以鹿港腔開場，揭開這座古鎮的歷史風景 Feat.阿愷之聲｜歷史起源_EP329
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想知道薪水入账后该如何管理投资新手又该何时入场出国旅游怎么玩最省吗我是蔡尚华邀请您来收听玉山银行全新 Podcast 玉山学堂在这里我将和不同世代的来宾一起聊投资谈消费分享最实用的理财观念让理财不只是数字而是更轻松更有趣的生活方式现在就点击连结收听一起开启幸福人生

鹿港是彰化县西北部的一个行政区一幅二路三蒙甲可以显示出它是台湾重要的历史港口之一这一集我们邀请到了阿凯之声的阿凯他本身是鹿港人而且讲了一口流利的鹿港腔 2024 年鹿港老街还获选为台湾最热门的观光景点从开港至今快要 300 年历史的小镇有什么样的冷知识深入老街里头我们一起来认识这里的古迹与美食还有那迷人的鹿港腔吧

欢迎收听周报时光机

生活周遭的历史大小事欢迎收听周报时光机我是主持人派翠克一俯二鹿三猛甲我相信这句话在我们频道最近出现的次数很多这次我们要来讲讲鹿港的部分今天台通来到我们的现场

本身是鹿港音樂講著一口鹿港腔到底鹿港腔有什麼口號呢派翠克現在就請他用鹿港腔來跟大家打聲招呼歡迎阿凱之聲的阿凱大家好 我是阿凱亞之前的 Podcast 的大帝兄王吉凱你叫我阿凱亞就行了這是鹿港腔啦我是鹿港人所以說大約有鹿港腔好 加上你的台語有一點點不一樣

可能有一點不同啊那剛剛講這個台通我們不是台灣通勤第一名我們是台語通勤第一名算是我們的友台啦友台欸我很好奇欸你那時候是怎麼想到要用這個 slogan 來當作你的頻道名稱在這之前我的 slogan 比較是用鹿港腔統一全台灣的因為

像刚听众朋友听到我刚开始所讲的那个台语的那个腔调可能跟你们所希望的不太一样那因为我们现在所说的台语的优势腔我们现在是偏重于张腔的发音就是所谓我们去南部的话你很常听到的声音但因为我们鹿港中部过去是一个泉州人的大本营

我們說講的台語其實在這幾年雖然說政府啊跟很多地方民間團體一直在推動台語但全槍是弱勢所以那時候我做 podcast 的野心就是希望能夠讓鹿港再一次偉大起來讓鹿港槍再次統一台灣可是後來覺得這個野心就是企圖心太強那我想要融入我們的生活嘛所以就回到今年的目標就是想要成為大家

收聽台語節目通勤的一個最好的節目這樣子就好像放軟了但是這個偉大的目標沒有改變還是在都沒有改變六更人的感覺氣都不能輸是是是那我們請阿凱之聲稍微介紹一下您的頻道是主要聊些什麼我現在的頻道就是阿凱之聲 Podcast 就主要以台語入港將台語講萬事萬物那

这几年比较侧重的主题是台湾文学就讨论一些台湾当代的一些文学创作然后也邀请作家来节目分享他们的一个创作背景甚至也会有一些比如说空中泡的一个人的单元找像未来派瑞克这样的一个那么厉害的来宾我们来聊聊天说你在做什么以及你怎么看待

你所成长的环境这样子它是一个闲聊性节目但是也有兼具文学跟地方关怀还有整个全世界的一些政治文化跟经济的脉动都是我自己节目想要探击的一个防守范围这样子 OK 好我们这些等一下我们想要再跟阿凯多聊一下 Lokang Q 这件事情但是我们先回到我们今天的主题这个一福二路三盟甲

畢竟阿凱是鹿港人我們今天就來聊聊一些鹿港的歷史首先我想要先就是請阿凱幫我界定一下我們用三個關鍵字來形容你的家鄉鹿港你會用哪三個這個很困難我剛來錄音室的路上我在想這個問題要怎麼想出三個就是不得罪不得罪嗎要好玩的

對我覺得鹿港就是好吃的東西多了嗯人也善良但是排氣頭排氣頭嗯排氣頭就是有個個性哦不好就是說有個個性不容易親近嗎

其实像我们面对台中人的话我们是很有善的但是如果面对比如说可能是相对想要来触及鹿港的文化或想要融入鹿港族群你可能是新移入的一些新移民或是一些可能来做地方研究调查报答的你就会发现鹿港好像会有一个边界在

那這個邊界你就會突然意識到說啊這個真的是一個歷史發展悠久的古鎮因為我們又透過很多的方法來界定你跟我他被有可能的一些認同跟血緣跟地緣關係這樣子是像是我們就一般人在問人家薪水的時候的那種邊界感嘛就欸你怎麼突然問我這個的那種感覺那可能鹿港 300 多年前大家都賺到錢所以薪水不是我們的重點可能問你姓什麼啦

就是住在那個角頭這樣子是是是我們有聽說鹿港姓施的人非常的多鹿港市一半鹿港市一半這個剛剛講到鹿港這個名字我們就從它的地名開始探討起就是為什麼它叫做鹿港關於就是說小鎮又有什麼的人知識可以分享我覺得鹿港這個名字其實有關於它的來源有很多種討論但我個人比較喜歡就是說我們是可以選擇歷史的嘛

