的信息吗？

Panga Man 基本上是 Panga，阿非利堪斯语中的大砍刀。所以关于他的信息并不多，我的意思是，显然有一些关于他的文章和纪录片片段，但基本上是用大砍刀谋杀了这些人。所以他也是，再次，正如我们所说的，或者正如你之前所说的，

比勒陀利亚，是的。正如我之前所说，它的大小大约相当于弗吉尼亚州萨福克县。但更糟糕的是比勒陀利亚境内的地区。他再次在 Attridgeville 活动。所以

每次都让我很困扰的是，名单上的这些人。他们都来自比勒陀利亚的那个小地区，这让我非常困扰。所以如果你看看比勒陀利亚，你会看到比勒陀利亚中心，比勒陀利亚有不同的地区。这个人活动在比勒陀利亚中心以西的西部地区。而且，呃，

如果你也看看其他人，你会注意到同样的趋势，那就是就所有意图和目的而言，我认为 Elias 所做的事情是，如果真是他，他正在杀害很多白人，如果我没记错的话，如果我记得没错的话。所以他是一个种族隔离制度的斗士。可能是他

但也可能是名单上的下一个人。我不记得是哪一个了。实际上可能是下一个，但我对此表示怀疑，因为我看到他的受害者特征也略有不同。所以我坚信 Elias 应对很多白人的谋杀案负责。

是的，你的假设是完全正确的。我正在维基百科上阅读，Elias Siterhudzi 在 1950 年代在 Atrichville 用大砍刀杀害了 16 名男性和女性，他的目标只有白人。所以他是一个黑人，他进入严格隔离的白人社区，用大砍刀杀害了 16 人。

所以他也肢解了他的受害者。是的，你知道，如果你也考虑一下用大砍刀杀人，你知道，这并不是什么干净利落的事。这是一种出于愤怒的行为。这不是那种快速、安静且不引人注意的事情。你知道，如果你进行勒死，你可以在某种程度上让某人保持安静，而如果用大砍刀杀人，你会怎么做？你会在他们睡觉的时候跟踪他们吗？你会在他们醒着的时候这样做吗？这是一场残酷的、残酷的死亡，这确实是一场非常残酷的死亡，对于我的听众来说，有些人可能不知道这是什么，它是一把非常大的刀，几乎像一把剑，但它相当宽阔

它是一把宽刃刀，是一种非常简单的武器，这就是为什么它经常被用于整个非洲的冲突中。对于我们西方人来说，大砍刀最著名的用途当然是1994年的卢旺达种族灭绝事件，在那里，两百万人被大砍刀屠杀。

Dolby在这里正确地告诉你，这是一种残酷的，也是非常痛苦的死法，除非你非常幸运，我的意思是，如果你头部被大砍刀重重击中，你的大脑会溅出来，你可能会立即死亡，但大多数情况下，用大砍刀杀人是

针对你的胳膊、躯干、喉咙、脸部。这相当痛苦，受害者往往会因失血过多而死。这极其痛苦，而且正如Dolby正确指出的那样，也会非常大声。我的意思是，受害者在被击中时会尖叫。所以是的，他……

他被判犯有16起谋杀罪。他被判处死刑，并于1960年11月14日被绞死。所以这是第一个。其中一个好处是，在废除死刑之前，它相当……

在当时很容易获得，他们也会很容易地执行它。所以我想这就是好处。显然，一个人失去16个人总是一件坏事。是的，他被处决了。南非，你们实行死刑的时间相当长，我认为。

是的，它已经被废除了。我现在不记得年份了，但此事是国家诉马夸尼亚内案。然后他们在认定它不人道后废除了它。好的。那么你知道是80年代还是90年代吗？我认为是90年代。对，对。所以接下来，名单上的下一个是约翰内斯·马西阿尼。

同样，在这个名单上会有我无法确定是否正确发音的名字。最后一个名字是M-A-S-H-I-N-A-N-E。马西阿尼。阿特里奇维尔的野兽。活跃于1977年至1982年，直到1989年。杀死了他的女朋友和12个男孩。

是的，我发现他是一个相当有趣的人。我认为，如果我没记错的话，他先杀死了他的女朋友，然后是男孩们，要么是勒死，要么是用石头砸死。所以我想，再说一次，我不是犯罪学家、精神病学家或心理学家，或者任何类似的人。但从过去的趋势来看，这些人通常会在他们施加的暴力方面获得性满足。

