南投縣名間鄉：走讀百年茶街、體驗台茶，品嘗茶界愛馬仕！Feat.茗名間協會王登凱｜EP333
49:23 Share

在忙碌的工作中假期總是得來不易這次我要選擇品貫旅遊帶我探索北越搭乘新宇航空直趕飛行直達河內邂逅法式風情的千年古城乘坐景觀纜車探索不同視角的下龍灣之美夜宿海上秘境奢華 Villa 享受法月異國美食饗宴從下龍灣的奇幻到南下灣的浪漫每一刻都讓人流連忘返

歡迎收聽《週報》時光機

欢迎回到周报时光机世界三大饮品茶咖啡酒不知道大家最喜欢喝的是什么呢今天这一集我们要来认识一下台湾茶叶的生产重镇在我们这个人手一杯手摇饮的国家台茶的重要性相信大家都知道非常非常的重要那生产重镇在哪里呢就是南投县的民间乡这里有一条百年茶街还有各式各样的特色农产品今天我们就来一起深入认识这里的故事

我们今天现场邀请到的是明明间产业观光发展协会的杨登凯阿凯跟我们的听众朋友打声招呼吧大家好,大家可以叫我阿凯如果来我们的邮程的话大家可能都会比较知道我叫做乌龙茶老师乌龙茶老师

好那我想先来请阿凯简单的帮我们介绍一下民间协会就当初你好像是青年返乡到这边来对不对所以你原本是民间乡的人吗对我就是民间乡土生土长的小孩之前因为南投的小朋友其实国中的时候其实就一直被老师灌输说一定要去台中读高中然后到台中之后就要被灌输说你一定要去台北

读大学所以以前就是那种乖学生然后就是也很幸运到到台中读书台北读大学后来就真的有点在城市里面格格不入的感觉然后我就想要回来这边就是返乡创业我的伙伴都是民间乡的人是

我们好像可以把我们的财能拿回到故乡所以就开始了一连串在民间乡这边地方创生的冒险故事是是是听起来其实因为我后来有发现明明今天上面说你们是 2021 年创办的所以是大概四年前我们等一下再详细聊一下你们协会到底因为我听说你们做了一个全英文的导览对不对让大家去体验就是跟茶有关的无感体验类似的东西我们后面来跟大家聊首先我们想先来看看

因为以阿凯的身份因为你本身是小时候就在民间乡长大但是离乡背井了好几年之后又回到民间乡当时回到民间乡四年前的时候你是怎么看待你的故乡的

我们民间家可以分成四个生活圈然后我刚好那个生活圈是离南投市比较近的所以我其实小时候就只是觉得说我们那村庄很漂亮水很多因为那边有一个百年冷泉然后我们刚好是在一个全民间海拔最低的一个地方

所以我们就有点在一个山腰下面所以那边山很漂亮啊然后水也很清澈觉得说哇就是我在一个好山好水的一个村庄里面童年应该算蛮开心的无忧无虑对你就可以在田野里面奔跑啊然后邻居旁边的一些动物的粪便来做一些恶作剧啊等等的反正就是一些就是很放肆的一些乡村的

的生活所以一千一千其实不知道民间乡的茶这么的有名只知道好像长辈他们喝茶这件事情就是跟生活一样朋友来客人来就泡茶然后家庭聚会的时候就泡茶没有特别的想法

就你还那时候还没有连接到茶叶可能是你家乡的特产对完全就觉得说就是小时候很稀微尝的这些东西那你之后返乡之后你再回来看民间乡你的想法变成什么样子我那时候第一次的想法是说

天哪原来我们家乡就已经有这么多特色就是以前在台中读书或台北读书的时候一直都被灌输的是国外的好东西那时候就觉得说哇厉害的东西有文化特色的东西是这些好像都在台北大城市然后就会觉得印象里面那种好的东西国际化的东西好像就是你知道这商学院可能会做的一些案例的那种那些形象回到我们家乡的时候才发现

乌龙茶的文化没想到

竟然有这么多的细节从采收制作到分享其实有非常多的细节甚至有很多的宗教的文化在里面每个细节其实都是老祖先的一些生活的记忆甚至是说有一些宗教色彩的一些哲学是对那时候就发现说我不知道这样讲对不对但就是一个个人的感受就是在都市里面就会觉得说很多美好都是被建构出来了哦

对全都是你必须要累积到一定什么好像才可以获得的这种美好是我那时候的感受是这样子可是回到乡村之后我觉得乡村那种美好是自然而然长出来的我可以这样形容吗就是你觉得回到你的家乡你觉得这个美好是比较淳朴纯粹的而且就觉得它离你很近嗯

因为跟你的家乡本来就有关系对不是有一个文章叫失根的兰花吗我会觉得我好像找到根了有那种感觉有那种感觉它变成身心灵的节目总之那些你以为的成功案例后来你都觉得好像离你太遥远反而最美好的东西是离你家最近的东西对

那时候才发现是这件事情是是是那我觉得这一集我们就要来好好介绍一下你的家乡我们想要进入一些历史的部分首先就来讲一下民间乡这个名字好了能请阿凯跟我们分享一下就是民间乡这个名字的由来吗因为我听说它以前叫做兰玛是不是

