人人都會被詐騙｜讀書會Scam Inc ep7、8
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欢迎回到百灵国读书会,我是 Kent 我是凯莉今天我们要把 Scam Inc.这本,也不是这本书,是这个 podcast 系列然后给结束掉,right?对那在正式开始之前呢,我想要做一些听众的留言回复可以吗,凯莉?可以,可以当然可以因为上礼拜,我就看到就是因为上礼拜我们就是跟有实际在诈骗产业里面工作过的人工作的人

聊天嘛,然後把那個聊天過程跟大家分享然後還有一些跟詐騙集團的人有認識的人那他在菲律賓那邊經驗然後也跟我們分享

然後我們就分享了一些話然後其中一句就是說其實尤其是台灣詐騙集團的人都會覺得說中國的比較兇狠然後我們就直接講出來然後我發現有中國的那個我不知道是不是聽眾有可能是有可能也不是不過他特別留言說你們每次都要扯中國每次都要貶低中國連詐騙集團都要說中國比較狠可是這是內

這是業界的人直接講的他實際有看到一些例子然後我們覺得在節目上分享會大家不舒服所以就沒有講可是我們聽到那個故事以後就說哇靠超狠我們只能這樣說所以就是如果你有實際案例你願意跟我們分享說我覺得中國超溫柔拜託你台灣的詐騙集團比較狠對拜託你私訊或 email 或留言跟我們分享不要說每次都在湊中國沒辦法就是

你們的行為就那樣子你們的那些詐騙集團的行為就那樣子那個新加坡的聽眾也有留言啦說他因為在台灣這邊我們蠻常接到是比較有中國口音的詐騙電話

他说在新加坡那边反而是常常接到有台湾口音的诈骗电话所以我说每个人看到跟经验就不一样对完全不一样然后出来提出来讨论就好对啊我常常是接到那个就是你的健保卡之前有阵子很流行那健保卡的对那个东马是有中国口音然后那个我就直接跟他想说我们的健保局然后我就说那我的那个身份证号码是 646 之类的然后他就直接刮掉你好无聊你好像说不是他

不是他问你生日什么时候你看他说民国八九年六月四号民国不是西元你说西元啊

我怎么说民国白痴好啦那这个我们分享一些听众的案例那我们这几集都分享非常多然后每个路数都不一样那我这次要分享的是来自 H 先生 H 先生都会帮大家想对然后这个 H 先生有特别讲他说我非常想要把我的经验跟大家分享希望大家不要受骗因为这应该是很常见的一个就是投资诈骗啦投资应该大家最容易被骗到的对

他說但是因為太羞恥了我真的很害羞我就覺得大家真的很容易就覺得太丟臉我就說哎呦就匿名有什麼好丟臉他就寫個超長好那我簡單講他就說我覺得這個 H 先生他應該算是算有防備性的喔因為他說他今年房子交屋有一點閒錢恭喜他房子交屋有房子可以賣太好了

他也比我们都厉害有闲钱就想说投入股票然后买一些 ETF 然后就觉得都不懂就听了一些 podcast 我猜可能有骨癌不要不要这样子可是诈骗跟骨癌没关系他应该有听了一些就是股票相关的 podcast 这样

因为古埃名字都被拿出来做诈骗他太常拿诈骗好然后反正大家看到那个什么跟古埃有关的投资群组或是什么脸书天文社群一定就是诈骗因为他不可能搞这种东西他太懒了对

又生了第二胎对啊然后这个 H 先生呢他就说他在脸书就找社群加入然后结果他其实你只要在脸书加入这种相关交流社群就会很多人私讯你还不要加入股票 LINE 社群交流学习他说他有选了不像诈骗的入群他有括号鬼遮眼 OK 他说这大概是 200 人的社群他说其实一开始真的是蛮多交流学习然后群组也会每天讲课提供盘式分析

喔對就是看起來一開始都非常正常

一开始然后后来就开始里面有人在就是爆牌然后说赚了多少钱接下来呢助理就会私讯你说有一档台股不错要不要跟这位 H 先生一开始都非常的怀疑但他觉得 OK 那他就买一些零股就是投个几千块我相信卖了房子只投几千块算是零非常非常保守对非常保守很有警戒心他就说没想到就如那些人说的名牌那样赚了 8 到 10%