那我自己比较喜欢的一个故事就是说这个香船是发生在大概 17 世纪左右那时候我们知道说荷兰的东印度公司 VOC 他们其实开始来到亚洲这个地方做一些贸易这样子那其实整个鹿港应该说整个西海岸当年都是所谓台湾重要的鹿场很多鹿啊

在那邊跑來跑去然後彰化他個為是一個巴布薩族的一個大本營所以那時候其實東印度荷蘭人他們就來到那個台灣的西海岸開始跟平埔族這邊做貿易這樣子所以他們就開始所謂的去去獵殺那些梅花鹿然後將那個鹿皮就把它銷往到日本那時候日本在幕府時代唯一開港的港口就是長崎就是長崎所以就是荷蘭人來到台灣

來到鹿港這個地方來將鹿皮輸出到這個日本的長崎賣給當時候幕府的武士作為他們盔甲裡面的一個稱店這樣子我覺得這個故事蠻迷人的是就是說其實台灣比較久台灣就是一個

帝国边陲的小岛其实我们在 17 世纪我们早就融入整个世界的这种跨国供应链我们已经在跟国外做贸易了没错 没错 面向世界所以它的来源是这里很多路所以变成了一个贸易路皮的港口简称路港输出路皮的港口所以早期我们会说路皮港就是很多路的港口这样子我觉得这个说法是我比较确信因为还有其他的原因比如说

这个地方的地形长得像鹿啊可是我觉得这个有点爽等等的所以其实就是跟这里的有点像是跟他的生态跟他的商业行为有一些关系早期的贸易关系鹿港所以这个名字其实很早就出现了我觉得至少是在汉人来到台湾之前这个地方可能就存在这样的贸易关系是后来这个清朝的时候就开始有一些

汉人移民到这边像刚刚讲到的泉州人就是这里的大本营那时候我在网路上看到一句话叫做护恶不过爱门

你可以跟我們說一下愛門是什麼愛門有點像是如果我現在聽眾朋友你們剛好住在那種社區型的那種就是大樓然後會個門嘛晚上 12 點門就會關起來那愛門大概就是這樣的一個道理就是鹿港以前我們講它是一個角頭社會大家不要聽到角頭就覺得好像是我們這邊都是羅摩那個是被台北的電影演變的那可能是台中啦台中我這個我們尊重不敢講但角頭在

鹿港的歷史地理的空間意義就是 Community 的歷史因為在大概在清道光之前其實就已經有非常多的移民來到鹿港這個地方然後在乾隆雍正年間 不好意思有點忘記鹿港正式開港變成主要對於中國的那個正式的通商口岸鹿港變為就是台灣重要的道民輸出的地方那我覺得當時候鹿港對於福建那個地方來說的話它是一個新天地

就是在福建那个地方其实地下人潮有非常多的一些民乱跟非常多的一些非常辛苦的地方所以移民开始口口像是说台湾有个地方叫鹿港那个地方可能会有发展的机会刚开始只能限制只有男生过来后来开始开放之后越来越多西加代居然来到鹿港发展

那就很像是說我跟派瑞克我們可能來自台中大理我們可能從某個地方一個叫大理的地方移民到鹿港那我們來到這個地方我們發現周到都是不認識的人所以我們兩個我們就先我們就說我們這個地方我們就叫大理好了跟我們原生的地方是一樣的那可能我們我們可能拜的神明是吉伊卡瓦我們就把原鄉的吉伊卡瓦也拿到地方來祭拜這樣子所以

所以我们这个各岛就叫做大理然后我们各岛比如就是拜吉一岛那怎么办旁边的人也会觊觎我们这一块土地可能因为我们刚好临近的是码头是就我们有掌握了某一些经济的一些行动那旁边的人也会觊觎因为以前鹿港是一个官落民强的地方

所以這時候我們就會有愛門就是說我們平常會關起來做一個防禦機制但白天有時候會打開大家可以通行做貿易這樣子所以它就可以象徵以前鹿港是一個百家爭鳴然後一個族群非常多元然後精彩

但是就是常常发生械斗啊就是会有些族群性的冲突人类最原始这种抢夺土地圈地的一种现象这样子就是爱门就很像护城河或者是那种国小书桌上画的那条线的那种感觉据大概 70 年代汉堡德老师的研究入港早期可能有高达两三百座的爱门哇塞非常非常多可以想象说这个地方就是

我相信主持人來過鹿港 鹿港是不大但這個地方就是有非常多一坨一坨的這個角頭所以它密度非常高以前有高達兩三百多但現在唯一留下來只剩下一座而已而且變成好像限定股價對 舊文化資產這樣子是是是

好,我們剛剛講到的是愛門相信就是在鹿港可能走過鹿港老街都會看到很多像摩魯巷啊九曲巷啊不見天門能不能就是稍微請阿凱幫我們講幾個這個名字它的由來跟跟它的有一些過去的一些關係我先談一下不見天街跟九曲巷我覺得這兩個是常被誤解的兩個我覺得鹿港重要的這種河港時期發展的重要的一個空間形式這樣子我們現在談談大概在

80 年代汉堡的老师的学生林慧成老师也是台湾重要建筑学者

它是一本重要的著作叫《清末鹿港街政結構》它用了四個字來形容鹿港在清道光年間就是最發達那段期間的空間形式它說鹿港的空間形式是所謂有機長城這個東西跟現在我們台灣所討論的從歐美進口的這種都市規劃使用分區的概念是不太一樣的有機長城有點像是我跟派翠克從某個地方的大理來到鹿港我們就看到這個地方風水寶地不然就在這裡