所以勒死、用石头砸死，我猜，尤其是勒死，因为它近距离接触，这是他可能会得到的。而他发生了什么事，正如你所看到的，他的绰号是埃特里奇维尔的野兽。所以再一次，埃特里奇维尔这个地方发挥了作用，而这也是他再次行动的地方。而且

我看到他在1989年自杀，如果我没记错的话，因为他正在逃离警察，他被追赶时意外地或在公交车下跑到公交车前。所以，是的，做了典型的连环杀手精神病患者的事情，掌控局面，决定事情将如何发展，没有人会决定会发生什么，你知道吗？是的。

是的，关于他的信息在网上非常有限，你

永远！

超过30GB后，客户可能会遇到速度变慢的情况。只要客户继续使用Boost Unlimited套餐，每月需支付25美元。嗨，我是瑞安·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说可以。然后当我问他们涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，去他妈的？

本集由BetterHelp赞助。作为一个有三个孩子的家庭男人，我亲身体会到抽出时间进行自我保健是多么困难。

但有一些事情是不可协商的。对一些人来说，这可能是和朋友们一起出去玩，痛饮啤酒，开怀大笑。对其他人来说，这可能是一顿大餐。对我来说，一项不可协商的活动是研究精神变态的连环杀手并制作这个播客。即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。

但是，当你感觉自己没有时间照顾自己的时候，像治疗这样的不可协商的事情比以往任何时候都更加重要。如果你正在考虑开始治疗，那就试试BetterHelp吧。它完全在线，旨在方便、灵活，并适合你的时间安排。每个人都需要有人倾诉，即使是精神变态者，即使是你卑微的主持人。

永远不要跳过BetterHelp的治疗日。今天访问betterhelp.com/serialkiller即可获得首月10%的折扣。那就是betterhelp，H-E-L-P.com/serialkiller。你是对的。他当时正在逃离警察，然后冲到一辆公交车前。

公交车立即将他撞倒，从而杀死了他。他还强奸了他的受害者。年轻的男孩。没有说明男孩的年龄。

是的，没有。我也尝试过寻找。不幸的是，正如你将了解到的，关于其他连环杀手的资料也是如此。但是，随着我们对未知人物的了解，许多文章不知何故已被删除。几年前我读过它们，然后试图找到同一篇文章，但它却不存在了。

所以我不确定以前他们是否没有关注。显然，我的意思是，我们在这里查看日期。这是1977年到82年。如果你当时在美国查看犯罪侧写，它也是相当有限的。所以说这是一个连环杀手的说法肯定是从南非方面很久以后才出现的，你知道吗？所以我想他们掌握的信息也很有限。是的。

说到连环谋杀、宣传和公众可以获得的信息，

许多专制国家都会对所有关于连环谋杀的信息进行封锁。苏联就是一个典型的例子，它一直否认苏联发生过连环谋杀案，直到由于一位非常尽职的警官的努力，X公民被发现。

我将为他单独做一个节目。但那是官方政策，连环谋杀是一种西方颓废现象，不会发生在苏联。我可以很容易地想象南非当局积极地混淆和限制关于南非连环杀手的消息。因为

他们总是让大多数人着迷。他们总是吸引很多关注，而且总是非常消极，这会让国家蒙羞。所以当你提到你很久以前读过文章，而现在这些文章不见了，这并不让我感到惊讶。在处理

当局的运作方式时，这非常典型，尤其是在“自由媒体”并非真正自由的国家。我的意思是，在70年代和80年代的南非，种族隔离时期，没有言论自由。一切都被严格控制。现在可能更好一些，但从我读到的内容来看，远非良好。

是的，你是对的。我认为问题还在于，我不知道这样做是否更好，这让我很困扰，因为我读到的其他谋杀案正在发生。我认为是2005年、2006年。甚至可能是2008年。我再次想不起我的生命，但这些是我读过的文章，它们似乎只是消失得无影无踪。但这太奇怪了。

是的，这非常不幸。当它大规模发生时，当它被当局积极压制时，我们并不是说这肯定正在发生，但它可能正在发生。但是当这种事情发生时，连环杀手将拥有更多权力和自由来追求他们变态的欲望而不被抓住，因为公众不会像

