Deep Dive
Shownotes Transcript
是否每种胜利都值得歌颂是否竭尽全力世界就不同怎样呐喊能冲破绝望怎样撕开云的漏网让这天地之间再无人阻挡
还有大家好欢迎来到变形鹦鹉螺我靠为什么这么齐说明非常有默契我的妈呀确实我们经历了得小一年时间进行了一次线下的录制我们鹦鹉螺号潜艇搁浅在了一个很奇怪的地方
我们经过了一年努力终于把那个天线续到了水面之上我还是说互相自我介绍一下吧什么叫互相自我介绍还有好我是文火曼顿大家好我是小猪我先说一下主要是因为我们这周没更节目然后听说文火老师想录一期我说又过来蹭一期但是我们还有我们的嘉宾我是飞脑子然后我们今天的那个主题就是
可能稍微晚了一点的那个春节电影的这么一个盘点春节过了聊春节档对对对但其实春节档还没有结束风光还在继续是是是是而且这个又有新的电影加入了战局就是美国队长哦对对对对我还没看呢哎
美国特种特别我们可以就是简单就开始说这个美国美国电影因为它不是特别点我们今天不要本来没有准备的那个内容就是美国电影挺有意思就是好多的全网上的 up 各种各样的都在喷这个电影对就说不行是但其实我身边有去看了说还行的哦
我看那文节不太好对对都不好就是所有的评论都不好因为之前不是出过很多那个爆出很多料吗就是说什么适应不怎么样然后回去反攻之类的对对对他现在你无法摆脱政治符号来看这个事情然后你这个时候上一个美国队长已经
很难生效了就你要看他就是要看他的笑话对对对对对就已经是这样就所有人看抱着看笑话的目的进去可能就是就是一笑话了尤其在这个红人化正在高高猛进的时候
红神话红神话对对对没错没错那么今天就是回到正题回到正题我今年就大概看了三部唐太 19001900 然后是哪吒 2 然后是那个风神 2 对我也是看了这三部费老师呢我其实就看两部哪吒和风神
我觉得聊怎么可以聊第一个话题是在春节党还没有看的时候从预告大家是一个什么期待的程序对因为春节党其实有六部吧算是有六部大家讨论比较多的对除了我们刚才说这三个还有一个是射雕射雕英雄传侠之大者然后还有是熊出没因为熊出没就这两年大家发现了他好像很牛逼很厉害啊是是是小时候还有一个蛟龙还有一个蛟龙行动对
但是为什么后面三个我们仨都没看呢感觉也是觉得春节党过了之后啊尤其是春节假期过了之后感觉这三部好像口碑都不是很好
对熊出没很好我本来是想都看但是因为我出现期间洋了洋完之后再去这两天我们要录节目去普看的时候很多片子没拍片了因为我现在住北京特别远就是我离我最近的一个小电影院大概是二十多公里然后他那个拍片就基本上只有哪吒多一些所以咱们讨论一下费老师刚才问的问题就是说没看之前对哪个期待最高是吧对最想看的是哪个
因为我就看过《男儿一》我觉得《男儿一》挺好的所以其实我对《男儿二》其实本身就比较感兴趣但是呢我其实很有意思我其实对那个《射雕英雄传》这个电影是抱有一丝丝的
侥幸或者是期待的点是什么就是他毕竟是就你知道就是以前徐克跟周星驰一块拍过一个西游小母嗯里边动用了吴亦凡嗯然后其实在那个电影吴亦凡表现挺不错的就是导演牛逼他是有可能会把一个所以你是想看徐克能不能把肖战和庄达飞调教好就是导演是有这个能力如果说特别牛逼的导演的话因为你看到呃
有很多电影你能看到一些导演牛逼的话他会把那个我们所谓的就是没什么演技的那个流量明星调成在他的那个能演的范围里演的最好的或者是定制一个角色是吧所以他觉得有那么一内内可能性的
所以你是对射雕比较期待对比较感兴趣比较感兴趣但我其实我第一个想的就是我一定会看风神 2 当然风神 1 我不能说喜欢就是一般吧但主要是看了风神 2 其中一个预告片它里面有时觉镇的镜头啊
就是文太师说我要摆十绝阵让西齐没有一个活人我当时就想我作为原著粉我特别想看看就是沃尔善怎么改编的十绝阵因为之前的风神作品好像都没有拍这一段因为十绝阵是原著里相对文笔最差的一段了就是等于说同一个故事写了十遍
同一个故事基本都是说我这十天君摆了十个阵什么说的特别厉害什么金光阵什么滑雪阵什么地线阵关键还有什么特别脏的路压道人对就摆了十个阵然后每一个阵江子牙看完都说这个非常凶险得先让一个道友进去祭旗都是一个没有法力的人走进去就死了
所以说可以记完记完了就可以上记完了来一个人破阵特别想看这段他怎么改变因为实话讲你把同一个故事拍十遍没有什么意思是是是所以我很想看他怎么改出花来结果没想到确实挺花的那是最惨烈的战斗就是就是一个中国的祝神黄昏里的最惨烈的一战明白明白他好像是前面那个就是就是所谓的那个
结教的那个就是他们节节胜利嘛就一直就没有死过人到最后了做的说好像咱这边没死过人也不太行所以得整点牛逼人你说那个惨教对惨教就是那个正派老不死然后感觉就最后风神榜都没有那么人了不行得弄点死是所以《诗绝阵》我是特别喜欢所以我当时就想如果看一部的话我应该会看《风神 2》《风神 2》我其实也是我的那个
呃本来的期待的这个排行榜啊是
风神二然后射雕然后是哪吒但是相对的哪吒没人拍到第三因为反而哪吒是我是一定会看对他特别稳哦对所以我没有想要去特意想要不要去看他反而那因因此那两个会明白明白我大概也是这样我觉得费老师可能视角跟咱们不一样我应该可以说算深度从业者因为我和那个就是比如说风神的呃
剧组的主创一起工作过我和比如说风神的演员也一起工作过在别的剧组然后本身也是这个长时间的这个影视从业者然后和哪吒的创制的人员也是有过合作甚至和射雕剧组其实也有合作全部都有合作对对对对对
然后呢那直接说排名吗说自己的排名对先说个看完之后排名吧首先我呗我的大概是《哪吒 2》然后《唐探》然后《风神》你这个排名基本也是按照票房和票房的数据比较一致但是我个人体感也是这样的但我可能不太一样我会认为《唐探》是今年春节档我最喜欢的电影然后是《哪吒》然后是《风神》OKOK
然后费老师呢从我来说可能哪吒是个好电影但是也许也不够那么喜欢然后这里我会有一个超乎我想象的一个关注点就是不知道你们知不知道中国的导演的排名导演的票房排名是是是就是咱们先不说现状就是长期以来中国第一票房导演你们猜猜是谁陈思诚吗不是哦是排第一的是许可第二是陈思诚第三是张艺谋
然后前五里头下面应该是我记得第五是陈凯歌应该还有贾玲吧因为也算是贾玲好像第六吧就是也是几部电影叠的他都简单也是就几部电影特牛排中那个时代红利的是然后饺子一下就起飞了现在应该是中国第一是我觉得他这一部可能对因为
因为我之前其实没有仔细想过这件事因为在我心里这个排名其实是挺不定的一个排名对对对很难被一个然后如果排除就是饺子这次其实那个陈思诚超过了许可现在陈思诚已经是第二了明白明白就有一个异军突起了
所以费老师呢就是你还是觉得今天春节到你最喜欢的是哪吒嗯对应该是哪吒了嗯
然后我觉得还有一个事就是聊春节档这件事情就是要和咱其他聊其他档期的或者是就是我们聊比如说今年年度电影盘点这一切东西都要分开聊的怎么说因为就是中国的春节档这个档期是非常非常特殊的就是你可以看有一个统计说就是中国看电影就是这个整个春节档票仓有 56%点多的
就是观众他一年只看一部电影就是在春节时候看就只有春节党这一个时期会激发出超过一半的票仓出来其他的所有党都拿不出都得不到这个钱每年的春节党会占一年的整体票房的 50%你想想就非常这个在世界上都是一个特别特殊的相信今年的春节党如果他算的是 2025 年的话他会占一个超大的比例
基本就是剩下的电影也许是零头因为今年春节档之前媒体经常在炒作一个话题就是说是不是大家不愿意看原先电影了说今年春节档如果不行中国电影就不行了对
2024 年是一个极其惨淡的一年就是它最最重要的一个标志性事件就是圣诞党没有过 3000 万哇没有过 3000 万整个圣诞党没有过 3000 万就是一个非常非常惨淡的一个对对对然后在 2024 年应该
卖的当然除了 24 年的春节党我记得好像抓娃娃吧那时候然后除了那个以外整整年里头卖的好像最好的电影是好东西吧对是是是但是好像也没有过 10 亿 6 亿吧好像 6 到 7 亿我印象中好像真确实零头对因为因为他到一定的那个增长幅度他放缓之后可能就不太关注了因为大概知道他
他们到一个什么程度了我记得他的那个进入到放缓期左右基本是 6 亿左右对而且还有一点就是 24 年正好是政策变化一年是吗 20 年出台的政策就是在电影宣发上他就是不允许电影就做各种各样的预先宣发的各种手段因为之前是不是就这两年呀就是说电影出来之前点印然后点印的票房也算进去
之前好像没有点赢这个说法就是点赢只是特小范围的一个适应就是很多宣传手段都受限就是预售预售就有点像玩游戏的时候之前都是我们买碟就玩了后来开始说什么公测内测什么 Beta 测试就是电影宣发的量级和投入极大缩减
因为政策就是在这方面缩紧了就是说因为确实之前有些乱象就是电影宣发大于内容大家都是搞乱象还在今年其实在这方面有什么影响就是跟你说一些实际的情况所以今年春节到就是让大家一下就改观了就是说我们的市场确实还是有这么多人能支持电影的对
能去看的因为我今年也比较特殊我今年没有在北京过年是到了南方爸妈就是因为怕冷嘛就去了那边过冬然后发现那个小县城啊电影院真是爆满是吧都看风神我都只能买到第一排的位置就剩下的所有都坐满了哇靠你看一个于是就巨凶哈哈
我没有看然后就是因为大年初一确实也没什么事干看完了之后说要不要连着把春节档其他的都看了结果发现票已经全都卖完了只要你当天买可能就买不到票了或者是像我一样买第一盘我觉得因为这节也有朋友跟我聊相关话题就是说
就是电影票房或者是整个的人的观影热度这个事是一个指数上升的就是你超过了一个预值你会发现它这个那个就是产生那个效应会比上一个预值要几何时增长对要么就都不去要么就爆上就爆发所以哪吒的这个票房是不是也能印证这个观点对对对然后我觉得咱们可以把内容跟宣发分开说比如现在咱们其实在说宣发对对对
一会儿来说那种对我们一会儿可以说一个大概的比如说
就是结论性的对对对或者是我们自己的这个认知然后聊完这个再去聊内容 OK 对对我自己的感受或者是就是可能一些从业的感受在前年开始一个现象就是说春节党的宣发它是一个集体宣发就是所有人努足了的目标是把所有的观众放到电影院里去对然后在很快的决出胜负之后嗯
输者投进去的宣发费用其实是在给胜者对就是所谓现在叫什么红吸效应对就是这意思就是说我们所有人都要把所有
把所有的奥印完了是把让所有人进来然后在这个情况下之后立刻几天之内分出胜负无论是这个网络舆论还是观众的反响分出胜负之后你前面那个宣发费输者就白花了对这个事这个事在大年初一的票房是最明显的就是射雕和风神其实大年初一的票房很不错预售加嗯
预售加当天卖的电影票好像一下就几亿了就可能占他们现在总票房的也是很大一部分了这几亿里头是会有买票房的成分然后这里的意思就是说你先让大家对这件事情产生期待说我肯定决定要去看电影了它就宣发到一定程度之后你很模糊的也许不一定觉得要看哪个电影但是你会有一个意识就是我要看甚至你就走进商场之前还没决定看什么呢
但是你坐那吃饭的时候周围人都在聊哪吒然后还有一个辅助就是排片输者会在排片上最直接的迅速被打掉对但是你会已经决定去看电影了这是所有集体宣发造成的效果赢者通吃所以我们刚才说了这个状况也能反映出来今年确实是非常明显这个是从三年前就开始就是从比如说热烈的那时候也是就是你会发现谁是一个
他他不再是一个那个呃大家打个平手我什么 20 亿你你你 10 亿那一年最典型就红毯先生是一个质量还过关的一个电影他被挤到直接那个车档了对对对然后当时被当时同时好像有两个电影被就是就是基本是那个颗粒无收的嗯然后是热烈赢了啊然后再往前是反正我我记得就是就是三年前这个嗯这种情况开始这个
逐步的显现出来对那今年我们就我们仨没看这几部好像也确实受到这个影响非常大是的我们简单说一下他们因为后面可能就不会提他们了对主要我们也没看比如《蛟龙行动》《蛟龙行动》一开始宣发的时候打的那个牌感觉整个电影是照着战狼的意思来的很怪《蛟龙行动》那个片子的宣发真的很
很神奇而且他也虽然说可能主创认为这是能吸引大家去看的点就是什么包括台词设秘什么的我在看剧本然后旁边过来一个外国演员赶紧给武伤交流行动它是有一点粗糙的就是宣发然后因为它会有一个惰性是因为林朝贤之前没有败过是吧对因为他《梅宫河》什么都挺好的他印证了一个就是林朝贤式的电影在
大陆市场是有稳定票房是成立的对就是所以我已经这品牌这么稳固了所以我我我还是等量宣发之后起码会一个基本盘对然后这个事为什么会崩可以怎么等全聊完了最后可以 OK 然后还有就是熊出没因为受到哪吒的影响太大了
我是这么认为的就可能之前春节档比如大人带小孩看熊出没非常看熊出没嘛但今年就会去看哪吒了就不会去看熊出没了熊出没熊出没其实也可以现在聊一下就是他最终票房今天应该是七亿多吧我印象里好像因为我一直在关注熊出没熊出没是中国动画电影的基本盘
每年都有它我们要把哪吒这个特例之前就是熊出没和喜洋洋两个打了一台没有喜洋洋喜洋洋早就打不过没有喜洋洋只有熊出没一开始有喜洋洋没有熊出没后来熊出没出了之后喜洋洋就被淘汰了他就不做了喜洋洋就不做了熊出没每年的平均票房是大概是
15 亿左右这个数字然后今年被压到了 7 亿它原来大概是一个 10 到 15 亿之间的这个非常稳就是均值大概是一个这个均值所以今年被哪吒挤压之后就是现在其实是会比往年少的因为它主打的是一个就是家长带孩子然后所有的孩子在这里安排一个电影的话就是熊周末然后它有一个非常好的发挥它的那个
前几年好像那个主题甚至像是那个就是 PS5 上一个游戏就是
瑞奇与叮当还是什么就是那样的一种游乐场式的体验就是熊出没的那个主打就是你不看熊出没不会想到熊出没多好看是是是是是是是这么一个非常稳定的而且每年都在提升自己的质量的质量对对对因为我之前看过就是去年和前年的我都看了预告片我都惊了因为在以前我对这个东西没概念是因为我从来没有看过他那个 TV 版
