你被詐騙的錢去哪了｜讀書會Scam Inc ep5、6
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Welcome back to 百靈果圖書會 This is Ken 我是凱莉我覺得大家很喜歡我們這個系列對啊 因為大家對那個詐騙很有感吧而且其實很多台灣很多 YouTuber 其實都有在做什麼 Bump 啊什麼好幾年前就有在做我們算是很晚才開始因為我們都一直覺得說怎麼會發生在我們自己身上我們原本以為結果開始做這個系列以後說我以前早就遇過或發生之我自己不知道

蛤你有遇過對啊我之前不是說那是什麼 iPad 啊然後我只你記得我之前很久以前也常常在那個 WhatsApp 上面跟那個奇怪的人聊天嗎對啊就那些人其實就是詐騙集團啊對啊對啊其實我就遇過嘛只是他們後來不想跟我聊而已你知道我覺得這一次最讓我覺得特別的好有兩件事情就是很多被騙過的這些聽眾他們也都很大方的跟我們說他們的故事是什麼然後他們都跟我們講一件事他說

不要一直說是老人家或是可能比較笨或是比較脆弱的人才被騙他說沒有只要有對的劇本任何人都會被騙當然這不是他們的口氣這我想像我想像他們的口氣你上一次就講過可是真的每一個人都這樣講我必須要說我這一次我再分享一個

好

先给一个标签非常精英很厉害很聪明他说他以前都是我很理性啊我很自律我很谨慎啊我怎么可能被骗但是只要对方那个诈骗布局非常的精密让你一步一步掉进去真的是

會被騙他說其實他損失的不只是金錢我猜亞裔是可能薪水不錯他說他其實是懷疑自己的判斷跟自己的價值就是有問題他變得懷疑自己的能力因為他以前一定覺得我是很小心不會被騙的人沒想到自己被騙成這樣他說以前我們對詐騙有很多想像啊比如說他會打電話來語氣很粗暴啊他給你的簡訊會拼錯字啊然後會叫你去帳戶操作我只要不要做這些事情

怎麼可能會被騙對不對沒錯吧你應該也是這樣想對不對他說 no no no 他所遭遇的是刑事詐騙案所以他會讓你以為你是在配合警方打架可是這聽起來超像老人家會掉進去的因為我以為年輕人掉進去的或者醫生掉進去的就是那種 love 就是戀愛你說愛情詐騙 no no no 打架他們他會跟你演得超級真他們演得有多像呢

他就說反正他今年四月的時候他就是接到一通那個電話然後對方是說他是 NCC 的委員號然後看起來很緊急而且他會直接自己報自己的姓名員工編號然後說這個電話在錄音就是我們一般聽到的好像比較正式的這樣他就說你有一支手機門號因為涉嫌詐騙被凍結好那你要趕快處理

然后他就一直说我没有那个门号啊什么什么之类的然后对方就一直说那不行今天五点以前就会被冻结因为这个是很大的诈骗案啊然后就说那不然你没有办法处理的话我找主管来主管就来然后主管来就是说你要你先去报案

你报案以后传回啊那个资讯给我们才有办法处理说 OK 你是人头账户你不是真的诈骗然后他就想啊 what the fuck 为什么要做这件事情对好然后他就他都充满他从头到尾都充满怀疑哦然后就一直开始但对方会用很紧急的方式一直跟你说呃不行你这样会影响到其他人因为你这个是很大的诈骗啊然后还会给你那个就是他们那个诈骗案的那个资讯

就看起來超級無敵爆針然後他還說什麼你必須要去這個高雄刑事警察局報案然後他就覺得 What the fuck 為什麼我人在台北我一定要去高雄報案這聽起來就很不合理然後他說對方還說就像你牙痛牙齒痛不會去眼科一樣他想說 What the fuck 我自己就是牙醫什麼的

所以他是充满怀疑其实是不太信任的然后结果对方就一直说好吧好吧那算了你如果没有办法去高雄的话那我们有些内部程序然后让你可以在这边直接对直接电话然后做笔录

然後再轉到那個高雄的刑大然後呢對方才會一直跟你說我要讓你了解我們是不隨便做這種線上筆錄是因為你就是要求我們才會做這件事情然後他那一步一步一步因為這個細節非常非常細然後讓你覺得說我其實只是電話做個筆錄還好吧萬一對對對萬一我真的因為現在詐騙真的很常見嘛對不對然後他就對方一直說那個裡面人頭是我然後查出來的帳戶也有我然後

然后还要说就是视讯就是视讯做笔录因为全部都要做记录哦有视讯哦所以看到对方就是一个警察对对对哇还搭布警哦但我跟你说他说对方原本说能不能视讯啊然后他就说我可以 Google Meet 或 Line 然后对方就说他们都用三星手机所以只能用 Line

他就觉得好吧可能远景 3C 能力很差他觉得有好几个小小的点但是你会觉得好像没有那么严重然后再来呢就是会叫他去因为他就说要必须有视讯啊不能有人的声音啊就是不然会认为你有串供嘛所以请他去周围没有人的地方不可以在家里哦