如果它每天都在报纸上报道那样引起骚动。然后人们会站起来，要求当局采取行动。但是如果报纸没有报道，那么人们根本不知道，他们也不必花费资源来追捕这些孩子。

无论如何，马西阿尼先生，他谋杀了他的女朋友，并强奸和鸡奸了至少12个年轻男孩。他勒死了他们，但也用石头砸死了他们，这对我来说听起来非常奇怪。我的意思是，网上能找到的信息非常有限。我的意思是，用石头砸死传统上是指你把某人埋到腰部。

胳膊放在身体两侧，这样他们就无法保护自己或挖出来。从一定距离外，你向他们扔石头，直到他们死去。这是你能死得最痛苦的方式之一。这需要很长时间，而且极其残酷，受害者……我认为这非常残忍，非常非常残忍。这非常残忍，所以……

这让我质疑他是否真的像那样用石头砸死了他们，或者他是否用石头砸碎了他们的头骨，我的意思是，听起来更……是的，我也有同样的想法，因为显然这些是非常……

非常不同的谋杀方法。你一方面有勒死，这是在你的私人空间里近距离接触，侵入它，感受生命从某人身上流失，正如我所说，这非常接近，而用石头砸死，正如你在传统意义上所描述的那样，是从一定距离之外。所以我认为在这种情况下用石头砸死可能涉及到偏离传统意义上用石头砸死的行为，也许吧。是的，我怀疑。

再说一次，我绝不是这个案子的专家，但我怀疑这可能是翻译中出现的问题，他可能用石头砸碎了受害者的头部来杀死他们。但我有点怀疑他会花时间和精力强奸他的受害者，年轻的男孩，然后埋葬他们，把他们排成一列，然后向他们扔石头。

听起来很奇怪，尤其是当他的许多其他受害者都被勒死时，正如你所说，这是非常近距离和私人的。听起来很奇怪。但无论如何，他用石头杀了他们。无论距离如何，都非常非常残酷，非常非常痛苦。尤其考虑到他强奸了这些年轻男孩。如果他们是孩子，正如我怀疑的那样，

这也很痛苦，可能会导致撕裂、破裂、大量失血。是的，可怕。是的，他自杀了，这可能比他应得的命运更好。但是是的，一个恰当的绰号，阿特里奇维尔的野兽。是的，就是这样。

然后我们有摩西，我们已经讨论过了。然后我们还有另一个名字很难念的人，塞洛·亚伯拉罕·马波尼亚。是的，不，原因，托马斯，对不起打断一下，我之所以把塞洛·亚伯拉罕·马波尼亚放在这里，是因为我发现他的行为，因为他们说这仍然是未经证实的死亡，我仍然认为他的行为是那些

如果你例如看看约瑟夫·丹吉洛，金州杀手，你看看那种渐进式行为，其中有很多

它从偷窥狂发展到偷窃东西、闯入和抢劫，然后发展到强奸，然后发展到谋杀。我发现我们有一个人从2014年到2019年都在活动，他被判犯有41项强奸罪、40项加重情节抢劫罪，其中

这非常让人想起约瑟夫·丹吉洛的行为，再一次，你知道，那就是越来越糟糕。所以我把他放在那里，因为我认为，你知道，归根结底，你不能说他不会被怀疑犯有谋杀罪或其他类似罪行。我认为他可能会，但他们目前没有证据，因为我不知道什么原因，也许是缺乏支持或其他什么。没错，没错。

好吧，这是我很高兴你把他列入名单的事情之一，因为这样我们就可以讨论了。正如你所说，连环杀手，他们会发展。这是非常典型的。你不会一开始就，好吧，有些人会，但大多数……

不会一开始就杀人，然后等待一段时间，然后再次杀人，然后等待一段时间，然后再次杀人。这不是它的发展方式。他们一开始是偷窥狂，或者小时候折磨和杀死小动物，也许是欺凌者。他们一开始是罪犯，也许是偷窃，简单的抢劫。

然后他们可能会发展到暴力袭击。他们升级到强奸，也许是入室抢劫。金州杀手，他非常喜欢入室抢劫，他会闯入受害者的家中，在他们睡觉时偷偷接近他们，并要求他们为他提供性服务。

然后有时他会让他们活着，有时他会杀死他们。再说一次，我跑题了，但金州杀手约瑟夫·丹吉洛，他后来还折磨和恐吓了他的受害者，给他们打电话，留下不祥的信息，从不让他们的心灵平静。

