Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 KK Show,我是 Kent 我是凯莉凯莉的声音怎么了?刚刚那个 Shot 突然冲上来好,今天非常开心邀请我的好朋友也是之前在金门做精神科医师的徐志云
大家好凱莉好 肯好各位聽眾大家好 我是許志云好專業喔 因為我跟許志云認識非常久我們以前一起在就是很多有的沒的活動對還有熱線啊然後一起做很多同志的活動啊 主持什麼的然後你一直是理事長我只是理事長 對對對對我那時候覺得哇 就是理事長聽起來好酷喔好像很炫炮這樣感覺權力很多然後認識以後就覺得
后来才发现李市长在热线当中真的是一个没什么用的角色对其实我不太懂耶就一直出来讲话因为我没有参与过这些这些运动其实蛮好奇李市长在做什么对同志热线的李市长在做什么我其实也不知道还有同志热线是做什么我们就把 Ken 当成一个完全素人不了解这个生态对我就是一个对
素人素人那我先介绍全名台湾同志咨询热线协会它是一个民间组织就我们讲的 NGO 那当然顾名思义就是做同志运动的 NGO 它成立的时间在 1998 年很早很早这是上个世纪的事情走很前面真的是上个世纪是上个世纪凯莉我们是上个世纪的人
突然一陣靜默他正在開準備要喝酒給他來一陣靜默的消息對他是上個世紀成立所以算是台灣歷史最悠久的全國性同志組織因為上個世紀會有一些零星的地方性同志組織但是現在可能都已經不在了那所以全國性的又歷史這麼久的就是同志軍熱線那我們都會簡稱熱線那 1998 年其實我還沒有參加了可是為什麼那時候會要成立一個熱線這種
对这种组织大家就想想看上个世纪的时候还是网路才刚开始萌发的年代那那个年代台湾也大部分人都没办法接受同志那所以很多同志啊尤其是那种青少年的同志在家里头就是完全不能出柜然后可能过得很痛苦甚至在学校被霸凌对所以那个时候就有点仿造那种像张老师生命线这样的接线的方式去帮忙这些同志们所以叫做同志咨询热线就是欢迎有困扰的青少年都可以打电话来都可以打电话来而且还是室内电话的年代哈哈
还是手机不发达的年代打室内电话过来所以 1998 年那个时候这个是对当时的同志们一个很重要的支持的力量那当然随着 20 多年来的年代发展现在变很多啦我们的咨询热线这件事情还是在可是后来整个组织就变得很庞大然后分很多很多小组做各式各样跟同志有关的服务啊 倡议啊 社会运动啊或者是第一线的去了解现在同志的最新议题所以我们现在分很多很多小组
就是在热线其实很常他们很多志工嘛其实会接到那种很痛苦的其实不只是青少年还有爸爸妈妈小孩子他们觉得可能是同志然后不知道该怎么办然后来说来寻求协助所以其实很多都会什么讲到哭啊什么之类的就是其实是很感人的就是那个台湾想要推同婚的时候好几年前就有某某的朋友们某某的朋友们就说同志咨询热线是约炮专线
你記得這件事嗎就是站在反方的那些人就是反對同婚的那些人他們會打電話他們會說他們會抹一個抹黑抹黃什麼叫熱線是不是同志們拿來約炮用的真的可以約炮嗎這是我們最感慨的地方
我們多希望大家來這邊就是有機會可以有很豐富的幸生活對你們 98 年弄的話就世界第一個 grinder 結果他們就講說我們是約炮熱線然後我們志工都無限感慨因為大家在熱線裡頭你知道花了這麼多自己的時間排擠了多少我們自己可以約炮的時間所以在反同組織的想像裡頭就覺得熱線是一個你打電話過去你就可以找到你的
性伴侶這樣子哪那麼容易哪那麼容易就是我們也是很感謝反同組織常常把我們抹黑的好像有點過度吹捧我們這樣感覺那有因為他們這樣子抹黑你們說你們是約炮熱線然後讓更多人打電話來嗎我們那時候確實接線量有上升對
就现在有上升因为青少年朋友们太好奇了想说会不会真的有机会我们真的让他们失望了对反同组织努力的帮我们做宣传结果打来说可不可以约到泡就没有没有不过打来的都还是很多就是遇到了亲子关系的事伴侣关系的事自我认同的事其实最终都是在处理这些事情可是会有人打来闹吗有啊当然还是有啊那遇到来闹的人怎么办你们是直接挂掉吗还是你们就把他就是扳歪之类