这就是让别人不会发现对对所以最后对他就想说好吧那我就去旅馆就是至少是安静的地方还花钱去旅馆对他花钱去旅馆然后他说这个从头到尾那个过程其实就会非常严肃然后他一直训诫他就说你是不是就是没有在那好好保管你的个资才会出这种事情就是

就是会先贬低你的那个自尊你知道吗他会就 PUA 啦他在 PUA 你啊他在 PUA 你然后他就说你怎么会这样然后搞半天然后还把你的资料怎么会跑到诈骗集团手里 OMG 我觉得听起来超讽刺的因为这些人就是握着他的资料你懂吗然后

然后还就说好你现在好我们完成笔录了对不对 OK 然后还传给还用 LINE 传给你说我这个完成笔录的资料你看就非常清楚哇靠对高雄市政府警察局刑警大队看起来非常正式然后用 LINE 传给你还有警员名字什么都在下面对什么都在里然后审核人员受理人员非常清清楚楚按键是什么备注是什么然后还用 LINE 传给你说好我帮你确认了这样然后还要他看那个什么反诈骗影片

其实这是一种 PUA 就让你非常疲累他说那个时候他已经有种疲倦不安焦虑然后又有种羞愧讲说哈天哪我这个人这么小心我这么聪明这我自己加 LOS 怎么会变成诈骗案的一份子然后在这个状态下呢对方在那边跟你

你知道视讯啊让你很累很羞愧的同时突然就有对方就有对讲机然后就说诶紧急回报什么某某某诈骗的什么张文忠洗钱案张文忠听起来就是洗钱案的名字如果听到是张文忠拜托不动不要分凯莉在乱讲话可是你懂吗就是那个名字听起来 OMG 我是在新闻上有看过有一种诶

是不是好他就说是张文忠洗钱案然后他就开始说那警察就开始骂他你是不是没有说实话你其实有涉案哦干这个超级可怕耶然后就开始换人就说你看这个案子太严重我们要换人然后就换一个什么小队长又是什么之类的张文忠真的有犯诈骗案真的吗真的有耶所以是真的有是中国那边的

你看所以我刚刚那个不是歧视可能是真的有听过反正然后他会给你那个查气名单说你看查气名单他就用 LINE 传给你

就是說這些人是因為什麼可能在玉山銀行又怎麼樣又什麼什麼什麼這些可能其他人不知道是真來假的反正他們一堆人的個資啊對啊 還有一堆人個資嘛他再蓋一個什麼高雄什麼法院然後張 然後給你看就是說你看就是這麼嚴重然後你都不能給別人因為這個是你知道這個是嚴重的緊急的私密的就是還在調查中的案件你不可以跟別人講然後就說而且他們在逮捕張文忠的時候那裡面存摺裡面其中一本就是你的

好就是反而后面细节就是要他去银行处理这件事然后证明

自己而且是去银行我不是找车手你懂我意思吗就是去银行然后去证明说其实我没有我真的跟这些人没有关系然后他就说你这样子你一定要想办法证明自己的清白所以其实大家最好奇的是钱到底怎么拿出来的反正那个过程其实是非常缜密跟复杂然后去银行啊然后有法院来就说你要证明这个钱是真的是你的而不是别的诈骗集团跟你买你的人头账户给你的钱等等所以在这个过程中最后最后就是他

他們有一個所謂的特助會來然後你領出錢來他會幫你有一些什麼本票啊什麼就都有一些程序然後就是交給他然後他去幫你做驗證所以他們沒有給密碼什麼都沒有給也沒有教人家到 ATM 操作什麼的他就是他到 ATM 操作的時候都是你去領你自己的錢而已然後而且對方還會所以這樣子就更進一步理錢還要車手什麼現在就是

让你自己骗骗你自己然后把钱领出来再拿给人家对然后让你觉得他们真的就是警局相关的人一直在配合反战调查然后你知道而且你在这个过程里面因为你很累嘛然后你只要你拿到你他们都说好我们要清查你所有账户

然後你去一一看你帳戶裡面剩多少錢裡面有沒有多的錢是你不知道的等等等然後對方在手機上看這些帳戶的時候如果不小心把什麼信用卡啊什麼晃出來到鏡頭前對方說我們不是詐騙集團我不要知道你的那些密碼也不要知道你的信用卡帳號所以你不要讓我們看到你知道嗎很尷尬你知道嗎這很騙這個很過分耶這很騙然後他就說你銀行帳戶全部也都不要給我我只要你的後事嘛我們這邊有一些

我们有资料我们自己对就知道了这好糟糕喔是不是很糟糕这好恐怖喔所以这个非常沉迷的那个状态我觉得我们这位听众他开始觉得我觉得到最后是怀疑自己耶觉得自己

發生什麼事 所以這不是他的錯欸 這很難欸對啊 他就是我覺得他這個跟那個你知道嗎 我們看電影然後把人家抓到小房間開始審問他有沒有對 讓你很累拉到很累的時候頭腦無法好好思考的時候就會開始做一些事情那我們都沒有經過這種訓練嘛所以我們到最後就是一步一步跟著走下去了可是我現在都覺得詐騙集團這種這麼縝密的方式一定有專業的人