然后我们就在这里那隔壁可能是别人这样子然后我们就各自改房子所以就是节比零次啊有长有短这样子所以鹿港的酒区相对这样而来的啊因为先不要谈日本时代那个不见天机就是我们把鹿港看成是一个港沟它就是一个那个码头区嗯然后中间就是有个商店大街就是我们讲的不见天街嗯

分别就在往东的话就是有牛须头在做一个农产品的运转的地方在往东就是阿凯居住的那个地方是很重大的生产福地就是那个地方就是所谓的巴宝尊的马自林堡就从那个地方过来灌溉整个彰化平原这样子所以我觉得它是一个从农业生产福地到就是中间的一个牛须头的一个农产品转换到商店间的买卖到码头的出口

然後同時也進口了百貨來鹿港買賣,所以才有鹿港的芭蕉分佈在鹿港的不同地方,至今都還存在這樣子聽起來像是一個產業線那種感覺,從種植然後輸出到買賣再到這個產業工會那種感覺,哇就是感覺它不像是我們現在熟悉的那種日治時期的市區改正的 feel 所以比較錯綜複雜嘛

所以像淑晨刚提到说市区改正是日本人来到台湾之后基于卫生那其实更多时候是基于方便自理的方式那其实他在台湾实施了很多的市区改正那在鹿港的话

这个市区感染并没有完整的实行但是至少做了几条重要道路的街道拓宽像是不见天街的拓宽在 1934、35 年的时候当时候就把不见天街整条给拓宽所以它就会鹿港就会出现了非常有趣的画面就是说你们今天来到鹿港的中山路会看到那个中山路它都是以日本时代而且是昭和时代流行的立面式一样

但你走進去那個空間就是非常狹長的就像李昂的小說莎夫林門所寫的有非常多天井然後有非常多裡面有甚至還有半邊井的一個存在的一個空間這樣非常狹長的街屋形式是那這些街屋形式就是有長有短嘛因為只有前面的

所以它的後階就是

彎彎曲曲而已啊這是我認為的一個現象這樣子對的確我在網路上有看到說是不是要抵禦酒醬風但我那時候就想到酒醬風不是來自新竹嗎如果今天對海邊都是啊如果今天拍攝一個冬天來鹿港我們去散步走那個酒居巷的時候

你会发现风还是很大还是很冷对我觉得好像没有因为他好像也没有说真的盖得很高或者是真的很抵御海风来袭所以原来他是可能就是当时的一个规划出来的的道路就对有机长城的一个结构

OK 我们刚刚有讲到就是鹿港在清朝时期道光年间最鼎盛的时期我刚刚有查了一下我们刚刚说这个正式变成港口是在西元 1748 年所以是乾隆年间没错没错那道光的时候变成鹿港是最繁盛的一个贸易港口刚刚有讲到这个鹿港八交交的概念我先简单解释一下交就是产业工会嘛那产业工会底下就会有不同的公司行号那个时候就叫做商号

所以說如果我們是 Podcaster 所以我們就有一個播客交這個不錯我的 3 號就是週報時光機那阿凱的 3 號就是阿凱之聲對那可不可以跟我們講一下鹿港芭蕉這芭蕉的特色是什麼鹿港芭蕉的特色它就是掌握了很多名聲必需品比如說現在有掌握到有布的就是賣布的布膠甚至有染的染布的叫染膠這樣子然後有桿膠像是一些生活百貨我們說的桿啊點那個桿

赶交赶交其实他们后来赶交会馆现在也在中山路有一个新址然后有祭奉他们的一个赶交妈祖这样子其实每个交行也会有他们所祭拜的神明这样子那我觉得这个东西可以想像我们现在像刚刚主持人所提到的它是一个职业公会那这个职业公会就是因为当时候入港啊作为台湾西部重要的港口是我们这个地方台湾这个地方我们只输出稻米去填补福建当地的一些需求这样子

可是因為我們台灣的山林發展是到日本時代之後才出現的所以其實我們這個地方的建材跟我們這個地方的生活所需都必須要從中國那個地方所進口這樣子所以這個就是一個相互供需的一個過程所以這些交行的存在就是負責去進出口買賣

這些地方因為一個市政要發展他會有一個經濟需求民生需求所以教行就是在這個之間去有一些他的經濟理論這樣子因為自己剛剛講到權重人的大本營所以有一個叫權教對沒錯現在是不是他們當地有一個古蹟叫日茂行沒錯我上次有走進去看了一下這個好像是當年的林鄭松嗎對就是他也是負責這邊然後做成他們當地最大的

一个产业公会里面最大的一个商人对哇那真的是

很难想象就是在新潮时期鹿港是一个非常繁盛的地区但是就像我们上一集讲到大理一样因为港口淤积的关系这里好像时空有点冻结对不对为什么它在这次时期好像整个发展就没有像后续的城市就是往前继续迈进这个好几种说法当然就是说我们站在一个比较产业客观的发展就是有一个历史学者叫林满红老师他的重要作者就是茶堂长脑

其實日本時代的整個台灣的殖民經濟開始轉變過去鹿港它之所以是重要的港口就是因為它是整個西台灣重要的稻米出口國可是到日本時代的時候其實台灣重要的出口已經不是稻米已經變成是糖

或者是樟腦甚至是茶嗎對茶所以這個後來這些經濟重心都開始往北移就是我們看到後來像是之前有電視劇改拍像茶經所以整個大稻埕的興起跟整個那個洋行的設立全部都往北這個是經濟因素然後比較是基礎建設因素像是很就是中環鐵路沒有經過鹿港那這個地方當然有很多的像是風水說的那種說法