后来又跟了几档但每一次都不会超过一万所以他都是很仔细很小心的在投又是 10%左右的在赚而且这是他不是像我们之前讲的什么找一个平台骗你投入不是是他报名牌给你自己去投然后呢

助理就会开始鼓励他多投一点他说即使如此他都没有失去理性然后直到呢他都这样几千块几千块投就有赚点钱 OK cool 但还是保持一个警戒心直到记不记得前几个月有一次台股大跌对然后版主就跟大家说现在台股不好操作建议大家可以投美股

好,这就是开始了,想跟当然就私讯助理,好,结果他就说,他一开始也都没跟,都没有,因为他很有警戒心,然后群组里面就开始一片赚钱的声音,这些有可能都是 AI 啦,赚钱的声音,同一个人,不同账号,开分身,对对对,没错没错,可能只有你一个是真人,对,你都在跟隐分身聊天,对,然后助理就会私讯他,然后就开始又报一个牌给他,

好然后他就说啊这个你跟着买三到五天可以获利 15%他只半信半疑好他只跟几百美元几百美元也对他来说应该没有很多后来就照他们说的一样真的有赚到钱而且真的就是三到五天获利 15%这真的蛮有趣的反正我等一下跟他讲我跟你说就到这个时候后来他就有一点贪了

貪了然後他說這也是他覺得丟臉的地方但他願意跟大家分享所以他就把台股賣掉然後投了個大單進美股就是 30 萬左右這個以他來說就是大單了蠻多錢的啊對就後來這個就是大跌然後大家就開始哀嚎然後他說 TRE 上面也有人在討論說這一支他被爆的這個股票是詐騙股然後版主就說啊這個是商機被洩漏啦有人進去做空啊然後群組關閉就這樣

所以他大概損失 30 万左右然后前面然后赢个几千几万这样哇

然後跟大家分享他說這應該非常常見其實我有跟過欸你有跟過?!對啊你知道欸所以沒有我先問一下所以我在想說因為這個不是平台本身是詐騙不是不是這很猛這很強這很強 這個是不是代表這個背後是有大資金在操盤才有辦法騙人對就是可能有老師然後在帶團然後裡面某一些人就跟著在這邊一起做這些東西我在想應該是這樣 OK 因為我之前大家應該

有一阵子很常在 WhatsApp 上面突然收到说我到机场了或者是说我联络谁谁谁就是那种简体中文的那种简讯嘛或者是就不认识的人那突然私讯你然后就说请问一下你是王先生吗那谁谁介绍我跟你认识对对我是谁的女儿之类的然后我那时候都会跟他们聊嘛

我想知道他们在干嘛那其中一个聊到最后他就叫我说他都在买什么港股零股小的他说他不是台股然后就说我们都怎么做啊然后说怎么转到这里你多长跟他聊他会跟你转到要很长要很长我觉得他有点想要用那种

Love bombing 的感覺喔~所以是正妹的圖片對那種可是那個我一看就知道是假的 OK 太多了你也知道因為那種臉就是你一看就知道 come on 他怎麼會怎麼可能長這樣不是就是好我跟你講你假設是王阿姨的女兒我們不認識王阿姨的女兒剛剛好不認識你然後剛好加了你跟你聊天對怎麼可能長那個樣子 seriously 哪個樣子就是那種整過的塑膠臉就是抖音在跳那個舞有沒有在跳那種舞的哈哈哈哈哈哈

你把掉完擦邊煮邊的臉 like seriously 就是我對自己很有認知我知道這種事情不可能掉在我身上所以我就 ok 好我想要看他就開始跟我分享說港股嗯

買哪些 每天就這樣子操作因為港股我知道可以操作然後他就說他們就是有幾群人然後後面有很多中國資金在那邊操縱某幾支股所以每天這樣做就做或一個月就賺 20% 20%我就覺得酷酷酷然後他就會分享給我然後我就一開始我有小根然後都有賺 一天可能賺 5%我說喔 真的很酷欸可是他後來就會跟我說我要看你的水單