對濫罵他的名字就是一個水坑的意思所以你可以完全想像就是祖先怎麼為這個地方取名的喔我們南投這邊啊先民是從沿著濁水溪進來的所以我們這邊很多的祖先的移動軌跡是從竹山那邊過來尤其平地這邊山上的話可能就會從二水那邊上去我們這邊的地名主要是以平地的這個歷史為主然後我們平地呢因為靠近濁水溪嘛對然後

它其实又有一个凹陷的一个样子所以其实先民在经过这边的话他是看到很多很多的水坑然后他就把这个地名叫做辣马

然後日本人進來之後他們是先在那邊建一個火車嘛是然後市區的古地名就叫「浪馬」浪馬靠近濁水溪那邊是浪馬嘛然後浪馬呢把它翻成漢字的話就是「民間」日語的發音跟這個很像所以就變成「民間」「民間」然後剛好日本好像有一個街區也是這樣子的發音所以就直接取這個名字了就叫「民間」

对然后也是全台湾最容易写错字的一个乡镇为什么因为会把名写成草字头吗没有会把那个名就是我们这边的名是有名的名对可是大家都会把它写成人名的名对十个大概有八个会写错是喔对可是一个是 N 一个是 ONG 对不对就是有闪电很容易写错哪

大家要记得好不好是有名的名对对对那刚刚阿凯其实有讲到你们会分四个地区嘛但其实如果简单一点分就会分山上跟山下对山上就是以自查为主山下就是可能佐水车站那一带如果以产业别的话山上就会是查嘛对不对然后山下的话

主要就是工商业就是可能小吃店啊然后运输业啊营造业然后像我住的地方是新街村新街村那边就是米或是椎叶菜这种冷泉的水耕农业椎叶菜就是空心菜的一种粗梗的空心菜 OKOK 好所以我们等一下可以来分别介绍一下

现在要阿凯拿出你的乌龙茶老师的身份可以的我们先来看看山上这个地方因为山上就是我们刚刚讲到因为民间像是生产茶叶的重镇这里有一条百年茶街叫做松山街可以跟我们分享一下这边的故事吗这个松山街其实很有趣我觉得它应该可以像是现在台湾唯一现存

最完整的一条茶街茶街这个概念其实在以前是很普遍的因为各个城市里面的商圈其实都会是有

柴米油盐酱醋茶对那可能就会某一条小巷就会很多茶那可能地方就可以叫茶街这样子可是因为现在大家的购物习惯以及商圈的架构期都在改变所以其实台湾已经越来越没有茶街这种聚落了民间乡这边的松山街是短短 600 公尺有近百家的茶行而且这茶行

茶行不是隨便的茶行你隨便一問就是說我阿公就在種茶我阿祖就在做茶等等的這種然後以前其實那條茶街它全都是三合院就是一般的明宅然後就只是依附著那個壽天宮因為我們那條茶街有個壽天宮好像街尾的地方對街尾的地方有個大廟然後大廟是全台灣玄天上帝的總壇

也就是說台灣可能將近有千座或者說萬座的這種玄天上帝的這種廟可是其實裡面有大概五六千間我們講玄天上帝的這個

呃坛就是他他可能是小型的私自己私奉的或是說大型的這種廟都是從壽天宮那邊分靈出去嗯那他們每一年都要回來進香以這個文化的習俗是每一年回來進香其實是補充靈力哦補充靈力所以這件事情是一個硬需求你知道嗎所以變成說每年都會有就是好幾千團的那個進香團來到壽天宮的那個松山街這樣子走過去哦那

以前在进香的时候是要花好几天来的我们的老人家是说他们都会住在松山街上面的那些人家的赛城甚至是仓库里面台湾人就是比较 cakey 嘛离开的时候就会买一点伴手礼

那伴手禮就是茶這樣子然後就慢慢地把這邊民間的茶就是透過這些鄉客然後全台灣這樣子去銷售就漸漸地走出去了然後再加上我們那邊其實離二水站非常的近所以茶在山上集貨走 30 分鐘就可以到二水站就可以賣出去了所以

所以交通方便然后又有这些宗教的这些带来人潮然后渐渐的那个商业聚落就存在了所以很多我们游客进到茶街都会想说你为什么茶街不开一个甜点店那你为什么不开一个就是小吃店因为就是卖茶还是利润最高比起其他的产业那他们进香是有一个特定的月份或时间点吗

一整年都会有人来进香进香有分成两种一种叫做挂香挂香就是我刚才讲的那种补充灵力的这种一种叫做蚕香

就有點像是說假如我是媽祖我管理的那個轄區有一些問題我沒辦法來解決那我就想要來找我的弟阿公來參雄參雄就叫參雄就有點像是不同職位不同轄區的神明他們會想要互相拜訪學習經驗或是說討論一些方案這樣子

所以等于说一年四季都会陆陆续续有人回来受天公对每周的六日都会蛮多蛮多团的然后尤其是农月农历一月到三月是水泄不同的那种

到现在还是现在还是再加上白沙土也有趣白沙土更是好像首次走进南投对那时候是连茶厂都开放给大家睡厕所给他们用这样子就是那条茶街上面的茶行茶厂都开放空间让大家可以在那边休息住宿那就是古代的样子

