Shownotes Transcript
嗯
哈喽大家好欢迎收听新一期的俗话说我是 Bella 我是阿桃这期呢我们迎来首次的串台啊我们的对面呢是坐着另一档播客的两位主播先请他们跟大家打个招呼这么正式吗其实刚才聊半天根本没这么正式我第一次串台我们也是他说完之后有一种就是过年亲近来家里那种感觉
串门叫我出来表演一节目你怎么了你出来表演一节目就这种感觉你说吧你介绍吧大家好我是油盐不进的小猪我是奥特卷饼再多一点信息呢给大家我这边现在在播客公社是全职嘛然后
阿桃和 Bella 每周都过来录节目然后我们就聊了之前他们录都会闲聊一会然后就有一天突然聊到一本书叫《优秀的绵羊》是不是该 cue 一下出版社老师了对对对小猪老师在这里起到一个主持人的作用就是我们这次想跟大家聊的主题其实是一本书《优秀的绵羊》之前我们是有一次就是在正式录制之前和小猪老师聊起来这本书
大家对于这个书里面提到的很多关于这种幽极主义啊关于这种精英大学教育等等这些话题还有包括学文科有什么意义然后进行过一些简单的讨论这本书里都有涉及到我们今天就想整合的来聊一聊你怎么眉头紧锁呀刚才因为我觉得你有点远
这点事什么那个记点什么优什么优记主义优记主义是优秀的成绩的意思吗不是你刚才进来的时候不是说你是北京腾校的吗对对对你应该有很多想要聊的内容对我一对
对我一会可以分享一下就是早上腾笑也不好不如晚上腾笑先胖不算胖早上腾笑早就意识到自己和他们有差距对对对你就发现就别往里削尖脑底别往里进可以跟我们现在就分享分享为什么会有这样的一个感觉直接开始不是等会我差一句就是我们油盐不进最近主要是在聊历史已经好久没录过这种社会新闻类的节目太好了就喜欢这种
你俩更像是聊相声了终于大学里那些破事啊终于找机会能说什么热乎了憋不住了对对陪不开往还翻腾这个串台主要以我们为主啊我们就是强行找了一个和他们这个
话题有一些差别的一个话题想来聊一聊先请卷饼给我们来聊一聊他的这个早年上腾校的故事就是老老年年那时候我不知道你们有在北京初中高中上的吗他北京人好太好了你应该知道什么海淀四小强什么万机八道那些那些东西然后我是石井山人然后我呢是小生初直接考到了十一学校的实验班我初中只上两年
我当时觉得自己特别牛逼是挺牛逼对因为当时是分三档嘛学校一般档考进来的要交五万多第二档是两万还是三万然后我们这档是一分钱不用交然后初中只上两年是不是学校还得给你钱那没有事没有的事啊那个
不是凭什么呀不是我我们初中打奖学金是我们当地小生初就是你要考那个私立学校你成绩好学校是给你钱的你是学校雇佣兵给学校拉分对啊我当时考那个你们走在前头了我当时考完了他说恭喜你你进入我校录取名单里我们学校给你提供 100 块钱奖学金我当时说这都不是埋在人吗我就不去压岁钱压岁钱我当时觉得自己特棒啊
来了之后发现就跟同学们不在一个频道上我们同学也很 nice 第一天开学不在一个频道不在一个频道上吊着胳膊来了我说你这胳膊摔了他说是我暑假去瑞士滑雪把胳膊摔断了我说瑞士我们家有一瑞士军刀你带我帮我看看是真的吗
就全是这样的人家从小就是基本放假就是国外转家里待着去玩去然后去开拓视野上初一我们好多外教他们可以跟外教谈笑风生就是我不知道他们在笑什么然后那种就哈然后就他们当时用于水平可能比我现在一个四小级水平还强我觉得然后这些同学呢毕业之后好多我也没有他们的朋友圈但我加了他们的 ins 我发现他们哈哈哈哈
耶鲁的哈佛的剑桥的斯坦福的全是这个很考的差一点的什么上海教大的后来我就释然了我就释然了我就发现原来大家都是这种级别的就是大家之间有差距我突然就感觉很正常我确实比不过他们学不过他们但是呢就之前上学的时候呢就被大家就是冷暴力嘛霸凌你
就是会被孤立吗对就是说你报时机臭石敬山对对对你考到我们海淀来你这成绩就不行你天天你就知道在这玩你就在这妈讲笑话说笑了对给大家讲笑话然后呢那个叫你回答问题你也老答不上来你这你就不行你这个水平太次了然后就不跟我玩
这是不是就很典型的幽稽主义的这种完全我感觉他就是完全浸在幽稽主义的里面但他自己又好像把自己摘出来那个感觉我现在往回想是摘出来就是当时可能我在那个环境下我甚至没有觉得自己被霸凌到了就这个咱们之前节目里也说过读书分享会我前面同学有分享什么百年孤独的我上来分享了一个那个盗墓笔记
老师当时那表情就直接脸都垮了下来就那种感觉你知道吧我分享一个龙腔龙腔编年史那个就奇幻的嘛他那个封面本来就特地摊我那 PPT 一放出来老师当时就无脸干嘛呀就这种感觉但是我觉得这种书你就是一个十二三岁的小孩应该看的对吧您十二三岁
天天看的都是那个我觉得也挺扯的那你当时会有那种比如说自卑或者是就觉得自己不入的那种我不要脸后来我重新回看了他们当时的那个班级博客我发现他们家写博客骂我这也就是当时家里网不老上我要老上网我必须跟他兑现我跟你说就是你是由内而外的就是很认可自己然后不会因为别人的这些评价然后感觉
那也不是有时候可能那会儿是屏蔽了一些外界的声音对因为不屏蔽也不行你要让内心坚强你要让内心坚强这样子还得过你要活下去对啊就是我说那句话我可能打不上 NBA 但不代表我不会打篮球我跟 NBA 管理饮水机我来 CBA 就是你妈乔丹你说谁啊
对吧就是这个道理就是我不见得我真的就不行后来我回过头来再想但是呢确实是自此之后我就完全对学习提不起兴趣就也还是会被打击积极性吧对啊就是在那个环境里你就感觉怎么学都学不过人家又努力又有天赋你跟人家就是就差距就是太大那种就是人家上小学的时候每天就是人家可以自学到十一二点
学初中的东西你要不初一初二吧好像数学课直接讲诺比达法则我到高三都没能明白就这么大的差距那你之后比如说上了大学之后因为你高中的整个那个环境太优秀了然后你上大学之后会有一种降维打击的感觉吗就觉得周围的人好像一下变朴了没有因为他学的文科对我学的文科而且没有是这样怎么这就开始嘲讽上文科了没关系无所谓我就是
对对还真是之前不是因为你和贝勒都是学新闻的是吗对对没用啊没用刚才已经打击过我了新闻学魅力时刻对没有用因为上回咱们那中信的活动那个有周老师的朋友当时我在找工作嘛他问我说你哪学校毕业的我说我北京 261 本哪学校毕业的他说那你研究生呢我说对不起没上过
就默认研究生就是一定有的学历对就至少研究生起跳你才好意思跟我说那个找工作的事对上大学之后发现也是教育的不公平差距特别大因为我一直是班里学习倒数的人然后我的同宿舍的人都是
班米可能有前几名的但是是其他区比如我们昌平的然后宣武的什么那种就是感觉各个学校差距真的就特别大这还挺典型的我们今天想聊的话题本来就是和这个有关没想到一下卷饼给我们一下起高了在这我们要聊的这本书叫优秀的绵羊嘛然后其实这本书是最近我们才关注到的但它其实并不是最近写的它是一本十年前的书
但是我有个感觉就是我感觉这本书讨论的话题一点都不过时没错完美切中了当下的一个痛点我想问问大家就是看完这本书整体是什么感觉我就先说说为什么它叫优秀的绵羊学生们在这种幽济主义的培养下都成了这种绵羊就是没有什么自己的意识就像牧羊人随便把羊往这个地方赶那个地方赶羊群就会
按照他的指引去干活还有可能是多利养克隆的对大家其实都是克隆出来的都不是真正独立的绵羊对还真是这样也有这层意思因为你现在提到绵羊就会把他跟克隆联系到一起对
之后这个优秀的绵羊就是说在这种情况下大家都为了卷那个学分嘛卷成绩但是实际上这个成绩也不一定代表真的优秀可能毕业之后会非常的迷茫酸了啊我酸了我觉得其实这个优秀的绵羊有一种就是那种短视主义的想法就是觉得
大家其实根本关注的是一些当下的问题比如说我的基点是多少我考试是不是 A 加我在毕业之后能不能进比如说法律医学金融咨询等等这种高薪行业但是实际上当你问到他说你的理想是什么你热爱的事情是什么或者说你未来奋斗的目标是什么所有人对于未来是迷茫的他就像被圈养在这个里面的这一群绵羊一样就是他们的执行能力极强他们可以
非常快速的去解决你给到他的所有的问题但是他不会创造问题再去解决问题你创造问题人就把你解决了对啊就是真的就是完全被归训下的一种感觉当代大学生吧就是其实都是这样的一个状态所以他这本书我觉得形容为优秀的绵羊就是这个概括非常的准确嗯
这个书它第一部分它首先就给我们描绘了一个精英主义的途径其实我在看的时候因为我一度觉得这个应该就是素质教育该有的样子比如说双修专业擅长体育运动精通乐器而且掌握几门外语就像刚才卷饼说到的这种耳熟耳熟耳熟能详对而且呢还有参加世界各个地方这种贫困地区的一些援助的项目而且