就水灘就是你的交易记录好像都会这样因为这是他们业绩证明嘛他说买什么要截图给他看对

然後第二次第四次然後我就說喔好啦這次沒有結到下一次再說然後跟了兩三次欸你也跟他在那邊打哈哈對因為我想要知道他後面是什麼那後面他就說好那這一個打這一定會出這一定會怎麼樣那樣的那時候我就覺得說 ok 呀要釣大魚了要釣大魚了然後我就不跟他聯絡了就這樣沒了然後他就說我都跟你報名牌就是跟你講了你就說我沒有跟呢這種人真的不懂得爭取機會你要開始情緒你還 PUA 我你知道嗎

我就说哎呀 删掉了所以我跟大家讲以后你遇到这种的就是前三单一定要跟然后后面大的就不要跟了开玩笑可是因为前面他为了要取信于你他一定会让你赚到钱

所以你真的要賺錢就靠前面靠杯喔真的是一個這是負面教材大家絕對不要學絕對不要做這種事情可是我覺得很猛的地方是他們可以就是操縱股市到這個地步就超厲害超厲害而且你看他這個你看我那個已經是三四年前的事情喔你看現在都已經操縱到美股了就代表他們後面資金越來越大了而且越來越國際化不用再玩港股了

Yeah~Right?這好恐怖喔好恐怖喔到底怎麼玩到美股的啊好猛沒有 呃~我也不知道欸到底怎麼做到的好 然後還有那個上禮拜我們有聊到就是

诈骗集团在菲律宾的故事嘛对不对然后我们也有聊到就是菲律宾那边听众分享的的一些经验然后我们又有另外一个菲律在菲律宾的那个听众然后私讯我那他就说其实菲律宾最近这几年啊跟那个之前在上一个政府杜特蒂的时候真的社会氛围差非常非常多哦怎么说因为他说

之前的話就是華人因為杜特蒂跟中國走很近嘛所以很多華人過的生活會蠻滋潤的所以他說他旁邊很多素素薄薄就是身就帶什麼名錶啊開名車啊那衣服都名牌走在路上這樣子可是現在換總統了嘛那現在又開始打詐嘛

然後他說現在這些叔叔伯伯都非常非常低調他們的叔叔伯伯再也看不到他們身上的名牌或者看不到豪車了大家就是要低調因為在那邊就是反華的情緒真的是蠻嚴重的再加上那個什麼賈市長嘛那個 Alice Guo 的事情然後真的是讓整個市長

社会氛围对对华人样貌的脸孔真的是会很有警觉心甚至是不是那么友善所以大家在那边就是现在以低调为主那他说在那边也因为 Alice 郭这个曾市长那也是真的诈骗头头被抓起来以后很多现在之前在那边做 POGO 就是博弈业的人现在都直接先跑到杜拜去躲风头

可能去那边自产的吧 I don't know 那就去那边躲一躲因为钱很好进去嘛就跟大家分享一下那边的故事 OK 我现在 right now 就是有一个诈骗集团的人在私讯我的 LINE 其实我很少收到这种 LINELINE

LINE 他们怎么要加到你啊就是我不知道他们哪家来的因为大部分都不会 yes 啊哦对因为我看得到啊我看的就是私讯陌生我会看得到因为我以前自己是自己的业务嘛哦 I see 所以他就说什么你好小姐我是什么陈哲伟然后你什么时候安排过来把我的作品完成你看 C 对然后就给一个他的山水画我想说我怎么可能会做这个那你就跟他说说我没有买山水我只买股票

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈哈 哈哈 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦

你好弱喔以后你讲什么因为你看你忘记上礼拜我们学到什么吗就是每一次的沟通你都要拿出来分享然后我们要磨在精进所以要反诈的话就要这样子好对不起我践踏我太不会跟诈骗集团聊天了你太不会沟通了你只会跟诈骗集团沟通对我除了诈骗集团之外那我们就来分享这个最后两个 episode 那今天就是 episode7 是 The Tsunami and the Mob

然后 Episode 8 就是 A Humble Approach 好那 Episode 7 跟 Episode 8 我觉得就是跟前面比起来比较没有那么爆料也没那么多就是听了就 Oh my god 到底我听了什么东西的不过里面的内容比较像是以用受害者的角度来看这整个诈骗集团我蛮喜欢这两集的耶我个人对这两集就还好你比较无感对不对可是我觉得这两集有很多反思是嗯