所以它等于说是因为算是一个重要的信仰中心那因为吸引了很多人流来这边然后发展成了一个重要的卖茶的商业街道的感觉对就变成一个商圈而且我们之前有去调查就是日本时期的那些新闻我们那边叫做松柏林嘛就那条松山街日本的时期就是有一个新闻甚至有在想说

松柏林是比日月潭更兴盛的观光景点就是因为靠着这个信仰中心变成了比日月潭更多人去的地方讲到茶的因为我们周报时光剧里面其实也分享过很多茶相关的历史我们知道那时候茶叶在台湾会红起来是因为大稻埕开港通商开始卖茶所以这一开始其实都是像文山包种就是以北部种茶为主但后来怎么开发到民间这边来

我们好像也没有像是大稻埕或者像是北部有这么多商业的发展史主要都还是就是我们这边种茶嘛财地地形不太像可能南投其他山区这么的陡峭这么的难采收所以我们自然而然就是茶的产业可以发展到一个规模

那时候就是因为我们的茶叶可以有规模化的生产所以日本人就帮我们在那边就是设立了那个合作社去统一管理我们这边的销售这样子然后也确保说这个茶产业的税他们是可以收到的所以我们民间算是一个我们讲南投这边好了茶产业规模化最早的一个地方

所以我觉得会比较像是我们这边就是稳稳的供货也没有大红大紫就是在产业缺乏行销对对对可能就是在产业里面在生产量这边是有一个不可或缺的一个角色对对对所以你们那时候其实因为你刚刚这样讲起来好像比日月谈还早是不是

对其实以前我听老人家是这样讲以前日月茶红茶都卖不掉是哦是后来才红起来后来也是靠行销才卖掉果然还是要行销啊对那我们来行销一下民间香的茶因为民间香最有名的我们知道就是也是在贵协会的网站上面看到叫做一眼二顶三谱中

一眼是嘉義的龍眼山二頂是洞庭烏龍茶三普中普中就是民間鄉的茶不過現在好像改名叫松柏長青茶能不能跟我講一下這個茶的就是它的歷史跟後來是靠誰興交起來的以前叫做普中茶其實相傳我們這邊最早開始做茶的村落叫做普中村所以就一直用這個地名

很多人都以为洞鼎乌龙茶它是在海保很高的地方因为挺好动这个字对对对然后就是那个什么牙可能被动过然后寒冬才得那个什么梅花香什么之类的这种感觉但其实就是因为它在鹿谷的洞鼎山上所以叫做洞鼎乌龙茶

同理嘛普通村生产的茶就普通茶这样子然后一直以来好像是到民国大概初年的时候才正式有真的找中国的师傅来传授那种就是技艺那时候就开始比较精致就真的更有逻辑的去制茶

直到民國大概 64 年的時候蔣經國就來到我們的壽天宮也是拜拜你看又是壽天宮好又會說跟壽天宮有關係好拜拜就喝到了我們在地的茶然後就覺得說喔很好喝很香啊還什麼的然後就說可是普通茶好像有點就是名字不夠吸引人然後就取了一個松柏長青茶

然后听说那时候就是改一个名字总统嘛口碑行销啦茶叶的那个什么这整个兴盛起来了然后原本松山街那一条都是三合院嘛也在就是十年内就都去大楼

哇塞没错甚至那时候有名到什么程度呢我是听茶厂的长辈讲的他说那时候茶好卖到什么你只要有做就卖得掉甚至是有一些茶商他是晚上就来这边那个茶还在炒对

他就先品茶哨茶哨就是半半成品这种感觉然后就喝了一下说可以好这批我都要了是根本还没有做出成品就变成抢货的那种你知道吗对对对不想抢货让我想到是晶片吗对有点像是这样子所以那时候的繁盛年现在很多老人家都会怀念的那普通茶具体上到底是什么茶

如果分类的话它其实很纯粹就是产地茶只要是民间松伯源这边产的茶其实都可以叫做松伯厂新茶可是因为那时候的技法在地的茶师他是说就是青青乌龙可是中度烘焙

然後它有一個特殊的米穀香所以才會有人說叫蝶米蝶蝶米蝶蝶因為它有一個我們都會稱它叫做米香烏龍茶就是很經典的那種中培的那個清新烏龍茶這樣子然後有些人可能會跟你說它的形狀像蝦米那是因為以前的團揉技術還沒有這麼的成熟

所以他没办法像现在的团柔这么的紧实是球状所以其实认真去分类他应该就吃产地茶产地茶好奇一件事情就是因为我也是在你们的网站上看到一个文章说很多外地的制茶师会来民间乡就是等于说很像是拜师学艺的感觉所以这边的茶师他们到底厉害的地方是在哪边啊

因为我们民间乡这边是一是茶产量很多嘛对第二个特点是茶种非常的多元所以变成是说我们这边的茶师他必须要能够知道哪些茶要做什么样子的味道再加上我们这边的茶因为高山茶它就是属于茶青品质就很好对不对对