然后我看一块儿什么太牛逼就是熊春木你是不用再看他那个今年跟去年会不会飞跃也不会太大飞跃一定是很稳定的一定很稳定对然后但是今年我跟我的那个好朋友就是大家都是从业的会一个赌局就是赌他今年被哪吒挤压的这个效果有多重然后我朋友大概赌因为那个时候是是是
三亿多的时候开始赌的然后我说他大概会有八亿然后就还没有看到最后的那个结果当然我已经赢了是是是是然后再一个就是射雕其实我觉得射雕你按照这个射雕英雄传这个 IP 能吸引的年龄段咱们仨应该都在他的脑破范围里但是好像是出了一点问题是是是就
我反正看到宣发的时候我不是很想去看他主要就是因为他的主演和导演
我是认为徐克在我这现在已经没有什么新鱼都可言了我是对徐克还有点侥幸心理不能说侥幸我觉得他还是有活的但是我觉得这个电影崩可能也不一定非是主演不行的原因可能是全面的一些问题其实对我来说我永远相信一个导演在我心中那个印象中那个上限基本上是不会因为他拍了什么
特别差的电影然后彻底就是对这个丧失信心的对我永远相信那个那个那个创作者的上限嗯但是就是对演员我我觉得可能产生一些副作用就是就是有点拧吧感觉咱们好像都不太喜欢主演的样子但是我其实还是有期待虽然觉得跟印象完全不同我的我开始什么时候会呃我想想
我我是那个其实看预告的时候就会很打鼓那个预告确实显得非常廉价我很那个就是清楚比如说剧组还有包括预告片啊还有这些整个流程里他呈现的时候可能代表背后会发生什么故事一样的一个情况对我对他的那个动作是是基本是不抱期待的然后但是反而会对演员会有会有一点期待嗯
然后我其实担心的就是动作和特效这一部分然后后来这件事被反复的舆论印证之后就丧失兴趣了对虽然说我对这些
虽然说我对射雕的主演不存在偏见就我确实没有看过他们演戏啊我也不能说他们演的就一定不好但是几年前吧咱们当时那时候也聊过春节道嘛就是吴明那一部戏啊王一博的主演啊我确实那次是在电影院看了而且我实话实说吴明我看了两遍我操我还是挺喜欢的我操我不太行我我几乎是可以用如作真真来形容我看吴明就是中段把我击碎了就是就是
就是王帅那个一碎了罗曼蒂克然后梁朝伟像成龙一样打戏加了动作我加了动作戏就是在一个巷子里击拳凌厉的拳脚放倒了日本兵那刻开始嗯
对对对就是我我是确实是后半段我就是因为我看了两遍第一遍看也是在大年初一看的影院是坐满了的然后我身边确实我理解应该就是王一博主演的粉丝我能体会到就是粉丝看到自己喜欢的演员在大荧幕上演戏而且还可以我是能理解那个电影也不是王一博的问题我觉得
对就是说演的不错所以他们会安利就是会希望你能去看是但是我认为可能还是抱偏见的人占大多数吧嗯就是我还是就是偏见会激发偏见极端会激发极端嗯就是你如果你一个就是你的行为主体做了事特别特别极端它会引发另一端的极端嗯就是会导致这个事的评论完全离开客观嗯
所以这是你你你强行安利的这个这个手段越狠那么就会产生另一边强行屏蔽你的那个那个那个那个动力就这三部我们是没有进电影院看呀但我们从这个物料宣发物料以及私下里像费老师和他们的这个私人关系从这些方面做了一个简短的评价所以这其实我们我们产生的这个这个
决定也是所谓这个宣发分胜负之后对我们身上这个作用对对对是的所以这是宣发的影响那我们接下来就进入到我们都看了的这几部可能再补一句就是说今年的票房爆炸然后那个有一个异军突起的哪吒二这个三位的
败者的衬托我觉得也是有其作用的你知道吧就还是费老师说的就是他们一起宣发让更多的人进到电影院进去之后他们会自然而然选择强准选择强准对吧对吧就是牌片也会选择强准对啊就是牌片非常的最后是一个马太效应是就是一个马太效应就是你说你今天已经买不到很多票了吗对啊你今天想看的时候就是我后来想去看《风尘 2》因为最后一个是补《风尘 2》嘛就发现《风尘 2》牌片很少了嗯
那么就是从我们看过的也是今年票房头三名的就是他们仨了来说虽然是头三名啊差距非常大对对对然后我觉得是因为咱们票房成绩说吗还是怎么着我觉得可以这样我自己反向吧反向是吧或者不就先说那个唐探对我是这么想的因为就是另外两部它其实都是封城体系的所以先说唐探对它其实好多可以占口碑的两集嘛哎
来回印证的然后唐探呢是就可以他相对独立一些可以单独拿出来说首先就是我看了唐探就是这样的唐探前几部我不是很喜欢所以我都看了我也是从一一直看到三对对我都觉得一般尤其是二和三我觉得就是简直就是很水这个片子没什么东西你看了空无一物你对唐探没有爱
对我就只能这么说我有爱我对唐探是有爱的是吧对因为第一步的时候正好在上大学就是也是元旦吧那个时候他没有春节档他是在元旦档我记得是就是还没有放假但是就大家也怎么说呢就是大家有情怀就元旦快放假了嘛大家又约着同学约着出去看点啥好一点喜欢的姑娘约着我就看了唐探一看的质量还可以啊
啊尤其最后那反转我觉得不错啊张子峰挺好看的然后我也追张子峰追了好多年哎呦啊刘浩然也不错是是是王广强也不错就感觉演戏都不错确实还行我觉得好像里头还有一个女黑客吧对对对对对对因为他我们还有一个戏一起合作啊对啊
对就感觉演员也很漂亮演技呢也都不错而且剧本也可以当年那个时代《错字里八将军》感觉很不错我觉得那不是《错字里八将军》我觉得一是真的不错就真的不错真的不错对对对然后结果也挺完整的是然后就是结尾的反转还是在国产电影里很少见的是虽然有一些抄袭的嫌疑然后等到二的时候呢我在一国他乡上学哎呦哎看他他有种又有种
过年的氛围然后等三的时候又是疫情中间放开那一段所以这三部我觉得我
我确实都赶上了不一样的人生阶段我还是比较喜欢虽然我知道二三确实不怎么样我看完 1900 我而觉得 1900 从我观感的感觉是比头三不都好的可能第一部我有点久远没法直接对比但是反正比二和三我都是更加喜欢的就是陈仁成导演他是一个
活特别好的导演就他特别懂那套就是商业逻辑就是这个费老师好像说了比较很多次了对他就是一个电影商人是的我觉得他电影里有种无情感他不需要在电影里表达任何事对有没有点像就是现代的王晶
王晶是有有欲求的王晶并不是一个电影商人王晶代表了就是整个的他自己的审美和他的态度我觉得那是一个非常浓烈的一个对对对个人风格但是我觉得陈泽诚是就是就是一种无情的那个风格所以我个人是不喜欢那个明白没有谈谈系列的就是所有陈泽诚的所有电影我都不喜欢嗯
我好像坚持看完的不多然后早年看《唐探》的时候那个体验也不太好因为我可能身边没有我喜欢的姑娘然后只是单纯的神事的龙虎和关虎陈思诚的整个他的发展的历程他印证着时代和观众的诉求和市场诉求的一个变化然后
对我们现在的这个从业讲然后陈思诚他其实开创了一个特别重要的词在现代叫复合类型化啊对对对就是我们现在要做任何新电影立项的时候无法逃过这个词是就是因为陈思诚他首先一个很明确的就是说我们一定要做强类型电影什么叫强类型电影就是类型电影指的
爱情片 科幻片爱情片就是爱情片然后冒险片所谓犯罪片这些电影史上已经把所有电影都归了类型然后文艺片是一个模糊的类型然后因为文艺片其实你无法被划回到任何一个其他类型对 就成类型的类型片里所有的类型片已经被所有的电影史上大师和好莱坞给它拍尽了
他所有东西都可以被那个剧作节拍器和一套标准的这个就是剧作的这个东西来这个规范出来就是你几分钟所谓的一个所谓的活就是所谓这个活就是这是一套编剧的那个技巧就是我可不可以这么理解比如说像推理就是推理小说为例哪怕你写的很差就或者很普通你也是有固定的一部分人给你买单的
嗯对另外他在创作的时候也是有这个有公式你会你你你觉得他很活嗯大家传的很活对然后我可以给你讲就是什么叫很活活就是你所有的新片你比如说我拿到一个项目嗯我我看这个剧本看不看的时候嗯我看他几页我就知道这句这个编剧是不是专业哦就是因为因为他
那个就是优秀的或者说合格的编剧他在格式上就要符合剧本格式然后他一页就是一分钟然后你捋完多少场按他剧作节拍器的意思就是说我几分钟会有一个包袱几分钟会有一个反转到几分钟会有这段时间叫游戏时间然后再下面几分钟是第几幕然后他要达到一个什么样就是他会把电影以三到五分钟
为一个小单元然后画归出所有然后你所有的剧本要压回到三到五分钟就要调度起观众的相应的这个感受然后这个就是编剧的一个其实职业编剧的一个比较基础的基本素养然后他在好莱坞也有相应的这个教材然后从国内来说有叫那个
就猫咪迎合携手对然后那个故事就是他讲的就是说现在的编剧被类型电影他们自己有梦想但是一旦你进入到他这个因为那个总结出这东西的人已经非常厉害了好莱坞的精华你凭自己的力量你其实无法超过他因为你把这个东西玩熟本身就要你
很有这个水平是说播客来一个就是然后我会因为我们自己学这个事会有一套这个书就是看该看哪个对对对对你去研读哪个怎么去印证然后以及就是如果延伸一点就是好莱坞为什么编剧罢工是因为 AI 也学了这一套是对对标准太强了所以太标准了甚至 AI 都可以来处理然后我们现在也会拿 AI 等着来检查剧本
所以这个就是类型化是什么意思然后因为以前要提了一个概念就是说要做强类型化电影他才能获得市场的更好的反响因为这个被反复验证过会把导演或者是商业性变成一种强迫性然后让导演感觉到创作的局限在这里陈自成如鱼得水他不 care 这个
因为然后然后于是那个陈思诚他的这个作品印证的那个就是在制片方印证的新词就说回刚才叫复合类型化就是说单纯的类型化被玩透了之后已经不满足观众已经想看更多了就是说一个电影必须放三个类型电影的特征在里面然后让它在商业上成功然后同时符合那个街泡对然后让它对于普通观众有更强的这个吸引力这就叫复合类型化电影对哦
所以你就可以拆解它每一步比如说所以陈诚诚在不停的实验就是说我先到底哪三个类型可以先强类型化再复合类型化然后再比如说强类型化再掺复合类型化就是他其实一直在玩这样的东西然后这里其实然后他就会贴每一个时代的中国社会就是最想看的那个回想的你当时那个看唐太一的时候他压了一个
中国剧组能去国外拍这件事来起来是非常烈气的他为什么叫唐人街探案对是因为那个时候大家对博莱的东西还是非常我第一个做工业化油我现在我到泰国了我拍泰国然后我有钱之后我盖一个
然后一比一还原一个银座对 还原一个银座这些都是我布的景然后我真的找七福木村来然后这些东西会印证其实它调动的还是中国观众的那个
对那种迷之高级感其实就有折射了一点对对对自己的这个或者说不自信的部分然后我觉得这种高级是在吸引我原来这一定是一个高级电影它一定是一个国际化电影就是在我我需要用一大堆的视觉符号先在潜意识里告诉你我这可是一个中国人自己拍的到莱坞水平的电影对然后它可是一个你一看就是一个
大片一个大片在当时是非常厉害的唐探三好像我记得他的宣发就是这样就是他把影片前中前段一个动作戏好像长镜头就在他们搭的给你做的景就那一段然后拿出来就是说然后他一个还有特别好玩的一个译文就是说呃你你看过一个日剧叫弥留之国的爱丽丝吗嗯我没有我看过啊
那个景就是用的唐探留下的景哦这样的呀是最后就是他们那个拍小行星撞的那个景不是第一季吧因为那个剧也不太好看但是就是当时就发现留的景到这个多好用就是这个工业化所谓的对所以那个时候我觉得踩的是就是中国观众没有见过我们的
演员走向世界跟世界上的人一起就是演一个因为以前就是你看以前我们国内贺岁也好冯小刚或者是所谓精派从来没有过的一个纯商业式的国际化的一个看起来真的像大片的大片他不是香港人拍的他是大陆的然后融合了世界演员以我们为
舞体产生一种没错国际和高级感你这么一说是因为唐探一就是大家公认口碑最好的一个里面那些演员虽然演的都是泰国人但都是中国演员是吧肖扬张子峰肖振阳肖振阳赵英俊对对对然后他在做一个
冒险悬疑因为那个时候大家没有意识到强类型化是什么意思因为在唐探之前你会发现这个电影的这个类型从来没有中国人在做然后这个是第一次中国人在复制他的类型化然后给你一种
就是刚才说的这个什么是生肖的你潜意识里种下一种子的就是哇这是一个国际化大片然后但是我从没看过中国人在搞或者是没有这么高规格的去做对然后他这个嬉笑怒骂一大热闹之后然后你会觉得我好像从没看过这样的这种网页而且还动甚至
感觉还动脑子了其实这样的体验在好莱坞已经玩烂了其实我就说就是陈云层他活好就是在这就是他已经把好莱坞那一套已经被经过时间验证的一套公式他玩明白了然后他用在了中国的那个电影工业里面然后他就是这个公式的杂容就跟那个以前我们就是那个写音乐就是有各种谱曲的格式巴赫说的音乐就是数学
对吧就创作就是一种数学我就是把它公式套过去然后它就它就转起来了它就成型了包括几分钟之内我应该怎么引导这个程序引导这个情绪然后观众可能在几分钟之后他的情绪到了一个点他该如果你再继续加强他就累了然后我们就再加上搞笑段然后把他
截停住然后再往下推就是他整个所有都是对然后我们再往下捋啊就是除了唐探之后然后陈思诚又搞了各种杀系列捕捉到了韩国电影
的那个那个有一个时期的这个对所谓的刺激啊悬念和血腥的那个那个杀人回忆嗯不是杀人回忆再再往后的一个就是什么这里有恶魔还是什么哦我遇见了恶魔还是反正他会有有有一段时间比如说什么那个呃
黄海啊还有那个追击者呀还有就是朴三玉的一些就是不愁三部曲啊或者就是他其实映射的是一种模糊的这个气质就是东亚文化里头牵扯到杀人和东亚的那种残酷性然后他折射出的是现实主义中可能产生的那个刺激这个东西其实
很多是在照搬韩国的电影的这个就是生肖的部分对他其实就是不停的捕捉对对对这好那个好放到我的公事里对他这个是很无情的就是他每年会会捕捉到一些新的这个是是是然后然后我们说到唐叹 1900 为什么会走前史然后你有没有想到就是有一个大火的美剧就是黄石嗯黄石当他拍了 5G 之后出现了那个
黄石 1883 和黄石 19 几几他从名字到范式到时代完全你看完黄石那个两个剧你就明白就是因为这些人的乐片里头他一定会要捕捉一个抓手然后就是你看这两个美剧你会更明白就是但是我这个我觉得他里面是会有创作上的