地方四深覺得鐵路迫害風水但是這是一說啦可是我們不得不講我覺得日本人他當時候會想要讓整個

那個縱貫線往三線走是有它的一個原因這樣子主要也是要開採林業嘛然後運糖運茶所以可能真的是經濟考量啦風水可能是傳說因為一說就想要弱化漢人的所謂的漢人勢力啊所以包括他當時候開始縱台中清張化有這樣的一種說法這樣子大理當時也是被犧牲的其中之一我們這個地方就是惡地啊你看這個地方的人其實名字沒有非常飄漢而且

那種就是凝聚力非常強所以面對一個新的殖民者他們會覺得這個地方不是那麼的好處理所以就透過很多樣的方式來慢慢的弱化這個地方治癒台灣政治經濟的一個重要性這樣子我也有看到一個說法是說當時鹿港在港口逐漸淤積的時候然後因為整個這個發展要往內路變成走鐵路的時候

好像有發展炎疫對不對炎疫也是導致港口預計變嚴重的一個原因嗎這應該是倒過來說就是其實鹿港西就是鹿港的港溝不是一個天然的

有一个好的港口就是它其实是整个浊大体浊水溪大体系的一个河川所以它本身它的河流的那个寒沙子就很高所以看以前的那个历史地图我们会发现其实整个包括不管不只是浊水溪其实整个东罗溪鹿港其实它不断地漂移鹿港它其实就是一个不断地去改变它的地势风貌的一个地方所以鹿港在最早期还有个地方叫乌鱼寮现在是那个鹿港归化在艺术村所在那个地方以前是以前是海

有很多污雨这样子可是后来就是也是因为那个就是这个鹿港溪的这个移动然后日本人来台湾之后发现这个东西要改变啊不然其实我们很多城市的生活甚至是都市的治理会有点影响所以开始有一些建设跟规划想要去治水这件事情那在这之前我发现其实台湾的这种传统的移民社会的旧的这种城镇

一天到晚在面臨到這種水災的問題啊紅幻的問題啊沒錯對那這就是我覺得當時候整個現代化還沒進入到台灣社會之前我覺得人跟自然的關係其實是就像是先民是從黑水溝過來的我們都必須要面對這樣的風險所以我覺得鹿港一直以來就是一個必須要人要很強壯要要卸豆不然你在這個地方生存不下去的一個問題所以它是一個戰鬥民族的感覺對戰鬥民族對真的跟大理很像我覺得

一直有那种上一次在做大理内集浮现出来的也是因为水灾然后日本人做水利建设然后整个网内路发展变成到台中市的大顿整个的风貌就全部改变了然后就好像慢慢被弱化成为农业的一个地方那鹿港也有类似的情况对啊因为我们后来鹿港西就被拉直就是变成现在的园林大排我们端午节就会在那边划龙走那现在鹿港西就变成是一条景观的河岸步道这样

所以我覺得其實歷史的變遷非常有趣我們昨天看到現代性來到這種傳統的地方接證的時候它所出現的一個結果就是說人跟自然的關係是越來越疏遠的然後人開始出現有秩序的比如說街道規劃然後甚至是對於時間對於一些制度性的一個融入這樣子那我覺得可以從路港看到台灣很多社會的一個心態的縮影我不知道大家有沒有發現 2024 年觀光署的

這個熱門景點排行鹿港老街是第一名真的很多人會去鹿港老街因為我記得某一年吧反正就是那時候還有跟一個很之前的曖昧對象我們那時候約會的第一個第一點就是選擇鹿港老街就覺得這裡的風貌跟我們過去可能在日常生活中接觸到的街景有很大的不同

那鹿港有幫助到你們嗎那一次後來就沒結果了那就是鹿港的問題了但是我覺得鹿港這個地方很漂亮就很值得再來一次這邊我想問一下阿凱因為我們畢竟剛剛一直講到鹿港是一個邊界感很重的人那有沒有什麼傳統的俗諺或者是一些鹿港在地話是只有鹿港人聽得懂但它其實有很有意思的含義呢

比如說我們傳統會說鹿港有三大姓嘛思許皇那就是說姓寇恰雜寇

就是說因為思許皇就是大家族然後就是 Duk 地方的大姓然後所以他們可能就是地方勢力比較強所以他們的女孩當然這是在一個很傳統很封建以父權結構為主的環境講出來對女性的一種評論這樣就是說如果你今天要娶的是 Duk 港的女性而且剛好是他們是思許皇的可能因為他們家族比較龐大而且勢力比較強所以這樣的女生個性也比較強悍一點點對所以就吸引寇恰早

吸引口 恰雜目啊吸引口口是口就像是「雪」啊煙霧雪獅皇雪恰雜目啊是是但這個很傳統我們現在不會

對 很傳統這樣子所以他是比較偏清 清嶺時期獅血王才是這邊的大姓現在都還是現在其實你如果在台灣比如說外縣市你遇到姓獅的朋友我覺得大概百分之八九十可能他們的早一輩都是從鹿港這邊出來發展的那我問一個 獅文斌是鹿港人嗎獅文斌不是但我心中認同他是因為他的歌我很喜歡對很希望他是他其實是外省人

是喔對他們是外甥人所以他不是在鹿港長大的對不是了解可是我之前做過鹿港孤家所以鹿港孤家是在等於說日治時期之後才慢慢發展起來的他們其實清代的時候就是移民到我們現在所講的北京