对然后我们这边因为是低海拔就你如果认真去看那个茶叶的话你会发现高山茶的茶叶比较厚比较有韧性那是因为它生长比较慢嘛对所以它可以累积那个营养物质比较久比较多一点比较耐泡那我们这边因为温度够高然后雨水跟阳光也都很充足就是一个温室长大的小

小朋友就是他那个茶叶可能就不会这么的厚实所以变成是说我们这边的茶如果想要做好品质茶茶是要很加油的不同茶种不同做法然后气候再加上茶叶管理的条件你要改变做法所以是不是那个茶师就要自己要懂很多东西是 没错对然后再加上就是说我们

我们茶青要能够跟高山茶 PK 那我们也必须要能够把它做到一定的品质不会像高山一样这么的天气叵测所以变成说我们可以科学化的去管理自茶的所有流程我们可以真的是今天说不会下雨那就大部分应该是不会下雨那我们就可以控制说那这批茶青我可以晒多久我们的时间是可以用计算的可是高山不行高山就是

可能突然一个风向改了他那个雨就下来了他日光尾调可能就不够他就要赶快改他就要放进室内用其他做法把尾调做足是因为尾调如果没有做足的话喝下去很容易胃周周就是胃会不舒服或者说很容易心悸这样子以前的人就是说

山上的人然后或者是说东部的人他们想要做茶都一定要来民间像这边拜师学艺所以等于说你们有一个比较数据化因为像是你们的秘籍写得比较完整因为不会有太多突发状况的感觉对我们是我们真的可以科学化生产的

所以人家等於說初心者來到這邊這邊的武功秘笈是最完整的他學習起來比較有脈絡可以這樣理解可以這樣理解對對對那我問一個比較可能有點冒犯的就是大家會對於茶類等到講到高山茶就覺得高山茶好像比較高級我不知道阿凱你對於這件事情的看法是什麼

后来我们就是在测试的时候其实不是所有人都喜欢高山茶嗯就变成是说茶这种东西我们生活在台湾然后是全世界最适合做乌龙茶的一个宝岛乌龙茶它属于半发酵茶嘛对所以其实半发酵茶这个意思就已经有很多可以玩味的空间了台湾的乌龙茶有很多风味的表现形式嗯所以其实真的好的茶就是你喜欢的茶就是好的茶那

高山茶其實就是因為它在高山上它可能一年只能兩收或三收所以就變成是說你看一整年的養分就集中在那三季所以它裡面的可能芳香物質或是說它的那個什麼茶蛋白可能會比較豐富但它可能做成清香型的它就會比較香或者說水比較甜就是它的茶青品質好它就是那個人生勝利組

他的人生胜利主可是呢茶清好不代表他那一茶做出来就会好因为后面还有一连串的加工流程所以高山茶要好他的加工也必须要好那才可以完整的就是呈现他对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

所以我们民间乡的茶青可能品质没有像高山一样那么好可是我们的茶丝是可以把它做出这样那种的风味我就有喝过就是它用凤梨的香味就是你这样一直喝你就会觉得那凤梨有加凤梨干吗的这种然后甚至是有一些它做出那种

不知道你们喝过那种玉兰花玉兰花的香气花香的对我们民间香厉害的地方就是你只要遇到那种对自己的技术很有要求的那种职人茶师是这个品种他适合做什么他就把那个做出来甚至还就是实验很多种那种做法就是他们会很要求自己的技术同时再去从

传统去做创新然后我们在地的茶种就是非常多元嘛对所以他们就有更多材料可以去玩味这样子所以也是等于说民间香不止茶叶的生产量大而且风味的品种也很多非常多种总结一下刚刚高山茶跟就是我们可能比较低海拔茶区的其实感觉就是富二代跟后天努力的差别然后高山茶比较像是后级薄发吸油性也比较高啦所以相对的它对于

对于大家的印象当中好像等级就比较高但事实上也未必就是还是要看个人的喜好来去做判当然高山茶成本也比较高啦而且因为高山茶它茶青的值就比较好所以通常会比较做清香洗

因为才可以表现出那个三头气我觉得发展到现在其实大家喝就是热茶的机会当然比较少因为现在年轻人都喜欢喝手摇或什么的我听说有一家手摇饮就是像大家可能看到新闻会知道茶的魔手有在这边设立茶厂

然后其实最有名好像是台湾第一位长顺茶行是在民间乡起家的对不对然后我还有做过一集是天人名茶是有讲到李瑞和先生也是民间乡人所以我想问一下就是这边的跟手摇影的关系有没有什么故事可以分享

我觉得我们这边连那个什么茶的魔手也是我们民间乡的好朋友虽然它台南发它是台南发机的但它其实很多汽作的茶农都是在民间乡台湾整个岛屿都适合做乌龙茶可是就是一方面是开发的问题二方面是就是好不好喝这样子大部分现在如果种乌龙茶的地方都还是偏山丘山林地这样子

可是山林地就是腹地比較小比較難開發嘛然後茶樹也是前根的所以有水土保持的問題所以其實在很多地方其實都是小規模並不會像我們民間鄉一樣因為我們是台地它有丘陵地排水的優點然後它有紅土紅土它是酸性的然後它也是利土所以排水又更好