灵感来源但这只是我的凭空揣测不做任何你可以自己去感受一下因为你看了不白看那两个剧非常牛逼这里很聪明的他揉了一个现代国内社会语境就是反美所以他其实在
在各种就是玩这个社会话题和对然后另一个是我觉得所以我觉得陈思诚电影里我最感兴趣的一部是那个去年上映解密对解密解密他在尝试
在类型化里做深然后做出他自己的就是说我钱赚得很够我要做一点我要有一些自己的表达对然后这个事情其实在市场上有点失败了对然后所以他我觉得会多少会有点缩分我看了一个表格就是说陈词诚这些电影的票房好像只有解密是付的就是没有赚
其他都是很赚的解密里的挑战是更多的但是他也没有跳出他对那个类型化的这个就是强依赖但是我认为解密里头整个电影无论从制作还是呈现是有他的这个心气在的剩下的我感受到是无情无论他在做纯工具人电影就是一个无情的娱乐产品然后所以我在看唐探所有的那个
老毛强的笑容的时候我就感觉是一个个那种嗯 锅燥的面具就是我我看其他的就是陈自成电影就是那个感受就是锅燥就是嗯 明白对 就是所谓那个或者是火感太强就有点难难以看下去对啊
就是其实我跟之前我们就是也我有另外的那个影视从业的朋友来聊这个事就是我们其实可能有一关就是中国他电影市场需不需要这个活需要吗对其实我个人感觉还是需要这个活的就是首先这个活是个基本功
对啊所以问题是如果能做好活不是那么容易如果它是个活为什么市场上其他的都没有按照活的这个标准出现对就是怎么说呢就是说我们现在是要把这个活和我们就是中国因为刚刚跑通一套成熟的电影工业的这个流程就是首先你得把活玩明白因为这个东西确实是经过市场验证的那东西确实能调动这个就是能提升观影的那种体验
其中一个原因是陈思诚你可以这么定义他为什么我们说是一个商人导演或者说他是一个出品人导演就是很不一样因为中国并不是制片人中心制中国是导演中心制然后陈思诚自己是制片人和出品人他同时是导演所以他是
这个三者合一所以他能做最强的产品那个就来解释的是你刚才提出的一件事为什么别人不做这个活因为你得到导演和撬动这些资源那个机会是很难的所有的导演都是整个剧组相同创作者或者说
就是核心创意人员和制片人的一个博弈不能算博弈算是大家在一起讨论调整吧因为博弈的那个矛盾感太强了没有那么大的矛盾感所以大家都会互相的甚至它不是一种妥协是一种这个就是不是那么负面的一种关系就是话语权是相互是有平衡的对然后产生的所以一般的创作者他不是出品人的时候他多少会有一些他的这个
自己的表达他会削弱一定的产品感所以即便冯小刚和陈凯歌说我绝对要拍一个超商业的产品也没有那么商业或者成尔他是放不下他没有办法真的变成主演人思维你看吴明
就是老狗嘛他做不到吴明其实有很多的镜头你觉得非常好但是他整个电影拿不成个个你知道吧就是我们三段话就说他不成个就是你和了水这个面抓不起来你知道就是这种感觉对
这就是活很久前一年是彻底的败给那个那个那个走街串巷的那个那个那个叫什么来着就是张雨某拍的那个啊满江红满江红满江红对然后对咱们再说回这个 1900 对就我反正对陈志诚的这个认识就是你会发现我们老说爆米花电影爆米花电影但是你真的想拍好一个爆米花电影这个事没那么简单是就是好莱坞你看它工业那么完善了我们一年也看无数烂片了是吧
不是真的以为工业很简单吗对对对啊就是我看我观感好其实来自于他这个活是好的就是他是符合就挺工整一东西是非常工整就是就是一公式我觉得可能还是因为费老师在这个行业干的时间太长了就是一看就能看出来我作为一个观众我还是挺吃这套的然后这次 1900 就是刚才说的对
复合类型我觉得每一个确实都戳到我的点上就是人本身这个东西对电影元素的接受这套东西就是反复反复验证了一个很成熟的东西了所以我觉得评价陈自成我不太想看但我也说他不好是是是然后这评得挺那什么的就是那个调动情绪还挺靠就是所谓民族性
包括一些台词的设计我觉得就说教有点多说教稍微有点多就是我原本是不太打算看这部电影的啊就是我也不能这么说吧就我是没有预料到唐探会拍这一部的啊
我以为可能或者我认为唐探三部拍完了第三部虽然拿了很高票房但是口碑崩了可能以后这个系列就没了但是他重新拍了 1900 也有说法是他就是想借这个机会重启唐探嘛我看到 1900 这个年份的时候我其实心里已经大概知道他要拍什么了
所以我还是对他有一些期待的就是我看到很多评价说是就很多评价说这个唐探这部不好嘛原因就是他没有延续前几部的探案从一开始到 1900 探案的这部分是越来越弱的越来越弱甚至到这一部都有点玄幻了此事在这个柯南历有记载哎
柯南拍了那么多巨像板人家早就明白了就是你要拍电影就要爆炸就是要踢个皮球然后把直升机炸飞这个贪不贪我看到 1900 的时候因为我之前确实看过一些那个时间段的不管是美国的历史也好还是咱们这边记录的一些东西我是大概能猜出他要拍什么的所以我看的时候我没有这种错位感
就他那些话确实也是打动了我因为我想看那个他确实给了我这个我还是认为他是一个不错的电影你看他这个非常的那啥话就是首先我开始这是一个探案剧最开始出场的那个人就是福尔摩斯对吧然后我勾着你
就是我认为电影节目就是我给你的一个线索然后我会在几个镜头之后给你反馈这个线索的答案对然后我大就是那个大的答案可能有几部小答案是一小循环嵌套一大循环然后它一步一步的悬念是跟着就是你勾着你想去看下一个
下一个画面的甚至我觉得福尔摩斯就是陈思诚怕大家因为就是探案部分比较弱骂他所以借福尔摩斯之口已经说了说我们这次案子非常简单所以我再交给刘浩然去做我知道这件事不能让我来干我去这个就不太对了所以我让他去干是是是他其实都是为了让
让观众的心流一步一步走向下一步的一种手段一种用技巧其实它是那个就是技巧性特别强的一个东西内容其实补中了就是你会发现我们后边可能会聊到这个话题就是电影剪辑或者电影内容的东西情绪是第一位的
就是你无论在剪辑开始而言就是还有其他方面而言就是就是当他的情绪给到的时候你可能就忽略了他里面有一些逻辑不太对的情绪高于逻辑然后高于那个二维连续性在高为三维连续性
它是一个关于你选取素材的这么一个理论对对对有一个演员的情绪很对但是那个位置错了甚至穿帮了反打了我到底选哪个大师是会选情绪对着那个所以影史上有大量的就是月轴啊有月轴有错误有穿帮为什么留是因为
情绪性的那部分更重要对然后那个地方在你看的时候你会会代替你所有的一切看到瑕疵对会有那个一些可笑的那个技术博主是是是说哎这周错了不能越周开始科普啊什么时候对对对所以我觉得可以说一说唐探里面就是大家讨论最多那个镜头嗯
就是岳云鹏的角色费阳祖去世的时候说了一句救中国就是很多人会讨论说他到底作为一个满人应不应该喊救中国他理解的中国是什么中国应不应该喊救大清或者怎么处理这句台词
我觉得就是我们刚才讨论就可以解释这个问题对情绪最重要的对然后在这可以插播那个推荐一本书好像叫 blink 什么好像中文扎眼扎眼之间扎眼之间那我看过那本书那是一个就是剪辑理论的对对对然后我说的这话也是栽质那本书里的哦
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 对
那岳云鹏当时作为一个中国人或者说我们在看他那张在荧幕上的脸的时候一方面他是电影里的角色费阳谷另一方面我们也知道他是岳云鹏对所以他说救中国这句话是满足了观众的对
对历史的理解的也满足了观众那个情绪的我是觉得没什么问题的对对对你没问题你这是绝对正确是因为你就在这对你回头可能说那时候可能连中国的概念都没有对对对连民国都没到但是他要是在那喊了一句救大清我们可能更会觉得莫名其妙是是是对吧就是他就是情绪第一位的就是这就是有些就是我们就是因为好莱坞这套东西特别特别
他已经特别特别完善了经常我们会有种观影体验是你进了一部电影看了一部好莱坞大片然后你在这 90 分钟的时候你感觉特别爽跌宕起伏然后就是那个就是该燃燃该哭哭然后你觉得特别好然后你出了电影院
坐个打个车回家就忘了然后在家里喝了杯茶往下一放说我看了个什么破玩意脑子里所有的逻辑都不对不是因为你过了那个劲了因为就是电影的它的语法的所有的这个活的目的就让你在这 90 分钟内忘掉那些逻辑对跟跟着我的导演给你设定的情绪走我就赢了
如果你在看电影过程中你脱离了我的这个引导说明这电影有问题我就失败了是吗对对说明你的逻辑问题或者什么问题已经让你出戏对对你没法忽略这个问题了对对对所以就是在这上面我觉得他是非常巧合而且我觉得中国电影需要先把活玩好了再玩这个更高级的对我其实也是期待更多这种
火吧对我也是希望这种电影会多一些对对对可能我们看多了火才会对火之上的东西有下一个开始来聊这玩砸了的对对对行来我们下一个风神二战火稀奇那个聊玩砸这个吧我觉得因为因为网上已经给他就是踩到那个图里了所以我没有必要说他哪不好是所以我觉得可以那个
聊一下比如说如果我们想象怎么来说是好的就不用再重复说网上已经有的这个好因为很多人看完电影他可能不是行业内的人或者他平时看的也不太多就春节看一两部他知道这电影不好但是他未必知道怎么他不好怎么不好是的
对就是因为还有一个你从舆论上看现在一定是就是绝对狂踩对你所以看你所有都是不好但是其实一旦他就是一个强倒中人推树倒不分散的一个事他有好多一旦你做的好那些又变成优点一旦有大家都说你不好那你哪哪都不好对就是天下文章一大抄你抄的好就是借鉴
就是致敬你抄的不好就是抄袭来吧听费老师说说吧对对对这个就是太那个怎么说因为那天吃饭的时候费老师说了一点我觉得太专业了太有风险性了我觉得还是可以你们先就是我们可以讲两点比如说你觉得哪个是大家都踩但你觉得你可以接受然后第二是哪个是你觉得最不能接受怎么着就好了
我先说第一个是什么第一个是大家都踩但是我们觉得能接受对有没有这种就是说因为现在能踩的问题太多了有踩的东西里哪些是你觉得可行是这样的就是就我来说就是我们可能会连一点点和大家说就是风神演他们都是风神戏的东西对吧就是风神演义这个原著它其实写的非常难以被理解就是它是旧文本
就是你现你他里边没有现代人故事里的逻辑对对对是老风神就是你会读风神发现你风你完全没法理解风神里那些主要角色的行动逻辑或者行动动机因为他不是现代人就是我之前听过一个另外一个那个就是电台啊说就是为什么四大名著包加上风神不是用五的五个比较知名的那就算四大名著加上他加上他就是为什么就西游记和三国演义翻拍最多嗯
剩下的几个就相对少一些为什么呢是因为西游记和三光眼里边有现代人就是孙悟空是一个现代人能理解的一个人
哪里呢就是他就是反抗天庭或者是就是有一些这些东西就是我现代人在那个境遇我也想这么做我也想就首先我上岸就是吧然后当官然后不满意我要反抗对吧我明白三国演义本曹操就是他曹操价值观是个现代人价值观我趋利我不是中意的就是因为古代是中意是更高级比如说水果乱就是哥哥让你死你就必须得就是个东西现代人很难理解的一件事情
就是包括风神就是你很难通过现代人去理解这个就是角色的行动逻辑是什么我持一半保留意见对对对然后我觉得风神风神一二步加上那个哪吒这个一二步其实是在用现代的语法来赋予这些角色的行动逻辑就是行动驱动力是用于现代的语
然后其实是这两步都对原著的设定进行大修改包括一开始他们说就是那个阴交上来就把那个原著天尊给吸干了那个事就是我是觉得如果有讲吗
没有讲但是我觉得在电影逻辑里是可以通的就是如果你这么设定了有你的设定理由然后你在后面能圆通这件事情和原著不一样这也是我在我这是 OK 的你看哪吒影改了很多哪吒改了影也是面目全非的对吧但他逻辑通了所以大家而且情绪到了大家会忽略这些问题
然后如果是风神 2 它做了一个就是好像就是改变了主动制法或者是跟原初不一样的一个设定对能吸的是可以没问题我觉得完全是没有问题你觉得就是开篇这段就没什么问题当然它后面执行的不好我觉得这个设定本身如果能执行好是可以接受的一种但它后面没有执行好其实我差不多但我能接受的不是这段我是觉得那个阴交的特效就是哎呀
我那个都在喷的那个嘛但我看电影的时候我觉得还可以是吗那我大家按照二十世纪福克斯我觉得那个那个就我有点难以接受大家轻点骂呀首先第一个就是阴交在原著里确实是三头六臂
所以他出来的时候影院当时满场都是人嘛好多人喊哪吒哪吒我是知道的他一笔一画照着原著做的我是知道这是阴交所以我前就是有这个前提我就对他就宽容了很多因为我第一个印象是还原原著了嗯
后面那时候专门的事那个我就说就姑且接受吧姑且接受吧而且我能接受这个大巨人跟那个卢造似的跟这个似的我能接受还有一个原因其实就是文华老师刚才说的
和他前面讲的阴交把原始天尊法力吸干这件事我觉得这个逻辑是通的对就是如果不是卧上非得拍激发和邓晨玉谈恋爱这部的主角我觉得应该是阴交对而且挺顺的中国超人比如说这风神超人或者说你按照风神一的逻辑你从一或者
如果有三的话你最后拍把周王打死阴交的故事一定是乌尔善风神里的核心你怎么跟你爸起了冲突然后你要杀你爸你爸杀了你你复活了你怎么打你爸如果你不把阴交这个故事讲明白你就没法最后回扣到为什么武王成了天下公国你阴交哪去了这是一个大矛盾这是他风神故事里的一个大矛盾然后所以就到了我最生气的地方
你把这个矛盾在风神 2 的彩蛋里用一分钟时间给我打发了对
对我也很震惊对我也很震惊其实二来说拍一个那个兄弟之间的那个猜忌跟这个变成一个主轴是很好多好啊可能我们看完一可能也就是因为一对就是我对风神的理解而言他一其实改了很多东西对吧就是其实我也好奇因为大家都知道那个文王是对对吧最后肯定是激发赢了是激发激发成了
对对但是那姜子牙上来先找的是那个咒王然后又找他儿子哎这个东西怎么怎么你怎么把它绕回去对的正当相在哪对啊对对结果你在彩蛋里就然后好像被洗脑了最后又对你把这么好的一个矛盾冲突给浪费掉了是这是我最痛心疾首的事是是是是那飞老师对这两点呢
就是我其实不太 care 特效怎么样我觉得就是所有让我不能容忍的都是故事上的问题而且我认为故事上的所有的事情合理之后特效它甚至都可以被人