而且还有经历发展自己的几项个人爱好而且这些爱好可能都是类似于什么打高尔夫啊滑雪啊马术马术机械我都能跟你说机器人编程对对对就是这种琴棋书画样样精通而且还浮危即困然后身上散发那种自信自乐和自足这样的一个精英图景
其实我一开始以为就是我曾经一度觉得这个应该就是素质教育该有的样子甚至我觉得中国很长一段时间达不到这种程度是我们落后了但实际上呢但是实际上作者批判的也是这样因为他会发现就在这些美国精英主义的高校里面广泛存在的是一种孤独抑郁的情绪然后这些人他们一直在忙于为自己的简历加分然后在广交人脉
但是却忽视了建立这种深度个人情感关系或者是朋友的这种探索所以他们会觉得自己非常非常的孤独同时也迷茫因为他们对于成功非常热情但不知道自己到底为什么要付出这么多而且就是刚才说到的这种全面发展也会有一种情况就是他很少有钻研自己真正热爱的一件事情就会陷入一种一直在往前跑
但是不知道自己到底在追什么在跑什么的那个状态我觉得这是一方面吧就是他是从学生角度说的但是这个作者吧他第一部分特别的坏感觉他是想从这个根上把这个幽异主义的东西给刨掉对吧他这个上来先说一个什么呢就是说大家习以为常的这些东西就刚才说那些什么滑雪马术之类之类的你得学琴棋术画什么的他说这个从根本上就不是这些好大学真的要求你的
就是说一开始这些大学他们只是当时兴起的这种白人富豪的一个俱乐部就是说他们只是想把自己子女送到同一所大学然后让他们在里面搜寻对让他们建立联系等于说他们这个阶级就巩固了嘛但是后来他们觉得就不能这么过分就是显得我们好像不追求对不追求公正似的于是他们就开始对外招生对外招生那就提一个要求就是说就是他们
表面上还得表现的我们特别的 open 我们希望大家都来但是我们又希望达成我们最根本的一个目的就只让我们的孩子或者说像我们一样呢这个阶级的孩子来那怎么办呢就给你设置了这些考核的项目量身定做的 JD 没错没错没错就是你一般人你谁学这个呀你谁去玩滑雪谁去搞马术去就没钱搞这个谁学拉丁语希腊语就除了我这样闪耗你
那你当时如果要是放在以前你可能真能进这些学校我觉得我也是深受其害对吧我就觉得你学完了就能成人家阶级实际根本不是因为人家是先成为他那个阶级他才给你列出了这么多考核的要求这个书里不就是这么说的吗他们一开始就说那我们就量身定做我们学什么我们平时玩什么我大学入学考试我就要求你什么
所以你就是很努力他说的举例子就是你华裔在那边你很努力什么全考满分人家大学也未必要你因为你就不是他们那圈子里的人就你还是不会闹啊现在这咱们有这个是吧这个少数族裔的会闹啊哦说那为什么我们这优秀大学我们这个族裔的人录取的比例就是低为什么黄种人白种人录取比例跟我们要求一样哦哎那就还是不够狠你就是你是不是瞧不起我啊
行吧你不闹所以他们从最开始这个阶段逐渐发展过来就是说咱们也不能这么严苛所以到后来或者说到现在吧就是他大学里的这层含义就慢慢的少了但是根本上他并没有改变对因为逻辑其实没变就是招生的那些底层逻辑是没变的我看书里面其实有很多数据列举的就是其实在这些精英的大学里面长春藤蒙校里面其实这种妇人子女
的占比是非常非常高的最终录取的结果还是会筛选掉很多的中产级以下的人作者说也挺狠的就是说希望这些孩子给学校捐钱现在不就是这样吗是吗就如果你爸是这学校你也是学校你就特别容易去那个学校对对会优待你觉得李嘉诚儿子怎么上去的我给这教育楼他能不要我儿子吗
但是好像在国内又不太一样我说国外就是 SOHO 那个老总他不是有一个采访他就说他就直接给捐钱捐钱就能上对啊直接这么说钱到位了
无所谓人家还愿意我来呢还是赚钱呢所以我觉得这个其实就是这十年前的书到现在大家可能也都看明白了因为不光是大学这样其实方方面面都这样就是你觉得你赚的多了然后你去买那些奢侈品了你就能跟他们在一个层级上不是对吧咱们之前也是说过对呀奢侈品就是给穷人准备的你觉得是奢侈品的时候这个东西才有意义对于富人来说这个东西它
我用的就是这样对对对每个阶级都有每个阶级的奢侈品对所以那些奢侈品的营销也是给普通人在做的对他让普通人知道它是奢侈品对他才能增加这个奢侈品在大众心目中的这一个地位对就是你砸锅卖铁买个法拉利你就成人圈子里了不是不是你消不起不是
对你只能买得起对你只能买得起你修不起你一年看着这保险单你的牙根在这养养这玩意你就配不上这个东西它这个就不是给你去准备的对对所有奢侈品什么都是这样你说我就要用两个工资三个工资买一包可以没问题你买完之后你该挤一挤挤一挤去你
你还得别给我滑了对吧你这个东西对于你来说那真是说视频但是您是这圈子的人吗不是当然不是对吧所以这个书它第一部分大部分就是在讲这个事告诉大家你也没必要为了现在进不去名校这件事发愁但是他说的是美国
不是美国咱们这边还是有正常努力的渠道的当然了什么叫有咱们这边只有正常努力的渠道我劝你谨言慎行我劝你严谨你应该说的是像别的渠道你应该仅限于爱立斯顿商学院那种
你可以出国你现在高中有国际校你可以出国对我们学生同学也是快高考了不装了我是美国人不装了
都有嘛但是其实刚才说就是国内国外有一些差别但我们能从这个书里面看出来就是国内外的很多方面是很像的不管是从教育的整体的那个运行逻辑还是生产出来的一批批大学生的样貌其实大家都很像都还是一种类型的优秀的绵羊对对对就是对于我们这些普通人来说我觉得在座四位其实都是普通人对对对
对吧在座四位都是普通人大部分咱们听众也都是普通人对于普通人来说如果你按照他们那个逻辑去卷就卷错了对所以我觉得这是他这个优秀绵羊在第一章作者的一个体现就是说不要总是说我们要最好的成绩我们要跟他们比跟他们卷当然因为你这个在留学你亚洲人你一定要拿 A 的你是 A 审不是 B 审所以必须拿 A 所以你必须要拿 A 你们亚洲人 B 是 black 哇搞这种族了是吧
亚洲人一定要拿 A 的对这是就刻在这个基因里的这一套嘛这个是从学生的角度来讲然后另外一个我觉得就是有当前的这种名校热也是他们自己拱起来的怎么样的因为在这个书里面他不是也回顾了说这些名校这些盟校他们是怎么发展至今的
其实有一个很重要的推手是后面那个排名就是高校排名出来了之后 QS 对很多排名就是当时书里面提到了有一个排名不记得具体叫什么了但是是当时这个排名一出来的时候形成了非常大的震动原来是他们自己在各自为战但是当这个排名出来的时候他们会有一个第三方的评价体系告诉大众说 A 比 B 更好或者 C 比 B 更好
那他们就开始要争那怎么样能争到更多的学生来成为他们的学生并且以此为荣他们常用的就是降低录取率这个是非常明显的一个改变就说以前可能申请哈佛大学的比如说申请 14 个人录取是 10 个
但是现在是百分之一点几或者百分之几这么个非常非常严苛的录取率然后前段时间有一个热搜我不知道你们看到没有就是说那个中和集团招聘的有一个微信推文我俩说了对然后我当时看到那个的时候我不知道这个推文是怎么审过的因为它是一个央国企它一定是经历过层层审核最后发出来这个推文怎么大家都这么想的
对证明他们都认为这是一个正常的或者说这是一个值得炫耀的事情对啊这跟医院挂的吗但拿老师说了好得让大家多说话多说话你才能把实话说出来对但是发出来的之后得到的确实和他们意想完全相反的一个舆论反馈就是这个事是这样的就是他们发的这个推文标
标题叫我们收到了 119 万 6273 份简历就是想你投了是怎么着我写了我写了你以为都跟咱俩人呢你算好照着词说就是我当时看到这个时候我当时一下就警铃大作如果我是那个做这个选题的人我一定不会你有这个新闻工作者的自觉你郑景凌真不往外发这个对啊
我就在想他这个有可能是比如说 HR 在控制这个公众号然后他们的角度就是觉得我收到的简历越多越证明我们这个公司它的价值越高蒸蒸日上了抢手对对对抢手他这本书的时候他说降低录取略他是不是
要让所有人知道你可以报这个学校就是他会降低你对外招聘的一个门槛他鼓励大家都来报但是你不一定录取得上他才会降低整体的录取率我第一志愿填的中环我第一志愿填的北大你是不想第一志愿被录不是你真有希望不因为师范类是零点你可以无写对对对
梦还是要有的那我是真狐显反正这个就是感觉还震动挺大的所以其实这些高校名校