然後再加上它平地它有一定的海拔可是它是平地所以非常好採收所以變成是說大家可能想像的茶園都會是那種一著山勢這樣子有點像梯田的那種感覺爬升的那種對不對可是我們的我們民間巷的茶園是這樣平的一

一眼就可以换过去的那种绿油油的那种茶树所以你就知道它采收就是可以这样子用机器这样送送送送送这样子给它去采收所以我们可以规模化生产然后技术有够如果你想要看最完整的茶的产业链一定就在民间所以索尧影就很喜欢来这边跟我们合作因为我们可以确保它的茶青是有一定量的甚至他们甚至会签约说你要保证让我可以收购多少

多少量這樣子所以變成它是穩定供貨所以它就變成是說首要營其實都會來這邊購買原料茶然後

溢价空间又高我们的茶厂里面的茶可以分六级你就可以知道说茶厂里面它是可以把茶分类成这么的细致然后对应不同的那个商家这样子那我问你一个问题就是因为有这么多的业者开首要饮料店那如果就依照你自己在民间相的观察你有没有特别中意哪几家首要饮料店我跟你讲他们都是要签保密协定的都是要签保密的是不是所以你不知道谁生产谁

但我个人喜欢德正直接点名了那我是应该要点名一家我觉得乌农的民间香因为它有一杯饮料就叫民间香冬片仔它直接把民间香点出来所以我想说那时候在做这一集访谈之前我想说乌农是不是也是你们的大客户一定是啊我跟你讲十杯里面有七杯来自民间香哦

而且他都敢讲民间乡那一定是民间乡是只是东片比较特别因为民间乡有东片的文化很多地方你都可以找到东片但其实其他山区的地方东片更少

所謂的冬片就是說冬天到了有一陣突然熱了一下然後茶樹以為春天來了被騙了可是馬上又冷了它就在那一個短暫的刹那就發芽了長出來的那個那時候的茶青就叫做冬片然後它聽說就是它水很順那個香氣很香這樣子所謂水很順是什麼意思

有些人說冬天喝香春天喝水我又忘記那個俚語是怎麼講的但就是春茶跟冬茶是全年度品質最好的兩批茶嘛那他們各自有各自的風味的特色那冬片就是融合這兩個優點的這種茶哇怎麼越聽越高級啊對對對對可是就是比較低海拔像民間鄉這種地方才會有的特殊的情況

所以如果讲到冬片很多人就会直接想到民间乡就是这个原因这样子所以它的很水的意思等于说是融合了很多不同的优点吗水很顺这件事情就是你在喝茶的时候你喝你会发现有一种

顺滑的感觉就直接滑进去那个喉咙里面然后就甜甜的然后香香的就比较不会有涩涩的感觉就我觉得可能一开始喝茶的人会比较能够接受那种味道这样子是是是对对对好哇这听起来真的是很多学问从产业到不同茶种然后到风味对到风味然后还有你看刚刚我们一开始讲到高山茶跟低海拔的插曲

刚刚前面提到的手摇椅像长顺长就是等于说在这边起家然后后来开了台湾第一位又回来开茶二子故事馆所以等于也是记录了民间香的这个茶叶的发展历史我查到的资料有显示就是民间香除了产茶之外听说你们这边的姜啊凤梨啊火龙果什么什么这些农产品也是很多能不能阿凯再给我们介绍一下除了茶以外民间香还有什么不能错过的农产品

就是因为我们那边整个都是八卦山嘛然后八卦山最有名的就是它的红土然后红土就是非常适合刚才派翠克这边讲的就是说很适合种凤梨啊山药啊火龙果这些的作物然后我觉得如果一定要讲跟民间乡这个土风土环境有关系那一定要讲高伯鸭草

因為現在高貝阿燦已經沒有什麼人在高貝阿燦有狗尾草我記得我小時候我媽熬雞湯的時候都會加大家都說他有一個名稱叫做台灣的人生嘛然後如果是以南投人這種在地的生活經驗就是只要你小時候生病然後要長高身體強壯就是高貝阿燦增強你的身體的機能就是高貝阿燦

对你小时候就是讨厌高伯鸭草就那个味道不是每个人都可以接受有哪个小孩喜欢喝人参是不是呢好但是真的很有趣的事情是

因为我阿公他是农夫就是南投民间这一带很多人都知道的一个大农夫所以他其实民间这边山上有种就是很多作物然后山下也有很多作物这样子但我不代表我很有钱就是我阿公很会种东西而已然后小时候就有个记忆就是啊

他會帶我去山下挖高尾鴨草他在山下一般土黃土可能甚至黑就是黑土種出來的高尾鴨草然後他到我帶我去山上然後叫我去抹那個紅土要幹嘛因為用紅土種出來的高尾鴨草比較香我以為是比較粗所以就可以知道說紅土它種出來的高尾鴨草其實就是品質是在地人都知道的好

对然后就是我阿公就带我去做这些就是见不得人的勾当然后我才知道哦原来是这样啊

所以红土的高贵鸭草是山上的产物对香气就会很比较香对对对所以就如果去松柏林你问他说这是不是前辈可以煎的那些高贵鸭草那你就可以考虑买回去就会比较香这样的炖鸡汤蛮好喝的是等于说是另外一个不同的饮料啦饮料的原料那个草药台湾人生对台湾人生台湾人生好