北投漁村这个地方那个地方我觉得是鹿港非常精彩的一个结壁临次的一个漁村因为我妈妈就是那边的人那孤家他们其实在更早之前在清帝国那一波移民潮就来到鹿港这个地方只是说早期可能没有那么的就是特别的突出因为

在清代的鹿港大部分都还是以大家族为主他们可能会透过科举考试来获取功名这样子那真正孤家登上历史舞台还是要来到我们孤贤龙先生来到台北发展之后所以那时候就有一个有趣的现象台湾出现第一波城乡移民那时候孤贤龙来到大稻埕发展创立大和商行很多鹿港人那时候在日本时代在鹿港已经找不到工作所以就来台北找工作

然後就有人謠傳說 孤險龍都會特別照顧鹿港人這樣子會去投靠他孤險龍當然就是寬宏大量 鹿港人來我穩頭都給你做這樣但後來越來越多鹿港人去的時候 孤險龍就只好考試來辨別你到底是不是鹿港人不然你講鹿港人就進來 這還不太好對啊怎麼可以這樣子 所以他說要鹿港人要背那個普渡歌給他們聽

普渡歌我记得你在你的节目有介绍过这个东西对 我的台户就是我用普渡歌做 remix 它就是用鹿港七月的轮譜然后来唱出每个角头轮譜的一个地名这样子它是一个重要的历史必移的素材对 然后我觉得鹿港很多老一辈的妈妈阿嬷阿嬷都会背这样子是所以是当地的一个特色就对了

好我们讲了很多历史阿凯有讲到有一个关键词是吃的美食非常的多所以我们来聊一聊鹿港的美食好我好奇就是因为我对鹿港的印象当中最有名的就是面线糊但其实我还有看到很多不同的东西能不能介绍几个我们大家批判几点鹿港我觉得如果我今天是朋友来鹿港我一定会带他们吃面线糊因为我觉得

后来全台湾这样吃一吃我觉得鹿港面线有非常特别就是首先它是用红面线然后会打一点蛋花然后它会用那个恰吧就是很简单的料理然后我们会加香菜当然有些人不吃香菜嘛然后会加鹿港这边会用的醋很特别我们是用乌醋乌印醋就有些外地人可能习惯吃那种就是公盐醋白醋他们会觉得那个乌印醋吃起来会有一种

可是我覺得整個結合在一起才是一碗一百分的麵線糊那就是以前我發現這種港口的地區可能是因為以前勞工比較多所以就有一種點心所以點心就是介於這正餐之間的點心那個麵線糊就是很多鹿港人都會沒等

那面線我個人有偏執的一間啦但我覺得今天就沒有想要來做業配這樣子如果想要私下知道阿凱知道喜歡哪一間可以來問我這樣子 OKOK 我覺得很特別的是那時候去還有看到就是老街裡面有很多肉包店肉包是為什麼會紅起來是因為祭祀的關係嗎我覺得很有趣因為我後來發現我真的

不太搞不太清楚為什麼鹿港肉包會有名因為我發現台灣很多縣市都有肉包嗯對而且我覺得肉包吃起來不太有區域差異不知道你們這種覺得

就是那个馅其实差不多,顶多就是说面皮擀的比较厚比较薄,或者是你的馅料比较多比较少,然后可能有加笋干的。像我上一次去新社白冷的吃到那个白冷肉包,里面就加很大片的笋片,我就吓一跳,我想这个口感怎么跟我吃到的肉包不太一样。这个内馅处理不太一样。对对,会有一些差别啦,但是确实讲到这个东西,因为我网路上查到为什么鹿港肉包,

可能好像比較多人好像跟龍三世還是天后宮的祭祀有點關係他說早期鹿港人會用肉包來拜拜我不知道這個是真還假的可是如果我今天是去龍三世拜拜我們不會拜肉包因為我們會拜素的啊對啊因為龍三世的主神是觀音菩薩我覺得如果要講祭祀那可能就是糕餅鹿港糕餅非常的蓬勃發展鳳眼糕對鳳眼糕或是各種的糕餅那這當然跟以前泉州派的這個

移民甚至是当时候的这个上流社会或者是祭拜有关系所以我觉得如果谈祭拜可能跟鹿港的糕饼蓬勃有关系这样子那刚既然提到了这种圆圆的肉包我觉得鹿港比较有特色的是那个鸥鱼就是用那个蚵仔去下墙然后去把它捏成一颗很像蜡丸的东西但是因为本人不吃蚵仔但是因为喜欢蚵仔的朋友都会觉得那个是好吃的东西他们会可以煮汤

或是可以煮咸的這樣子是我好像比較多也就是吃甜的偶爾就是加在豆花裡面之類的喔不然就是那個肉回我們鹿港叫肉回就是我們一般講的肉丸這樣子就是那個我們這邊中部大概是用炸的是沒錯炸肉回這樣子如果你在鹿港說你要去吃肉回你跟老闆說我要吃肉丸他們會給你一碗丸子湯

哦 玩的就不一樣了對 要肉回才是肉完的東西這樣子 對還有另外一個東西我不知道是鹿港紅還是整個彰化就是米蝶嗯米蝶是鹿港的算是特色美食嗎我覺得算是但因為鹿港這邊的米蝶有幾間我覺得它會有不同的做法比如說會有炒那個紅蔥紅蔥酥的就很香然後也會有比較是淡雅的米蝶這樣子紅蔥酥炒下去會有鹹味嗎就是有香香的味道哦