但是这个马波尼亚这个人，他在2014年到2019年活动，幸运的是他被捕了，被判处988年监禁。那是相当长的一段时间。我想南非实际上有终身监禁。你没有像我们在挪威那样，有一个最高限额，然后你就会被释放。

是的，看，我认为问题还在于，再一次，我听起来好像在抱怨它，因为，我不想听起来那样，但是，你知道，不幸的是，当我们谈论到，你知道，人们被判犯有这些罪行或任何其他罪行，然后被判刑或拘留或其他什么进入监狱时，很多时候

这些人会被释放，因为监狱人满为患。我不是说他会这样，因为显然他的罪行非常严重，但规模表明，许多被判处监禁的人都会提前获释。这与我们的预期并不完全一致，但事实就是这样。所以

他可能会死在监狱里，肯定会的。但我也看到摩西·索托利被判处2410年监禁，在维多利亚CMAX。所以希望，你知道，科技不会赶上，他们可以被冷冻。

是的，这些人不会重见天日可能是一件好事，这可能是一件好事，因为他们给其他人带来了无数的痛苦。这是一个非常有趣的案例，因为正如你所说，他被判犯有41项强奸罪和40项加重情节抢劫罪。所以那是暴力抢劫。

和41次强奸，你看，我不是说他肯定谋杀了某人，但正如我们过去所看到的趋势，这些人确实会发展，你知道，这只是时间问题，这已经被一次又一次地证明了，我的意思是，即使你看看泰德·邦迪，顺便说一句，他对此做了出色的揭露，我完全遵循了这一点，然后我甚至不会提到其他人，我会不停地听所有这些，但是

即使你看看泰德·邦迪，我的意思是，如果我没记错的话，他也闯入过。他从不同的房子里偷了一些东西。这在连环杀手身上很常见，闯入

偷东西，然后像你之前说的那样发展到下一阶段，偷窥狂等等，所以我并不是说他肯定这样做过，但我把他列入名单，因为我认为他是一个连环罪犯，应该更仔细地调查一下，如果我们拥有像美国那样调查家庭DNA和祖先DNA以及祖先DNA的技术，我不记得如何发音了，但在与乔·丹吉洛相同的案件中，你也许能够

找到更多关于它的细节以及其他罪行，公平地说，警方可能正在调查这些罪行。再说一次，我不是说他们没有，但我只是把他们列入名单，因为我认为他肯定会在那里。好吧，是的，我认为你做得很好。尤其考虑到名单下面，我们在同一地区还有几个未知数。再一次，埃特齐格维尔，我的意思是，这个人也在埃特齐格维尔。是的。

所以他可能是幕后黑手。我们不知道。对于一个人来说，犯下如此多的强奸案和抢劫案，至少是在制造连环杀手，如果不是事实上是事实上的。所以，是的，这很有趣。接下来，我们有理查德·朱布拉尼·尼亚·奥扎。

天哪，这很难说。是的，看，这些人遵循几乎相同的趋势。我看到他活动的时间稍微早一些，所以他是从2002年到2006年。还有维克多

维多利亚地区，奥利文德·博施连环杀手，他们称他们为连环杀手，这很有趣，因为西拉·阿布拉马波尼亚也在奥利文德·博施活动。所以你之前谈到的那个人，他在阿奇奇维尔、纳马拉迪、奥利文德·博施以及西尔弗顿，这些都是比勒陀利亚。但这很有趣，可以看到他们之间存在时间差异，但他们都在同一地区或类似地区活动。然后

显然，我们没有确认任何谋杀案，但再次说明，一般的主题，一般的地区，你知道，这对我来说再次很有趣。你会看到他的判决说他被判处16次无期徒刑和16项谋杀指控，以及另外140年监禁，罪名是强奸、抢劫和企图谋杀。

所以这再次证实了我之前所说的话。你知道，你有了抢劫，你有了强奸，你有了所有这些，这是连环杀手的制造过程，正如你优雅地表达的那样，你知道，这些人确实做了除了连环杀人以外的事情。是的，记住这一点非常重要。但绝大多数连环杀手不像泰德·邦迪。