好 微茶休息一下顺便追踪周报时光机的 IG 吧刚刚阿卡一直讲到三下这件事情我们接下来聊聊三下因为很大篇幅我们都在讲三上了三下据说民间商之前也有冷泉是不是有 现在还有现在还有人在是会有人下去泡的那种吗现在没有了没办法下去泡了所以主要都是种东西

对就是因为我们民间乡的就是有点像是漏斗的感觉然后海拔最低的地方就是我居住的那个村庄就是新街村

所以那个地方就是有点像是旁边都是山区嘛对我们就是在被山围绕的一个小村子其他地方下雨那些只要渗进地下的水它其实都会在这边溃流然后只要那个它的田在地下水的水面下其实就会冒出来那个冷泉以前我是有看到那个民间相治是说

以前那边有很多的就是原住民宾朴族在那边然后那边就是生机岸然它是猎场猎场专门打猎的对对对所以就那个什么植物很多动物也很多原住民就会去那边打猎然后汉人来之后就开发水利设施开始种米种菜然后就把就有钱之后就把原住民的地都买下来买断了然后就变成

汉人居住的那个村庄然后就在田之间盖房子所以就那个地方叫做蚕寮啊就是因为田中间都会盖房子所以就得了这个名字然后那边就是冷泉最多的地方也是现在民间乡种最多椎叶材的地方而且很有趣哦那边的人用冷泉种椎叶材然后用溪水种米的一定要冷泉哦一定要冷泉椎叶材一定要冷泉

就不知道为什么就是因为那个什么我们的人权的矿物质应该是足够的然后拿来种那个椎叶菜就是长得特别特别的好对对对所以椎叶菜跟一般的空心菜有什么差别就大家普遍吃到空心菜的梗都是很细的嘛然后叶子都是比较细长的

然後我們那邊的豬櫻材的品種不一樣它好像是粗梗粗心大葉空心菜它的粗度就跟那個什麼吸管一樣就是你吸珍珠奶茶那種吸管一樣粗吸管先吸吸管再殺對我們現在協會是有把那個菜梗把它剁一剁變成泡菜很好吃就是它有莓果香很好吃可是在那之前呢菜梗其實都沒有人要的

那以前煮硬菜是拿來做什麼料理直接吃直接吃就直接吃吃葉子大家都吃葉子然後梗就丟掉那梗呢細的就會拿來跟那個布拉皮硬菜煮

就是你把那个梗煮到很烂然后跟那个乌拉鱼一起一起炖成汤然后就很痒因为蛋白质的钙都在那个梗那边可是因为口感的关系所以没有人喜欢剩下的那些比较粗比较韧的那种梗就会拿去喂鸡鸭然后那个鸡鸭就变超肥

哇又多了一个新的完全没有浪费喔完全没有浪费是是是真的耶你刚刚讲到梗跟燕子就像我老婆她也不吃空心菜的梗她就觉得很麻烦要咬什么之类的也是爱菜的所以看得出来就是真的有差别对另外除了刚刚提到冷泉之外我们来谈谈佐水车站好了是不是佐水车站其实也等于说间接记录了日本时代这边林业的一些历史

對,因為那時候其實就是為了要一開始是為了要蓋那個名潭水庫蓋的鐵路嘛大家都知道南投就是出了名的就是交通不方便嘛沒有火車的一個地方那我們唯一有火車的地方就是集集縣

就是到二水搭集级线对二水然后接下来源泉然后接下来就是民间佐水这边然后因为从奶刷出来佐水就是第一站所以它就有点像是一个交通枢纽它有三铁公共哦哪三铁呢就是台铁的那个唐长的火车然后就是正在运木头的那个火车然后还有客运

走在那边但是某种的三铁共共三铁共共交通真的很方便哦是交通真的很方便所以就变成说他们货物就要开始分散他可能要往台中市区的就会走

往南投寺那邊的那個鐵道然後要去那個什麼港口出去就會繼續走那條我們現在看到的集集線那個鐵路出去這樣子所以就變成是說我們這邊是一個很重要的一個交通的集散地所以就是都有那種很知名的什麼山景

以前它有在民间墙这边就是有设点做商业合作这样子所以等于说算是中部的一个产业的集散货物的中心点在左水车站这边发展起来对 林业林业一个很重要的一个交通的枢纽这样子

不过现在呢现在变得就有点像观光的性质了因为之前那个集集线集集站还是哪边就是因为土石流就是截断嘛所以现在其实已经没有火车在通行了在抢修当中所以现在几乎那边就是没有什么人潮

是喔我记得我有看到新闻说什么有想要高是高铁吗还是什么要延伸进来到你们桌水车站民间巷那边那很难呢那很难呢其实我们在地人我们真的要出去的话我们首要还是会直接搭公车

或甚至有那种共乘的计程车嗯铁路的话其实真的很难等所以使用量也不高对所以其实对我们来说它那边其实就真的是你不赶时间然后是观光客才会搭的那个铁路可是风景是真的我觉得是蛮漂亮的尤其是经过集集绿色隧道那一段小时候到现在我都觉得那一段很美