也许是可以接受的被人忽悦或被人反向那个反向接受虽然那个那个音教那个实在是太太乐了我们瞎聊的时候就说我看那个表演简直像是那个有一种看 90 年代意志版的西曼对谁谁谁对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
就是你笑都不知道该怎么笑我看那个《风声 2》笑的比看得热多但其实我觉得所有特效的部分或者是美术的一些都是可能是可以接受的尤其包括那个
通天教主他那个装造帕尔帕廷福地魔福地魔帕尔帕廷因为我觉得这里他也有一个设计就是他同样用了陈坤这件事很巧的一件事情他俩都是陈坤是吧就是通天教主和原始天尊的演员都是陈坤一个人然后通天教主
因为这样会有一体两面的这个感觉在里面所以能看见另一个陈坤所以大家觉得这是丑然后反过来如果没有网友科普谁知道同性恋长面有叫无泪渣大家都知道但是我们小时候看所有风生宝或者风生演艺里头你印象里
作为那个就是或者说空间教主那个印象对基尤岛的印象是不是他是坏人大 boss 对啊对啊是他是不是大魔是所以大家其实不一定所有人都看过那个圆柱圆柱或者那个就是如果没有看舆论的这个发酵你脑子里想一个他长什么样对对对对吧就是
就是 plus 版的神功宝一定是一个类似跟玉帝似的名人对对对然后相对的那个就是就是图灵那个妖魔鬼怪那个就是通天教主嘛对就是通天教主他是那样注意通天因为又叫教主你听起来又像邪教冥教对然后金岛岛你感觉是不是那个对然后所以所以这里虽然他有做的 low 的地儿但我觉得不是那个装造你说他有没有所谓窝化
丑化什么道教神仙丑化是指的就是说以日代代华以日代华对这个挺常见的这有很多这个非常多的就是第四就是抓这一点因为最后最终的那个就是拉彩一定是要把民族性的那种拿出来包括还说什么英身女妖是来自于哪哪哪的对
不是奇美拉吗最后飞过去的奇美拉他会就是舆论他会把这个东西往这边放就是他这个团队里所有东西一定都是严谨的就是有援助还有中国神话里的考据里的东西做了然后但是这么做也不代表他不呈现所谓窝化因为有很多窝化是这个就非常微妙了就很复杂了不愿意拿这个东西去来这个这个
因为这个东西解读一下没完因为为什么因为你见到所有工业特效那它都带有现代工业的那种那种细致感跟气质多少都带有别的别的波莱的文化的这个处理的方式对对然后但你说这东西如果真的给那个他们团队一个平等的解释权的话他这个概念设计水准是很高的其实我不是说这个上面意思是好的我不是说呈现的好就是说他概念你绝对能
就从每一个图里他都给你找到给你给你看的哑口无言所有东西绝对是他有古文的考据嗯有就是每一个文样都有都有出处嗯然后但是他又会在整体呈现上带有不可考据的嗯多话气质但这个是不是有罪我觉得这个反而是无罪所以这就是为什么我能原谅他然后你说他那个那个那个呃
怎么说就是就是美术或者是这个通天教主他有没有正子公演的气质嗯我觉得肯定有正子公演是不是日本人是但是正子公演的作品是不是全是他他想象中的中国的作品嗯你说他这个窝化是不是他本身是一个被被
中华文化有影响的对对对出口转内销你循根来说我向郑总演这就很难解释了对所以就是这种你必须有很多的这个我觉得这个讨论就有点脱离电影本身了所以我觉得它会引发一种滑坡效应我的意思就是这一部分就是
因为他别的核心问题崩了对大家才会对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对就是就是就是所有的角的失费对对对对对对对对对非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常
根源是比如一我觉得那故事切入点我是完全可以接受的就是一个最重要的切入点就是说我要讲人的故事我要讲就是沃尔山这次拍风神就是要拍人跟人之间他要弱化这个神仙打架
他要弱化这个他就特意不要拍这个所以他要加强比如说人之间的那个意志因为一旦按原著来神仙打架人就被抹去了对对对对就是你就只能进去祭旗了所以他为什么拍一些青年你想看他长故事线这些很惨的青年质子是是是是好就明白自己我是谁我回去我再拉起一个王国
我对抗我无法对抗的还以及根深蒂固在我我心中觉得无法反抗的那个父权对而这个父权他自己其实又在反抗自己的父亲所以我觉得这个切入点我首先是接受的因为你你每一个创作者做一个作品他一定有自己的这个
这个部分我没有看过我觉得很新鲜因为很多人看第一部的时候说特别像希腊悲剧就那种人的脆弱性这个我接受因为你文化里是不是希腊悲剧性它到一定程度它都有人类共性对护士犯事应用的这种其实人就是那样命运你看原著就是所有人跳出来的所以它真的变成战斗力士的这个
神仙打架也许也不一定很好看但是可能也一定程度满足观众期待然后说到二号这个东西我觉得就没有被延续下去就是他还想这么干但是没有控制住然后分散了然后比如我们只说
呃所有东西尽量还按他原来的思路嗯我觉得我我自己会呃是一个什么样的东西可能我觉得会更好看嗯就咱们就说这个呃邓晨宇呃这个对谈恋爱的故事吗对就就是就是和这个这个激发之间的这个这个塑造对呃
我觉得这么大笔墨去塑造邓禅玉最后塑造失败了他如何能塑造成功因为邓禅玉他一共跟激发应该是对决过三到四次吧然后这里邓禅玉的失智是一个彻底的失败是因为你看邓禅玉跟激发第一次见面是那个和尚在和尚就是然后他那个就是跳马然后没有看出这个就是伪装成那个在水里泡着的这个
小看了他们然后邓才育第一次出场他是一个什么形象就是我高高在上刚从战场回来对我虽然不像文仲那个那么那么老成但是我我急于去证明自己的荣誉对然后我是非常有那个他举起那个铠甲我是非常伶俐的一个将军的人设然后于是他在战场上干的什么呢就是
第一次是第一场动作戏就追激发在你悬崖上一起坠崖是然后呃我觉得他这个失败是所有的动作戏我我基本都没有印象嗯因为那个最好的一场应该已经是这个就是他俩就是那一场就是在在坠崖那个是真刀真枪两个人在马上干了对然后然后这里我觉得一定要塑造就是延续去塑造那个邓禅玉的墙嗯就是
我们他第一场仗就把他厉害这件事定住了对就是说我们要看什么就是激发他是质子团的人他是这个战场上也滚爆的人非常厉害对
就是我们所有都顺着他原来的思路顺着第一步的这个思路对就是顺着比如说导演我揣测他想呈现的去大颠覆就是在他现有技术上我觉得怎么会更好看现在这就是乌尔善了对就是激发是很厉害的我因为心里有数我不会在战场输所以我要把这个女将军引出来然后然后
然后没想到我打第一场的时候应该是这女将军拳拳到肉凌厉的嗯因为她将从北海回来跟我原来质子团又不在一个那个那个级别了然后然后那个呃邓晨玉在跟他初交手的这个马战的时候嗯他又同时使出自己那个法宝那个五光石五光石嗯然后这五光石的用法并且应该和他的性格是一致的就是法宝的特效嗯他的招应该代表他的性格就是对就是
一体性同一块石头在不同的人手里用法不一样对这五光石在可能邓山玉是一个他拳脚已经能干激发了同时还好友情的浑身有一个背影闹剧就是就是劈里啪啦的打到激发本来激发觉得我可以的发现根本打不过然后这个时候激发一定要用点小智谋他在完全的这个战斗的劣势之下用点小计谋投脱了
但是这个计谋用了之后只是勉强让他俩一起坠崖因为我们还是前提是不改不改整个的大的逻辑然后其实因为呈现的是什么其实呈现的印象里开始有点要表现邓山宇厉害但最后给的是结果是一五五开
哦你说这个现在的电影里对现在电影是乌开现在那个激发跟邓小宇乌开而且而且同时一起掉牙也印证是乌开因为因为为什么他要拍乌开他的意图是让他俩人惺惺相惜棋风对手对棋风对手但是棋风对手不是说你真打打架打成平手棋风对手好嗯而是
我我确实没见过你这么猛的女的我打不过你但我还有点小智慧最后我俩一起掉下去没死这个也是一种棋风对手对所以你我觉得就是要塑造邓凯玉第一个点就是他一定要在武力上是是要
明显的要战胜激发的这样你激发才能靠我发展你的关系我应该是意识形态的获胜来俘获你的这个心和改变你所以没有必要让激发在他一旦他每一次跟邓山玉那个在实际实战中的那个平手甚至胜利都在削减
邓山宇然后之后就是那个野猪那场戏野猪那场戏就是无意义因为那场戏就是对对对那个野猪可比那个战场上那个巨人厉害多了很多人都说特别带入我带入那个野猪真想把激发当时又拱死了野猪王全剧中因为这场戏完全是一个功能性的戏这里就是
你甚至可以就让他直接被俘嘛被俘你甚至安排别人救他你后面不有结盈吗对或者是安排一些别的那个就是其他角色来因为你激发是要有失败的就是大家成功的救了激发然后但是激发因为跟他的交手他看出了对方性格中的一些东西知道自己打不过
以及知道对方心里有荣誉有对这个王朝的就是有他作为王者看到的那些部分是的是可就是说不用在乎他在战斗上是否获胜这件事情对然后我们再跳到第二次对战第二次对战就是那个夜袭敌营夜袭敌营这场戏真的是这里最重要的邓山玉的戏是他洗澡洗澡之后那个副将来报说那个营里乱了然后那个
那个女将军非常稳把衣服穿上说稳住中军对这是因为她是一个北海回来的将军是她见过大场面对而且这些男的都不如她因为她明白整个是什么事是然后下面该发生的事是她出去之后呃
就是紧凑的指挥然后并且他的将士真的稳住征军他的将士非常听他的他的副将搞不定的事他全搞定对我也这么想就是我看了一幕的时候也这么想的对然后这样他的那个洗澡戏才有用是的就是我洗了澡我都装了那么大逼了我坐牌不乱的我出来应该是我还在这洗澡呢我就把事给打发
他不是这种他不是为了装一个专业的军人在任何情况我那时候就是我不会因为我女人的这个身份扭捏不会因为我他也不是在装就是因为我所有事我布局这些小节而且我对我的军队非常有自信有把控的对然后这时候你一个非常帅的女将军就塑造好了然后这时候他塑造出来是
你没有那个书你感觉他前面你说什么呢然后外头已经乱成一坨屎实际电影里演的邓长裕说完之后出去该乱还乱对就是你甚至可以什么邓长裕出去之后你看一个巨人跑过去邓长裕带着一种就是不屑就是傻帽富人富将然后那个然后他喊了一句然后你那个那巨人立刻停了这样这个戏也有用因为他紧接着一个镜头
特别崩溃是一个大全景对大营已经烧一半了急于飞狗跳然后几个军队就像一个搞笑的一个营已经完蛋了他完全失去了就是邓山玉洗澡这场戏他起到了反效果浪费了原本能塑造好邓山玉的一场戏就是你每一场戏要塑造邓山玉都是他强都是因为他是一个
就是战斗上控制战争上他绝对是优势的但是他没有找到心中我到底为什么而战这件事情对这是他的弱点然后你这件事情慢慢被于是的一个看起来打不过我的一个男人一个反贼他到底在干嘛坚硬的心被融化了你看最俗的就是比如说你后头救救老百姓然后邓山玉面对我要杀这帮老百姓还是要救的时候他慢慢的
就是这种比如说就是刘备为什么我们不阴谋论的就是刘备为什么带着走得慢的百姓跑今天事情是可以日后收服你不管刘备是不是故意做这个老好人这些事情是君主的比如说后面四大天王攻城的时候加一场戏就是邓禅玉带着军队冲进去真的看到士兵们屠杀西齐城的老百姓了
类似的就是我是否当时要要要依照我一些命令来做这件事情然后然后我发现
原来对方在顶着这么大的压力他在做这个选择那我到底做的是对的还是错的永远你要拷问他这一点不是拷问我打得过你打不过你不是光凭他在打赢里空口说出来第三次的对垒就是到第二天是激发小儿不会打仗我来教教他然后自己他妈然后太古达人然后他
他跳过浑河落水然后你看他实际拍每一场他都输了所以就导致他然后最后是就被捞上来了就被策反了嘛对所以就是我们不是说这个他不能被策反邓谗玉傻就是邓谗玉所有的傻都会导致激发野傻因为他是这里
相当于就是笔墨非常重的一个反派如果你把你的反派塑造成一个大傻子那你也变成了一个弱人大家就变成了一个就是一闹剧因为我觉得邓晟宇的出现是为了塑造激发的行为的正当性的就是为什么激发着王者之风你为什么想投降啊我都理解不了你为什么你就想投降啊因为那个我在另一个戏里就是也是这个呃
那尔纳西对然后我也就是帮他设计过那个结束的故事版就会非常注重比如说就是他的这个独特性到底在哪因为他是一个非常有
外星优势演员我其实在跟他合作别的那个项目的时候还没有看这个的没上映那个时候对我来说他给我的印象就是在马上一颠一颠的那个第一步的结尾那个非常帅的那个形象就是他的那个画面灵力的打动我让我想看二看他的这个所有的然后他其实你截单镜头非常有样你一读他干的事就是故事给他安排让他干的事对
就是全是失效的就是就是这个事这个这种失败是他们没有达成他们自己在预示故事里预设给他的这个身份对对对我觉得如果怎么让他更好就不不不动大的东西你你首先把邓晨宇对观众是一个优势角色大家都其实想看他你把他做到够强真的够强把把那个激发打得满地滚
然后激发想办法去真的所谓用王者的心态的一个成长然后去跟他一起成长打动他我觉得这两个角色就立住了不会有人再说你这个爱情怎么样爱情可能后来也是合理的现在其实就是齐逢对手的这种
就交锋产生感情这一点我觉得是一个错误的选择他应该是一个把两人的呃就是就是独特性给拉开就是邓山玉就是超级职业军人非常能打然后激发就慢慢心系天下转成就是他不要是他已经不是质子了他已经不是冲锋的对然后他甚至可以甚至有一些理由可以让他主将上前是但是就是
我觉得哪怕塑造成那个 house of dragon 里头的那个那个那个绿就是就是就是黑黑银跟绿银的皇后
我不知道你们看没看龙之家族虽然也是诟病啊就是说我主将自己信一件事我偷偷溜到对方一定要就是我曾经认识的这个人面对面的说我承担一个巨大的风险我觉得你哪怕弄点这种东西甚至他都是比现在的这个选择要好的然后还有一些比较糟糕的一些比如说
巨座上的那个粗陋的地方可能我不知道你们在不在意就是江子牙在树上那个碰到了那个不是江子牙配一大堆乌鸦锥啊
被抓走了正好这件事的解决是一个纯巧合鸡血降神这是一个纯巧合就是那天激发正好也在说正好他掉也是跟他一块落水掉下来不是这件事那风声就完了这整个事完蛋了这整个故事在这系在一个纯粹的巧合上按照原著来说应该是激发知道江子牙在钓鱼然后去放弦找到了江子牙让他出面帮自己解决这个问题啊