我跟你说今天我们要聊的这几集都在讲说他们钱多到什么地步所以你知道他们钱多到什么地步以后我就觉得说他们什么事情都做得出来所以你有没有发现就是有可能

很多的人才就是很厉害的人才很多可能在里面工作因为他们需要各式各样的人对他们需要就是就像我们前几集讲的他们其实就是平行宇宙只是那个宇宙是以诈骗为主为主要经济行业的一个地方所以就各行各业都是跟诈骗有关其实在这个 podcast 听完以后我觉得现在听起来其实就是这个样子

而且跟我们讲的非常多国际新闻都有很多很大的关系好那我先分享一下说那这礼拜为了准备这个今天我们要聊的是 episode 5 跟 episode 6 然后要聊这个的时候也非常多人私讯我跟我说 Kent 你应该去看一下 BOMB

这个台湾 YouTuber 他之前做诈骗相关的东西那我必须老实说老实说 Bomb 的影片那时候我知道他有做那个他去救人救人出来还有讲很多诈骗相关的影片那些影片其实我以前都没有看我跟老师跟大家老实交代因为我以前就会觉得说啊那个可能因为他他以前有做很多不同样式的影片然后我就会有一个 stereotype 我自己内心就觉得说

到底是真的還假的或者是後來我也看了很多網路上的一些留言或者是帶風向的方式就說啊因為他家裡以前是怎麼樣所以他怎樣我內心那時候就相信就說好吧我先不用看不然我一定不會被詐騙

直到我们开始做这个内容然后很多人推荐好我就回去看棒我一边看一边内心觉得对他超到我内心我开始对他就是说我以前居然有这种想法来看待他是就你的刻板印象是错的对我觉得我超级我觉得超羞耻的认真我内心觉得非常羞耻说他一个这么认真在做事情的人然后我居然用这种方式以前在想在想他就就是套了一个滤镜在看他

就觉得很可我对自己以前那种想法非常的可耻我用可耻这个字哦就知道他我觉得他做的事情是多么了不起那再来是

他影片的节奏剪得非常好他会跳来跳去然后让你不会觉得无聊所以让你就看他在救援的过程然后或者是他做不同样式内容的时候就觉得很棒所以大家如果还没看过的话就是欢迎去看不过那个影片流量 400 万啊都比我们任何一支还要好对对

可是我必須說他為什麼會去看 Bomb 的影片另外一個原因是我上禮拜不是聊到有一個很有趣的人然後是可以遊走詐騙集團的那種園區的一個台灣人叫做 Sammi 陳法蕭嗎陳法蕭就是那時候 Bomb 帶去救人的人你知道嗎我有看到你有看到對 也是聽眾推薦的對對 然後我就進去看說 Oh my god 是真的因為他也一直叫她 Sammi 對 然後臉也長得一樣聲音也差不多跟我後來看的記者會是差不多的

然后就看到他们真的去救人出来我就哇我那次就觉得说真的很了不起然后我看到因为那时候 Bomb 真的救人出来嘛然后可是就是政府机关也好然后他就是有把一些问题有点出来然后就被各类的网军甚至是新闻或者是直接外交部有发公文就说他这个网红说的东西不符合与事实相违之类的

你知道嗎他整個被鋪天漫地的抹黑很多人在抹黑他們對我就覺得不管怎麼樣他就是救到人了啊對對對可是我那我知道他那時候的我就知道說 OK 我知道他救到人可是我內心就是覺得因為有就是有被帶一點風向所以我就沒有去看他影片哦

你懂嗎 所以我就覺得說 所以你被網軍帶風向了對 我就覺得我自己真的非常 就是再一次我覺得非常羞恥所以希望如果之後有機會邀請 Bomb 來的話 我想要跟他道歉雖然他不知道我那時候這個想法你自己突然就講出來了對對對 我自己就覺得說 That's not right 因為我看到他那時候被抹黑 然後他還要拍影片出來就是我知道 他要出來澄清啊 回應什麼的然後他還是說 我也不想要真的

怎麼樣 可是我知道說他說他一直需要台灣外交部的幫忙嘛所以他也不想要就是指責外交部誰誰誰怎麼樣他說 That's not what I want-OK -之類 反正我就覺得 ya 因為影片整個系列非常酷那大家歡迎去看那我直接先講我們今天的第五集第六集呢的名字是第五集叫做 Scam State 那第六集叫做 Buckets of BillionsScam State 基本上就是

整個國家都是詐騙的國家那種概念然後 buckets of billion 就是在講錢那一樣不能免俗的一樣要做一下那個英文單字整理我發現大家蠻喜歡的尤其上禮拜那個 burner phone 有人留言說欸謝謝你你喔特別把那個字講出來他想說為什麼每次看電影大家就把電腦手機燒掉不是不是 burner phone burner 就是

就是用一次抛弃式手机这样子不是烧掉啦没有烧掉一个概念上是这样嘛概念上是这样好那第一个单字这个也是我学到的单字这叫做 State CaptureState Capture 是我不知道这个单字欸对 State Capture 的意思我有去查这是真的字那在 wikipedia 上面也有就是整个国家被私人利益集团给操控然后变共犯化的概念