對 但這個如果是吃素的他們可能就沒有辦法吃這個但我覺得米茶可能也是早期那種農村社會然後它是一個便於給你就是稍微有點飽的一個點心這樣子但是像現代人會覺得比較甜啊或者說比較膩啊等等的可是我還在吃米茶很讚喔對啊 就這叫了就好講待會節目結束再推薦你幾間好 可以我想再問一個這也是我看到好像

天后宮附近有一家是猴蝦還是蝦猴酥嗎黑膏黑膏黑膏是什麼黑膏就是我們那個沿海地區的一個特色的一種它長得我覺得它有點介於蝦子跟龍蝦之間就是它當然沒有像龍蝦那麼大隻但是它又比蝦子更

這個很捲曲吧 看起來厚厚我不知道是不是這樣所以叫黑糕這樣子我小時候很喜歡吃啦因為它有大概有兩種做法一個是用炸的 一個是用那個醃漬的對 那因為醃漬的會很鹹所以很多老人家喜歡拿來配酒當下酒菜這樣子那炸的話就是很酥脆可是後來可能因為黑糕真的產量越來越少因為整個沿海的工業發展的原因這樣生態系的改變所以黑糕越來越貴然後也我覺得沒有像我以前小時候那麼好吃

所以因为以前妈祖庙前面那个商圈真的变化很大在这二十几年间因为在我小时候那个地方没有像现在那么多的商圈甚至在更早之前那个地方其实听众朋友如果你们来到妈祖庙套景以前那一整排都在做神作的

所以以前那個地方不是那個進黑高的香味以前那個地方是 Hinoki 的香味檜木的香味對 所以我覺得時代的演變其實整個鹿港也歷經很快速的這種就是地景跟觀光產業的發展的改變這樣子是 是不是唯一存在的就是玉鎮寨那一直都在對 厲害講到剛剛佛具跟神像這件事情我不知道就是

在大家如果有機會從可能國道 1 號下來要從彰化進入到鹿港張路路這條路上沿路很多賣神像跟神著的點是不是其實也跟這邊的信仰有關我不知道你有沒有觀察過這件事情沒有 不好意思跟你講這個就是我碩士頓武研究的重點真的嗎我覺得這個從那個張路路要到鹿港的過程當中我們看到很多佛具跟神教的點我覺得它才是鹿港的招牌

因為鹿港後來開始在 70 年代 80 年代發展觀光我們有很多像是最近動物節要到了一些動物節的活動這樣子可是我覺得那個都不急於這整個木工產業跟鹿港之間的關係我那時候小時候也覺得很有趣就是說為什麼明明一個靠近海洋的一個城鎮但它的木工產業會那麼發達那這個其他的結果就像我剛剛提到了

大概在清帝国时期鹿港的世界发展有关然后整个全洲派的技术来到鹿港然后在这个地方斗地生根所以我们这个地方有全洲派的神像

有泉州派的那个神桌公嘛 堪嘛可以整个建筑形式像如果听众朋友今天想要去感受一下什么是泉州派的家具可以去刚主持人提到孤险农他们在鹿港的那个民俗屋馆里面还有保有非常多大量精美的这些传统家具这样子所以我觉得我们去看台湾很多老镇他们都有很强盛的木工产业这跟这个地方早期的这种就是街镇发展的民生需求有关系这样子所以对啊我觉得刚刚派出一个观察非常好这个就是

鹿港的很鹿港的产业我觉得那是应该是整个鹿港的门面招牌就是那些张露露上的那些家具跟神教的工厂这样子是我记得我那时候也是开车跟我老婆要去鹿港然后就是沿路我就看我就问她说奇怪为什么

我那時候的理解是因為其他地方的高速公路周邊也有很多的類似這種木製品就是家具類的但是這邊主要都是佛像我想到的可能就是因為鹿港信仰中心就是天后宮啊董三世都在那個區域然後後來我就想說那我來看看就是能不能找到一些跟高速公路旁邊這些家具有關的一些產業變遷所以我把這個題目寫在我的筆記本裡面所以我還沒有做

我觉得这蛮有趣的对啊因为我真的蛮好奇就好像很多东西都存在在很多现实有类似的情况

但我觉得鹿港人就是说彰化人其实很羡慕台中啊就是我们比起那种就是交流道下就是很多的家具店我们更向往台中的交流道旁边就是摩天大楼那个晚上很 party party 的 skyline 对对对就是彰化看台中台中看彰化不一样的角度对但邓大柳现在没有变成这样就主要那个东西都是在西屯南屯那一带就是那个景色这一集还没有赞助广告欢迎各大厂商可以来信询价哦

最後我想問一下鹿港就是阿凱有沒有推薦就是因為我們剛剛都講到很多吃的景點有沒有哪個是漏掉你覺得很值得介紹的呢那其實我不去承認身為一個鹿港這邊或是說在鹿港生活圈的人我們真的沒有那麼每天會吃這種東西那就是比如說派翠克今天來鹿港我帶你去感受一下鹿港的風味這樣不然其實我們一般都會吃很普通的東西

普通是多普通像什麼一些連鎖店啊等等的對所以老高沒介紹我想像我覺得我其實蠻推薦朋友可以來鹿港散步而且我特別喜歡南鹿港這個地方鹿港也會有分南鹿港雖然鹿港真的很小但我們用台語講北鹿港叫點角那因為角就是我剛剛節目剛開始提到那個角頭的角 看不明白意思那南鹿港就是 A 角 A 角大概是以鹿港市場以南到龍山是這個區域可是這個區域是比較