阿侃我们最后来问一个问题我们今天讲了一下山上跟山下都是有提到一些比较重要的不管是产业或是地点

你知道台湾人的血统里面最喜欢站南北你们会有山上跟山下人的就是山上人怎样怎样山下人怎样怎样这种事情吗你有听过吗我觉得好像没有到站我小时候没有这个意思我还有遇过没有去过山上的是喔他可能是从外地嫁到民间乡然后他可能就是在嫁来这边的

可能十几年二十年内都没有去过山上也有可能我有遇过这种的所以你可以知道说两边的生活圈是非常的断离的然后第二个点是我们都知道很多有钱人在山上有钱的民间乡的人都在山上对因为就做茶嘛就是很多大老板都会在山上因为加上手摇椅的市场比较蓬勃了

所以其实那些茶厂茶商其实又更赚钱了但是不是说每个人都状况都这么好啦就是他如果真的很用心经营的话其实是真的可以达到某个规模这样子对对对所以我觉得在地的那种视角会比较像是彼此远观的一个群体嘛

所以会有一点分界感吗你们会有这种感觉蛮有的所以就是会山下人对于山上的生活不熟不熟真的会不熟除了像你这种因为两边都会跑的你才会有感觉到两边的差异半小时候就只是顶多可能就亲戚在山上所以你们要去松柏林的时候你们就说我们要上山

去拜拜就这样而已哦大部分去都是为了要去收天公拜拜好像就差不多这样子是然后不是拜访亲戚这样子哦就是可能有亲戚在做茶的人就上去找他对但其实生活圈是没有很自然的连结在一起嗯

主要是因为你们上山不方便吗还是上山不方便然后山上的其实都会去田中因为他们开车这样子溜下去田中市区最近反而去南投都不太方便是好难想象因为田中我们是彰化然后南投去彰化比去南投还方便好神秘好难想象

总结一下就是讲了山上跟山下那我最后想要回到就是阿凯你们的协会你们主要带导览是以山上为主吗还是你们山下其实也会带

因为那时候我们成立这个协会的原因就是因为大家虽然觉得说我们这边的茶产业很兴盛但其实它毕竟就是乡下所以其实不管是山上还是山下的年轻人他们其实就业还是会以都市为主那可能会回来的话山上会回来的话就还是以接茶产业为主嘛因为毕竟茶产业是我们民间乡这边算是比较

回来之后可以养家活口的一个产业不管是种还是制产这样子所以就会变成是说

那时候我们在思考这个地方创生要怎么做的时候我们当然还是先从最龙头的一个产业开始去着手再慢慢地把其他产业的南瓜进来再加上我们的会员其实也是比较多茶业者那他们为什么想要做观光其实是反映了一个时代的一个样态啦就是因为现在手摇饮实在是太夯了嘛如果专门生产这种饮料茶的业者他们就是其实就自己赚自己的钱就好了

可是还是有很多人在做传统茶因为传统茶的业者跟那个什么饮料茶业者他们专注的制成的重点其实是不太不太一样的不太一样的对不太一样的可是传统茶就变得越来越难卖手要饮太夯了

导致传统茶越来越难卖有点快要消失的感觉可是它其实里面有很多的台湾的生活的文化工艺的知识在里面甚至它里面有很多风土因为做茶你只要光你采收吹南风你就不能采了你吹北风你采才会香这种就是老祖宗的智慧就你可以知道茶这种东西它非常精致它只要一点风土的

风土的改变它就会造成它后续的品质好不好所以你就可以知道这个产业里面多么的细致然后甚至是呈现的时候山上的这些他们其实对美学都很讲究可是呢越来越难卖了甚至现在年轻人真的有喝茶习惯的也真的是很少遇到很少遇到所以他们就觉得说好

那我们真的要好好的来推广这个文化所以成立了这个协会然后希望以民间乡因为我们民间乡教授很方便我们离那个什么彰化高铁非常的近所以他们其实国际观光客甚至是一些观光客他们想要来民间乡是

比其他茶区还要再更方便是那我们就觉得说我们是要承担起教育大家台湾乌龙茶这个文化的一个使命感乡镇而且你看我们的茶种这么多元我们的田园这么的好清静

因为真的你可以不用冒着生命的风险就翻山越岭找到茶园你可以就是可能大马路旁边就是茶园对所以我们可以很轻易的带人家进去观察茶园然后了解不同树种的茶树有什么差别这种所以我们觉得说整个民间墙就很适合发展成一个台湾乌龙茶的教室所以我们就聚在一起了然后现在我们其实慢慢的先把茶的这个体验

我们现在有自茶体验自茶体验就是对于那些很喜欢亲近大自然的然后对于那种动手做很有兴趣的人他可以参加那如果你只是想要喝茶听文史的话你可以参加我们的茶街走读我们把民间乡的文史历史

然後有一些茶的文化把它濃縮在這個島獨裡面那如果你更懶惰可以參加我們那個茶席美學的體驗就有一個很厲害的茶師用很有美學的就是有點像 fine dining 的那種所以有一點是坐在裡面吹著冷氣感受一下茶道我們這個茶因為今年的那個雨水怎麼樣子所以它造成就你在他分享茶的時候你就對於那個茶製作的風土就很有