还是要看是哪一种闹法要在电话里头把人扳歪这个难度有点高这个即使这个很强耶我只是问一个问题 I'm just asking questions 你是想要被扳歪然后想要找一个借口 I'm just asking questions 这个即使是身为前理事长的我都还没有这种超能力那如果有人来闹西海看状况因为我们所有的接线志工都是培训很久的
對其實就像張老師跟申明憲都有非常完整的培訓所以接線義工必須要了解說打來看起來像鬧的人他背後是什麼因素啊有一些真的是反同團體來鬧嘛那能夠講的就講不能夠講的就請他不要戰線太久可是有些人打來鬧其實背後很多原因有可能他自己真的是深貴的同志
他打来没有办法好好说自己身为同志遇到什么困难可是用这种闹的形式所以我们的义工得要很努力的可以去分析背后的原因天啊那很累耶你们工作也太复杂了吧很累啊你要分辨说搞不好他真的是萌萌可是他可能是一个深贵的萌萌你要把他这样子救出来以后可能有这样的状况对可能呈现出来讲的话是不太一样的所以为什么要训练就是也要很有耐心你讲的没有错常常一通电话接个 40 分钟 50 分钟或更久
都是常见的事情这个服务是 24 小时没有啦没办法到这么多人里所以我们现在就是一个礼拜几乎每天晚上都有就是晚上的话会有三个小时的三个小时接线的时段但是同时段会有好几个义工同时接线对因为可能同时好几个人打电话过来那我其实蛮好奇的因为就是对很多人来说像我们这种就是素人来说就是觉得诶
同婚都过了那为什么这种团体还需要存在那个时候其实我们也会遇到这样的质疑因为对于一个社会运动圈来讲常常会有一个很主要的最吸睛的议题嘛对同志运动也是同志运动里头最吸睛的议题当然就是同性婚姻对啊对那同性婚姻之后呢各
各個同志團體都面臨一個狀況就是募款開始下降真的有差對不對大家都會覺得說大目標到了嘛對 然後以為說台灣就此就自由了就是同性戀 LGBT 全部都平等了結果沒有啊各個地方還是有各種狀況啊隨便舉例來講職場真的平等了嗎就算同性婚姻通過很多人在職場上還是被歧視啊他們不敢請婚假對啊 如果有這樣的狀況即使有伴侶請婚假就是出櫃是啊
对耶对啊你要跟别人说我是男生我跟一个男生结婚这样我就出柜了我要跟我老板出柜我要跟 HR 出柜我没有想到这个东西在某些人对某些职场来人在职场会对啊甚至有一些人他在职场上就算 OK 他回家装成另外一个人
也许他在台北工作职场都可以出柜就回到中南部老家回去就要装成甚至还要去相亲假装是一个异性恋这个年代还是存在的那更不用说同志是一辈子同志议题都可能会会跟自己有连结嘛所以我们也会处理像是老年同志的议题啊长照你今天如果住进一个安养院当中或是一个护理之家里头的人了不了解同志
天啊我完全没有想过这个议题我跟你说他超会讲的超会讲的超会 promote 的很厉害超会讲故事老年同志在台湾疗养院因为这个议题我从来没有听过你们什么时候发现有这个需求的我们蛮早期就发现这件事其实我们当年就我们很早期就成立了所谓老年同志小组
那处理的议题非常多不好意思请问老年你们的定义是你真的讲到我们的伤心事了我告诉你那个时候一般我们社会上常常讲说老年可能是 65 岁退休年龄之后可是我们那时候在成立老年同志小组就是几十年前我们在成立的时候我们就去做了民调
调查说大家认为同志的老年是什么那个年代我们还在 PTT 做民调你知道吗 PTT 的听起来就很恐怖感觉是差不多 35 岁以后吧我跟你说更严峻我们那时候 PTTGAY 版做出来的最大的数量大家最赞成那个重数得到的数值是 30 岁以后 Oh my god
完全懂 PTT 你根本就是 PTT 小米你就是我是你一猜就中就是那个样子啊因为那边他就嗜血嗜血我们就想说妈的 30 岁以后 Oh my god 在那个时候我还没有满 30 岁都已经觉得很恐怖现在我 40 多岁回过头来
想当时说 30 岁以后就老年同志多厌倦那这是男同志圈的问题对于年龄的各种严格考量所以那个时候我们当然不会定在 30 岁不过我们基本上就是中老年的议题一起关心