就是你就想像可能像墨西哥他们墨西哥的话我们会讲说那是一个 narco statenarco statenarco state 的意思就是毒消控这个国家那 state capture 的意思有点就是类似他就是被某个利益集团或甚至是某个超大的想像

韓國被三星操控大概是這種概念 OK 大概是用這種概念那個國家被那個後面的一個金融就私人的利益集團給操控了然後國家被掏空或用黑金在控制好這樣想就可以了這個是新的單子好再來是 flag racing ceremony 然後這個就是台灣人比較有感的這基本上是早上的升旗典禮就叫做

FLAG RACING CEREMONYMUST SEE TV 大家聽到就是這是什麼東西其實 MUST SEE TVMUST SEE 它中間有一個 DASH 就必看必看就是大家電視上就必看的節目就像之前可能柯文哲被抓大家每天都會看電視然後說跟最新的消息今天到底是怎麼樣全民都在追的意思全民都在追大家都在看就是 MUST SEE TV 的概念

然後最後一個字是 money millmoney mill 就是金的我知道 mill 這個字 mill 對 羅字對 就是運毒的人也算是 mill 對 運毒的人就是 mill 然後 money mill 就是運錢的人所以就類似車手啊或者那個洗那個洗錢的人頭賬戶這些也是 money mill 的概念好

第五集 Scam State 就是在讲菲律宾的故事那这边的主角就是我们以前有聊过在白灵魂 News 上面有聊过的一个菲律宾的

市长叫 Bambam 市的那个市长然后那个市长名字叫 Alice Guo 好我人物放大镜也有介绍过他对他为什么这么酷因为他其实就是一个中国人假装自己是菲律宾人然后在那边选上面市长他当上市长那个市其实是一个小镇他当上那个市长之后他就直接在那个施工所后面直接盖了一个就是诈骗援区

然後後來他就是被抓那被抓之後他從地道逃走逃走逃到什麼菲律賓新加坡後來被通緝然後好像在馬來西亞馬來西亞還印尼被抓回來之類的然後那個就變成 Must See TV 那時候菲律賓人每個人都在看這個新聞

那菲律宾加上他们就是现在非常反中国所以听到有中国人变得就是假装自己是菲律宾人又选上他们的 mayor 然后又弄诈骗人剧所以大家就超怒所以大家都在看他而且他在法院上的行为非常的嚣张

他說 I don't know 嘛他就是一堆 I don't know 而且他的臉行為我有看一下他的臉很 GY 嗎他的臉真的很 GY 他在法院上面態度非常的 GY 哇真的很扯真的非常非常扯然後我要跟大家講說怎麼可能在那個一個公所就是那個證公所後面蓋一個那麼大的 compound 怎麼可能我跟你講你有凱莉你那時候在做人物放大鏡你有看到那個 compound 有多大嗎有多大嗎我沒有看沒有我有看我跟大家分享一下好

那政公所大概多大它政公所只有兩層樓就是大家想像中就鄉下農會那種概念就兩層樓小小的喔然後寬呢差不多就是六個到六個窗戶左右的寬度那個就是每個窗就是兩三床所以就是差不多那樣的寬度而已所以那個沒有很大然後它就七個粉紅色然後你就想像然後旁邊都是綠色草地喔就是綠地因為那就鄉下 right

然后都是绿草地的后面 50 公尺在那个镇公所后面 50 公尺就开始立一个超大围墙后面的 compound 是镇公所至少 10 倍以上大

然後那個 compound 裡面的房子長得就像內科或者大直會看到的房子差不多五層樓六層樓那樣子都不能蓋太高就非常的扯然後我有看他們就是衝進去他們就也不是衝進去就是他們進去那 compound 裡面拍的影片那時候凱莉好像也有分享嘛裡面有非常多豪車留在裡面然後還有 Alpha 就是那種運兵車就算了然後他們進去以後發現有很多被關在裡面的人可是他們說在裡面的人很多就是要嘛是

就是你分不出來哪些人是被抓來的或哪些人是在裡面工作的然後大家都假裝他們是被抓來之類的然後裡面非常的豪華我看了影片我會想說菲律賓豪華那豪華他 no no 那是中國等級的豪華就全部都是木頭的那種家具然後有茶具就是大家在聽那個有那個銀龍魚你知道那首歌現在有什麼八方來財那首歌大家看到的那個反正大家聽八方來財

會看到那種別墅基本上就是長那個樣子非常的扯然後裡面還有直播間然後還有那個手機啊然後電腦非常多嘛手機抓了兩千多台然後我還看到有一堆假髮所以他們就是在詐騙的時候要跟人家視訊就像剛剛凱莉講的什麼警察要視訊什麼的時候那些人就是帶拿假髮起來去帶我有看到一堆假髮在那邊喔

就覺得 啊 God damn 那可是你知道嗎這個 Alice Guo 在當地其實是非常高的人氣那時候她是以高票當選的然後我想說為什麼因為她就是走一個年輕啊 親民的形象你知道她有 YouTube 頻道嗎我去看她 YouTube 頻道 還有兩集欸她拍 Vlog 欸而且還很酷 她從早上從床起來那畫面都有