少有這種觀光商圈因為老街啦或是馬祖堅那都是在北鹿港這樣子所以你在這個地方你可以慢慢的散步感受地方的生活感你可能會經過一些角頭廟然後你會發現你那個巷弄不管怎麼鑽最後都會來到鹿港龍山是這個

我认为这个全世界最伟大的庙宇因为我阿嬷以前都带我们去那个地方拜拜那个地方有太多我们从小在那个地方的回忆这样子所以我觉得鹿港人会那么的耕作于鹿港就是因为这个地方它不是我刚提到那个百年前的历史固然重要可是对我们在地人来说的话就是因为我们在那个地方生活我就很常去带朋友去走独鹿港的时候我讲的不是历史我讲的是我小时候在这个地方干嘛

阿嬷带我去哪个地方可是我爸妈以前在哪个地方认识然后他们曾经散步过我街道那个对我来讲是更有意义的所以很酷所以就是每一条街道都会最终都会走一走到龙山寺龙山寺又到了没错因为龙山寺鹿港的龙山寺是全台最大的龙山寺而且最漂亮这个叫鹿港 pride

龙山是这个名字好像也是从好像是福建移民过来的时候取的一个名字就是像我们刚刚讲到这种移民过来然后把他旧有家乡的一个印象

等於說放到這邊來的這也是在泉州那邊的龍山寺然後那個觀世音也是從那邊過來的也是那邊請過來的對對對這都是所謂的泉州人的信仰是是是哇所以龍山寺天后宮我記得還有一座是不是陸港主要是龍山寺跟天后宮它是南北這樣子那中間這個廟有分等級像我們講的就是河港廟那河港廟就是說像當時候龍山寺那個媽祖廟這種河港廟的整修都是

八大交行所有交行出自整修然后他当时候的那个土地还是四四榜他们所捐赠的土地所以我们可以在天灯宫看到那四四榜的牌位这样子所以这种河港庙是所谓的大家都会去祭拜有点像是我们的中央政府可是

可是我們今天生活當中的宜蘭雜鎮其實就是跟舊境的角頭廟我們會比較親近這樣子所以不管是正頭廟還是角頭廟它就是跟鹿港反而是更親近的一些廟宇這樣子然後還有另外一種廟就是比較特別就是所謂的宗族廟像什麼師信大宗祠就是釋迦人他們自己拜的廟這樣子所以鹿港的廟其實有非常非常多元在鹿港就有一句話說三寶一小廟 五寶一大廟鹿港廟真的很大

是 我真的有感觉到就是上一次去老街走一走诶 怎么这边又有诶 那边又有鹿港是一个受神明眷顾的城镇是 没错非常多的神明看着你长大我们今天讲了很多从鹿港的历史发展到鹿港的变迁到鹿港的美食甚至讲了一些鹿港宗教的信仰跟一些我观察到的然后阿凯又跟我们算是他录文的题目的一个关于这边的等于说神庙啊神像佛像的一些

產業的變化我想最後聊回到 Logan Q 這件事情你要怎麼形容就是鹿港腔跟我們現在才講的戴萬威有什麼樣的差別我先講一個比較有好笑的因為鹿港腔這幾年一直消失嘛就是我覺得很多優勢腔他們大概就是跟鹿港腔是一個相對發音上不太一樣然後邏輯上也不太一樣的一種發音但

我想談回我剛談到孤險龍那個故事因為當時候非常多的鹿港人來到北部工作然後台灣有一個位重要的一個小說家叫王真和他有一篇短篇小說叫《駕裝一牛車》裡面就是一個很複雜很精彩的三角鏈的關係那裡面一個重要的主角是鹿港人叫幹勒幹勒來到一個外地工作他一出來一講話是大家聽不懂他講話的聲音因為他是鹿港人講的是鹿港腔那現在鹿港人當然很難去外面跟人家講台語的時候

你会让人家辨别出你是哪里人因为大部分入港人都已经快忘记入港腔了那我必须说啊就是说在台语的光谱有集权跟集张那集张我们就以宜兰为代表那集权是特别是老权就是以入港为代表那发音的共振位置不太一样比如说我们讲你好的你派出一个你会怎么说你这个字我会说你好啊我会说你好啊你会发现你的共鸣会比较是在你的喉咙筷子你会怎么说

滴我們講滴啦喔真的耶拿筷子配魚你會怎麼說喔 壓滴配魚我們會說壓滴配河喔河河東西用蒸的你會怎麼說蒸你說蒸籠蒸的吹的吹嘛對 我們會說車耶這本來用車耶車這種來講就會變昏的對對對所以之前去那個台南想要朋友問我要不要吃他們的肉圓阿羅公你這裡是用吃車的嗎

他说不然你要吃酸的嘛这才就会有这个问题对有一个好笑的笑话这样子对所以这就是主要差别比较明显就一般大众比较好理解就是它的尾音对它的尾音会是一个以 R 为主的这个

尾音就很多额的音这样子然后也会有一些比如说一些变调比如说我们讲面线胡你台语会怎么说我们会讲中间那个音就会变调音调不同比如说我们刚刚提到的可是我们鹿港腔会变那个就变平发音这样子对那这个是很鹿港的的的的的说法这样子哇

那你那時候在想要介紹鹿港腔或者說推廣就是讓鹿港腔變成最偉大的台語人的時候你那時候有沒有遇到什麼狀況就是或者是說衝突或者是你在做這個頻道在講解這些東西的時候你覺得大家給你的回饋你有什麼樣的感想我不得不講我覺得台灣的這種台語的環境這幾年真的是慢慢的變好那個好並不是說越來越多人講而是越來越多人願意理解