他们也是通过这种方式让大家都拱上去都要去他们这个学校但实际上我们都不招我们明确知道你是不符合我们要求的然后才会形成现在的这样的一个情况然后这个书下一个部分它其实就回溯到了中学的阶段其实我们最开始就是卷秉它那个例子就是中学的一个例子因为这个书顺着就说了刚才我们说的是学校那边美国教育学校那边
但是说到学生这部分我觉得就和国内更像了对其实学校那边咱们这边不这样怎么说我觉得也很多咱们这边大学没有那些什么什么贵族阶级什么咱们这边没有你怎么沉默了没有我在想没有吗那你想想咱们没有私立校咱们私立校都是次学校咱们没有私立好学校对咱们这边大学都是公立的因为要
面向的是老百姓办学对怎么能用私立有私立的好学校呢对所以咱们这边大学不存在他说这种情况对但是那个你小的时候好学校都是私立的你说那个初高中是吗初高中是小学幼儿园这种对吧你现在幼儿园你考试就跟那个间谍国家一样还要面试家长对
家长穿的衣服得优雅对孩子得做简历卷那个简历做 PVT 然后上去自我介绍什么我看我都就头大家长甚至还得表演节目我看表演才艺真的现场录一波课就特别夸张现在一段灌口现场录一波课给您背一个报课名给您背一个元素周期表
直接把孩子弄火山又嘎特地或者丢一炉再给您背一个蓝系就莫名其妙我觉得这个是莫名其妙但是咱确实说他可能确实能筛选生源吧咱们就是是吧你说你这家长你也是高知什么的你的孩子咱们理论上他的教育背景什么的不会说太差对但是呢你这样的话就是从小就太累了是啊而且你说很多这种学校你还得砸锅卖铁去买学区房
十几二十万一瓶买一个三四十瓶的一家八口之前听他们怎么说好多胡透你那种小破房就是就是没人在那住对你得站着睡那我想问问你们就是成长的环境里面爸妈是那种就是书里面提到两种父母
一种是只生机父母就是比较专制时刻盘旋在你的头顶呼叫你挺大人的抽筋不太对吧就是说老嘟着你小鞭子抽着对小鞭子抽着这种还有一种就是溺爱式的父母就是属于那种任孩子追求自己梦想和热爱的这种父母但是这个书里面有个很新的视角就是他说
这两种父母其实并不矛盾他们是一个一体两面他们并不对立因为他们都源自于家长对于孩子过度保护的这种冲动其实我爸妈就是这样的哪一样的一体两面意思是不就很溺爱
溺爱的点在于就只让我学习就是说家里别的事你什么都不用干你只要成绩好对无所谓对没错满足你一切愿望没错没错所以深刻的影响了我现在找不到对象因为太爱家里了什么太爱在家待着了不是就是说你也不用你也不用打扮你也不用收拾你也不用什么发型什么这穿搭全都不用考虑
你上学你找个对象就好了就剃小平头啊你就过段时间就剃卡齿头发全剃了就完事了衣服穿搭什么都不用啊你就随便穿就是我现在就是一套衣服就是一个夏天可能就几件衣服来回换甚至都买同一款小布斯不也这样吗衣柜里全是一样的衣服对就是这些你全都不用考虑家里什么家务你什么都不用干哦
你什么都不用管你就好好学习就行了刚才是开玩笑找对象开玩笑但我觉得确实挺影响日后到了大学和同学相处的因为我初中也没住校都是走独所以到大学确实有一些人际关系上的问题包括各方面确实挺影响然后租房子也是我是到了很后来了都上大学才知道就是厕所不是有一个刷子一样的东西吗我那时候才知道不是牙刷对
我那时候才知道那个东西怎么用就原来是因为小时候在家里从来没用过你小时候肠胃不错不是没把马桶用坏过就是家长就说你不用对就说你不用管都怎么溢出来了你都不管不是你说那是揣子你说的就是我说的是那个对对对就是你马桶里边脏了你拿那个刷哦
你不知道我不知道真的不知道生活自理能力会差一些你基本自理能力有不是像新闻报导说机械大二都在家里那没有但机械大二我也得说家长那个手法我确实不会我是后来视频选一个简单版的真是这样好
这样再这样就完了咱们讨论的是这个吗我家人手法特别花招翻译那集中国节而且我发现不是我自己这样就初中的时候身边的同学很多也都一样一个典型例子就是大部分人都不会系塑料袋或者不会系绳系那种一抽就可以开的那种不会系绳结
我也可能也加比如是什么怎么记是活扣怎么记是死扣其实不会我感觉我的整个成长环境应该和小猪老师挺像的就是我爸我妈也是那种属于你就学习然后其他的事情你不用管但是可以找自己喜欢的事做喜欢看书或者喜欢干什么你可以去做别的但是这种生活的什么其他的这些事好像完全不参与大概是这样的所以
所以就是我很多的生活常识都未必掌握对啊你说溺爱吗是溺爱但你说他管吗其实管的也很严苛那这样如果你俩算学出来你俩没学出来会不会让他们很伤心呢应该会吧你如果这样成绩还不好现在目前来看你在考试上学还算有一个好结果万一没有这个好结果你会不会让他们很伤心
哦对是这样的就是我爸我妈其实不怎么管我学习他们就是我妈主要管我社交就是我我妈不会小时候比如小朋友们他们不许跟男生出去不是不只是男生啊就是比如说小时候大家不是经常有什么同学聚会然后有那个小朋友生日会就会叫大家一起去吗然后我妈妈是从来不会让我去参加这种的以及
我们家是不能有别的人来的就是不能有我同学来我家的所以我从小到大其实一直很长一段时间就是觉得家里的这个场域就只能是你们一家人我们一家人然后以及
我放学之后的所有就只能是回家或者怎么样我不能去超出一定范围去玩那你看什么老友记忆什么或者生活大爆炸会不会按科幻片看那不会了理解只是家里管不行只是因为家里管对强设定对对对因为尤其是到 12 岁的时候我现在都印象特别深刻因为 12 岁大家都会办生日会都是那种特别大型的叫好多小朋友什么的去
参加本命年是吗我也想那可能是我们山西的传统就是就 12 岁的时候大家都会大办一场就是给孩子办那个生日会就是找很多的他爸爸妈妈的朋友还有就是小孩自己的同学然后过来参加他的生日会但是我爸我妈小成人礼对小成人礼但是我妈从来不让我去参加这种生日会那你会不会孤立吗倒也不会我感觉我还是我是那种就是
你都不知道就是我感觉我属于这个就是这个书里面说的那种从小感觉自己有领导力的那种就是我从小大家都是班长啊什么这种但你不与民同乐就我同乐与民同乐什么鬼你不为夫施法啊
不是你只有在当班长才行不是我感觉在学校的范围内还是和大家相处的非常好只是说学校外的这种活动在我成年之前我妈是不让我参与的但是我 12 岁之后是可以的就是我出高中之后就可以就是你当班长的时候准把你当成一个工部不是怎么理解同学都是同事同学都下班了都别找我我想
给您介绍一下我同事啊您这个事这是语文课代表您这个事啊得找小组长解决不是就是我放学之后肯定是想和大家一起玩嘛但是我妈就会管得比较严就是不让去我把这个节目的调性拉得太低了胡说八道
我甚至不知道卷平怎么理解的那种挺好挺好挺搞笑的挺有意思的对对对同学也这么说的真的我真的笑得我有点肚子疼对说到这儿了然后说了说了那卷平该你了你说就是关于对你家长是怎么样的一个教育模式因为你小时候那么优秀
也肯定和家里有关一开始也是这么说的你只要是成绩好别的都 OK 后来慢慢就变了因为你成绩不好对因为成绩不好就慢慢就变成做人吧做个人吧逐渐过度的博雅教育了做个完整的人还要做个人吧你是个好人就行了也释怀了就是这样确实从小因为学习
挺让我爸我妈着急生气的之前我应该也节目里讲过就我说上初中那儿后来开家长会我们老师把我爸请过去非常义正言辞地跟我爸说觉得我不适合学习建议把我送到德云社去学校
我现在也挺坚毅的老了我爸就跟老师老师您别开玩笑德育社不招我们该学还是得学什么就是这样但后来呢我被这个就实验班给刷下去了你去普通班你们实验班还能刷下去对了末位淘汰哇
从小就理解末位淘汰因为我们当时后边就变成走班就跟大学一样你是要每一个学期开始分班不分班在网站上报课的对你自己报你每个学期你要学什么然后你要把学分修够高中就这样吗初三初三就这样这就是北京的学校对就好像你的你每个学期要看够多少场就学校组织电影听够多少场讲座参加
戏剧节或者你什么你要参加购都是这样的我当时就没跟他们一起说我去普通班了该去参加中考参加中考就在那个时候我发现就是大家就是不一样人家
三五成群啊人家这个班上这个班上课啊就跟人家就不一样了就是你能明显感觉到你的上学的状态就是你的下一步目标是中考所以实验班和普通班的学习模式都不一样对吗对啊我们就是都不在一个楼上课哦就实验班是这种自主状态然后普通班就是普通中考对这确实是因为我当时大三大四的时候在北京高中实习嘛也是比较好的高中
然后我就发现他们真是给我请假的理由多种多样说老师今天你这个选秀课我不上我要去开 F1 开 F1 就是那种模拟赛车舱的模拟他说我要去这然后那个时候老师我要去参加一个什么航天的航模什么那种东西都不是航模应该就是模拟模拟你怎么发射火箭那种就听着我我都头皮发麻因为我感觉他们上的跟我就不是