就非常的亲民你会觉得说因为他相对没有很老他可能三十几岁对而且大家看了就说 OK 这可能是一个这个新世代我们需要的的市长或镇长这样子 It's crazyAlice Guo 大家现在在对在 YouTube 上面打 Alice Guo 第一个出现的 A day with Alice Guo 对他有两集他有两集都三年前然后我跟大家讲的是他他有多蛮好蛮可爱的而且对而且他的而且 70 万欸他的 view 非常高可是有很多可能就是后来洗出来的

可是我必須要分享的是他有兩集有沒有他第二集也是都是他兩集都三年前應該就選舉那時候拍的他最新就是第二集

下面留言最新留言哦可能在三天还五天前还是他的支持者在留言哦就知道说他多有人气了吧那些人还在说诶那个你可不可以赶快回来我们很想你啊之类的说诶你有一个就是支持者在这边你赶快回来吧我是你的低调支持者之类的我们想念你用英文这样用那个 Tagalo 可能是 Tagalo 吧我不知道那个地区是讲什么语言菲律宾文好

所以就是他還是有把自己形象所以他可能詐騙了一整個城鎮我覺得這超屌的耶就是各種形式的詐騙 It's insane

我認真覺得就是台灣政治人物有的可以學一下他這個拍的好親民好可愛好自然喔很自然他是真的從床上起來耶沒有在跟你假裝化妝起來而且他就是講的那些話我不會菲律賓話可是我會覺得說他口音聽起來蠻自然的

就是做得非常非常好我个人看他影片的时候我如果是他那边选名我也会觉得他很可爱对啊我就说我们可能需要一个年轻人这样子对啊好亲民的年轻人然后在那边煮那个菲律宾菜啊对重点是他吃的东西也是菲律宾菜他上的有那个 Mailfish 他们那边的虱目鱼他应该在菲律宾的

待很长一阵子了对可是就是觉得很屌我看了就觉得非常非常屌他一开始是逃到马来西亚然后在印尼被捕所以没有错然后后来其实我有跟那个在菲律宾工作的朋友有聊了一下说那个 Alex Guo 的状况到底怎样他就说其实那个 Alex Guo 他那边他那个园区真的就是诈骗园区就是有博弈啊那有杀猪盘啊这种诈骗都有

而且他说在那个远区附近的水沟啊农地水塘常常会有不明的尸体出现这 ohfuck

可是他们 我们朋友就说可是跟他的倒台啦就是他就是最后被抓嘛被爆出来跟那个杜特蒂他后来没有选上其实是有关系的因为大家也知道杜特蒂在当总统的时候就菲律宾总统的时候他相对的亲中嘛就后来选上的这个总统就是小马克思他就是要断掉那个杜特蒂跟中国这边的这些金流或者是杜特蒂那时候就任的时候他那时候合法了很多像 Pogos 啊这些线上赌场嘛

然后他就说我就要断你的命脉所以他就把很多东西弄违法然后 Alice Guo 其实就是他那个下刀砍的其中一员那我刚刚有讲到 Pogos 就是菲律宾线上赌场我相信台湾人对这个不陌生因为我知道有蛮多台湾人也去那边有工作过或当荷官因为薪水真的非常好很多人有去

那 Pogos 的英文其实就是 Philippine Offshore Gambling Operators 就是菲律宾离岸博彩营运商基本上就是线上赌场那这些菲律宾线上赌场其实最主要的客户基本上就是中国人因为中国人最爱赌博但中国自己又不能赌对所以很多人在做这些事情

那基本上那个 Episode 5 就是在讲这些事情就是在讲这个菲律宾然后还有他们说这些诈骗园区被充公之后现在警察局会直接或者调查局会直接搬进里面嘛因为里面的那个设施实在是太好了他们就不用再花钱在充公嘛因为看起来真的很好因为在菲律宾小镇有时候就是那种在乡下会看到的那种矮房子可是我刚看到后面的诈骗园区就是

就是中國的蠻高級的園區的廠房跟大樓不是以前的廠房是新的新蓋的廠房然後有游泳池很漂亮他們說那個游泳池是奧運就是 Olympic size 所以是至少 50 公尺的看起來很大是 50 公尺的不是泡水池不是泡水池是 50 公尺認真游泳的可是他們說有時候會在裡面虐待人 oh no 不要講這種話我聽了好久

听了好不舒服哦那就是好那其实我刚刚有讲到就是这个菲律宾那时候有把线上赌场合法化嘛线上赌场合法化以后就让这些就是 Gambling Company 这些博弈公司赚非常多钱大家也知道博弈公司可能不一定都是干净的那有很多可能就是变成集团甚至是诈骗集团会入主这些博弈公司嘛 Yeah

那就變成說好到這些博弈公司越賺越多錢越賺越多錢到時候這些錢怎麼辦像我們之前有聊過的 Narco State 就是像那個什麼墨西哥啊或者是南美洲很多國家就是當毒梟變超有錢的時候他們下一步是什麼他們去滲透軍隊他們去開始買