这段电影里就完全没有我觉得这个改编没问题但是你这个事就是会好多人会说这个片子机械样式特别多这你会发现很多的解决事情的方法是来自于屏幕外的一个东西
对吧对然后然后比如说前面咱们刚才说到就是就是把邓禅玉塑造好之后嗯那么他们将一起面对的是一个成战斗历程超级倍数增长的文太师文太师来了对然后文太师他可以延续到下一步对然后这次破比如说石阶镇是一个极度泯灭的然后是那后头已经崩的就是你确实已经无从那个无从处槽了因为因为当你需要看一个特效电影的时候我觉得呃
其实石居正的失败是大于那个英交特效的失败只是英交特效在
在整个人圈了就是舞台已经崩坏的时候他变成了台上还在跳的那个小丑对对对对就是这件事发生的原因是因为舞台崩坏了对所以大家看到那个小丑就觉得更好笑对就是我们在一个看一个就是三幕戏和五幕戏的时候我们会发现到每一幕他的势态是升级的嗯就是
他有时候就是你解决事情的时候会来一个更强的就是也是那个英雄就是那个就是那个八部的那个旅程就是我会面对就是一节更一节的更紧迫的那个升级的事态但是在这部电影里边这升级事态中间的界限是模糊的是拖泥带水的
是这边还关注脑子里稀里糊涂还不知道怎么回事呢然后就来一个新的然后然后那个新的又不知道怎么又来一个更高就是你一直在这个浑水里边摸你想摸了那个线索发现是个散点你聚焦不到一个清晰的逻辑上去对因为就是所有的这个首先反派角色的低质嗯
然后带着这个正面角色的低质嗯让你其实对所有这个片子的那个就是就是严肃性和他那个残酷性和所有人的那个他背负什么东西全部都消解掉对而且对对然后然后对
所以我觉得最重要的如果要把它改好就是邓山玉做强文太师做更强把危机做得非常紧张因为现在没有任何紧张感了对就是中间还有一段他们那个赢了场胜仗开始喝酒那个戏虽然我明白这个戏功能非常强那就是邓山玉看到平民百姓的正常对吧但是这个事就是你们在打仗哥哥们文太师已经来了你那喝什么了对吧就是你会
你就是这个东西的逻辑性已经完全就你的情绪就盖不住了中间还有一个那个想塑造的一个那个牺牲的那个人他死的时候大家是哎这是你是谁你不认识的人一个星期还有一堆特写还笑还慢镜头我说我这你谁啊哥哥你说活该因为你们你们根本根本不紧张对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对�
反正那个失觉症十和一也变得非常的那个
就是糟糕邓山玉的戏可以缩减把它做做做强对然后然后真的把那个重点放在那个超强的文太师上文太师的戏应该我觉得甚至可以比邓山玉要重是就是你可以看到我们可以简单我们就虽然我们是在讲这个可以可以简单跟哪吒都对比一些就是在我看来这两部都是就是用现代语法给风神演绎做现代性的就是合理性合理性的设计然后呢就是你会看到呃
《风神 2》这个电影它的就是焦点是失焦的就是你没把你没法带入任何一个人物因为这个人物是一个他所有的行为是一个悬浮的状态就是他将会说一些就是水词批话就是我生来就是为了荣誉然后我就为了大商大商是谁啊就是我们没法共情到
大商怎么怎么样然后家国怎么怎么样因为这个东西不是我的就是我感受不到这个 care 的东西然后就是你在这上面没法带入你自己或者你跟他进行共情然后你看哪来那边就是我爸我妈我家人
我聚焦在一个人物身上他的喜怒哀乐是我能跟着他的节奏走的然后到这边来就是他是一个宏大叙事然后这个宏大的叙事的宏大是漂浮的是很空的有很多什么包括守住中军包括什么我们一定要守住城门啊就这种话需要你说吗就是你说的那话跟守住城门有关系吗谁不知道他妈要守住城门就这种
虚空的台词特别特别他也低质对对对因为这里最智将智者的人你说出了指导意见就是我们要一定要成为成了现场解说了对就这个东西我其实也很讨厌这点就风沙看的时候我确实我觉得这是我看所有类型这种类型什么神魔豆瓣然后超能力就这些人里我最讨厌一点就是一定要解说你的能力干一个事邓山玉非得喊一声五光石
你才知道他发出一个武功就是江子牙这个角色是特别割裂就是他在一些技策就是展现他技谋的地方他说一些很玄的话说啊我就是挠鱼啊我看到了钓就是钓鱼然后也不说明白怎么回事然后呃
后来就是把他从城上扔下去然后就会就是他就感到他很高然后说了一些大家不明白的词故作高深然后最后确实也调到了获得了胜利然后人获得胜利的时候你看我说的不是这个意思我是说啊去抓那邓禅玉你当时你不说清楚啊对不对人就是低智嘛对然后到了一些关键节点的时候那个城现在非常危急了你要进行一些就是计谋的输出的时候他就说一些一定要守住城门这种批划你知道吗
就是呃友方最大的那个危机就是就是就是内外力当然是他这个怎么说战争能力要要完全弱于这个阴伤阴伤对内在真正的矛盾是呃
激发要让贤于阴交这个兄弟矛盾是第一然后他裹在这里然后再有一个面对邓山玉的事然后他应该在剧作里把这个复合矛盾解决掉然后最大的危机就是我如何跟阴交相处还有一点就是我还没有做好准备做一个帝王一般情况下就是你作为一个电影的第几幕三幕剧也好五幕剧也好最后一幕这个主角一定是一个
我已明白我是要干什么事就是我的我已经成长到了我要认识我的敌人是谁我要做什么我是一个什么样的人然后他带着这个信念去击败眼前敌人这个事是就是就是是是是个比较顺的事但是你会发现就是激发这个人到最后也是也没明白迷迷灯灯的然后也不知道他在干嘛我也不知道我也在干嘛电影院最后所有人都受不了了对我后面有个大哥就差站起来喊你
不同啊到最后他也没有对所以这里他甚至我们不愿意去从一个所谓战力等级的角度去像什么看七龙珠似的那个方式其实就是从故事哪个事是最大的危机就是没有做好准备的激发如何在这一步里最后成为了帝王对他开始可能因为他觉得无法处理他阴交回来了无法处理然后阴交跟他说阴交才是正统啊你住我
我如果解决这件事之后我大赦你们然后我们还是一国一家然后激发为了逃避这件事也使劲的推就是因交来指导我们所以为了证明这件事的他的不成熟迫使他好像特意要到前线去证明我只是你的前卒然后用这样创造一些机会让他到阵前有一些合理化
然后然后那个潜在的最大的危机是阴交看起来是一个仁慈的或者是正义的一个一个君主跟他是一条心的但是他因为一次复活对他内心不稳定的精神分裂了嘛作为一个人他牵扯到了神的这个一些能量之后对放大了他心中那个戾气的部分其实他也不能做一个真正的这个这个君主对就是他那个三头六臂设计很巧妙的嗯
就他其实是一个一个人的三种极端情绪的一个分化虽然很好笑就那个悲伤那个人脸那个表情非常好笑但是我是能感受到他那个事迹中的巧妙之处的对吧就是一个人活到神的力量然后他又是一个分裂的状态这种人能不能成为王者对吧然后他与之之强烈对比就是激发他是一个想买的弄成一个人持资金人持的君主有王者之气包括他爹死了之后他要继承这套东西这是
包括你要安排邓晨玉也是为了衬托他王者之气是怎么在征服身边的人的对吧这么一个他是想用这一步把他立住然后给下一步铺路的但是完全崩在了我也感觉阴交的一个核心矛盾应该是他在复活之后也在问自己我现在是谁我要去干什么这个是
是原始天尊告诉他吧就是你不要去找你父亲复仇最后还那么傻了吧你自己一个人去了然后几分钟被干掉大家知道他的命运是复仇的包括他的弑父因为他的弑父是一个连续性然后所以这件事情只有激发不知道对所以就是可以让印交去弑父和复仇这就是他的最大的课题是但是他把这件事藏起来他
他要嘴上要说我要做新的好的君主多好的一个戏剧冲突但是他无法控制自己要变成一个复仇的人复仇者然后激发最后也看明白这件事他要跟他的兄弟做一个最后的选择多好的一个戏剧冲突多好的一个戏剧冲突这是他们最大的内在矛盾然后同时他要在
面临这个混乱的情况下要去面对那个超强的那个是啊那个那个文重对啊尤其是原著里原本应该有声功报告诉阴交的那些事就说你现在要烦你爹嗯
你这个伦理关系你怎么处理感觉完全可以嫁接到激发上嘛就是激发跟他的关系在电影里电影这个设定里就取代了声控报和原本音交的这个关系就是我们但是电影都没有展开这些东西所以这样的话就是音交它的那个负面属性也许它它的力量会加成在这个音商那边嗯
就是当那个激发没有解决跟他的矛盾的时候爆发出来之后他其实力量会被反派所用这样的话就是友方的那个压力会更大然后然后是这样的一个大危机才有紧张感对然后现在就变成了一个洗脑就特别简单粗暴的这么一个不知道为什么他泡了个水然后就变成妈妈
最后你俩怕吧他无法自洽你你身边降一点神这个让他无法自洽最后他比如抱走了或者他能力又被封印起来了你可以去解决用这种方式去解但是他还是在他的那个人物内在矛盾里面这个是通顺的就可以这童年教主出来这个故事严肃性一下是阴交内心的严肃性一下就被消解了不公平在哪我跟你说那个十二金仙那个
那个啊那个身后不是一个那个活光那泡泡融合成一个泡我觉得这个设计很好啊对啊然后这个那边通天钓主说来云彩虫一大龙哈哈
你这根本不在一个品位里太 low 了你大龙可以说到这就是我说就是我因为我是因为我以前就是没看我们风神 1 我为了看风神 2 就是相当于连续看了一行回来看了一一再去看了二就是我是觉得风神在我看来就是它这个特效和美术设计特别没
没有什么想象力的就是尤其是那个就是那个就是就是那个好人那边的那个雷震子不是不是就是那个几个仙人就是第二天的后边那个光啊光圈那个光确实是呃是援助可能形容因为很多的那个壁画也是这么糟的但是那个光圈的那个颜色色调和整个东西就像是小时候家里买那个特丑的挂历
你知道就是家里奶奶家会摆的那种带佛像的挂就那个哇靠太爱他拿那个鼠标拉过度对对对整个都是这样然后当时我跟另外同同聊的时候就说你看这个那个
嗯这个美术做的特别特别次然后你看这个整个大殿它所有的细节都是繁复的就是人身上衣服和盔甲是一堆很繁复的那个花纹然后头上戴着很繁复花纹的玉石对吧然后整个大殿的砖也是然后那个柱子也是嗯
所有东西你会看到全是秘密码就是你没有有书有秘的这么一个视觉体现对吧然后我说你看英雄那个多好英雄那个这个也是大殿但弄了很多墓葬有可能很大块的空的白布和黄布然后你这你的构图是有书有秘的然后他还
他还会因为这个木杖的远近把这个整个的三维空间给重新给弄出来然后我朋友说这俩是一个人摄影都是一个人摄就说哇靠为什么呀大家可以能听出来问题出在哪对但是还有时代性还有成本的控制是是是当然最终的那问题就是你看张艺谋摄影出身他自己也是画画的审美还是各着对然后
但我其实觉得昆仑那个那个概念意图还是可以的就是因为昆仑他概念意图就是把所有人都化解就是包括你你找陈坤一个大帅哥演元氏天尊很年轻的那个状态对演元氏天尊听起来应该是一个好像老头但是他那个呈现我就出来的时候是有那个亮点的但是重塑了一个元氏天尊在大家心里比如说道教神仙是一个什么样的啊
好吧反正风神概括起来就是意图原本都是好的就是执行坏了对它是稀碎的就是看完你就气笑了但是它本来
我意思就是说不是彻底的抨击他我们也不会去拉一些比如说民族性的大帽子扣给他不一定有那么那么叵测的阴谋在里面因为这样的剧组说实话他是一个千人剧组不是替他洗地电影确实太差了太令人失望了但是导演在这样的剧组里头
他处理的信息量是爆炸的他能管理到哪个级别都很难说然后整个这个电影剧组里头一旦到这么大程度剧组他的那个那个
话语权是非常集中的而且他的剧组这样的组织里等级观念是超级强的他像一个原始社会一般的那样的一个等级观念然后所以能跟那个导演说得上话的透明沟通的我觉得只有主要编剧和出品人到这一层就是剩下都
都会叠了很多层然后剩下再能稍微有一点点话语权的是导演组导演组大概十个人吧就是越大剧组话语权越集中然后十个人也是天天在争夺自己的话语权就是稍微他这十个人又代表着自己的不同部门他自己下面又有百号人然后你一旦丢失了你的阵地
你你自己一个百号人的这个话语权还有你的这个一点点的这个空间也会挤掉所以明白剧组里就是一个超级高压的一个状态对然后导演在这样的情况下他基本上所以所以说导演这个活不是人干的就是对他需要一个所谓成熟的这个对工业还有流程然后还有才华来支撑这件事情对就是你这个事执行到末端的这个东西是很难控的嗯然后
然后有多大程度变形经常是有人问我灵魂问题我其实都不太不知道怎么回答就是他问我你说这个烂片导演知道自己在拍一个烂片了他为什么问你呢还有很多现在流行的阴谋论就是说有各种办法洗钱其实没有那么阴谋可能在中国有一些但绝对不是主要的就是
从实际创作角度来说然后而且有一些账你是洗不了的而且有一些钱你从业也是能看到他花了点实际花的意思就是说连那些不是阴谋论部分的都没做到就别说阴谋论部分了对他不是因为阴谋论才那么烂的对他其实烂的理由或许更单纯
就是你控制不了这么复杂这么大的一个金刚锁没有这么强对这系统太复杂了就是你喊了两百来人拍拍子和你喊了一千来人拍片不是一东西就我们现在还是臆测啊这个是毫不负责的那个猜测就是一个组里一个人他提一个东西你是要考虑这个背后是谁的意思的然后你处理
这个反馈的时候你又要比如说去呃和别的部门沟通然后寻求比如说更多的支持是然后你要做出方案嗯然后你在不同的权责下也许制片人层面也许资访层面也许主编剧你有的跟就是导演可能他的这个呃沟通层级更高的人嗯每天沟沟通还有更新频率你是看不到的对对对然后
人家可能吃一个饭这个东西又迭代到不知道什么版本对对对你还在抠之前其他的人拿到一个关于某个问题的这个方案的时候你下次开会早就不是这个事了嗯对所以就是就是那个那个呃这个体系的那个复杂度会导致你你经历过几次这种事之后大家都无所谓了嗯
然后慢慢的这个这个这个船就在向一个迷之方向开就是成了赶紧把这活干完吧对对对他他就是一个蒙眼开大船这个大船你大船就是这样就是他已经方向不对了但是你作为船长你关键是要笃定这事先要干完对你必须自己笃定啊
然后你把这个责揽下来再说然后有的甚至他对了蒙对了你都不知道你对了就是哥伦布成了我本来要去点印度成也不知道自己怎么成的但你成的话反正就是一定也是都是你的错这中间可能还有一个就是一个怪圈比如说不能说是悖论一个怪圈就是你想拿出一个能说服人的方案