感觉就大家有了解了这样子那他介绍完喝下去那一杯茶感觉你特别我跟你讲我非常的好我非常的好我们之前那个我们之前做那个测试团的时候啊就是大家就惊为天人就不知道为什么喝茶这件简单的事情可以因为这么有仪式感那整个味觉是被放大好几倍的可以想象这个感官放大对对对所以你看我们就是让茶每一种

面向的消费者他们都可以找到自己适合的商品那我们让他常态化然后中英文的导览都有我们先让这件事情基础有了之后至少民间茶你想要来体验我们马上都可以给你体验的内容我们现在最近在努力的事情就是说开始我们要把在地的农产品带进来所以开始可能会有什么茶跟凤梨加在一起的

邮程但它会是因为其他农作物其实就都会有产迹的问题所以我们这个就会是不定时的去设计跟开放所以如果想参加的话就可以关注我们明明间的那个脸书或 IG 这样子所以等于说你可以体验到制茶

也可以聽文史走讀或者是你想要這些武漢體驗在那邊泡茶喝茶都有就是各種面相的你都可以在這邊找得到就對了而且就是你可以用你自己喜歡的方式來認識台灣的烏龍茶所以你們會等於國際觀光客在彰化高鐵站集合然後你們載他到民間鄉這邊嗎我們慢慢的在開始在做這件事情

那目前的话因为我们还没办法很有效的就是整合在地的交通服务所以我们现在都是推荐消费者他们可以直接搭计程车因为其实到山上大概 300 块所以我们通常来的人都会是两个或四个

所以其實分享下來比坐公車便宜彰化高鐵站到民間好像這麼近而且都有 55688 的排班計程車哦 是哇所以其實就是你要搭計程車就去那邊排隊就一定搭得到是當然也是希望未來有你們的觀光接駁車感覺那個高級感又更高了有 可是現在有現在有觀光接駁車一天兩班

就还没有那么的普及化真的那我最后问一下阿凯这一题就是因为毕竟民间像是一个飘着茶香的城镇你们有希望未来的民间或者是就是他未来的长相跟发展有想要变成什么样子吗你自己心中的期许我自己心中的蓝图是希望我们台湾的年轻人可以懂喝茶就跟懂喝咖啡一样因为全世界的乌龙茶只占一帕

就产量只占 1%而且最适合生产乌龙茶的地方就是在我们台湾这座宝岛里面所以如果我们自己的年轻人都不喝茶我是觉得说就是非常浪费因为你走到国外同样的乌龙茶甚至品质没有那么的好

就要我們當地售價的 3 到 5 倍就是烏龍茶在世界上是稀有的非常稀有甚至不是精品有一個就是愛馬仕好像很貴嘛烏龍茶如果你整個放大在全世界的市場的話烏龍茶就是屬於茶產業的愛馬仕連售價也是

年售价也是我们在台湾喝茶都没有感觉你这样一讲才觉得哇真的假的是不是就可以理解我小时候的感觉是是所以看得出来这明天像在不管是台湾茶产业的地位或者是直接放大到国际我们这边就是还生产了茶业界的爱马仕对完全我们自己都不知道首先嘛当然希望说我们可以再做很多有趣的事情让

年轻人也知道说其实喝茶很有趣然后我们其实都会做一些不同的茶尝试例如说我们教大家说其实喝茶可以像你去调精油一样你可以调出自己的味道这叫品配然后你也可以用精致茶来泡饮料它跟台湾的水果其实可以搭配出更多不同的可能性就想让大家知道说其实喝茶没有像你们想象中这么

文周周嗯然后很安静这样子其实你可以用更有趣的方式来喝茶我觉得都是一个很有趣的那个台湾的旅行是然后还有全世界的人他想要认识台湾慕容茶都可以来到民间乡嗯

是哇这听起来很重要因为没有去了解的话这个茶叶的文化越来越流失搞不好未来爱马仕的地位会被拿走真的好我们今天非常谢谢民间协会的阿凯一起告诉我们很多民间乡的一些历史故事还有茶的这个产业的演变你看从山上的寿天宫然后发展出了这个茶的商业聚落

然后三峡也有冷泉还有过往这些林业发展的故事相信大家听完之后如果你想要再更认识不管是民间乡的茶叶的文化或者是想要去品尝一下刚刚阿凯讲到的这些精致茶的内容如果对这个民间乡更有兴趣的话我们在资讯栏下面呢有放上这个民民间协会的粉专链接所以如果你真的有兴趣赶快去报名看看找一个六日到民间乡去喝一下我们这个茶叶界的爱马仕喝起来到底什么感觉或者是你

你直接去参加这个精品茶调出一款你自己心目中最好喝的茶喝喝茶感觉一下这个台湾的非常重要的一项饮料好我们今天非常谢谢阿凯五星好评授出来把节目分享出去如果觉得内容不错的话欢迎斗内支持派翠克维持创作动力哦最后感谢正在收听的你为我创造了一次历史的收听记录我们就下次再见啦拜拜拜拜拜拜