買法官買政治人物或甚至出來選舉其實菲律賓有一模一樣的問題他們就是可能警察整個警局都被埋下來了都不知道人民都不知道或者是他們會推出人出來選或甚至像 Edis Guo 這樣的人都會出來選上面 mayor 所以現在他們說

菲律宾有一个很大的问题就是在做调查在调查这些诈骗集团的人他们都不能把自己的名字公布出来或者是上下班都要非常小心因为他们怕被杀因为都怕被杀掉因为这些人实在太有钱了就像毒枭一样因为这些有钱到你挡到人家的财路嘛就是下一步怎么办就把你拿掉啊对啊所以现在问题非常非常严重那所以菲律宾现在现在就是要处理这些问题就是了好这是 episode 5

episode 6 重點那個我剛剛說 bucket of billions 就是這整集就在聊錢跑到哪裡去可是這一集非常複雜因為詐騙集團的錢這麼多請問大家好像現在講的好像中國開始然後到柬埔寨到菲律賓到馬來西亞都想說所以是只有亞洲人在用這些錢嗎大家想說不可能不可能而且錢要怎麼流 一定要洗一定是熱錢就是詐騙熱錢對這些錢在那個黑市裡面要怎麼洗然後洗到哪裡去

那这个就是第六章在讲的我们这一集真的非常复杂所以我问了 ChatGPT 我自己听了差不多三次然后 ChatGPT 我只能问那我尽量用简单一点的方式跟大家解释说前的流向到底是怎么跑的而且是怎么样跟我们之前有聊过的一些国际新闻

有相关他一开始就讲到说新加坡那边他们就是一开始他们焦点放在一个新加坡的年轻人身上说这年轻人为了赚一些快钱就朋友跟他说你只要开一些新加坡账户给我你就可以赚多开一个账户赚多少钱后来他才发那个年轻人就发现说这些账户被人家拿去当人头账户然后开始洗钱嘛

然后他说里面就是有几十万新加坡币几十万新加坡币在那边洗来洗去然后后来新加坡警方在 2023 年的时候有大规模突袭这个新闻我们好像也有聊过就是有 400 多名警察同时出击然后抓了 10 多人然后那时候查扣超过 20 亿美元的资产然后他说涉案人那时候就全部都是来自中国福建可是这些来自中国福建的人他们都有买

柬埔寨的国籍还有很多加勒比海小岛的国籍所以让他们就是比较安全一点然后比较多地方可以找那这边很有趣的地方是他们在查查他们这些人的资产的时候发现说这些人洗到他们那些诈骗来的钱他们拿去买什么

买豪车这是一定要的买金条啊名表房地产之外呢他们会去买 bare bricks 那是什么大家如果在常常在一些朝店出入的话就会看到就很像乐高的熊有没有大只的乐高熊可能就是差不多一公尺高吧你应该有看过然后外面就是

会用各种可能不同艺术家会 collab 或什么的会有很多画作在那个像乐高的熊身上然后他们说进去查之后查到有 60 件 bare bricks 为什么要有这么多 bare bricks 来 我跟你讲为什么 60 件 bare bricks 他们的价值在总价值在 50 万到 100 万新加坡币

为什么要用 Bearbricks 因为它流通性非常高而且它在二手市场上面它价格它是在涨的因为它非常有一些稀有的话如果你刚刚抢到的话它是会越来越涨而且你在艺术市场买卖非常方便而且全部都是合法的

因为你就说我这是卖掉一个艺术品这就是为什么之前聊说我想要去买一张画的原因 Just kidding 不過他们说就是 Bearbricks 这个流通性非常非常高然后非常多犯罪分子会买它来做那种洗钱的方式

很酷对不对既然是 Bearbricks 好有趣哦 Bearbricks 然后他们查下去就发现说新加坡洗钱案的其中一名嫌犯他居然持有伦敦那边就是闹区的一个六千万美金左右的不动产就非常非常贵就是在闹区然后就开始查说钱怎么洗到那边去的就发现说其实很多诈骗公司就是诈骗集团他们的钱是怎么跑的呢

我跟大家讲一下在英国有非常多的合法的博弈

博弈公司线上博弈公司如果大家会看那个英国的什么 Sky News 或什么的话或 Sky Sports 就会常常看到就是只要有运动比赛你就会看到博弈相关的广告出来或者是你在看那些足球队有没有足球队或者各种不同运动队他们都会被 sponsored by 一些就是 Gambling companies 这非常常见只要有看就会看到他们这边的举例就是说有一个博彩公司博弈公司叫做 BK8

他就說是有投資一個很大的公司可是他說 BK8 這個博弈公司在英國嘛可是他有很大的問題是他們就發現 BK8 的母公司跟柬埔寨某個詐騙園區的某個公司其實是地址是重疊的就說欸怎麼感覺怪怪的然後說而且那個地點那個地址之前新聞有報過說之前就被抓過裡面可能有官人啊有奴隸啊有奴工的那種事情

就说怎么会这样子可是他是英国那我查了一下其实英国的那些球队他们在接受这些 sponsorship 的时候他们

不需要做到太细他们就是大概知道说你钱的来源可能 OK 就 OK 然后你是一个正当公司在英国注册可能这样就好了他们不需要做到像说还要去调查说你的地址母公司怎样这样的我刚刚讲的这些线上博弈公司那有很多可能会是针对可能英国啊或者是美国市场的可是有更多的这些公司呢是针对亚洲或中国市场