你就要准备更充分的论据你准备更充分的论据就需要更长的时间然后这个时间的时候这个东西早就不是你之前看到那个样子了你创作很主观你自己也没有办法来这个所以怎么着就是得小步快跑对
人类就是草莢班子就是你为什么就我们会觉得就是他需要极限我们有时候会为什么会向往一些什么好莱坞啊什么莱巴鲁他们那个工业流程这因为那个套通就是为了解决这个事他就是为解决大规模协同工作这件事情诞生的嗯就那个活还是对那个活还是要研究琢磨的你看刘洋地球就琢磨明白了所以他是刘洋地球是因为导演在开始做的时候他并不是权力那么大嗯然后他啊
迷信式的彻底的布置了海乌的流程就是海乌流程最简单就是什么叫工业流程就是编剧做的时候开始做剧本的时候几个编剧一起同时那个做 storyboard 跟那个概念然后然后概念全做完之后嗯
减成一个全片长度然后做 pre-releasepre-release 做完就是说工业流程就是说我每一步都要用更便宜的能看到全局的流程去先做一遍来尽量减少更贵的那部分
就是说我从剧本这个文字到画面我做一个分镜是最便宜的就是不要是做起来了才发现做这些都没什么用因为分镜便宜做完你大概看见一样之后印证了再做更贵的 previewspreviews 就是预演在预演因为比分镜贵然后为什么要做一遍预演是因为特效比预演贵然后你在预演里把所有的机位所有东西头背的东西全部都
做进去大概知道效果之后然后列一个大表嗯你再去拍再去筹备机器然后现场你再改改完之后再上
特效对剪辑就是你然后因为当你每一次从故事版也好 Province 也好能看到一个基本的全局的时候制片人就已经在开会了大家已经在关门的来评估这个东西能不能行是是是那就一步一步都可行的时候才会上成本对就跟那对对就跟那游戏开发要作为游戏原型一样嗯
就是原型就是最便宜的那个展示版本行不行在这呢不行咱就干别的去了对我记得有一个例子就是虽然我们今天不聊了流洋地球但是这个可以留就是可以拿来举例子就是流洋地球当时采访他们一群演是我一朋友去采访的
就是他说群演当时去演《流浪机球》之前他觉得《流浪机球》他一天的那个给的钱还挺多的觉得这活挺好然后发现他到了片场之后他的工作强度是在其他片场的就是五倍还是六倍就是我到了片场换上衣服就一直在演
然后演完这场就下一场然后我就是回家累的都不行因为其他片段什么情况就是我早上五点去那边可能还没讨论完呢就看着睡觉不知道怎么拍到下午五点的时候可能去演一场戏然后我们收工了王家卫对
因为当时就他让你来但没排到你 ABCD 所有组他全部都分的非常的细然后流浪地球是他在前期的时候做了全篇的故事版和 progress 然后之后完全按照这个排和筹备对就是几点哪几个人干什么事这东西已经是一个 list 都搞定了对对对就这然后大家只能去你演
就是叫你来演不是让你来在这等着是因为那个横站大量的那个我们看了好多纪录片都是早上五点就去那把衣服穿上弄一去那一开始睡觉对吧然后弄到下午三点的时候走两趟然后在这睡觉然后在五点再走两趟对吧我们看了好多片子就是他们的纪录片都是这样的生活对吧它其实是中间浪费大量的
那个那个时间是的行吧那咱们收回来最后一步我已经花了这么长时间了对哪吒二哪吒二哪吒二啊我是前两天才看的咱们说录这个电台我才去看的我是刚看我应该是昨天刚看的嗯昨天买票都买不得着我都是坐在那个前三排边上里边这个就是就是满满的各种小朋友嗯啊
然后有大朋友小朋友然后也有单独来看的但我得说为什么我拖到现在才去看因为看了一我实际上不是很喜欢是吗我觉得可能还是自己岁数有点大了带入不进去他的这个故事看二的时候就原本就不想看二嘛但是现在票房这么高讨论热度这么高加上咱们要录节目我说那看看吧确实还是不是很喜欢
所以我今年春节档案他肯定是在我心里排到唐探后面的我觉得就说最简单我觉得哪吒的故事缺少一点复杂性就可能唐探里虽然陈思诚没有表现出来但里面那些角色你是可以琢磨的就是那个青年热血漫和那个少年热血漫的区别但是哪吒这个你可能更喜欢我看完之后回家躺床琢磨感觉没什么可琢磨的好像嗯
那就是我来说为什么我会把那个就是哪吒跟那个风神放一块说就是因为我看来就今天这两部电影都是为用现代语法给这个风神或者古代文本做注释就是做现代化注释然后就是哪吒这个片因为你去看原来原著哪吒这个角色是很难被理解的他就是特别
可以说是邪恶他就是一个特别作的作到谁也管不了的特别劣质的一个改道人怪物就是他出门就开始摆人剥皮
抽筋扒骨然后又被从树生人然后他那太乙镇人还互读啊他干了很多外边很狠的事然后太乙镇人说我就干你怎么着我帮你一块干然后什么回头什么石姬娘娘好好的在家里就给砸死了就是干了好多好多就是你很难通过现代人的逻辑来明白他干的事正当性就是那个《哪吒》这两部电影其实是给了他这个正当性的诠释然后
就很好的让就现在人民哦他是一个超英雄嗯类似的东西然后他也是为家人而然为自己而战啊他是有这个语法而且在就是在整个店里边你可以感觉到啊他是一个啊为什么我就是就是稍微年长一点就年纪不能说年长就二三十岁的人能看到他是一个阶级跃升的故事嗯
就是阶级跃升这件事情是所有中国人或者所有世界人都可以共情的一件事情你说是原著吗不是就这个电影跃升了吗就是他就是他不是想要跃升他原本就是摸完吗对他在讲一个就这个事我这是我说后来要说他的问题了就是他在我想说就是他是一个阶级跃升的跃升故事他一直在做
对阶级卫生的理解比如说我觉得我上岸了我当上仙人就算了阶级卫生了他发现不是因为这个社会规则有他自己的问题对吧然后最后他得最后其实没有给你答案就是很少能有一个就是这个事情是很难获得一个好的或者是一针见血的答案的好吧对吧然后他第一步在说有我命有我不由天或者是第二步也在贯彻这件事但是其实
他的力量来自于天嗯对吧他其实还是比别人厉害对他武力强所以才能说这句话是是吧就是他再不由天他不是一个平凡人他其实是很难就是我觉得这是也是个类似的我觉得可能就是我理解不太就是没法带入了一个点对对他其实他不是很那个叫现实主义嗯
对吧他其实就是一个热血漫的逻辑是啊就是我们家人会说那个很多少年热血漫会出现那个经典反派敌人就是他信奉一套社会达尔文理论就是你会看到任何各种各样漫画里都有这种人啊我觉得强大就是牛逼然后那个不那个什么弱者不不存在于我不配存在于地上然后我是最强的所以什么了对吧但是你会发现 99%的
这类故事都是主角把他干死了其实更在验证因为主角更牛逼就是这个设达这件事情是很难通过热血慢的这么一个逻辑给他
套一个很合理的车的这个电影也是这样但是你会我们之前说的代入和情绪这件事情他是做得非常好你在看着天的时候你不会去考虑这些事情你就是跟着他的尤其是他这个特效的加成真是从全片前几个镜头一直到最后情绪时刻是高涨的规格要高了很多对然后他一直在用就是聚焦的方式
来给你传达他的故事逻辑因为你看到了就是那个哪吒这个人和就是包括可能是有那个他那个敖丙是吧然后你这些人都是聚焦在你面前他一直在你面前挑来挑去你不会去
师师神去观察到其他的东西对对对他是一个很清晰干脆的线而且每一段故事的我觉得他特效或者他呈现方式那个想象力我是认可的对对就是我就说很棒为什么呈现很好对我们会说为什么我会觉得风神没什么想就是
他从想象力到执行到就是到最后呈现出来是非常棒的就是一样是玉须弓虽然玉须弓都是玉也很也很也是个梗但是他好看啊这东西他那个画面错落有致对吧然后那个有书有秘然后整个的构图他又用很多居中构图是吧就对称构图因为感觉很舒服
它不会是一种很难理解的很难受的体验包里边所有角色的设计你这个东西都是一个在工业水平之上的就这个东西还是我觉得哪吒首先它是活着好的你看它的整个节奏的控制包括有些笑料你还发现这是很有意思很多笑料是不符合逻辑的你在逻辑上通就比如说
他们这些妖怪被关在了那个炉里边然后所有的都在被三位人口烤然后烤熟了我先吃他其实中间加了很多搞笑段落你想想这个事就是我们对比刚才那个风神二在大战中间喝酒那个庆祝的事那个就很难受那个你觉得好为什么他们打仗的时候还在这样这边就可以
哦对我觉得唐探也是唐探里面很多梗我也觉得就能接受虽然他肯定是不现实超不现实他会在就是他其实是一个很好的就是节拍就是前面是悲愤的激动的但是你知道人在同一个情绪时间长了你会被你那个就大脑会被抑制就是你为什么你你你哄小孩睡觉为什么拍他因为拍是一个单调可重复的一个行为然后他的行为
他的神经就会抑制然后他就累了就是无聊就会睡了这么高级是的然后你电影的结束也是这样的就是如果你一直在悲情悲到一会儿他就不觉得悲了燃到一会儿后边就不会或者你加更狠的料才可以然后他在燃上一点悲伤一点的时候然后他给你让你轻松一下笑一会儿你歇会儿你的神经就不在这个就是这个区域就没再兴奋兴奋的另外一个区域然后马上就回来
然后你就又会接上这个东西然后他就是这个点他这个节奏一点一点一点点是非常舒服的啊然后他就架了一个喜剧的一个一个一个一个一个外包装然后你整个感觉都是顺畅都是对的都是其实这个故事挺狠的就是
那个包括我其实都有点意外包括陈唐官的那个那个对对对一般情况下你很难看到死小孩这件事情非常非常少电影里面是对吧但其实他都他都有包括两军队伍中间这个就是那个金光和黑光碰在一起中间是有红光的
这其实挺好对他中间是有一抹红光的他意思是啥咱都是明白中间肯定他妈不是血光之灾对肯定不是简简单单碰撞了像那个就是汤姆和杰瑞他俩碰一下变成一皮球的样子就弹开了并不是这样的是吧他其实中间做了很多这样的东西但是他在整个的他但是他没有破他整个的喜剧的外包装的那个皮的然后就他很多地方拿的都非常巧就是一些
很讨巧的一种手法他就说所有的努力都是在维系你的情绪链条你的观影体验对 情绪链条这情绪链条一直你都跟着导演的东西走该哭的时候就得哭
是吧然后该笑就得笑然后你 90 分钟或者他不是 90 分钟他 100 多分钟两个多小时对然后你整个东西你没有任何一刻你觉得我觉得可能唯一让我觉得有点拖沓的点是他们打那个土拨鼠的时候就是说
喝完药然后吐出来之后有一段很悲情的有一段很悲情的感觉是在模仿比较早的那种港片式的风格就是先给你烘托上来然后再降下来发现我好像太恶心了我不喝了那是做那个笑料对我有可能那段就有点太长
我在想如果是周恩迟可能就一两句话给你轰上去然后立刻让你下来还有一个例子就是你看石姬娘娘石姬娘是这个片子里面最冤的一个人为什么就在家里好好地被揍一顿陈伯傅也一样冤对但是你会发现他把这个角色设计成了搞笑角色
大家就搞笑觉得是不会死的这件事情是深入人心的我们看了多少集毛和老鼠就是我们从来没有为汤姆被压成饼感到所以土拨鼠也是一样的就大家会觉得你是安全的对就是搞笑觉得我可以拿你来搞笑对其实你想他们都很惨这个病人单了按理说这个就是你要按照他的那个他的那个是显性去是这些都被炼成蛋都被吃了都不知道被谁吃了日后计划了哎我的四妹然后对吧就是
但是他呈现在你面前的情绪是他想让你看到那个东西他非常非常讨巧如果是一个特别苦大仇深悲情的东西这个时候被哪吒打一顿你就会感觉不对你就感觉没法接受你有感觉主角的正当性是不能是不能被掩盖的就是你做件事情正当性是不能被接受的那就得像逃出克隆岛一样哪吒得拔开那个丹炉揍一个缝看到里面是谁对
是吧就是这个其实这些好多设计都非常非常有巧劲在里边
我的理解也是这样我觉得就是比如讨论哪吒这个再说回那个风神比如我们刚才说风神是要说一个大家都知道烂但是我们说一点他怎么能让他好和能接受的在哪然后我先说结论就是哪吒肯定是好的然后我于情于理于个人利益哪吒都是好的然后咱们说一个好的里头他哪觉得不好
可以改进的地方对对就是就说说烂的哪哪能接受说那个好的哪不能接受就是这个部分嗯呃哪吒嗯
原来来说我觉得《哪吒 1》应该算我最喜欢的三个国产动画电影之一然后我都知道前两个是吗对他可能排第三然后《哪吒 1》我觉得喜欢它的原因是有两场我觉得印象特别深的戏最亮的那个喜欢的亮点是海边梯舰的那个
非常好我其实不太喜欢染还有那些部分我可能看动画一个是呈现还有一个是看它的独特的那个那个那个
表达方式对对对因为你真挚的友情这件事是挺难的是就是爱情更容易点对然后仇恨和勇敢这些是最容易的对对对然后那个那个友情在那个 T 线的里头海边那一场非常美非常美对然后第二是那个那个龙抠了一个林啊对
这个是特别东方的就是西方的龙从来没有一个就是又带有中国式家长的这种只能是人家扒你的鳞对我被困在这我寄托给我孩子一个什么东西就每一个龙族抠自己一个鳞然后这个这一下他无论从呈现还有那个气势还有这个熬饼他到底承载什么东西我要这么干我觉得那一场戏
就是做的非常非常到位我觉得我留下一的那个特别好的印象是这两场戏都是我觉得就是很打动我第一次呈现的部分然后二我没有一那么喜欢它是因为因为我觉得一是因为不是呈现的问题是因为那些呈现来自于它纯粹性就是它有点疯癫的有点
就是纯粹不想那么多的那种部分然后他获得了巨大的成功是一个纯粹的成功他纯粹换得的那个成功那时候我觉得考虑很少就是他的纯粹造成这个成功但是我看二手我反而觉得他考虑的太多了啊
有点火了明白明白他不是火他有一个令我最在意的就是民族议题的这个部分就是隐喻的这个部分我不知道你们看的时候是不是在那个第一时间看到那个隐喻的内容不是就是因为开年前几天网上传的最多的就是这部分因为那个绿卡啊
然后美园还有什么八角大楼对我是那个在应该是初三的时候看的嗯那个时候没有火呢他那个大家还没分出胜负呢因为我初二看了风神初三看了哪吒然后呃
那个我我看的当场就我没有看任何这个舆论发酵解读什么的我是从哪看到这个隐喻的是那个天元鼎那个炉子砰一关于大美元对对那一个点我因为为什么会从那开始在意这件事情因为那个是给了特写