泰德·邦迪不是一个轻微罪犯。据我们所知，他没有参与抢劫、盗窃和欺诈等行为。他坚持性犯罪。他是一个偷窥狂，就是这样开始的，然后他继续强奸和殴打，最终谋杀，因为那是他的幻想。

那是他严格与正常生活分开隐藏的生活，那是一种正直公民的生活。

但是，泰德·邦迪是一个异常现象，是的，他通常是，是的，是的，他不是一个典型的连环杀手，人们认为泰德·邦迪是连环杀手的原型，他不是，他是一个异常现象，绝大多数连环杀手都是精神变态者

不在乎法律。他们不在乎社会的规则。如果他们想要什么，正如你所说，他们就会去拿。如果这意味着他们想要性，那么他们就会出去强奸。如果他们看到他们想要的东西，他们就会去偷。如果他们发现欺诈的机会，这比做一份普通的朝九晚五的工作更容易，他们就会去欺诈。

当然，如果他们觉得需要杀人，他们就会杀人。所以这是精神变态的人格特质在起作用。这显然是尼亚乌萨先生的情况，他犯了抢劫、强奸和当然还有谋杀罪。

16名妇女，据我所知，他强奸并杀害了她们，而且网上能找到的信息有限，这非常不幸，你知道，我们谈论的是2002年到2006年，所以说没有关于他的信息的说法是胡说八道，我的意见，因为现在我们看到的是2000年代，这不是

必须被审查或其他什么的问题。他们应该公开。我知道说这话很可怕，但归根结底，你看到的是可能有助于解决未来犯罪或让公众意识到需要警惕的细节。所以我找到了一篇关于尤扎的文章。不多，但我找到了一篇，它来自他的法庭案件。

所以他们在他的四个受害者体内发现了他的DNA。还有手机证据。尼亚乌萨向警方指出了七个谋杀现场。当局将这些案件联系起来，并得出结论，他就是所有他被指控的案件的凶手。他用螺丝刀杀死了他们。用螺丝刀刺他们，这……

我的意思是，在所有方法中，你知道，这又是一种新方法。

我发现我们谈论的许多人也是非常混乱的杀手。他们会使用他们能找到的任何东西。例如，你会看到下一个家伙，我不会抢先说，但情况相同。摩西·阿托拉也是如此，你知道。他会使用受害者的长筒袜和内衣，他会使用手边的东西。一样。这不像一些连环杀手那样有条理，这……

如果我们以美国为例，例如丹尼斯·雷德，他非常有条理。他会提前计划，他会监视受害者，他会列出他要调查的人。而这些人更投机取巧。他们利用周围的环境来，我想，诱使受害者产生虚假的安全感，并

赢得他们的信任。这个人也是如此。这很有趣。是的，确实。我的意思是，BTK，超级明星之一，他称之为他的项目。所以他做了文件夹，他提前计划好了，提前很久。他知道所有的来龙去脉，就像，我的意思是，在电影里。他就像一个会说话的、行走的恐怖电影，只是在现实生活中。是的。

是的，他是。他是一个你根本不会怀疑的典型家伙，你知道。在某种程度上，你可以将连环杀手大致分为两类。你有一些有条理、一丝不苟的连环杀手，然后你有一些投机取巧的连环杀手。有条理的人是最稀有的，但他们也是最可怕的，因为他们隐藏在正常人的外表后面

过着完全正常的生活。他们日常生活不是罪犯。他们通常有家庭，但作为一种爱好，他们出去杀人折磨，他们认为这是他们自己的特殊项目。但是这个人，回到尼亚祖，尼亚乌萨，他说，他告诉警察，我引用：

女人不配活下去，因为一个女人给了他艾滋病。所以谈谈概括地说。一个女人给了他艾滋病，所以所有女人都需要死。是的，你知道，说实话，这只是渣滓。首先，这是一个糟糕的原因。你患上艾滋病的原因不是因为那个女人，而是因为你自己。所以我认为这背后的理由只是，再次，

指出一些人试图找到他们所做事情背后的理由的精神变态。是的。我的意思是，我正在阅读，这里有一些更详细的内容。一个女人，她幸免于尼亚兹的杀戮狂潮，她被反复用螺丝刀刺伤，然后被勒死。她昏过去了，然后尼亚兹把她丢在那里等死。

她当时怀孕了，所以她失去了未出生的孩子。她部分失明了，一只手也失去了功能。最重要的是，她也没有说明，但她可能感染了艾滋病。所以谈谈毁掉一个人的生活。我的意思是，这太糟糕了。