我覺得做我們你看我們從詐騙集團開始然後做 scamming 做到現在你看我們有超級多反思你記得我們一開始我們會說到因為大家都說家裡長輩比較容易被騙然後大家要懂得說不要太有自信其實就是不是我們一開始就是不要太有自信其實長輩他們以前也不是故意的我們要能夠理解我們一開始只是這樣

到后来有听众也有跟我们说其实任何人只要剧本对就有可能被骗其实这两集就在讲这件事情而且一开始我们都以为说只有女生被骗结果后来发现说其实男生被骗更多只是男生的人丢脸男生都不敢讲对对对对对对

正式開始之前呢還是一樣我分享兩個單字好了那第一個單字是 gaslightgaslight 這個單字在最近非常紅我相信很多人會看到那 gaslight 其實就是情緒操控就是 gaslighting 這樣子情緒操控這個單字然後另外一個單字呢叫做 loneliness epidemicepidemic 就是大型的流行疾病的概念那 loneliness epidemic 就是一個寂寞病

就是這兩集在討論尤其最後一集在討論事情就是這個社會為什麼那麼多人容易被騙呢其實就是現在有一個現代人都會有這個寂寞病大家太寂寞了所以才會在網路上想要看到 Lap bombing 就 Oh my god 這樣子其實與其說 Oh my god 其實他一開始第七集他有講到說他有講到說那個美國有一些執法人員他們花很多心思在想要打炸可是大部分的

呃美國這些執法人員都是還沒有跟上這個狀態的對大家還是會覺得說啊你被騙啊就是啊就你自己笨基本上大家還是有那個概念在然後這個執法人員他就說其實不是這樣然後加上執法人員自己的家人也被騙對啊他說這個超級常見就是你就知道

那個狀態一定就是詐騙極端然後你想要去阻止這件事情然後也常常阻止不了那他有分享這個執法人員他就有分享其中一個案例我聽了其實蠻有感的他就說他就認識了一個人然後那個人就跟他說啊他已經 70 幾歲了然後有一個

就是比较年轻的女生然后每天这样陪他聊天然后他也投了一些钱给他然后那个执法人员就说这就是诈骗然后那个阿伯就跟他说我知道他非常有可能是诈骗而且我知道你非常有可能是对的但有没有可能因为你每天都处理这些事情然后有没有可能我这个可能有一点点机会是真的

然後他就跟那個執法人員說我跟他約 15 號要見面他會飛來找我我隔天再跟你聯絡就是那個人他想要不是證明他就是想要給一個 1%的機會一個機會

然後那個執法人員就說他隔天就接到他的電話了 of course 但那個人就跟他說 ya 我知道但是我不想要放掉這個我都已經這樣子我還有可能會被關心或是被愛的一個小小的機會就算我知道他非常有可能是詐騙所以我會覺得這件事情我聽了很有感因為

因為這就是剛剛 Ken 講那個寂寞病的那個事情嘛對啊就是其實你就算一直宣導反詐反詐大家知道 yeah 可能是詐騙但萬一有 1%的機會是真的怎麼辦那我願不願意投錢去買那個 1%的機會你懂我意思嗎我懂我懂

對啊如果是很有意思的在做這件事情然後他沒有投入全部的錢假設他只投入 I don't know10%的錢很痛但是他會覺得那是買一個人生最後的希望你知道我意思嗎然後我就覺得這是不是跟酒店做的事情有一點像就是因為我在想說如果我當下就你

就你买一个希望然后你用你还可以负担的钱但是比一般来说贵很多的钱你买一个可能的恋爱机会但是你又不会被骗到倾家荡产酒店也是有人玩到倾家荡产也是会就是好吧那又是极致但我的意思如果很有意思在做这件事然后这些被骗的人他们只是希望每天有人在乎他们他们可能人生当中生活已经没有人会管他们的生活了那是不是就鼓励大家去酒店或是滑一些直播

我覺得接下來的台灣酒店業可能可以做個轉型因為跟著老年化嘛對啊我覺得欸你有看到那個新聞嗎有日本有

一個那個療養院然後他們說晚上的時候那邊的那個護理人員沒有每天啦應該就偶爾吧對 偶爾護理人員他們就會變成說男生的話變男公關女生就變成可能女公關這樣子然後來陪阿公阿嬤喝酒這樣子就是那些照護人員對 化妝然後陪阿公阿嬤喝酒阿公阿嬤看起來很開心可是那是無酒精的酒啦但我覺得那些那些照護人員好辛苦喔