不是上的高跟我不是一个高中我觉得可能但是我的高中就没有这些东西我们所有人都是奔着说中考高考去的但是他们来说路径就非常的多包括还有出国的什么就是他们从高中一开始就奔着出国去的对这事对当时的我来说上高中我来说就是不可想象的事后来你感受到差距了吗就后来你发现大家聊天可能都在想
在准备去申请哪个学校就人家的大学甚至有的高中没上完人就出去了很多都慢慢的你对对对完全就不是一路人了大家搞的人家的都是那种很就跟你说我那些学生们自嘲就是我们是成绩比较差的班里成绩差的最后去了北大对就我们当时听讲座来的都是什么朗朗什么骆家辉啊
全是这样的人来给你做讲座然后大家去网上自己抢票免费当然是去听去然后去开拓你的视野这都是学校的面子但是你在那个时候怎么说呢你懂得抓住机会的你有这个意识的人你可以很好地去管理自己去充分地利用这些资源可能对于我来说这种大量的像自习然后你的自由活动的时间可能我就挥洒在了操场上
还是那一套但你会不会其他的学生觉得你这个你就成了这个负面典型老师就告诉你好好学不要每天出去玩你看就不要像卷饼一样对你看他成绩还不好你看他老在那打球什么的你看人马不理来学校拜访也没跟他打球啊
对就是这样你刚才说的是马不理是马不理马不理来学校拜访跟学生打球阿桃呢其实我的父母可能不属于那两种之一的任何一种父母我觉得我父母可能对我还是比较放养的因为我不是家里的独生子女所以我感觉我的压力会轻很多因为我一直也是就是住巷我也不经常在家我也不经常见到父母他们对于我的好像
好像也没有什么要求然后我反而会对这种没有要求让自己有要求
对因为没有父母对我那种你一定要怎么怎么样的这种强制性的那个要求在我反而会觉得我要怎么样才能对得起他们尤其是你看到你周围的人包括同宿舍的人其实大家都挺优秀的然后你会觉得你不能落他们太多才会能融入到他们就你别落队太久太远然后我觉得这是一个自我鞭策的这种心态
但是没有父母的一些参与我感觉父母的参与会比较少论开放世界游戏如何做好引导什么玩意儿
就是开放世界但是他自己引导的很好他能探索吗他在潜意识自己去探索我也觉得我那种探索挺好的因为我觉得大部分人可能都没有自己探索的意识应该上我们学校特别合适其实到现在我也去觉得虽然我感觉我的很多想法也是有一些精英教育之下的一些影响在但是我觉得我现在的很多做法包括自我探索的过程其实都是
在完善自我的一过程其实就是这本书后边在写的那个部分我感觉我的这个过程或者是我这个路线成长的路径
还是我挺满意的那个过程我好像又没有受到外界太多那种压迫感包括说我一定要去哪个学校我一定要考多少分也没有家长的压迫感就包括我在高考前其实还是有一些焦虑在的然后我们那个副校长是我们的那个待课语文老师他可能就是看出来我一些就是紧张的情绪他问我一句我至今都非常印象深刻的话他就说他说你说清华北大好吗
然后我说好呀然后他说你能考上哪个学校的那个学校才是最好的并不是清华北大好就是你能力能够匹配上的那个学校才是最好的适合你的才是最好的对我觉得就是他那句话我觉得就是当时就给我很大一个冲击会让我觉得很释然了但是对于很多家长来说我的孩子就是配得上清华北大了
是不是他都会有这种不是他都会有这种想法你看看人家晚上图书馆那自习室对啊凌晨四点自习室对啊玩那么晚啊
感觉就是书里面有一句话挺对的其实代表了很多家长的一个心声就是因为当下的这个社会环境是一个赢者通吃的社会环境就是你资源越多你就会资源越多你越成功你就会越成功它是一个滚雪球的这么个状态所以家长肯定是想让孩子成为那个赢者之一而不是成为其他的人然后他们自得其乐
对我觉得像阿桃家长这样真挺难得的挺难得的我也觉得因为书里面还有一个表态就是得配合我们前面说的美国大学他们那种招生逻辑一起来说就是家长们一方面又觉得我们的孩子应该接受一些非常好的人文教育对吧比如什么希腊语拉丁语就这些古典文学的熏陶贵族的教育他们觉得这个东西特别有范儿你会说希伯来语没错希伯来语不行只有拉丁语和古希腊语现在应该也行吧这个
这个一会儿说有一个还挺逗的就是一方面他们觉得我们的孩子又得接受这种又告诉我们孩子你得做一个好人你得有什么优秀的品质那种贵族的气质另一方面他们就意识到我的孩子最后选专业最后考试他不能这么干
他必须得去认准那个分然后他要学什么金融学什么商科学计算机学这种好找工作的孩子如果跟他们的父母说妈妈我觉得你说的特别好我要去学这个哲学考古家长估计得揍孩子一顿嗯
我当时报考专业的时候我说妈我想去学心理北师大心理特别好我妈说不行学心理容易学成精神病你可以当心理医生不要学心理当心理医生最后就把我志愿给改了我当时想的是趁我爸妈不是他没改我们仨一起在电脑前面添的学英语我想的是反正他们一会就睡着了我趁他们睡着我再把志愿改回来结果你睡着了结果那个网站崩溃
都这么想给往那冲了那其实这个书里面还有一个聊的话题跟这个有关就是说
父母和孩子的首层关系是朋友这个观念并不正常这个对我冲击特别大因为我一直觉得我和我爸妈是朋友但是这个书里面批判了这一种想法为什么他的表述是这样的他说得到父母的支持固然重要但是相对而言学会不受父母左右更加重要这是一个成熟的表现一个从不叛逆的孩子将永远停在孩童阶段而且他有一个说法他说
家庭环境下的不忠正是每个人生活的本质之一因为要成为真正的自己就必须对一切非自己的事物保持不忠
没太懂就是他的意思就是说笑话一下就是他的意思就是说你要成为一个真正的自己就不能听家里的你就要对非自己的一切事物你都要保持不忠不能听家里的所以他就觉得和父母的关系不应该是朋友而是各自独立而且他还说就是建议和爸妈的交流频率
不超过一周一次这有点没逻辑吧你成为朋友也不一定都要听他的呀对啊你会听你朋友的吗看情况这不是老师上次跟我说的吗那个你干嘛呢我说他说他说你吃说你吃嘛
对你不必要什么事都听朋友你也要汲取你朋友的意见明白这些作者的点家长会很大程度上的影响你的选择对你们会这样吗因为你刚才说报考志愿这个事我想到这个会啊我觉得我妈就是直到我现在
可甚至直到现在都还没有解除掉他的所谓那种直升机式的真的还会影响什么对就每次我跟他一聊什么东西就唠家常嘛一聊什么东西最后话题他总会拐到儿子那你为什么不读一个博士呢
就在他的心里读博士就是代表着你学业有成你很重要就你在这个学习领域取得突破对对对你在人类的探索领域往前迈了那么一小步对但是你现在没迈出去你就没学出来但是你说他对博士这个课程或者说某个专业有什么理解吗他这种抽象的概念他完全没有他只希望你有这个头衔对
对但他每次都会绕到这个话题那你可以反击你说我当时要学心理可能现在已经是博士了没有算了没必要那可能就不当成朋友了这种聊天不是前几年前几年还会具体力争一下但是现在就是算了因为我觉得你刚才说的有一点特别对就是你从小就意识到你可能追不上他们你可能跟那些身边人不是一批人周围人都就偏偏周围人都不看好你偏偏你还不争气对
有一个暑假我特别认真的学习我们当时说你就想追上他们对给了一本册子说到时候开学考试就按这个考我把这本书全背下来了然后呢然后开学考试我们 240 个人我考了前 50 名左右我们老师把我叫到办公室里说你开学考试考的不错我说是啊老师我这个还行吧多少名老师问我多少段然后他立刻反问了我说你是不是抄的呀
哇我说老师那个考试我做第一排你在我跟前检考的我超不超你知道老师说你超的我的哇这个老师那会儿老师确实岁数小那个老师带我们的时候当当班主任的时候可能还没有我现在岁数大嗯
就是他是有点二百五在对对对我觉得这也能理解也能理解老师他当时还是一个年轻小伙子对然后我当时就好吧就是可能我努力了这一暑假然后我排这个名次上然后你们质疑我而且可能对于我来说不学了以后我不学了也没有那么极端就是这个事对于我来说我没有办法做到每天都像那个假期那个假期一样对那如果每天都像这样我自己就累死了嗯
所以我觉得就算了就是我证明了我努力我非常努力我可以踩上你们的后脚跟但是就像龟兔赛跑一样你乌龟赢了你还是个乌龟你永远是个乌龟兔子睡觉咱们只会说虽然乌龟赢了但是兔子睡觉了
没人会说兔子跑不过乌龟这个事就是你早点意识到这个还真是对你的人生很有帮助可能我就是意识的太晚了就是我研究生的时候学了一个非常神奇的专业可能很多听众比较陌生就古典学都不知道古典学是干嘛的其实就是指老欧洲那一套的西方的古典文学