正如检察官所说，我认为他比我表达得更流畅，你是一个邪恶的、变态的连环杀手，对整个社会，尤其是对妇女构成了极大的危险。结束引用。是的，你知道，从法律的角度来看，对我来说很难

必须对你所说的话或你所想的事情保持公正，因为归根结底，你们都是人。但你的第一反应是，多么糟糕的人。不幸的是，这就是我们作为人，作为我一个人对另一个人所想的方式，继续生活，好像什么都没发生。但是的，这说得很好。说得非常好。我们再次回到

关注的是什么？当谈到这些连环杀手时，媒体关注的是什么？不是受害者，而是连环杀手。我认为这很不幸，因为幸运的是在这个案例中，

事实上，我们被告知了一个幸免于难的妇女的命运，但她还有很多。16人失去了生命。据我们所知，他可能袭击了更多没有站出来的人。

我的意思是，我们应该记住这些人，因为他们是……他们来自哪里？他们的名字是什么？他们做了什么？他们是……种族。我的意思是，这些东西，我不是因为兴趣而问种族。这是因为你想看到目标和背后的统计数据。这些人是谁？这只是说16个人，16个被谋杀的人，也许是为了保护他们。我不知道。

受害者的身份，但我同意你的说法，你很少听到受害者的声音，总是那些家伙成为焦点，这不太对劲，而且许多人还乐在其中，这很不幸，他们喜欢这种关注，所以，我可能会被称作伪君子，因为我的节目是关于连环杀手，但是……

但我确实试图也突出受害者。尽我所能地讲述那些被这些恶魔杀害或袭击的人的故事。你做得很好，托马斯。我只是想再次打断你。这是我发现你做得非常好的地方。我也听到人们称赞你这一点。我必须说，我想我以前对你说过，你确实花时间……

你真正关注受害者所经历的事情。所以，是的，老实说，我向你致敬。谢谢你。你真好。名单上的第六位是安德烈亚斯·麦盖，活跃于2012年至2013年，至少杀害了三名女性。你在这里写道，按住、强奸、用她们自己的内衣勒死。哦，是的，他把她们按住。是的，我明白了。是的，是的，是的。

这也发生在比勒陀利亚，但在翁德斯波特。

是的，所以“诚实诗人”实际上离我以前住的地方不远。这些地方都不远，“诚实诗人”那里还有一家大型兽医诊所，是世界上最好的诊所之一。过去是，我不知道现在是不是。但“诚实诗人”也是那些地方之一，那里比以前危险得多。他似乎也在那个地区活动。很多……

很多犯罪行为。再一次，你可以看到，这种行为是混乱的，只是使用你手头上的任何东西。在这种情况下，就是内衣。只是寻找可以强奸和谋杀的人。是的。我认为，“机会主义”是我要找的词。非常机会主义。像他这样的人实际上是大多数连环杀手的代表。

这些人就在世界上，他们有想要满足的欲望，他们只是随意发泄。直到他们自杀、死于自然原因或被当局抓获。然后我们这里有一个非常有趣的情况。再说一次，说到南非，由于这个地方的历史，种族问题是房间里的大象。

到目前为止，名单上我认为大多数这些人都是黑人非洲人。但这里我们有格特·范·鲁延。从他的名字来看，我怀疑他是荷兰血统。是的，他是一个南非语的人，格特·范·鲁延。基本上，对于他，你必须阅读那里的故事，托马斯。我认为这是一个非常有趣的故事。

至少可以说，因为他被怀疑杀害了更多女孩，他是一个恋童癖，最近有很多关于他的文章，每隔一段时间就会有人强烈要求说让我们试着看看是否能给他定更多罪，你知道，找出更多信息，但如果你想的话，你可以去阅读，有很多关于他的信息，但也有一些神秘主义……

就像他成为自己权利的传奇人物一样。在南非，他是那些在连环杀戮方面，正如你所说，成为南非摇滚明星的人之一。

所以我绝对建议，如果你有一些空闲时间，可以深入研究他所做的一切，以及所有新闻报道和他的同伙，如果我没记错的话，他与同伙一起做了这些事情，你可能会陷入一个兔子洞，你永远也出不来，因为这是那种你可能会迷失在阅读内容中的案例。这非常非常有趣。但与此同时，如果我不得不进入那个兔子洞，我可能直到……