他们也很开心看起来那是影片 I don't know 我觉得我希望他们得到相应的报酬一个 bonus 好累哦那这边的话他们有讲到说其实现在诈骗集团也赚的钱是越来越多了嘛

累積很多资产非常非常多的资产就像那个独销一样那他们这些钱已经多到说好我们要开始拓展我们的业务像以前我们听到很多什么 Ransomware attack 就是勒索的软体电脑突然打开然后说你要付赎金付比特币多少钱你才能解锁大部分这种以前就是一些小型的駭客组织自己在做这种事情他们说现在就是诈骗集团开始去吸收这些人才然后也开始来做这些事情就是各种就是往

網路上非法的事情 或是去跟這些小型的組織買他們 組織買軟體來做對不對買技術 或是買資料都有 買資料 對都有在做然後他們說變成說他們可能也會去買成 malware 就是以前那些病毒啊那些東西他們現在就是技術越來越發達他們手上資源越來越多科技越來越高

所以什么样的事情他们现在都开始慢慢进军去做然后现在他们也会利用 AI 嘛然后在网路上很多什么暗网买整包整包的个子对那用 AI 来来 match 说哪些人可能是最好

來下手的之類的反正就是聽了以後會非常心寒說天哪以後未來我們還擋得住嗎因為最後他還弄了一個 sample 這是主持人他就自己錄了一段聲音然後丟給 AI 那 AI 他說好像只要 15 秒的聲音就可以模仿你這個人講說的話所以他就讓 AI 講出一段他的話那聽起來真的除了口氣有一點點不一樣之外其實我聽不出來聽起來真的

喔是喔我聽不出來他沒講你最好聽得出來如果你不認識對如果你不認識的話搞不好也不會知道對啊所以就是很恐怖然後他們說未來可能也會用這種這種 AI 的方式然後來打電話給你的家人來騙錢 Yeah 我聽到就覺得 Oh my god 這躲不了了

嗯躲不了真的超恐怖那他有一个很酷的案例就是在讲香港的他说有一个香港的那个跨国的那种金融业的那个 fund manager 资金管理经理人吧然后他他就是有一天去开会然后开会里面会议的人然后就跟他说你要转多少钱多少钱去哪里然后他开完会就 OK 好他就转了钱之后然后大家都说 what the fuck 你怎么转了那么多钱后来才发现说原来刚刚他视讯会议他刚开那个会上面所有的人都是 AI 那个 de-fake 就是变脸

去跟他開會裡面變臉的人還有一些就是公司的 CFO 就是財務長什麼的就是他被騙到一個爆可是他都沒有發現對就好恐怖喔對他就是公司跟他說你加入這個視訊會議他說喔好加入然後開了一個會轉了 2500 萬美元出去後來發現這個會議從頭到尾都是詐騙集團弄的連同事就是會議就是視訊會議裡面同事都是 AI 做的 Yeah

好恐怖喔好恐怖喔這個這個無解這個無解這個會被騙欸這個絕對會被騙啊這無解欸這無解欸你剛剛一直重複沒有因為我想到是我自己的話我一定挫賽啊你自己你說喔好老闆跟我老闆交代的嘛對不對對啊說喔好我轉出去啦欸 2500 我還不出來欸我一定挫賽的啊超恐怖欸我不知道怎麼辦

然后这边他们有分享说世界上各个国家都有在做不同的对应的机制嘛他说就先拿掉可能比较极权的国家他们的对应措施像是中国他们对应措施可能比较极端可是也比较好控制之外他拿新加坡出来做 example 那新加坡的话他就说那个他们全国就是到哪里

都會看到那個反詐騙的一些公告啊或提醒啊或廣告啊甚至說什麼連他們就是新加坡警察部門他們還會印一些紙杯還是 mugmug 應該是陶瓷杯吧反正就是杯子上面就是講一些那個反詐騙的一些宣導然後送給咖啡廳那咖啡廳說如果客人要喝咖啡的話你就用這個杯子對他就是這個記者發現說他出去買一個就是