老周是就是研究什么古希腊古罗马那些文学著作哲学领域那些援助就是这么一个学科有点像汉语言文学那种感觉对就跟咱们学汉语言文学一样因为这个作者在优秀绵羊这书里他一提到都是说英语专业英语专业我是这样点我呢但实际是你想他说英语专业指的是咱们说的中文中文系对吧很多人都学中文系我家长也说你别学中文系当然我也抱不了因为中文系需要文科
对咱们都是理科生来高中所以我就学了一个英语系里的中文系对吧可以这么理解然后研究生的时候就出国然后就选了古典学那个时候我就发现我根本跟不上那些从小接受这种教育的人他们学习的那个程度我根本跟不上这个专业有人从小接受这个教育吗有啊
我从小伊利亚特没错我跟你说我选修他坐下他愤怒了我学了一门课那门课的上学期是文本选读是古希腊的一个诗人
除了我之外还有十个人左右就我们十几个人班级老师领着大家每节课流程也很简单就是你课下你把原文从西大语翻译成英语到课堂上你把原文念一遍然后把你的翻译念一遍老师就给大家讲这段是怎么写的什么意思师哥解心之后我就发现我翻译的特别吃力因为我是到大学才开始学古希腊语你是中国人
你听我说我发现我翻译特别吃力我每天要花很长时间在这个工作上然后有时候甚至还得喝功能饮料冰箱里常备啊 monster 忍不住了就给自己变成 teenager 喝一罐就我这么努力的当时算努力吧这么努力的干这个之后我发现我在课堂上依然是比较差的那一批啊
就我原文读着也不流畅翻译的也没有那么好还经常翻译错之后我就发现了那课堂其他人都是谁呢要么是从小就学习古希腊语和拉丁语的这些美国人或者说英国人要么就是希腊人你让他翻译腾黄歌曲他也翻译不过你对啊
我后来去希腊旅游的时候还问他们我说你们初高中学不学古希腊语因为古希腊语和现代夏语不一样它也关于比较小的沙尔比亚没有差别很大他们说我们学但是就是像咱们可能初高中学绵文这种学就咱们都能看但是你说现在你这样写个绵文什么可能不太行但是他们真的学
我发现我真的落后他们太多了我想追上来要花努力的时间太长了你没有那环境然后就也跟你一样就是我不可能每天都在这么燃烧自己的一个学习状态中
因为当时确实考虑过读博士但是一个朋友告诉我你要想读博士最重要一件事不是说你学术上有多大成就最重要一件事是你要注意自己的身心健康我的博士朋友都一约对你要注意自己身心健康你不可能每天都这么干你这么干你肯定完蛋所以我想了想就也没读就那一刻我意识到我可能真的追不上但是绕回来我爸妈
是理解不了这件事的其实我妈也这样因为我妈是老师嘛本身她就对于把学习学到头这件事情有她的这个职业的执念其实她从来没有说让我们俩读到博士但是她会有时候跟我们讲就说周围就是比如说我们某些同学或者她的某些同事的孩子然后在读博什么的
我能听出来他话语中的那种就是觉得你也应该这样你也去读个博吧之类的这种说法想法这就是差别他妈是老师他妈见过最优秀的学生我妈是大夫我妈见过最后悔的家长我还以为你要说你妈见过最优秀的病人没有我妈见过最后悔的家长所以后来他就不要求我就想开了对就想开就是就你健康康的就行我现在就是我还没孩子但我说如果我有孩子我也想得很开心的
你都这么说说都这么说真的真有孩子之后我做不到的我不会要求他那你有没有想过万一你孩子连你现在做到的都做不到呢那正常嘛黄耳狼下号哎呦哎呦膨胀了突然说都这么说真正什么样都不知道自己优秀就是自己下一代优秀优秀一个就 OK 对你优秀是爸爸教的好你没爸爸优秀你爸爸当年哈哈哈哈
真的
对能说就行反正然后下一个想跟大家聊的一个事是关于大学的使命就这本书里面他其实有很大的篇幅在讲就是上大学究竟是为了什么你看问题来了就是大学像之前我们说那种象牙塔对像之前我们说那种就是为了所谓的老白男这些贵族这么玩不行这不是现在大学应该做的然后学生们这么卷也不行那到底应该干什么
到底学生们上大学为了什么应该学什么对不对我觉得这个作者后半本啊这书后半本基本都在聊这个话题对对对然后我们录节目之前聊也发现有些我是能认同的有些是不太认同的嗯其实我觉得他里面说到的有一些就刚才咱们不是提到博雅教育吗刚才咱们在聊的时候会发现其实
他说到的这个博雅教育的概念我们并不完全认同因为他说的这个博雅教育它其实就是一种可以说是通识教育吧一种如何让大家去更多的探索自我然后创新的去做一些不是在规训里面的那些事
然后它是不分职业的教育形式作者意思就是你大学不管学什么专业你都得有一些基础的人文学科的素养对博雅教育的终极目标应该是非实用主义的它不是为了工作你不能所有人一上大学都是奔着那个升学院去的支持都是奔着那个什么管理学院去的买菜用不着方程经典买菜用不着方程很多人缺乏基础知识你看看小红书上什么刷
那种你发现好多人问的那问题就是我靠就你绞尽脑汁搞抽象啊你倒不如天赋选手李玉华啊真的是评论区人才真多然后我就发现我上大学的时候这个冲突感特别强
就是我得说我身边一个鲜活的例子就刚才那个说的对对对就是我们节目有个嘉宾知老师我俩是不是不是他我俩大学同学然后住对门然后我们俩宿舍旁边还有一个男生这个男生就不提名字了我们旁边还有一个男生
所以支老师的意义是就是他是你对面的不是为了定位边上那个人在三个点是这样的就是我们上一门大课
英语系就是它有好几个分支然后有个大课是语言学语言学基础上课的时候那个老师讲的虽然不能说特别的好但是我觉得至少该讲的都给你讲到了有一节课老师就说这样这节课下课大家对于我们这个课程有什么疑问这学期也快过去了你可以写一个小纸条然后送给我然后下节课我给大家读一下评论经典的读评论环节
到了第二节课呢老师就说哎呀上节课最后有一个同学就是我们刚才说的我跟志老师旁边的那个你不用提志老师你们俩是做游戏你是 X 招志老师是 Y 招我跟你说为什么我要提他因为我们两个的沟通是就我跟志老师是好朋友我俩沟通是比较流畅的就我们两个认知是比较一致的但是我们和那位朋友的认知差距非常大就他提了一个什么问题呢就是你刚才说的啊
他在纸条上就写老师语言学以后到底有什么用他是一个英语系学生他觉得我学习英语我日后要去做翻译我要当外交官我要那请问语言学在我的日后这个工作理念里有什么用语言学不是你们的基础是啊是啊那这不理解不到位对吧
但是他觉得我以后当外交部发言人的时候我只要回答记者的提问就行了不需要用到语言学的知识就和你说出去买菜不用数学方程一样他就产生了质疑就说这到底有什么用呢我学习这些探究语言这个那个的没有用啊我只要会说我只要能表达我只要词汇量够我只要说的流畅语调什么语音全没问题就可以了为什么我要学语言学呢这不底层逻辑吗
这就是这个书里问的一个很发神仙性的事就是我们上大学到底是学什么不仅是初高中在问初高中肯定身边都有同学这么问过老师重新买菜又不需要学数学方程我为什么现在好好学数学我当时跟赤老师我们两个就是相视一笑我们认为这种话题不言自明就你不需要回答
因为我们就是这个优秀绵羊书里作者的观点我们认为上大学你就是来增加你的人文素养的让你成为一个更优秀的人的而不是真的说你是奔着某个技术能力去学习的但是我们的这位同学呢
我们俩在上学期间肯定是把他当成一个反面典型但是后来我们了解到他的一些人生经历我们一下就又明白了就好像我们一下变得特别低爱原本我们是高高在上服侍他突然一下我们变得特别低爱为什么呢因为这个同学他的家庭很不幸
所以他需要努力的去学一些实用的技能来让他有更高的社会地位就他很想爬上去但我们俩呢 指老师是北京人也是从小上着这个北京成春藤一步步走上来的他就是我同学吧然后我呢 虽然不能说成绩特别好但我觉得一路走来也比较顺利成绩还可以吧所以我们是理解不了他的那种心态的
他学知识是为了有用他学知识真的是为了有用而且他确实有用他现在也站到了一个很高的位置上学得文武艺卖与帝王家他要把这知识得卖出去但是你说谁对谁错呢我现在也很难评判我现在仍然坚持我的这个路没错但是没错呢就只能混成我这样只能给大家来做播客
为什么还贬低播客行业呢学一些杂七杂八的东西对啊知识都学砸了是吧你说真的有什么实用吗确实没有什么实用但是一方面你从小接受教育又告诉你你这么学是对的你应该学这些有人文素养的东西我觉得就是个人的价值观是不同的对于学习这件事情他理念是不一样的但我觉得他一定程度上
他非常明确他自己想要什么对反而我们才是迷茫的或者觉得你竟然能问出来这种问题就那种感觉我觉得我们和刚才讲那位朋友我们都属于极端真正中间的可能就是书里提到这个优秀的绵羊他一方面又想奔着一些实用的角度去学习另一方面又没有意识到自己是为什么要学这些像那位朋友他可能就是很清楚我学这些就是为了