這個腔調本身背後的這種非常繽紛非常多元的這個部分我覺得它就是回到我們

幾百年前那時候我們的祖先這樣子就是好就是更好會洩鬥嘛族群非常繽紛所以每個人講的語言是不一樣的那當今天這個社會的語言開始逐漸單一的時候我就會擔心嘛因為台語應該要繽紛啊所以我覺得要適逢 Podcast 年代然後我們可以透過 Podcast 讓我們的聲音能夠在這 30 分鐘之內持續的變成是我們想要灌輸給別人的一種方法

所以当然早期在外会因为鹿港腔然后被笑但我觉得后来透过 podcast 我想要把鹿港腔找回来然后我觉得这个腔调是好听的而且是我觉得是全世界最美丽的语言因为它是我以前我跟我阿嬷讲话的语言嘛然后这个语言至于我的意义就是我跟鹿港之间很深厚的关系那我会长大之后才觉得说我们应该要更加的认识自己之外要为自己的所身上所拥有的东西感到骄傲

所以我做 Pockets 就是希望能夠讓鹿港鄉台語能夠走出去走向世界這樣子那你現在在鹿港用鹿港鄉跟長輩講話因為我們剛剛講到鹿港人的邊界感比較重他們會有串一條「年輕人你也好說鹿港 Q」很好笑他們就開始跟你講華語真的假的就是台灣的老一輩人家可能歷經過那種不能說台語的那個時代吧比如說那種警鈴會大響的那種感覺

你就會看到一個很好笑的畫面就是老人家跟我講他們別人的華語我跟他講鹿港腔台語這樣子但其實跟自己很熟悉從小看我長大的我的阿姨、我爸媽、我阿姑我們大家全部講台語這個東西我曾經試過我就跟我爸媽講說我們來試看看我們用華語講話結果講沒幾分鐘我們就覺得非常別扭這樣子就這個語言其實是

跟著我們身體長大也是我們跟著這一群周遭的親家戶友長大的語言這樣子所以我覺得它對我來說就是像喝水一樣在鹿港的空氣那種感覺鹿港腔就是存在於鹿港的風它傳到了就是街頭巷尾成為大家的記憶這樣子等於說你從小

就開始講 老港 Q 那就是等於說你家人這個你們在地的語言它是其實在你們家是保存的算不錯的我覺得我們都是在一個沒有意識下的情況之下講的老港 Q 其實我到後來我是去到大概大學之後跟同學講台語才發現我台語跟別人不一樣對 那在這之前我覺得我們人經過青少年那段時間我們都努力的想要融入同儕所以我們可能會把我們的台語給藏起來

我們可能會學著程式能的打扮甚至是後來去讀大學的時候我們也會把鹿港腔收起來去學那些優勢腔的發音這樣子所以我一直那麼彆扭的經過好幾年之後一直等到讀研究所歷經 318 學運甚至後來開始做 Podcast 才突然覺得說天啊我應該要再把鹿港腔找回來才對啊因為我發現我們可能

真的可能是鹿港腔的最後一個世代因為在更年輕一個世代你要他講台語就不容易了因為很多爸爸媽媽可能就講華語了甚至更不用講說腔調的維斯西跟地方的地方感很重要就是說你要學鹿港腔會說你今天要學英文我們光是在台灣學英文你把英文學好沒用你要去英國住你要去美國住你才能夠講出那個

那个腔调那如果今天鹿港又因为公共化因为跟我们现代化的发展或是因为各种这种母语保持的意思没有很清楚的情况之下

鹿港腔真的会随着鹿港的发展而逐渐淡化那我觉得这个是让我觉得有点担心有点可惜的话对所以才想用 Podcast 至少它是我最后一道防线对我们就是把它一集一集的保存它该有的样子 OK 我觉得不是防线可能是让鹿港腔变最伟大的台语的起点对谢谢派对 OK 那我最后请阿凯用鹿港腔给我们的听众做一个祝福的话我们来做一个结尾好啊感谢听众朋友想到这集的这一集的主播是公鸡这样喔

大家便當快樂,年年春年年福年年起大醋大家有沒有好啊中報時光界的路港強大所謂是甚麼聽起來是酒保時工機酒保時工機這個跟是差不多的因為這個字它不太有變調的機會

因為它是一個新的東西週報是一個新的那個台語沒有這個字詞那個時候可能還沒有週報這個字根本不用講時光機台語沒有時光機依照人家說時光機對啦對啦但是可以翻的啦可以翻是 OK 好那關於阿凱之聲的相關資訊呢 Podcast 呢我大概會放在資訊欄大家如果有興趣可以跳轉過去聽一下了解一下鹿港腔的美好鹿港腔發音的感覺

我们刚刚听到因为阿凯有稍微介绍一下这个鹿港腔啊或者就是泉州的台语你到底他的差异在哪里大家可以去听一下阿凯的节目就可以感受得到啊

那今天这段也是谢谢阿凯啦感谢派翠克感谢大家收听我们后回空中再相会好 相会有机会我也可以去阿凯之声用我的破破的台语不用 你可以用公话语来说谢谢五星好评送出来把节目分享出去如果觉得内容不错的话欢迎斗内支持派翠克维持创作的动力哦最后感谢正在收听的你为我创造一次历史的收听记录我们就下次再见啦拜拜拜拜