我可以为我们亲爱的听众的好处阅读维基百科的摘要。范·鲁延和他的女性同伙乔伊·哈霍夫被认为应对南非东部失踪的9至16岁女孩的绑架、性侵犯和谋杀负责。1990年初，

在他们最新的绑架受害者逃脱后面临逮捕时，范·鲁延杀死了哈霍夫，然后自杀。尽管后来有证据反对他们，但由于他们的死亡以及他们被指控的受害者的尸体从未被发现，两人从未被正式定罪。

所以这是一个可怕的案件，显然是一个杀手二人组。我已经把它列入我的主题列表。我们今天讨论的几个名字将在此独家在《连环杀手播客》中报道。希望我能做一个完整的剧集。做这些揭露最困难的事情当然是研究，因为……

我没有编造这些东西。我必须以……为基础。不，你做了很多研究和你的东西。我今天也对别人说过，我很……从一开始我就印象深刻。我的意思是，当你深入解释事情时，我想我可能记得最清楚的是你对……的解释，这听起来很不对，但电椅……

以及泰德·邦迪的案例是如何执行的，以及之前的步骤。我可以，你描绘了一幅画面，你实际上也可以在你的脑海中看到它。所以，我们很多人不会考虑这一点，或者扼杀的过程，或者受害者在经历这些过程时会有什么感觉，以及当你真正进行研究时，它实际上有多么可怕。

所以，是的，不，当你处理你的案件时，你确实会进行大量的研究。对于哈特·冯·罗延，我认为他将成为一个非常非常有趣的，正如我所说，可以跳进去、潜入并看看你是否能找到更多信息的兔子洞。我认为有很多关于他的东西。

是的，这里有很多链接。所以是的，我可能能够对他做一个完整的揭露。这很好。我的意思是，杀害儿童的人是罪大恶极的。人们需要知道这种邪恶的存在，这样我们才能与之抗争。当我阅读关于哈特·冯·罗延的文章时，让我印象深刻的一件事是，当我搜索他的时候，立即会有更多信息。

他的维基百科页面上的链接和文本比我们目前讨论的其他人都多得多。我怀疑，再次声明，这很有争议，但他是个白人。其他人是黑人。这让我觉得，也许这起了作用。一旦南非出现一个白人连环杀手，就会比……

这些黑人得到更多的媒体曝光，不可能找到超过他们的名字和他们杀害了多少人的信息。但是是的，你知道，我们这里有这份名单。我们排在第七位。名单上有27个案例。所以，你知道吗，多尔比先生？我并没有计划这样做，但这已经是一次非常有趣的谈话了。我认为我们有第二部分的素材。

为了让切换到新的Boost Mobile无风险，我们提供30天退款保证。那么，你为什么不从Verizon或T-Mobile切换呢？因为你没有什么损失。Boost Mobile提供30天退款保证。不，我问的是你为什么不从Verizon或T-Mobile切换。哦。不会。呃，因为你喜欢浪费钱作为一种惩罚自己的方式，因为你的母亲小时候没有给你足够的关爱？哇，别那么激动。是的。

适用于在线激活，需要端口和自动支付，在商店激活的客户可能会收取不可退还的激活费

需要新眼镜或想要一种全新的风格？Warby Parker可以满足你的需求。眼镜起价仅为95美元，包括防反射、防刮擦的处方镜片，可阻挡100%的紫外线。每个镜框都是内部设计的，有大量适合各种脸型的款式。通过Warby Parker的免费家庭试戴计划，你可以免费订购五副眼镜在家试戴。双向运费均免费。

访问warbyparker.com/covered，免费在家试戴五副镜框。warbyparker.com/covered。今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬水冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看smoothieking.com上的禁忌清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬水冰沙。

就这样，我们来到了关于南非连环谋杀案的这次谈话第一部分的结尾。下一集将包括这段对话的第二部分也是最后一部分。所以，正如他们在广播之乡所说的那样，敬请期待。最后，我要感谢你，亲爱的听众，感谢你的收听。

如果你喜欢这个播客，你可以通过在patreon.com/theserialkillarpodcast上捐款、在Apple Podcasts上留下评论、facebook.com/theskpodcast或在subreddit theskpodcast上发帖来支持它。谢谢。晚安，祝你好运。