对所以里头保险议题也是一个啊你到时候遇到保险的状况那你的继承人那时候同婚还没通过对啊那你的保险你的受益人是谁你要怎么保保险你的遗产该怎么处理你以后要是没有人照顾你的话那到底该找谁来照顾异性恋的想象常常是后代来照顾你虽然我常也跟异性恋讲说对想太多想太多他不要来啃你就不错了对啊我们都还在啃老一辈子
对啊所以这个年代都不该想像是你晚辈可以来照顾你那更何况当时的同志早就不会有晚辈来照顾我们老年的想象所以大家就会想说会不会有那种老年彩虹社区一群就是老年同志们对有 GBT 因为现在很多那种 BOT 就是那个老年社区嘛对啊因为同志议题可能有同志性大家想说那是不是要聚在一起相处
所以当然现在这个还没有实现可是那个就是我们在针对老年同志小组规划里头很多很多的想象就是怎么样让大家能够好好的老好好的死这样子可是老年同志社区我觉得听起来超酷的可是你说还没实现可是有这个东西要怎么样推
推行我超好奇的目前我其实私下有听到一些人他们自己好朋友们共同来组织在想这件事情可是可能因为台湾的同志运动毕竟到现在虽然二三十年了可是还有很多人还没有真的走到那一步所以我觉得这个基本盘还不够大我还想再过也许再过十年二十年之后其实就是要等你老了就是你这种有社会运动基础的人老了你就会懂要
怎么做经常在台北的难度也很高啊可能就是要去那种台东花莲那种买快递其实这不分不分性取向啦大家都不知道在哪里养老啦对其实就是因为那个 cost 太高了嘛所以只能去便宜的地方来做这件事情对啊其实这也是台湾社会整体的议题啊所以我们每次在做同志议题的时候其实想一想那个也都是大家的议题啊就是其实是社会议题是社会议题对 Oh my god
所以就很多这些小组那热线也不止这些小组啊就是我刚刚讲老年同志嘛其实我们最早是家庭小组教育小组起家处理家庭议题亲子书柜例如说早年啊就真的会有同志的父母亲来热线闹刚才 Kent 不是问说会不会来闹吗就是本人来闹本人来啊当然到办公室哦到办公室来你们办公室很难找欸就是但也没有这么难进入啦对
因为我们办公室在 12 楼但它毕竟就是一个开放空间当然我们外面会有门可是你要进到那栋大楼其实并不难而且我们就自找麻烦啊我们甚至还会办同志的父母团体
从很早年哦二十多年前我们就在办哦当时大家社会都不太接受同志的情况之下办给同志他们的父母亲来做的支持团体那里头有些同志的父母亲稍微可以接受可是有更多的同志的父母亲是完全没有办法接受的状态但他们还是会来他们还是会来他们就来看看到底我的小孩被谁带坏的
被誰帶壞對他們就會指著我們說都是因為你們這些妖魔鬼怪把我們的小孩子帶成同性戀所以你真的有遇過就是有人這樣指著罵你們這些妖魔鬼怪有啊有啊有啊這種我們真的遇過啊所以當時是
十几二十年前是这么高张力的状态那即使到现在我们还是在办这样的团体当然现在的整个父母亲整个社会的情势已经不太一样了会好很多会好很多对不起我一直拉回老年同志因为我觉得这个议题真的是大家比较少提到的会有老年的 I don't know 荣民的同志这样子然后也打来然后你们一听就说这个口音真的就是
很不一样接线当中有但不多这个相对比较少因为他们可能连取得这个资源都没这么容易因为他毕竟要知道热线的存在甚至要去网路上搜寻我们的电话所以可能相对比较不容易但是我们有私下经由一些管道认识一些老年同志
現在熱線其實有出過書就專門出關於老年同志的書男性的老年同志跟女性老年同志都有書籍這邊廣告一下歡迎大家到熱線的網站上面搜尋我們出版品所以我們就有去因為這樣要接觸到很多老年同志裡頭的確有老年的農民我們甚至還遇過百歲人瑞的老年同志好酷喔對 所以我們就是了解他們過去成長的背景因為我會超好奇他們的尤其是百年人瑞他們這個一路以來到底怎麼存活到現在對 他們
敢出柜吗在日剧时期对不对国民党来或者是跟着一起撤退的时候在船上到底发生什么事情对啊在军队的生活对啊里头他们有一些的确提到军队的生活也有提到那种像是你们可能也看过聂子里头所讲的 228 公园里头那种生活对所以他们都经历过那个大家可以知道 228 公园里面的生活吗我听说是不是晚上