不再生活在我童年时候那种阴影当中他就思路很清晰我学了就是为了走出去我有可能赚钱对所以这就是刚才我们在聊到就是说这个博雅教育我觉得我其中不是特别认可的一点就是我觉得博雅教育它就有点像那种何不食肉糜的感觉就是相当于我在物质条件基础非常丰沛的情况下我再去考虑我怎么样成为一个整全之人我怎么样可以不
不考虑我未来的职业我只考虑我自己的价值是什么我来这个世界所追求的理想是什么就是这种东西它对于一个所谓家境已经很不幸的人或者说他都没办法去自己自足的这么个人他不可能考虑到说我要做一个整全之人我去探索那些形而上的东西对 这个作者
其实书里的表态它就会把所谓的博雅教育跟那种功利主义分开对就是说你为了你人格健全你应该学一些艺术学一些人文社科东西学历史学哲学学文学学这些东西但他确实没有想到过一点有些人他之所以选择功利主义是因为他内心里就是奔着功利主义去的就是他不是那种被社会规训成功利主义
规训成的优秀绵羊他就是奔着那个去的对或者说他这样他能更好地活下去对啊那你能否定他们的人生价值吗对我觉得如果你否定就像我们大学否定那个同学一样这也是一种很高傲的存在对我甚至觉得你不管选择了哪一方你可能都会后悔你都不是一个完整的健全的一个人格你可能一开始选择了你往前冲你为了那个优秀成绩好看的个人简历
你去往前奔的时候你没有考虑到你说什么交友或者一些其他的一些完善人格方面的一些探索但是我觉得你以后一定会在某一个时刻去弥补这一块的缺失不论你选择了那是哪一方对对我觉得我们这个极端就是太过于追求那些所谓形式上的东西了所以说找工作什么的包括我们之前聊我几份工作经历从来没有考虑赚不赚钱的事儿
我都是在考虑我想不想干这个工作所以就是他从不做班多吓人也没有从不做班吧只想找一个做班的工作天天骂天天骂天天打卡我得打卡是所以我觉得也不要走另一个极端
包括书里其实也提到了就你在追求优秀的路上能不能想一下自己到底真正想要什么那你们觉得这个可以兼得吗就是我既追寻到自己的梦想了然后我同时又符合外界对于优秀的人的这个整体的期望肯定可以兼得呀可以啊
但是我觉得当这个一旦平均之后你的那个高度就不会那么高它是相对平均的高对你不会说你一下当运动员的那种成就感你或者是一下子去一个就是比较厉害那些腾向的那种高度所谓的那种高度它一定是一个相对平均的高度它不是那种拔尖的高我觉得可以达到一个六边形战士兼有的那种状态
我倒也不这么认为我会觉得因为我感觉你的精力你的能力什么都是有限的你不可能分摊给每一个部分对啊你说马斯克尔非说自己暗黑是全球前三找了代打这就是不可能的事对
马斯克这就是典型的白男智商主义他的很多话也都是你看我是精英我聪明你们为什么干不好因为你们家不聪明不努力我聪明我又努力所以我就得多生孩子我聪明努力我游戏大家都比你们好我天这种说法有点像我一同事跟马斯克同事不是就是他这种言论有点像是因为我一同事他就是在我们日常聊天的过程中他就表达过他就说
我这么好的基因就应该要多生孩子来延续自己的某一方面这种基因的优秀很好啊对你要鼓励他嘛莎士比亚也说过他这种想法特别符合国家的号召莎士比亚也跟他的男伴说过哎呀你这么漂亮不生孩子可惜了你这基因传不下去啊对你这就这么跟他你自己跟他说你说的对啊鼓励鼓励爱生多对鼓励他就行了
国家的重担放在他身上对吧你说马斯克这一套不就典型的这一套对典型的有机主义就是你们不行是因为你们不努力社会达尔文对社会达尔文主义但这个事我觉得我自己没法客观的评价因为我感觉有时候你论证这件事的时候我的思想的底色其实也挺涉达的就好像我们在这个环境里成长你就难免的会达尔文一些
你觉得按理来说世界首富应该是生产队的驴不是就举个最经典例子我猜大家应该也都看过类似的推文就是以你普通人的水平还远远没有到一个谈论天赋的程度因为你的努力程度都没有达到你认不认同这句话先说我觉得我是认同的比如说我很热爱一个东西我在这个东西上努力的程度绝对没有达到说我要和别人拼天赋
我觉得我对于这句话我有 80%的认同 80%认同对很认同因为我感觉
大家会夸大一些天赋上面带给我们的一些加持好像会觉得并不是说努不努力的问题它会弱化努力的这个程度把这个天赋拉高你的意思是说好像很多时候我们说哎呀他在这个领域成功了他有天赋有一种吃不着葡萄说葡萄酸的感觉其实可能他在这个领域也没有那么强天赋但是他努力的水平到了没有认可对方的努力肯定是天赋是最顶的
我觉得天赋是决定上限就是你可能能达到那个异于常人的高度那个上限但是我们普通人做某件事情达到优秀或者是超过大部分人其实根本用不到那个天赋对不不对你说你能够踏踏实实努力这件事就是一个很重要的天赋你要
你要这么说的话那确实是佛爷也这么说对吧你努力这件事就是一个天赋了就绝大多数人都没有这个天赋对所有人都会努力但是呢就是我在当时还上大学我在听这句话之后我就深深的自卑我觉得我就是一个没有努力的这项天赋的人就我觉得如果我真爱一个东西我肯定是要努力的努力的但我觉得自己努力的程度不够
你说这是不是也是一种所谓的社达呢社会达尔文呢我觉得也算是自己给自己的一种对对就是你在这种成长环境下好像很难免去有这种观念你想自我革命其实那
但是你有没有这个驱动力因为你比如说我虽然到现在我也很认同就是人应该接受博雅教育然后我们应该学一些更打引号的高大上的那些学一些行为上的对对对学一些那些东西但是你学完了之后你发现确实你在当下的社会环境里找工作就是很困难是是就是如果你的想法和你的实践它两者是割裂的你就会很痛苦对对
比如说我自认为看了还看了不少东西吧比如当代的什么文学啊电影啊这些流行文化啊这些东西你觉得你可以尝试一些创作比如说你去游戏公司当剧情策划你去写小说你去怎么怎么样但是你发现你干这些活你的水平依然很低你看了那么多并不能保证你能创作出来
而他们需要的是你能创作出来这不就是天赋吗不是而创作是有创作的流程我还没看过马尔克斯是有创作的技巧的
你不能拿莫言举例因为大部分人肯定不是奔着去成为莫言大部分人是奔着我在一个公司的岗位有一个稳定的工作如果你去当一个剧情策划游戏公司的剧情策划你要做的是掌握一套流程方法论方法论它有它的技巧它和你看过那些东西可能关系没那么大或者说只有当你熟练掌握这套方法论的时候你再把你所谓的那些
形式上的东西加上来你才能创作出更好的东西但它底层逻辑是你要有一套方法论那你的技巧你方法论就是绝对功利主义的是啊对啊你说的就是演员拼到最后拼的是文化
就是你功利主义的这一套方法论的东西大家都是可以掌握的但是最后你深挖能到什么程度你是看你真正的所谓你的阅读量你的积累量是所以那个意思所以我觉得就是我的意思就是两边都不能少你就是需要一个功利主义的铲子来挖掘自己
对如果大学只变成了所谓的博雅教育对博雅教育也不好你变成所谓的培养一堆精致利己主义的大学生也不好就是又有意又有术我觉得我们校就是一个很典型的虽然要师范但是我们在师范这个技能的培养上非常的不够比如说什么版书版书怎么写美捷克怎么写怎么设计你的这个
表达对带动情绪没错这些东西是不太训练的我这么说那些选修课我都没有选我们几个关系比较好的朋友跟我观念也都差不多我们都没有选你不想当老师不但是我们在和其他那些选了这些课的同学们的 PK 当中有一些比赛啊
就是校级的讲课的什么比赛对对对这些比赛公开课我们水平依然是比他们高的我是觉得就是你们的积电要远远高于他们但是你们怎么去落地一件事情你们是缺少方法的或者你们在当时的环境下你们会认为是你们的水平不够你们才去学这个你看这也未尝不是一种
对就比如举个例子咱们就咱们就是不录不合咱们就坐这无聊胡吹我不需要动脑子想我要讲一个什么事我只需要瞎说然后大家就可以哈哈很开心这就是一种高昂就我不需要积累段子但是可能有的人会觉得我得做一个
很受大家欢迎的一个人可能要积累一些段子跟大家讲跟大家分享那你这就是咱们想的这些对吧就是你觉得我根本就无所谓来吧都不用稿都不用词我就可以给你讲就是你们播客的高昂吗就是这种就是你写稿写稿现在也写稿也写稿就给你这种感觉就是吗就是你不行你才学这个
我拿过来就能说我根本不需要我可以脱稿我不需要但是你真正去写比如说你的一个演讲你的发言你有稿其实这是一个给你兜底的事可能你的状态就接着不好或者你就没有想到或者有些可能场合等等各种各样的问题你肯定是没有真正的规范化流程的所以我特别怕我们既然聊到这了我特别怕我们推荐完这本书大家看完之后尤其是因为我确实