一邊路邊的咖啡廳然後用到杯子上面全部都是反詐的經歷這樣我覺得很有趣欸我覺得很認真啦新加坡很認真在做這件事情而且政府真的有用力在宣導這件事情真的是會有很大的差別因為上禮拜我們跟那個在在這個產業工作的人有聊到的時候他說其實政府有開始關心開始大力宣導的時候他們會覺得真的會很難做他說台灣其實比以前難做對台灣也就比以前難做因為台灣大家那個

more aware 意识也抬头了然后警察银行大家都有在帮忙挡这些要汇钱出去的人所以台湾也相对难做那可是新加坡真的做很好你知道我有在 follow 新加坡的警察的 instagram 你有看过他们的影片吗你有好好丢给我过就是他们经营的超好新加坡他们的短影片很容易破百万 view 新加坡才多少人

就是做的很有趣,然後會跟上一些時事所以就是非常認真在經營他們的 Instagram 他們的 Instagram 就是 SingaporePoliceForce 幹我講不出來因為兩個 P,然後是 SingaporePoliceForceP 跟 F 啊 SingaporePoliceForceF 在哪裡

好幼稚喔好所以我非常推荐大家对他们的 IG 有兴趣的话欢迎去推荐一下那不过台湾自己也有那个反诈专线 165 那我去看了一下 165 他们自己有 FB 的专业那我今天看到第一个影片是一个台大医院院长

然後他站在另外一個影片旁邊他本人喔那站在一個電視前面那電視在播放一個他 AI 被 de-fake 的那個家影片用他的臉然後說要去買買什麼藥就是瘦瘦針還是什麼的

然后他就说大家不要相信这是假的我就觉得 oh shit 因为老我觉得台湾很多老一辈可能会说啊台大医院院长然后就被骗了什么老一辈我们也会相信吧因为他是卖瘦瘦针为高业免骗对啊你在说什么讲得好像我们不会被骗那我看到那些下面一些留言就讲说建议加重诈骗

的那個刑罰才是重點其實我們上禮拜聊然後那個產業內的人也說如果罰重一點的話他相信大家會怕對就是產業裡面的人也會怕啦如果他說罰的跟毒品一樣重可能就是對因為現在對呃這麼多年輕人會願意去做詐騙集團是因為他的刑期實在是太低但可以賺的錢又太高對所以不符合對不符合那個比例這樣對啊大家就會去做這件事情

好然后最后一个 Episode AEpisode A 的话他是做一个 callback 到第一集第一集我们有聊到嘛就美国有一个银行的 CEO 然后不小心把整个银行的钱都被骗出去对那他做一个 follow up 肯定要跟大家分享这个故事嘛我觉得就 Kent 听了很无感但我听了非常有感欸因为他是一个地方就是那种美国乡下地方然后大家感情都很好的一个小镇里面的银行的 CEO 他的钱全部都被骗他把银行他自己的钱都被骗走然后他再去挪用银行里面

里面的钱他还是教会里面牧师也先也挪用教会里面的钱也挪用教会里面的钱那他叫做 Shane 然后他因为这件事情他当然是被起诉然后他就在讲说这个审判的过程里面因为就所有小镇里面的人就会都会进去停呢非常多的受害者因为很多人都把自己一辈子的积蓄跟你的退休金股东们全部都

放在那银行里面然后你钱全部走了很多人就没有钱可以养老了所以其实是非常严重所以大家是很生气的然后就觉得要重刑他那在这个过程里面这个记者又想要了解这个 Shane 他到底是怎么样被骗这么多钱因为是几百万美金嘛怎么样被骗还有他心态

他的心態是什麼可是就是問不太出來就是你只能從旁敲側擊就是說他一開始在 LinkedIn 上面認識一個女生叫 Bella 然後 Bella 說他可以投資加密貨幣然後後來就去 WhatsApp 聊天然後又一個把他引導去一個假的加密貨幣平台

然后这个 Shane 呢这个行长他就被骗了几个月然后这段过程中可能又跟平台方的客服沟通说平台钱怎么拿不出来然后同时又跟 Bella 沟通但他们后面其实都是诈骗集团嘛然后就这个过程里面他把自己的钱都赔光了然后把银行的钱也赔光了银行好像不止数百万美金有到千我记得有到千万美金反正非常大的一个资金然后记者有说其实这个行长 Shane 他也有去澳洲四千七百万