所以就变成说他们跟我刚刚讲到菲律宾那些 POGO 有点像他们就是专门在打这亚洲市场

那这其实在台亚洲市场是有点违法的因为这些国家像中国他们是禁止线上博弈嘛像台湾也是啊可是大家就可能就会用 VPN 翻墙然后到英国拿去买所以他们会甚至到亚洲甚至到马来西亚下广告在 BK8 其实在马来西亚有 BK8.MY 他们在马来西亚是合法因为马来西亚是也可以做线上博弈这样子然后他们也 sponsor 很多就是马来西亚的各种不同活动嗯

就是非常非常有趣啦然后这边他就讲到说好类似 BK8 这些比较 shady 一点点为什么他们要针对亚洲市场呢他说因为针对亚洲市场的话他们就可以把亚洲这边的钱不管是吸到亚洲这边客人也好或者是把亚洲这边钱洗到英国去因为 BK8 再怎么说是一个英国的博弈公司嘛所以他们可以用亚洲这边可能诈骗集团他们的不管是 cryptocurrency 他们的加密货币也好或这边加

这边骗来的现金也好他们可以线上下注有没有透过这个 BK8 的公司线上下注然后在这边下注主要有到最后赢出来的钱呢他们就在英国 deposit

所以他们这样钱就洗到英国了然后这样就变成合法的钱了这样就变合法的钱了然后他们说这样洗不会很亏吗说不会其实这样算下来他说手续费或者是你就是算你的赔率之类的就是你就是扣掉 10%而已就是说好假设你要下注他们说怎么样怎样弄最简单呢就是一个足球赛的时候你就买一个是某一队赢

或另外一对赢或者是平手这样就好了就三个各买一个然后到最后他们算出来说全部因为你输的话钱拿走嘛可是赢的话你会有赢的钱嘛所以他们说到最后算下来 total 总和你就是扣掉你本金 10%

蛤那這樣不是這樣就合法了可是這是合法這是明眼的合法的所以就是跟博弈公司談好了不用談好啊因為本來因為他機率算下來就這樣就是 8 到 10%啊那這樣不是聽起來很就賠率算就很合理啊很合理啊因為到最後這個錢不就出來了嗎然後他就 deposit 到英國他們指定的某個地方就好了因為 10%聽起來很少耶以洗錢來說這超少的耶對

對啊很少啊因為你聽過更高的嘛對啊我聽過洗錢因為風險很高所以通常都抽很兇耶正常是抽 2 到 30%嘛為什麼你會知道啊因為這個 episode 裡面有講所以他們說那個墨西哥因為下一個他就講到說 ok 這是英國那邊他們怎麼把就是洗到英國去嘛可是他們說他們也發現說美國那邊也發生類似的事情了而且他們說是美國那邊他們是

发现是中国的黑帮跟墨西哥独销合作把钱洗干净这很厉害吧中国的黑帮跟墨西哥合作跟墨西哥黑帮独销合作把钱洗到墨西哥不是把钱洗让两边的钱都可以洗干净

这很厉害吧我跟大家分毒枭怎么洗钱好好好我跟大家讲正常来说墨西哥毒枭他们就是卖可能各种毒品嘛可能这个芬太尼或者是骨科碱或者是海洛因嘛反正各种毒品嘛

他卖这些毒品的话他们手上会超多钱对不对超多美金可是超多美金要洗成干净的钱在美国这边很麻烦而且风险非常高所以他们说正常来说在墨西哥毒枭他们洗钱的那个手续费就是 20 到 30%这是 podcast 里面自己讲的不是我个人经验必须说可是呢他们说突然有一天在 2017 年到 2018 年的时候

中國那邊的黑幫突然開始 offer 說我們有辦法幫你洗錢只要抽 1 到 2%就好 1 到 2%就好囉不可能是比銀行抽的還少對中國對比你在匯款抽的還少什麼東西那就是 1718 那時候中國開始做這件事情

然后墨西哥独销就大家都找中国洗钱那就用低价的方式把整个市场吃下来所以美国说天啊这好屌中国的清消竟然连洗钱都可以抢市场这比拼多多还屌比淘宝还屌瞬间就把整个墨西哥独销所需要的服务你整个拿下来了那好

他们怎么做到的对你也很好奇他们怎么做到的因为这边听起来超复杂超复杂我当下听了两遍其实我都听不太懂好我跟你讲我刚刚一开始就讲到说墨西哥独销手上有什么一大堆美元的现金对不对可是他们问题是什么他们这些美金没有办法正常的存入美国户头因为这些钱是脏的嘛对好可是中国黑帮手上有什么有超因为那时候习近平你刚刚讲到习近平那时候已经上任一阵子了可是他那时候呢

在做一個叫做 capital flight 的政策是什麼他們就限制說中國錢出去的話最多只有 5 萬美金你記得嗎記得那以前沒有限制那麼嚴後來他限制超嚴所以錢出去很麻煩 right 他一限制了以後讓富人這中國有錢人更擔心他說天啊我錢要怎麼出去 yeah