之前以为播客的听众都是和我们同龄人吧或者比我们大一些的咱俩都不算同龄人但是前段时间确实知道有一些小朋友可能出高中的现在有的也听播客真的假的我其实出高中开始听的我就特别怕他们
听完我们说就包括看完这本书就觉得那我们就不上大学了我们上大学我们就要追求那些人文的东西我觉得也不要我觉得还是现实一点我就是一个我是一个活生生例子你足够有钱你就可以
或者说你是某方面天才你就可以对你不用为生计而发愁你想学什么学什么你想考古就是考古你想干嘛干嘛你有足够的我原本以为我原本以为我就是这样的人就我感觉误会了我感觉我就是被这套说辞给骗了就是老师也说了你想学考古你想学那些那加六钱对但是我就我就理解成了只要我学了考古就代表我加六钱
你这是怎么偷我是他比赛要从那幕里不是就我觉得你看你看你看我都学这些东西了你是挺达尔文的我就是就是这个作者批判的啊第一部分批判这种观念啊就我觉得我你看我都学化学了我都学了这个基建了是不是代表我就是一个贵族了本末倒置了本末倒置了英国倒置了你这个属于对很怕很怕大家英国倒置啊
其实这个单线有道理但我觉得小树老师你刚才在我们正式聊之前你说的有一个我觉得挺有道理的就是真正看懂这本书的人可能往往都是已经大学毕业的人就是真正初高中的学生可能在看这本书的时候没办法像我们体会的这么的深刻就是也未必这个深刻是有多么的就是挖的深
只是因为我们经历过这个过程之后我们知道他其中的样子了所以我们才能知道这个书里面他到底在讲什么他到底在批判什么但是对于一个非常憧憬大学生活的高中初中生来说他不会理解我们所说的这些迷茫啊对未来怎么样他们觉得大学是乌托邦我进去了之后我就成功了
所以可能不太一样我想来引用这本书里边的一句话就是说思考实质上是培养思辨的习惯并把这一习惯运用到实际生活中简单来讲学会思考就是以批判的眼光审视身边的所有事物从而能够得出自己的结论我想引用这句话的意思就是你看完这本书也要有自己的思辨能力它并不是说它这本书里边写的什么它就一定是对的
对你要有自己的思辨能力去想他为什么这么写以及你到底是谁你能不能运用他写的这些内容的话是而且很难避免一点就是屁股绝对脑袋我觉得这是所有人在所有时候都很难避免的要断章取义节选字不要断章取义也不完全是比如说我高中的时候看到一些报道因为那个时候可能国内的公众号刚兴起然后很多那些专稿写的也是非常的棒
当时比较社会焦点的一个事就是衡水中学我大学时候是衡中毕业的我身边也有我有衡中的好朋友然后我当时作为一个高中生你看到这个报道你肯定是非常气愤怎么能有这种学校呢没有人权怎么能有这种学校呢我们上课放的视频高中生
老师告诉我们一苦思甜说你看看人家看看你们我们也这样但是等我上了大学你的视角变了加上你也认识了很多从那边学校出来的朋友你的视角变化了加上我刚才说我们学校这个现状我会觉得学校就应该搞这种有些东西就应该强迫大家学不然你看现在大学大家知识匮乏到一个什么程度
我当时真的我一下我就恍惚了我说高中时候我不是挺反对这种的吗怎么大学时候我又很支持了呢但你觉得这个爹吗你想象如果你是某个孩子的爸爸然后你会觉得这特有意义你就得学这个你跟你孩子说那其实是一个道理养子对你看是不是一个道理因为你比如说你学过或者你经历过你觉得这个东西它真有价值对它论证起来它真有用你就让这个孩子或者说后面这些学生你们得学
但是真的他未必学得懂他喜欢或者说他怎么样那为什么人家就一定得学呢
就像我们在上学的时候背的那些古诗词你背的时候你根本不知道它写到底是什么你根本都没有办法意会到它这个诗词背后它真正描写的是什么以及当下那个心境脑子里的神经元连上了都能背出来吗没错而且你现在经历多了你再反回去看那些诗词其实你才会有一个更全面的认知而且还不是一个完整的可能是一局步的古诗里的
生僻字单独拿出来你一个都不认识放到里面背贼六你能编上然后我还有印象就是比如说现在会有一些比较成功的长辈
他可能在比如赚钱能力就是在这个社会地位上很成功他会告诫就是自己孩子你一定得好好学习学习有多么多么重要但他是那个不学习从小逃学的人就是你怎么去看待这个就他的这个反差所以这本书读到最后一开始我觉得他什么讲美国大学这个现在招生制度怎么来的我还很感兴趣但看到最后也有一种虚无感嗯
就是这个优秀的绵羊你说放到我们现在身边这个环境它这么卷不对吗你好像不卷你确实出不了头它未必对但是你只能这么做
我记得之前这个书里面也提到过就是被困在教育系统里面的老师就是说其实在教育系统里面是有一些优秀的黑绵羊的这些优秀的黑绵羊就是他们意识到了教育不应该是这样的应该是博雅教育那个样子所以呢他们就会带领着学生比如说给他们设置无作业日或者说带领他们去开拓眼界开拓视野但是遭致的结果是什么呢就是被孩子家长举报
然后这件事情是非常真实的发生在我身边的因为我高中的时候就我们学校的教育就有点像刚才卷饼说那种就是大家自己选课然后特别自由然后就是非常小大学式的这种高中的环境我们那个校长他就推崇这种自由自在的没有被应试教育压力那么大的这种整体的环境结果就是在我高考完那一年我们学校本来应该是省的前一二后来掉到第三了
也被家长联名性举报就说这个校长他不干正事不干正事让孩子们天天玩然后天天举办各种各样的活动啊比赛就玩这些然后就反而被举报了所以他想改变系统他作为教育者他想改变这个教育系统但他做不到啊
他会被这些其他的力量给他推回去现在的老师只能用刺客信条和帝国时代作为自己的 PPT 已经是他们最大的反叛了就是你再退一步你现在来说你好好学习还是有用的说白了完成你成功的捷径你现在真的是一个敲门砖咱们老说哪个这老板没学历那老板没文化但是
你很多都是个例嘛你老说啊那个你看这个大部分成功的人都不是之前班上学习最好的班上学习最好一个班一人哎
其他的剩下 99%的人都不是最好的那你说哪个概率大对吧但是你真正看你真正能干到什么高管那些其实有都是本来就很优秀的人所以我绕回来我就说上了大学之后就明白为什么横中要那么的卷了因为你上了大学没有人逼迫着你卷所谓的那些你认为很有人文素养的学科如果你不努力学也是没有什么用的
好残酷啊真的就是什么哲学听着很高大上但是我作为一个不是哲学系的学生老师评价我就是说你已经比我们系 90%的学生
都学的都多了可能都有悟性你的表达你的理解都更高所以我到大学的时候真的观念有个大反转就我觉得即便是所谓的博雅通识教育如果你不好好学只是当一个学分的话也没什么用那你说这个核心归根到底也不又成了不不你的没什么用你不想把博雅教育变成公立教育了吗
不是就是你学了你就当一个性权爱好嘛你学了一个哲学你学了一个心理你甭管你可以自我审视自己调节还是说你可以比如帮你的家人解答一些困惑这种这个东西我觉得就
就 ok 了呀哪怕你只是开拓了视野你能知道我能把你催眠这种都行你没有必要说我为了学一个可能比较高级的一个东西我一定要上百家讲坛我就要出书我就要怎么样你学弹琴你就不能当成一个爱好那很多人从小弹钢琴八级九级十级
完事儿徐完之后上了初中高中这琴就不打开了对吧后面变成穿 cosplay 弹二岁元对
有赛道的对啊就他可能最后变成你也没少看或者没有没有真没有啊我不就是你可能你学的是弹钢琴然后你现在天天你小时候弹的都是古典你现在天天听的都是摇滚乐然后你可能会想那我学的这个就是意义是什么呢对吧那你们觉得学文科的意义是什么呢我说大学是学文科啊我说高中我们都是学理科的我本科也是学理科的但是研究生转了文就是最终我们都有一个文科的那新文学没用吧理科随便人转
门槛非常低可以说我觉得新闻学是不是就在接近于我们说的那种术就是技巧不是它可太道了新闻学是义新闻学这个东西其实要学起来其实也特别快这个东西为什么你说你学也有用为什么很多新闻可以骗不了你
因为我之前给你讲过有的新闻你看似好像是什么什么在转什么其实你一看就是假的就一眼假很多东西你可以给自己这是一个小知识就包括你可能哪怕你多看点罗翔你还能有点法律知识而且法律知识又是什么又是一种理性的思辨你又可以提升你的意识你可能当不了律师你不能怎么样但是这只是充盈你的大脑
你说这个特别对就是学文科至少可以让你生活里多一点点的乐趣对不要总觉得听博客能学什么我就是让你开心一下那天我看过是不是我们节目宗旨就是你听完这一个小时别的我们不能保证保证你开心一下也没花钱对对你都不用买票没错