喔 4700 美金這個行長 Shane 呢他有去澳洲想要去找這個人對然後但不知道發生什麼事所以就是沒有人知道他到底是比如說是被 love bombing 然後這個女生騙他是會跟他交往還是什麼都不知道對都不知道我覺得他不想要講出自己有沒有 love bombing 因為他在他不想講欸因為他這個人格

还有他的对然后可是我觉得你都已经因为这个人最后被判了 24 年的徒刑然后是

非常高的一个刑期当然因为如果你同事当然我知道他就是挪用很多钱可是同时你要考量到他是诈骗集团的受害者他也是受害者可是还要被判 24 年他被判 24 年嘛所以大家就觉得说那你为什么不说出自己可能被骗被受害被控制的部分可是他就都不讲因为我们自己听了这么多我们就啊他一定是有被情绪操控被感情操控他都不讲

所以就没有人可以帮他讲话也不知道到底实际上发生什么事那你就变成啊你就是为了侵占而已嘛对

對結果法官其實最後是有問他說為什麼你會做出這件事情因為大家太想知道這麼一個精英大家都相信又是牧師的一個人怎麼會做這種事情然後他就最後就說我永遠無法理解我為什麼會被騙所以沒有人知道細節是什麼就死都不講了都已經被判二十幾年他還是不講欸他不願意說出我覺得被判二十幾年為什麼不講對不對我就覺得這就是什麼 ego problem 就是你已經要被判刑了你要被關你為什麼不說出自己被受害的部分這

我觉得形象更重要对我不知道无法理解然后其实在这个这一集里面这个主持人一直想要分析这件事情他就说他想要站在另外一个角度我并不是说这个人没有错而是他想要站另外一个角度是我们太习惯先去怪受害者假设今天是这个银行的行长假设他在银行工作然后今天有歹徒进来然后拿一把枪

好然后指着他叫他把钱拿出来四千万拿出去那他有可能不会有太多的刑责说不定会完全没有因为他就是一个明显的被拿枪指的受害者那他们有去问心理智商师那心理智商师会他们的观点是说其实这些诈骗集团用的是心理的武器因为他们非常专精他们就专门在控制别人的然后语言怎么用他们都会去叼精雕细琢然后就是为了要用情绪控制你

那這些心理的武器卻完全不認為是一種武器喔~他覺得這件事情應該要大家要可以改變這個心態我會覺得這件事情很酷的一件事就是你看早期以前我們小時候常會聽到那種綁架撕票然後大家都很緊張然後大家都很生氣大家都希望政府做什麼提高刑責對不對然後可是詐騙集團你看已經這麼囂張了全世界都這麼囂張然後這麼多人被控制被騙可是

像我們我沒有被騙過我就會覺得啊是不是比較不干我的事所以比較難形成一個全民的共識說怎麼可以這樣 恐慌感跟 10 票的恐慌感完全不一樣完全不一樣可是問題是他所造成的傷害一樣也很大對對不對因為很多人會去自殺嘛對啊對啊所以我覺得這一集給我一個完全蠻不一樣的觀點這樣 OK

然后最后这边他要补充说其实现在诈骗不只是在可能亚洲某些国家盛行或者是在美国盛行他说现在已经诈骗集团的 call center 他说的是 call center 已经在越来越多国家被发现了不管是在中东非洲东欧南美洲甚至是英国跟那个爱尔兰那边的一个小岛叫 isle of man 都发现诈骗人群

就是非常非常的恐怖就到处都有然后每个人都可能是 target 那这一点其实跟我们上礼拜了解到的资讯也是一样就是说他们现在 target 的人就到处都是诈骗人居然后他最后有给一个 solution 说要怎么样才能防止自己不要被诈骗他说变成说你有一个很好就也不是很好你有一个

實體的生活嗎?這樣是實體生活線下就是 offline life 就是你的人生可能不能全部都是在網路上 OK 你要有一個很好的 community 有一個很好的安全網可以接觸你可以溝通的地方因為他就說人要學會主動溝通不要自己沒事在那邊承擔壓力 OK 就需要幫忙就趕快講出來他說詐騙期限非常強他就是跟你在溝通聊天的時候就可以發現說欸你這個人有沒有心理上的弱點你是不是那種很