然后他们可是他们又同时有大量的需求说我需要更多的美金因为他一下的这个政策感觉中国要出事了所以他们更想要把钱洗出去好这个政策一出来以后就是变成说有超多中国人需要把人民币换成美金有这个需求了有没有跟那个先独销手上有什么有美金我们也取了对不对可以换成人民币可是中国的问题是什么没有合法的换汇管道因为中国有限制好黑帮就来了

他们就会在不管是 telegram 上面或者是 wechat 上面他们就会开一些换汇的群组就是说我现在手上可能有多少可能一百万美金可能从独校里面拿来的然后他们就会 match 到中国那边的那个有钱人说好那你就把人民币多少一百万美金

大概是多少人民币你这样给我然后你在美国的家人或者是怎样就可以拿到这 100 万美金现金你就可以拿这些钱去缴可能房子他们要在那边买豪宅买房子的投机馆所以这黑帮就是把这两边的 demand 跟 supply 给 match 起来哦有没有

就是這麼簡單聽起來就是這樣子問題來了為什麼墨西哥黑棒需要人民幣對不對你就想說對啊他們要人民幣幹嘛好回到我之前以前有講過的新聞以前我有聊過一個新聞叫做 off-shoring 你記得嗎對 off-shoring 是那個中國美國把工廠都放到中國去這叫 off-shoring 後來出了一件事情就是

川普上任以後有那個 Trade War 有貿易戰所以那時候 off-shoring 變成 near-shoring 就是這些工廠與其在中國他們跑到哪裡墨西哥墨西哥可是這些老闆是誰中國人這些中國工廠跑到墨西哥對不對對可是他們需要買很多貨什麼的還是要從中國來對不對對所以他們一樣他們就需要超多人民幣來付這些款

有沒有這超複雜好複雜喔然後很多黑幫黑幫在幹嘛這些黑幫我剛剛講到他們賣的其中一項毒品是什麼什麼芬太尼對不對對芬太尼的原料從哪裡來中國來對中國來那他們要付什麼人民幣對有沒有懂了就是為什麼為什麼這些那些那個黑幫需要人民幣

听起来就超复杂可是就是让这些中国黑帮就找到这个他们说这个黑帮应该就是三合会因为你一直说中国黑帮我一直想说中国黑帮在一定是要有中国政府的默许下才有办法做这么大规模的事情吧

因为对我来说中国最大的黑帮就是共产党所以你一直说中国黑帮我就会一直很 confused 可是这是三合会那类的然后你记得我们之前有聊过一个新闻是罗马嘛罗马那边有中国黑帮那边写片然后死很多人那他们都在做什么很多 counterfeit 就是访的一些

仿包啊那些也是商科會有控制嘛那或者是他們有那些中國的人舌集團把中國人帶過去到義大利然後做什麼地下工廠然後變奴工然後再幫一些名牌公司做包包嘛那可是他們這些錢也是跑哪裡去他們也是需要那個

地下汇率或者是这些 underground banks 来处理这些钱所以他们说到最后这些钱这些黑钱其实都破在同一个地方就是大家想象有个超大我们看不到地下水的那个

储存槽就是这些黑钱其实都在那边这些黑帮在帮大家回来回去这超级有效的这样并且银行实际上操控的钱就是冰山一角那下面黑钱太多了吧黑钱也很多而且我觉得最屌的地方是中国的人口优势在这种地方优势出现了对不对就是很多有钱人要逃出来所以在帮这些黑帮在洗钱可是他们就想说想问一下这些有钱人到底知不知道中国有钱人到底知不知道他们在帮这些黑帮洗钱

比方說絕大多數的人不知道因為大家只想要把錢弄出來他根本不 care 你的錢的來源是哪裡啊對啊對啊沒錯

非常酷吧 這樣解釋你懂了嗎?這樣我有懂了 因為 podcast 聽的時候我一直這樣很非常複雜啊 複雜啊 到底在講什麼?很複雜很複雜 okok 對啊 可是 而且又跟我們之前聊的這些新聞芬太尼啊這些都串起來 你有沒有覺得很有趣?很有趣 好 我知道這整個新聞是 it's fucked up 可是就是跟 非常 fucked up 非常 fucked up 可是跟我們之前聊過新聞可以串在一起的時候我自己就覺得說 欸

好像很酷 我说我懂了好像看到一个世界真实样貌的某一角了就是平行世界的另外你每次看 你每次做这种新闻就会觉得我们这些合法好好生活工作的人都很像奴隶对不对就是觉得哇别人是这样玩的然后我们是永远玩不到我们当然也不想玩但我就觉得天哪这个世界 so unfair 你懂我意思吗 it is unfairso unfair 就我们这么努力然后

好好的工作然后大家这样混口饭吃然后这样背后大家都这样玩钱都不是钱耶对啊 It's crazy 所以 anyway 那下礼拜的话应该就是这个系列的最后一张希望大家很喜欢这个系列然后之后就再跟大家做婴儿限定有啦我有我在看我上次说要跟你讲另外一本书 but we'll seeok 好谢谢啦拜拜