这不只是给科学因为我们自己就做概念也做故事版也做所有的然后因为你现在其实所有的工业电影它已经很重视了就是文化考究不会给你引入别的东西所以它这个顶上每个花纹的什么范式一定是有原因的对你很明确这些范式是它是走比如说商代的审美或者更往前的审美是写实的还是什么样的包括风神跟它用的是一套你在考究里都有
但是那个美元符号是没有的哦就很突兀对他突然出现了一个就是不应该出现在这里的东西没有的这个这个范式嗯你又又是一个大特写你一下注意到他了然后我背后的那个那个老阿姨都注意到了我背后老阿姨脱口说钱然后我看到就是美元一下就明白了包括后头那个就是再往后就再看绿卡再看他说的每一句话再看一个那个
包括那个那个病毒对就是那个那个新冠然后他这一套因为我们自己做项目的时候现在会特意就是有我们会有一个观念就是说作品的完整在于和互联网互动和社群互动最后产生的这个交互五一轮发酵最后给
给观众的解读的部分达成了最后的完整比如我们做黑人化的八折星君就是特意留的扣你要把适当的东西留给观众又不影响主要的东西所以他放一整套隐喻在里面
表达性占多少和觉得这个东西好用放多少我是没法判断的但是我认为从创作角度他是一定是有这个考量的费老师觉得不纯粹了就是你选这个点是民族性的东西它稍微有点狡猾并且有点太大并且有点无法撼动然后事实上
他在舆论上的一下子起来对对对是有关系的完全是这个部分闪几千就是因为这个第一是我相信这一套东西一定是会有这个考量并且是特意放的他绝对不是过度解读因为这个体系太完整了是是是你刚才说的这个论据已经很完整了对我从我自己干活角度我能感觉到这是
特意缜密的设计的是不经意的流露我自己偏向他是有这个设计的然后也达成了好的符合社会对的他才要了效果但是我就是说这里哪个部分是我觉得不够好的就是我觉得他一定要
高度整合嗯啊我觉得就 OK 我觉得不够好的地方是什么就是也有很多觉得看得着觉得不太舒服会有点别扭的观众的这个这个这个感受呃我我我尝试解释一下嗯就是说你你隐喻当被别人你你放的就是让别人看出来对对对然后有有比如说比较敏感的观众嗯他看这个东西他我们也
觉得他是他是带入自己的民族性和情感的是那么他两套隐喻就是呃整个这个故事是反建制的因为对呃我们我们可能还是举一个虽然说中国故事但是我们还是举一个全世界共通的道理就是那个呃三里以前说 marvel 的这个如何做一个最好的反派嗯的理论嗯就是去找你这个时代
你面对的最大的那个危机你把它具象化那么作为中国文化所有人在这几千年的文化里头在古学里的那个危机是什么呢所有的名著也好现代作品也好是反建制因为我们的社会里头永远包括
历史的失败和惨痛的教训并不来自于外敌多么强而是建制对我们的影响我们自己把自己做的有多弱然后所以反建制这个是无论是西游记四大名著都是反建制你看到那一盒全是反建制因为这个就是历史积累以来中国人找到的就是本能的找到的
自己的这个正解对所以你的文化作品里的反建制他一定是就是所以看我们看是的呃哪吒这里那个无良先锋他是不是有反建制的意味在嗯一定是有的玉须公吗他对他就是他就是建制吗对他就是反正呃所以建制里头呃
就是谁是反派呢我们不能捅破天天是反派然后作为中国创作者大家会不要找事一定要把这个恶把它归结在一个人身上对落到一个具体的事上是的然后所以无量先锋干了什么恶的事拿捏你的家人拿你的软肋对天不是坏的天下面有变异的执行错了
就是军委会里套探的那个人是坏人你感同身受的这个建制里的那个异化的部分它是坏的所以在我们的反建制的这个核心议题里头这个事是达成的就是这是它的坏是成立的对然后建制的本质是什么呢是一种强权的压迫对所以反强权跟反霸权也是反建制所以在这个方向延伸
美帝他妈的给我们搞这些事是不是强权霸权是那肯定是是然后所以那个在我们厌恶美帝的这个这个民族情绪里但这个也绝对是的我们身边然后那个美美帝是坏了对不对嗯好的是谁呢是我们的建制嗯对不对就是对好的是御虚公啊
对所以你发现了吗就是他两套议题虽然在解释强权霸权的事上统一了对但是里头的正反面是混淆的对我在反我自己的这个生活中眼见眼睛看得见摸得着的这个霸权的时候建制是反派
就是我们生活中的建制是反派在我反美帝的霸权的时候我们的建制是成了好人所以整个在这两套有点矛盾的这个隐喻当你读到了隐喻你没有办法
抹掉生活中的这些东西给你的潜意识中的影响所以就是说咱们不要讨论这个问题因为我看完我真的觉得这个所谓的隐喻就是前几天发酵这个我都没关注我觉得它确实是偏离于主线之外的一个好像真的就是费老师说墙加上去的那个东西问题在哪里因为它做进去了你要不要给我们看到你没法活出它你做的那个体系非常的满它不是点一下对
然后所有观众到后面舆论给他扶上来是因为这个有现在在军电影院因为舆论发酵看的是要看这个东西是的内核被异化就是因为因为作品完整了更完整你不能忽略他和观众跟手寻的互动了这东西真的被作用回
观众了对然后然后然后观众在这个里头我就是他是坏币我要我要反对他我要反对谁怎么回事一会儿然后然后这时候那个妈妈死了嗯没有什么事比妈妈死了对妈妈死的时候我可以让你先放弃思考对所以这里不存在性别议题是的不是说因为有些有些那个为什么不是爸爸死了妈妈死了
我觉得这不重要因为对大家来说刻板印象是他是出于一个好意就是说妈妈在我们心中是没有说是母的都是他们师父你喊为了西企业这个事可能 90%的观众感受不到因为妈妈更好为了妈妈这件事因为妈妈更能力所以妈妈死的时候
你会强制给你卡掉前面的那个他那个粗糙的部分对就是情绪这个事到了你会忽略你到底你在反这件事不重要不重要了这就是做的好的地儿嘛你说着他的你说着他情绪走下去了你没有思考这个问题我觉得这个是做的恰恰是他做的不够好就是巧的地儿就是你相当于我不给你答了我前头给你摆好
我最后给你糊了给你看另一个东西对就是我不给你答案就刚才我说的那个东西因为到妈妈这件事就是我省得你去思考这个问题了你根本你不用去占边了
当然谁把妈妈杀死了我一定要报仇对你前面你不用去我的意思是说就是这个电影我在看的时候我到这个位置我就被导演给带引号拿捏了对吧所以这个事就是为什么我们又反过来说它商业成功所以我们在说的就是它好但如何这个好里有那个瑕疵对从专业角度我觉得不够好有点那个
怎么说就是投机取巧的那个部分所有少年热源漫都不能解决都不能回答你那个回答尔文的问题
为什么勇者把他魔王干了你勇者就比魔王更有正常性对所以总结来说这里呃最后把妈妈搬出来这个事嗯他他不是那个核心的所谓不好的部分对而是他哦他回答不了前面的问题对他没法回答你并且他前面的问题是为了就是站站了一个这个舆论跟民族性的这个这个嗯这个方便嗯对但是他没有把这个事给统和好是
是对所以所以就是就我我认为不是说你你民族性运营这个大家情绪和情感不是假的对他也属于这个时代可以做但是在这里他他我觉得就是是会有那个投机取巧那部分你没有统合统合的够好他可能想塞的太多了他不是不是笑塞太多而是很明确就是要塞这个嗯因为还是我们从现在马后炮也好这个东西有多生效嗯
他就是现在这个已经变成超社会现象级票房过百亿已经要生活期了已经带着中国电影我们跳出这个电影本身我是觉得这一百亿里很多都是冲着刚才费老师说这点因为这个我要再刷一遍我要让我身边的人都看都在看我们在数据上赢了所以我对这件事关注已经天后托出我喜不喜欢这个电影了我只能说的好
因为这个社会现象它变得非常让人关注我们要作为从业者要特别谨慎的去面对嗯明白就是我对这个社会议题社会现象的那个那个关注要远远大于这个电影了因为
动画会不会好对我的切身的利益是我们所有的立项一定会机会会更多更好我从自己而言绝对希望他票房越高越好高到离谱我也不 care 我们会有危机但是我客观的说电影市场有没有好没有好所有的电影都在垂死然后从我自己
作为比如说从业对他比如说文化整个氛围的角度讲恰恰是因为文化环境非常的穷途末路才会有这样的爆发式的一个极端的情况出现是因为我们其实要讲一件事情是宏大叙事这件事情因为刚才李师提过这个事情就是宏大叙事在这里是一个特别要关注的议题我们在哪吒出现之前
说这个比如那个好东西他票房火以及呃就是流浪地球嗯票房火然后然后然后但是去年一整年的电影票房很低无潜力的低迷他比十年前还要就是对要差要倒退嗯所以
不是说哪吒一来光一个 100 亿你忘了真正的市场你把哪吒拿掉之后还是哪吒才是那个个例把哪吒拿掉那是所有的那个业界在那哪吒是哪吒独美然后业界一片哀嚎
是因为拍电影的时候宏大叙事在我们这个现在的这个社会氛围或者文化氛围里它在逐渐的失效原因是因为我们就是所谓的这几年全世界的大环境都在
在变差对然后好莱坞的大环境也在变差对他的电影也在走向穷他也没有宏大叙事的这个就是就是宏大叙事来说好莱坞因为他他的类型太丰富了嗯所以他他们早就不是走那种宏大叙事了他们更更娱乐化是但是呃对于我们来说宏大叙事本来是我们的这个一个一个一个原动力对然后所以近年为什么脱口秀在抬头
然后是因为或者说现实主义一类喜剧在前面的五到十年不见得在走上坡是因为宏大叙事在失效对我们的生活让我们厌恶了让我不想去关注那些东西了对所以脱口秀的本质是现代中产的一个自嘲的语境对所以脱口秀在上升然后脱口秀式的电影在上升对但是他很快摸到了自己天花板因为你不许
再去说那么直接的笑话了不要再自嘲了所以当笑话也不好笑的时候就是脱口秀是电影喜剧也一起沉了所以所有的电影全沉了
就是这个是电影的这个穷途末路然后叠加上 AI 叠加上就是文化氛围然后我会说就是电影它原本的这个深度叙事跟体验它核心东西其实并不是说在被短视频取代因为一个东西被最大的危机不是说那个它的那个时长和量就是核心观众的那个体验也被取代的时候才是它最大的危机就是游戏在干这件事
短视频它在分散所有其他娱乐媒介但游戏也在抬头为什么说这个就是电影真正的敌人甚至是游戏是因为短视频没有取代你进电影院的体验但游戏却就是它作为一个新媒体
他已经完全吸收了电影视听语言的所有的优势然后在整个这样的挤压之下然后电影人走下坡路之后会像曾经的所有艺术走下坡路的时候或者迭代的时候会一个好事是什么呢围到他的本源打一个比方就是绘画在照相摄影术出现之前他在画的像极度的去追求那个像摄影术出现之后你
谁嘛在时代比如冷军这种神经病你能画像过照片他变成只印证了这个极限在哪了然后曾经的肖像画家不画了然后绘画回到本源之后诞生了百花齐放的这个当代艺术和现代艺术现代艺术现风艺术因为他重重的是表现本身了他不去追求那个树了追求道了所以电影在受到特效 AI
呃游戏短视频的挤压之后然后
然后电影院死的时候其实大家期待的是电影回到刘云爱时期就是对故事的那个本源的那个探索去就是说我们所谓电影其实他的最后留下的那个路是越来越文艺通过视听语言去讲更好的故事怎么用独属于电影的手段讲好这个故事对然后就是所谓一个被动媒介的那个优势就是我把我自己交给导演交给这个眼前的视听然后然后
让整个镜头还有这些古典主义的美学回到所谓鲁米埃时期但是现在在穷途末路时一个特别有意思的现象就是回到了梅里埃的时期梅里埃是就是大家可能看到一个炮弹砸月亮上的梅里埃是它是一个就还有一个电影叫《雨果》
就是讲致敬没恋爱因为没恋爱是把特效带到电影的人他当时被被以前的那个电影学派当成是邪道就把电影当成那个就是杂耍但是他开启了真正的那个就是电影造梦和就是特效的这个奇观奇观时代所以所以其实我们的电影整个行业退回到了奇观时代
就是电影的进步是从奇观影像表达性故事文学性还有真正的电影性它是一个这样的路径然后当受到挤压的时候一切奇观又被消解了因为奇观可以被游戏代替更好的体验奇观会被代替然后电影本来应该去到那个那个电影性的那个本质上去但是在穷途末路之前现在
变成了他倒退回的奇观所以我们在看所有纯洁党看所有电影的时候你在说哪个电影奇观更好看哪个电影特效更好哪个电影特效好然后风神特效不好然后那个那个射雕特效不好对你发现所有人在讨论都是就大家进电影院其实是为了看奇观了对然后然后
然后为什么《风神》败了这些电影全败了因为你退回到看奇观的时候中国电影的这个工业体系下你打不过动画的你的概念生产你在拼奇观的时候你对特效和对呈现的想象力在动画面前是失败的是的 是失效的所以就是我们从这个社会议题的角度讲就是在电影穷途末路和其实文化环境不好的时候
然后大家一年没有进电影院了到春节党我所有势能都爆发然后叠加像刚才说的营销行为变成了一个你是在给胜者充值对这是第二层 buff 然后刚才说的就是电影的这个就是积压的这个没有进院线的这个势能加这个营销的这个就推波助澜加大家对电影的这个
需求变成了特效需求对然后在最后叠加最重要的就是时代议题就是你把民族性放进去所以你看最后谁是第一就是哪吒是第一因为他
我们以前一个戏称就是说中国电影票房的这个三大保证三大密码第一是民族性对第二是死爸死妈死亲人对然后第三是喜剧对所以你看这三点全部塞到杨炸礼之后他在特效上大获全胜他叠加所有之后他以一个这样的姿态产生了新的就是红神化的奇迹然后电影就是穷尽一切
把这些密码也放进去嗯就是唐探唐探他得第二对对对他只能得第二然后嗯所以我们这时候看蛟龙行动为什么蛟龙行动失败了对只有一个是吗不是是因为对他他在宏大叙事上输了对他还在玩宏大叙事啊其次他没有做真正的那个就是特效嗯他在特效上输给他在特效上会输给封神嗯
因为大家对这个它的奇观性太不足了它奇观性是上一波的那种奇观在新奇观下它已经不行了然后我觉得是我们可能会从这个视角去看整个的这个就是今年的纯洁党对它是一个就是文化氛围的一个折射它我觉得并不是一个圣国旗大家折射它文化环境更好而是它在一个
非常微妙的一个充满危机感的一个临界点上就是他当然对我们比如说做多话人来说是好的但是还非常唏嘘的是今天那个我们又看一下了票房然后排第一的是那个排票率 88%排第一的必然是哪吒然后票房 100
快要一百二十几了吧百分之八十八太可怕了然后那个牌片最后一名是雄狮少年 2 同样是一个就是代表着中国动画而且水平非常高的实话讲我看过雄狮少年 1 我真觉得不错好看就是 1 和 2 都非常好看就是我没因为我看之前我肯定也没有看网上那些头啊