就是我那天看小红书上的一个我那天也是闲的我在小红书上搜的咱们这个播客来着还真有人推荐是吗对然后自此之后小红书上就是播客类目的推荐就特别多大家有一个讨论就是你为什么听播客说这个信息密度极低对对对然后还没有什么营养就你为什么要听它那这个东西不就跟你说了跟什么博雅教育这种事
一样的对你信息密度高你怎么看论文去内密度高你天天巴着看论文去对对吧你又没有这个然后你只是想可能听一下观点听一些哪个不同人的生活他们的一些见闻我觉得这也挺好的为什么要让自己那么累呢干嘛都那么攻略追求一个信息密度对包括现在好多看喜剧的人都在想说这个喜剧它就是只是单纯让大家笑它就没意义
他得让大家就是他有一个喜剧得教育人看完你得出去拦经马去对就所以感觉是必须他得有信息他得让我们学到什么好像他才有用但实际上未必情绪价值也是一种价值我觉得这可能也是社会近些年高速发展的一个负面的一个事吧所以这也就是为什么中国发展可以比美国发展快
因为他教育出来的这种很多都是美师自信我什么都不会干天天咧个大嘴我就是自信爷天下第一你说中国这么多年的发展怎么干出来的不就是 996S 又干出来的吗其实对吧你现在一个汽车工人你一个码头工人年薪十几万美元你现在在这嚷嚷着你要让制造业回到美国你要通胀翻多少倍
你养得起这些人吗这些人都养成爷了那怎么办呢那咱们也不可能一直这样啊这就要涉及到一些一些宏观经济学的问题啊就如果你的现在的货币是金本位或者是金汇率本位的话那么你的贸易逆差过就是当然你是收钱的那一方是占优势的但是现在因为你脱离现在是信用体就 mmt 的话是你的制造业其实占优势举一个最简单的例子
你像一个农民购买粮食你说我要给你钱买粮食我不给你钱你也活不了农民说咱俩谁饿死啊最近不是在说稀土反制的事吗就是相当于你美国人是有大把的钱但是如果你没有稀土你是运转不了的但是我们没有钱我们可以想别的办法就是一个道理而且反过来讲中国人是最有钱的中国的现在的储蓄社会储蓄比美国日本欧洲加起来全都多中国最不缺钱你现在要抽出你的美债美元和美债的意义是什么
你跟中国的制造业你跟中国的服务你再跟他们石油脱了钩我要你美元干什么钱花不了运转不了之后它就不是钱那你就只能回到国内去印钱然后带来巨额通胀所以你要这么说的话这本书作者这么想不太对可是我又不想保持现状
没说明白没说明白我明白你意思就是你既对现状不满但又觉得达到他的这个并不是合理的未来对啊那如果按照卷饼刚才说的想达到他那个不就是你要知道当比如说怎么保持这个平衡呢全世界都在用人民币的情况下你也不用生产牛仔裤你也不用生产生产术你也可以生产波音了然后咱们也可以搞他说这种所谓的对
你也可以去搞这些呼吁大家都搞这些因为你可以提供简单的所谓的服务你的服务就是什么你的服务就是美元这就是海湖庄园精神为什么要收你们税因为我提供了美元都不知道怎么就聊到这来了博雅教育你学新闻的跟你聊聊湖湾经济学你看看国际经济与贸易风雪问行吧反正也不知道怎么就聊到这了
这就是这个的意义学文科的意义对这就是我们最后表一个态最后表一个态我反正觉得这本书大部分还是可取的我还是希望大家都了解一些哪怕是你生活中真的用不到的但是你多听一听比如说讲讲这种
像小约翰·可安说的给大家讲讲吹笔小故事听完了你开心一下你脑子里有个印象你对这个世界多一点点的认识我觉得某种方面都是好的对哪怕它确实没什么用或者说他讲的虽然是大学但是你要学一辈子
你的生活就是一个学习的过程你脱离了大学之后你就不学习了吗你在生活中你甭管人际关系的学习还是其他的通识问题的学习你都在学嘛你说现在你们会编程吗你们不会吧你会对对不起那你看你对你会编程但我也会用拆 GPT 什么就是啊这就是一种学习啊
就是你也在学这些东西这也是你的这个技能就变成你的一个通识技能我明白你意思我明白你意思如果你认为哎我就这个好功利的怎么着那你可能你不学这个嗯你在真正社会中你要学好几十年呢你不是就上四年大学上八年大学嗯就是别把人生一眼望到底你永远都是在学习的状态下对你只要你如果认可他的这个想法那你就人生中你要多去尝试嘛对吧你可能你觉得高尔夫很贵族但其实你真正打一次可能没多少钱啊
你觉得马术很明白了就是你不要为了所谓的一个贵族范儿去玩什么高尔夫我试试不行吗你试完你真喜欢你在花钱对对对你赚钱活的意义是什么
你让自己找到你的兴趣点如何活出有意义的人生对你找到你的兴趣并未知投入这个才是你的意义是这个书里面不是也聊找热爱吗就找热爱的第一步是先去找先尝试我最近就看了一个美国烧烤对决一个综艺断刀大赛一系列的纹身大赛
那叫美式烧烤对决找八个烧烤师傅然后每期给你出一个题目大家就去烤这期是你要用三种辣椒做一个辣椒酱然后配你一个牛排吃太好了我看完我就想去学美式烧烤然后我就推一个摊我骑个三轮车在国贸这兜一圈然后下班的时候挨个卖你真是知识学杂了还在国贸兜一圈你
你都到不了 SKP 你的错案工具就被没收了我只能在海淀兜一圈你还想试试看兜着没人管
我跟国宝都说美的你倒挺会选丁我也想说一个我是想引用书里面的一个话我觉得就是艺术虽然不会造就一个完美的你却可以成就一个更自由的你我觉得这个就是这本书带给我的一个很大的启示就是我们学这些所谓无用的或者形而上的东西它可能不会让我们成为那个社会评价体系里面在非常光鲜的那个我们但是会成为一个思想更加自由的我们成为一个
成为一个不会自己去内耗自己或者说产生情绪问题的我们我觉得这个在当下这个社会里面挺珍贵的就是首先你是得情绪健康你才能够做到其他的事情对对对
我觉得是什么多听多看好的东西包括你看其实现在有很多你刚才提到艺术的同时来的就摘一些名画解析其实特别快对对吧你想画一个什么但是你要什么但是你又怎么样恭喜你画出了什么现在这一个套路抖音短视频对一个套路但是它真的能帮你解析为什么比如你看毕加索那样的它比如它是其实直接把一个三视图画在了一个脸上对
对你才能知道是就为什么他在开创了什么对吧就我觉得这个东西可能你如果从小没有接受过这种锻炼这种的话你就是看不懂我觉得这我也行保持一种好奇心对世界保持一种好奇心和谦逊的态度多看多学你要尊重这个世界上你未知的领域他们才会尊重你才会充盈你的生活
你说这句话我在书上好像看了一个同样的一个表达方式我的书你看没有谦虚做着转饼没有谦虚我觉得看这本书让我最想表达想总结的一个就是我觉得要享受这个过程享受你寻找热爱的一个过程我相信有的人可能一辈子也不会找到自己热爱的那个事情这个也是会存在的但是我觉得你一定要不能停下脚步去放弃你寻找这个步伐嗯
你要享受这个过程而且我看到书里边有一句话就是他说如果
并不清楚自己所爱的那么还不如在华尔街叱咤风云就是你还是要有一个你自己有的那一个点不管是对你抓住我觉得你抓住一个你才可能去有更多的自由去寻找你真正热爱的那个东西我说我举一个例子咱们现在还小啊但是你能看到就是这种小区里什么的很多那种退休老头的孩子尤其退休老头天天跟着下手骑这真是你们想要的退休生活吗
不是对吧就是因为他可能他没有一个真正知道就是我现在退休了我有钱了你也不能这么说你怎么我觉得就是这个我不是很喜欢就是拿不同年代的人来去做这种同样事情上的类比因为我觉得时代的不同它造就我们的思想和认知的不同也许到我们到他们那个年代时候更有一批我们理解不了的那个我觉得大有存在
就是我觉得每个人追求那个热爱我们热爱那个点也不一样我们热爱我们那个自由点也不一样说不定就热爱在什么楼下下下棋就真热爱吗我觉得那个老头老太太可能就热爱跟一些别的老头老太太去交流他们还有的在那个小区里园区里画一片地在那种吗种各种植物
还拿那个鸽子屎当肥料还给我介绍这个小屎羊羊鸡你看看对吧而且我觉得就以前那个年代人他根本就没有一个就是自我的一个部分他们就是在为了自己儿女为了这个家庭他们就是没有把
重心放在自己身上你更别谈说他们要在他们这个年代的人在这个时代要追求他们的热爱我觉得凤毛麟角都行就没有物质基础到咱们这一代人可能就像我说的你之前的人 996S 又要干出来了你可能到你的以后你就可以追求你的这些你就有基础你的精神你的物质都可以有了赶紧退休吧
总之就继续卢伯克好那我们这期就差不多先聊到这里然后我们下期再见拜拜拜拜
i just wanna tell you why i so honey nowtake me into your loving armskiss me under the lonesome stars
place your head on my beating heartI'm thinking out loud maybe right