就是很容易找到你的 pressure point 你的压力点说啊这个人很 lonely 啊这个人你知道吗这个人他可能最近情绪不好他最近可能跟老公老婆吵架他需要一个人发泄之类的然后从这边然后再把你导入下一个点然后再下去那你可能就掉入他的脚本里了对那这个跟我们上礼拜

聽到很像因為上禮拜他那個詐騙集團產業在詐騙產業的人就跟我們說他們現在在比較想要針對可能韓國跟日本的市場嘛嗯然後我就想說啊第一那邊老年化第二那邊也是 loneliness epidemic 你說日本大家都很日本韓國都有

就是孤独病嘛而且感觉很多日本老人家根本更不会讲对那边的人也不太就你看韩国也不会讲韩国男生被骗会讲吗不会日本男生被骗会讲吗也不会啊对啊

天哪所以就真的所以最后最后就是 ego problem 对就是真的大家都没有人是免疫的但没有人可以躲掉所以就是要好好接触大家他说社会要建立出一个安全的环境让大家勇敢说出来说我可能遇到什么样的状况

对而且其实这点就让我想到说其实我们这几集下来我们就像凯莉说我们有分享很多每个就是很多听众他们被骗的一些案例嘛然后我每次看留言永远都有那些人在嘲笑这些受害者

我就觉得说 It's not fair 因为只是刚刚好你不知道他那时候心理状况是怎么样你不知道那个人的状况是怎么样他只是刚好掉入了某个陷阱因为之前分享一个牙医的嘛那一堆人在说笑他说你凭什么当牙医之类的我就觉得对我看到我很难过说人家他是一个受害者为什么你要这样子欺负他哦

而且他很用心的分享这么多细节很感谢对啊不要这样子我觉得 sorry 分享害他被笑对因为我觉得因为这一集最后其实就在讲说我们应该社会应该要有那种因为真的被骗的人实在太多了可能要有那种类似 understand

Anonymous group 有沒有就互助會之類的東西要出現讓大家可以在裡面互相提醒然後甚至是你說像借酒會 各種對 就各種那種互助團體讓大家可以就是讓大家慢慢的回復自己的自信啊勾

回到正常社会工作因为我相信被骗过的人每个人心里都受过很大的创伤对啊真的对所以他说社会要建立这样的基础可是互助会多是觉得他会不会很容易又被诈骗集团套一套我的妈因为如果在你集团在针对这些互助会在去骗我觉得这超没有这超狠的他们本来就没有什么没什么良心跟底线对啊因为

因為你想喔 因為我聽到現在我知道非常多還有我跟很多被騙的聽眾接觸嘛然後我覺得他們內心都有受過傷而且他們其實會有信任人的問題對啊就因為他們曾經這麼相信一件事情然後被操控成這樣那你要怎麼重新信任人那如果互助會我覺得互助會還被滲透還 Oh my god 如果裡面有人滲透有可能而且 Anonymous 超容易滲透的嘛對如果要保護大家的 Ego 那怎麼辦那就是要 Anonymous 就更容易被滲透

這沒救了耶所以我覺得可能不是一個我太高估人性了耶我太高估人性了嗎所以我好不容易想要暖搜然後你搜一個說沒救了他們會被滲透我不是這個意思我只是說要用更要用其他的方式來處理我不知道該怎麼樣線上嗎更容易好不好連結按下去你就被騙走了

怎样你想一个就是可能要回到正常生活然后去跟人才刚刚我不是说线上线下的读书会吗我们收掉好了天哪那就是我们这个 Scanming 的读书会然后其实非常多的人很喜欢

然後我們也很久沒有做讀書會了所以謝謝大家會來聽我們讀書會然後我知道流量都不會我們平常什麼 KTV Show 或 News 好但我們自己做的覺得蠻有意思的你知道我們做這個讀書會然後也有一些就黑粉來留言說你看吧他們現在流量這麼差我都很想跟他說因為這是讀書會可是我想說你也不懂什麼是書好就這樣掰掰

哦很多人推薦 Bump 嘛對不對 Bump 願意來了有約到了謝謝 Bump 掰掰