我是完全忽略这件事就我会觉得他很奇怪就眼睛很奇怪但我看的时候我说算了就不要管他了是就是他他的探索一定是失败的就是对观众层面然后是我我觉得我们就是也不是引战就是我自己当然也是喜欢熊市少年的然后熊市少年现在他是那个密池的时间延长了嘛
然后我们戏称就是熊熊少年现在呃我也看了一眼点开一下看一眼他那个排片率超低嘛嗯有点挤然后有的场还还做挺满哦因为他是垂直用户然后因为他会有好多这个叫告别场都是大家组团去挤刷我汗没得汗了然后我们戏称这种场叫那个头七场哈哈哈哈
或者是那个出殡场因为他死了他已经没破戒就是还没埋已经完了就是你再多放几天让人瞻仰瞻仰对对对投机场告别然后既然反正说到熊市少年就是再说一下哪吒就是呃为什么说就是不够喜欢他就是但是他又有他的纯粹性然后呃我们现在就就是就单单提一个议题啊就是就是就是说他在这个美学上嗯呃
我觉得有人说哪吒什么就 diss 哪吒说他那个什么美学像游戏我觉得这些都是我觉得我根本不 care 因为游戏游戏怎么了我操游戏的美学和那个影像美学现在没有一个具体的分界是的然后然后然后但是哪吒的美学够不够好我认为不够好啊我认为不够好为什么呢呃就是就是你知道文有文脉嗯然后呃
比如说做动画片或者画画才有画画的脉络现在就是中国的主流的三维动画的审美我们去寻这个脉络是迪士尼的套不是不是吗是我跟你说一个是最终画像 7 到 8 你知道吧就是我说的主要审美就是大家对什么是帅然后这一套在延伸的时候
那个融合了迪士尼加最终幻想 8 然后它产生了王者荣耀的审美现在王者荣耀审美主要的那个你溯源是就是 97 到 98 年最终幻想 7 的那个动画和那个电影对甚至是那个最终幻想 8 的游戏塑造了一种
那个日本视角的魅西方的这样的审美然后然后他实际在本能上就是帅哥美女我靠我你说完这句话我瞬时我脑海中就是那个就是那个帅哪吒那个形象跟可老本他妈重叠在一起你知道吗我给你我帮你捋啊就是就我们不是为了那个就是说哪吒任何不好然后我一会儿跟你说哪吒的好和哪吒为什么是哪吒的样子和他的问题在哪就是呃你说你这个脉络捋是呃
后来等于所有的这个帅包括那个你看的 QQ 空间那种帅它都是建立在包括 SD 娃娃的审美那种叠加是来自于就是史克威尔建立的那套三维的审美这是那个源头以前没有的一个东西然后这开始有了
然后同时在发展的是迪士尼的三维化从玩具动物园开始然后他把他的那个美美美式动画的那个对然后中间有一个临界点是
是那个爽先锋啊他是一个格西是不是美因为他对他有有一定的融合就是你看他那个人物面部表情那套他既有日式的美又有美式的美他有卡通化的美又有就是这个就是正常偏写实了对然后这个东西对所谓探索也是很有影响的所以把这个东西再
融合到王者荣耀史的里头再稀释一点就是你看到的所以你看中国大部分所有的三维动画片基本就这么一个频道对对对就是这个频道就是它的底子什么是最讨好观众的是没有超出就是史克威尔的这个用东方是日本的视角去昧西方就是做出的这种因为你看斯高考尔利诺亚什么这个克劳德这些他是不是欧洲人他也不是对
对对对经过东方加工的一种日式欧洲人对日式欧洲人对这个建立了就是就是我们对帅还有帅哥美女酷炫的那个底层这个是这个脉络就是然后对所以当我们中国动画发展到现在嗯你要做的时候因为因为你去做新范式是最难的对做新范式然后你要速回你又不能不是说你把
古代的挖回来就是你你我保证上没影响东西你做回来一定是不受市场欢迎的对因为因为他太老派了他也不够帅一定要是要做一个新东西对你做新东西有一个大神挡在那就这些东西全挡在那了对然后
你要绕开它然后所以熊市少年他在做二 D 设定的时候他其实是在找老连环画老连环画因为老有那种比如说不画那个眼白的那种柳叶眼有点像上挑然后那个包括就是其实本质熊市少年在参考很多上美影厂的或者是幽魔大师时代或连环画时代然后
然后只不过他三维化的时候变得很怪所以他这个东西又贴合了这个包括一些情绪包括一些诗年画都是这样大家那个时候不知道从哪解读的这个欧洲的这个辱华的那正好赶上了一些事件比如什么三个松鼠和一些那个什么那个就是模特事件就是因为大家的民族情绪重嘛所以就是因为他到一定专业性的时候你大家不在乎那个脉络你知道脉络因为大部分人其实不知道
对因为你顺着脉络里它结果不一定是好的对对对对对但是比如说你说那些阴谋论有没有我觉得没有它是不是对观众产生了不好的结果它是它印证了不好也也印证了不好的结果对对对当年正好赶上了我记得是什么清华大学什么那个就时装周哦
的那个这个模特的事件又赶上了三双松鼠那模特事件又赶上了一个上了什么还有什么那个好几个正好就在当年就我没有看第二部也是因为看了第一部我说既然有这个争论那你第二部还继续这样子嗯很难讲吧很难讲然后然后所以我就是说履这个脉络熊少年他到底做什么他在做什么为什么是这样其实我我我自己
以我的这个认知他是这么来的然后哪吒他为什么现在这样哪吒反而是一种混杂的他的脉络是延续了王者荣耀式的审美你现在在看哪吒的他是通过融合爽先锋融合迪士尼去稀释了那个就是史克威尔式的这个审美然后加入了
呃中国的美学符号对就是我们要把美学符号跟范式两件事呃区分开来的对美学符号是什么就是说呃商代考究他的文样是什么样的我把这个文样复制过来嗯范式是什么样就是这人风格就是你刚才说那个一个脉络对就是说你你你打一个比方你你像那个呃
米哈游他说做中国文化你说那是中国文化完全不是他就是叫二次元范式叠加可以叠加中国文化那个叫什么米式二次元就是你做一个二次元然后给弄一青铜器的什么装饰你做创作探索的时候你是对自己是不可能有任何欺骗的这东西你要放不管你放了多少中国的文化符号在里头它范式都不可能是中国文化
我觉得费老师刚才说哪吒的那个是不是在最后龙王就是那些比较成年人的模型上很明显然后我再说就哪吒哪吒他自己又有点像那个因为那个比如饺子这个导演他又不是纯科班比如他画的又稍微带一点那种怎么说就是随意性然后所以从
纯比如说范式美学来讲他他范式有点不同意这个是会有一些忌讳的就是他那个比如说哪里他有一种英式那 grillers 的那个他有 grillers 的那个概括那个感觉然后他的比例啊还有有一些是很随意然后最后他为什么风格你感觉还是统一的是因为
他做三维的时候当他的渲染方式对对对他做到一起的时候会往上拉他那统一度会往上拉对就是
所以比如熊十少年他在概念上是统一的他呈现的时候又变样了然后他是一种统一并且产生了不好的观感然后哪吒是他在范式上是不同意的但是他靠工业又拉起成绩然后大家又不太 care 这件事情你从业的人会对这个敏感就是我这个地方到底探索的受不够所以从哪吒的美学来讲他探索的不够
但是他在一些呈现上又非常精彩所以这个比如说我们的视角就会把每一样都完全拆开了分开说不会混在一起就是说你看那个呈现特别好所以他整个美学特别好 No 但是观众其实是看不到这些所以我们看这个东西是要看比如说下一步就是用更大的视角看我们还是目标是要做对中国的那个那个好动画他还没有产生那个难在于我们要去
尝试做一个还不存在的东西非常非常难就是咱们上次聊三体时候不也说到了吗非常非常难什么是中式的这个科幻对它是一个什么风格对对所以这个是就是就是哪吒他也在往前走是的熊市少年他是弯路的话他也在往前走对然后他都是在往前走但是呃
我们比如说这件事还是说不用过度神话它有它这个不足有一些地方不是说这哪吒就像像那个风神你你你你一个点崩了之后所有地儿都可以拿来拉材哪吒就是有好多所有人都可以解释有哪吒就有一地儿火之后所有东西都要往上去成王败后就是一直这样子所以我们今天就是春节过了再聊嘛大家稍微冷静冷静是的是的就是
费老师一直很冷静对就是你看神光帽的那个原色和那个和那个龙王龙的原色你要看他们原色跟着不是一东西就是你看那个身小豹你眼睛大到我觉得稍微有点不适合不是这个都不像尤其是变成豹的时候是是是他眼睛太大了会他会有点谄媚然后这个他的这个大眼睛又和其他角色也不在一起对对对其实确实你用视觉上有就是观众一定会说我们不管观众会觉得可爱
对你可能说我那个有问题就是你酸人家或者人家就让可爱可爱有什么不对吗也没有不对就是因为可能因为效果是好的对就是从业的角度讲我还是有一个我们的最终幻想是什么就是是一个
呃会用一个新的词来定义什么是就是中式中式的这个风格它并不存在因为我们也做那个非人化吧很多人做完之后大家反响很好说这项目上面影场嗯我们听这个就是你们会觉得有点哭笑不得是吗不会会会很高兴的就是因为但是这里折射一个什么现象就是大家看到了一个
好像他不是日式的也不是美式的那他像什么呢他没有一个词来定义所以他只能翻出你是上门音场大家我们其实想做的是沿着上门音场路再向前探索一个未知的东西希望他能彻底脱胎于就是
哦 现有范式既不是日式也不是美式是新范式然后我们又明白我们这东西有很多地方又要依托于日式对然后也有也无法摆脱上面一场脉络是然后那个未知是最难的然后其实所以哪吒在未知的探索上探索的其实他不太够明白然后相对保守对 他保守然后熊少年他走了险招他探索的
更更强但失败了对对对对然后呃就是就是还有一条新路然后
但是我们因为明白这个脉络在哪所以就是会认为走王者荣耀这条路是不好的明白这条路是要首先要绕开是会把自己锁死的对因为他有点到尽头了是他会把自己锁死就有点像你干一个行活你接着一直干下去你头就在那因为这个东西最后也只能是好你画画能比照相机他的气质太窄了他气质会和然后
简单的对帅和酷炫对就是不是说角色不要帅也不是说像北美搞那个人
正确第一案又符合角色又符合故事这样的角色然后又符合你的文化它到底是什么样子的我觉得这个事可能对咱们听众来说有一点难以想象因为像费老师可能心中也没有一个完美的说这个东西应该是什么样子的甚至有些人会觉得可能不存在但我是希望今天咱们把这个逻辑给解释清楚了没错没错没错没错
就是我们到底站在一个什么角度现在在讨论哪吒这个电影对对对对我其实角度总结来说就是一个是文化氛围他不是说一个狂欢大家就赢了对就是他其实文化氛围还是有一些那个就是就是负面跟悲哀的这情绪在的呃然后第二是我们冷静的呃把它一点点拆开看他哪哪好哪哪觉得还有不足嗯嗯
就是我是觉得哪吒他还是能就是首先能拿到基本盘的这个绝大部分的这个
那个这个票仓它其实是能在多维度产生共鸣的就比如说小孩看的是一个少年英雄的故事对吧然后大一点的看到是一个基地跃迁的故事虽然最后没有他最后没有给你答案然后其实还有一个就是我觉得我们中国人经常可以去 get 到了一个一个情就是最后老饼跟他爹潜入水里边他爹说这句话说爹错了哦
你的路是对的我要更相信你就这句话在中国父亲嘴里是绝说不出来的所以我觉得会有点假对就是但是所有人都你做子女的都想听到这句话就是他其实是非常想想获得宗族或父辈的承认的没有没有这个事非常难我现在已经不想听到这句话哈哈哈
因为我知道如果我爸说这话肯定是有高人指点故意逗我开心希望我能开心你都不能相信这样我又只能假装开心那就最底层那个情绪但是就是 80 后到 00 后的父亲不会说出但是这些
可以说出这些话的人已经不会再做父亲也不一样就是现在会那种悲哀感就是这样对就是中国他的民族特有意义他就是你看他四大他的整个的脉络都是那个反建制的是反抗的是跟摆脱父辈的就是这种但是呢你会发现我们的社会运行又是那么的
建制化是吧我觉得哪吒就是把握住了最大公约数吧最后他母亲那个场景真的挺动人的对就是哪吒你会发现怎么回到还是宏大叙事跟建制严实对就是宏大叙事在失效但是我们的民族性格来说又需要宏大叙事对然后
宏大叙事在让你移情有真实感的艺术形式里就是电影实拍的形式里会像笑话一样失效是的就是所以当时动画片的时候嗯他
反而通过这种失真达到了一种大家想象的真实就是他满足了在失效的大环境下又对他的需求对就是你看哪吒是你聚焦在一个人上折射出来的宏大叙事你反倒看那个那个风神
是你在看你从宏大叙事想要努力的折上一个人生风神算个屁宏大叙事你折不进去我觉得唐探唐探真的不错我就还是得说唐探也是聚焦在人身上我喜欢唐探如同小时候喜欢黄飞鸿你说有什么区别呢谁都知道黄飞鸿是假的唐探也是他聚焦在一个人身上折射出来的东西对吧
就很现实的就是为什么刀坏还是枪坏对吧对就是为什么那个唐探会就是就是这事会弱弱一些嗯就是因为我们知道历史的真相啊对对对对对所以他会有爽的成分是但哪吒不一样嗯他宏大叙事在哪吒里就更生效嗯对于在那里我们战胜了霸权嗯对对对对而且就是
我觉得有时候我自己会从自我本我操我三个阶段去理解你影片给你的感受
最原始性的最就是动物性的东西永远最有效的嗯吃尿屁对人就喜欢看别人摔刀摔跤就喜欢看人滑倒有人滑倒你就会笑嗯就是最管用最管用的东西然后再往一层就是哦那个就是我家人我亲人我的社会关系哦再往一层才是宏大叙事哦
那个东西你要把那个东西折出来是很难的就是你让人能感受到家国情怀在一身然后你
浑身激动这个事是把它变得具体对是要在前面两层依托之下你才能你才能到这个程度如果没有前面两层直接喊为了稀奇的百姓你屁稀奇是谁啊百姓哪啊对不对其实没有跟我们现实联系在一起都没有你的外部敌人也没有联系对都是谁啊对吧刚才牺牲那个人是谁对你完全感觉不到任何的就是心毫无波澜谁有点想笑啊对不对
对不对这就是一个我觉得这几个片能拿下来比的一个点收购尾了收购尾祝贺
现在的新任中国第一票房导演太骄傲了老师已经不是那个榜单了哇太强了今天简单的我谈两个话时间一过长可不是简单我觉得很有帮助啊我会点一个很有帮助因为之前一直也都是跟朋友在身边聊大家可能不会涉及到这么专业或者说一个业内的视角还是挺有帮助的我的视角也比较窄其实我视角也是
就是局限于电影本身然后费老师的分享非常提呼万顶就是非常没错反正尽量就是聊一些网上大家没聊过对好多都说太多了是不一样的视角对挺好好吧那我们今天节目就到这了感谢大家收听拜拜拜拜什么时候再录我不知道
我要将生与泪化作千岁年击碎那无尽的夜让所有话数计则有诗篇