会大家会在里面很开心对这是真的就对了对啊早年最初这个年代啊二二八公元以前叫新公元嘛再还叫做新公元那个年代当中里头会有某一些特定的聚会地就是光线比较没这么明亮的地方就是当年在还没有现在手机 APP 对
没有交友软体的年代当中当年的交友途径一个就是这种啊所以大家都到那里去然后比如说撞一下肩膀就可能有兴趣你有去过吗我在大学的时候有去过那是什么样的光景那个时候基本上已经快要没落了就是因为那个时候已经差不多已经改成 228 公园已经变成一个比较大家都可以去比较亲子的地方所以那个时候到了晚上我还特别挑深夜过去哦
对到了晚上的时候能够见到的已经不多但是你就可以从少数几个人他们在那边漫无目的地走着眼神的交流知道应该是圈内人而在我大学那时候所看到会出没在头的圈内人多半都已经是比较没有资源的圈内人了厉害
例如像那个时候的中老年同志对所以他没有其他管道可以认识人又不像我们那时候参加大学社团就可以认识人所以他只好到 228 公园去绕去绕对然后去认识人这样子那传说中 228 公园里面的南侧会有那个 glory hole 是真的吗我是没有见过啦可能是新公园吧现在 228 公园不太可能有这个东西对啊台湾的 glory hole 应该相对比较少相较于欧美可能也不用那么大 sorry 哈哈哈
要 inclusive 要够大才可以 inclusive 各种的赛事所有人嘛小的也放进大的里面嘛对对对这会让听众很困惑我们讲 glory hole 是什么没关系大家自己去 google 自己去 google 是不是 g-o-r-o-r-y 不多做说明英文教学 google 说起来会很可怕 glory hole 光荣的洞我觉得我这样太偏废了我是不是在讲男同志的事情不会不会我们都聊因为热线里头也有女同志小组
我们因为就担心大家因为大家从媒体上的目光常常都太过是在男同志身上了对可是女同志占了说不定比男同志还多的数量因为女同志就是默默做事的人啊默默做事对对对那所以我们有专门女同志亲密关系小组处理的就是女同志伴侣的议题对然后也会办很多 promote 啊推广啊然后处理第一线的各式各样可能遇到甚至包括家暴的议题我们也会关心哦
女同志當然也會有家暴各式各樣性情形都會有家暴那到近代因為熱線也是一直在進化嘛到近代的話我們甚至就會推出 Podcast 就像你們一樣熱線也有自己的 Podcast 就是我們女同志小組的帶領人叫 Amy 對那 Amy 她會專門做一個女同志週記我有上過那個節目沒錯對 Amy 有跟我講過那男同志跟女同志遇到的這個議題你覺得最大的差在哪裡
我觉得因为其实不管是男同志或女同志都是在一个男女二分的世界当一个社会文化当中被养成所以男同志是被当成男生养大女同志被当成女生养大常常我们想说好像同性恋跟异性恋很不一样可是其实我做这么多年同志运动下来我会发现同性恋跟异性恋养成过程太像了所以男同志还是会有很多男性根深蒂固的想法女同志还是会有很多女性根深蒂固的想法举例来说例如像约炮这件事情对
對 對於很多女同志來說她還是一個被女性養大的社會她會覺得月炮這件事好像很不對 很羞恥要談性這件事情不容易所以我們常常開玩笑啊就是在談男同志性她都可以聊好多好多很有趣的議題可是當女同志要談性的時候常常我們聊的議題都是死床這個是不是真的很容易凱莉都說那個不是說那只是事實凱莉會這樣講 只是蠻多人真的有面臨這個問題蠻多人真的面對啊 對啊那為什麼會死床 因為
Kent 竟然聽得懂死床啊因為你常常講啊常常講是不是 Kent 一整天在講一整天在講死床不是說他自己不是說他自己我沒有帶死床的要幫他澄清一下我很活躍我知道他性生活很活躍可是他就是在講說就是謝謝你幫我解釋女同志社群常常會討論會討論死床啊對啊像女同志週季裡頭也不只一集都在討論死床啊因為死床講的就是伴侶之間到後來沒有性生活嘛對那大家就會覺得其實親子社群也很常討論死床啊
只是不是用这个词对不对不是用这个词就是没在打炮很多异性恋到后来其实也都没有很活跃的性生活了所以就变成男女同志我觉得还是有这方面的差异就是女同志在沟通性生活这件事情好像已经消声匿迹好像很多时候比较没有办法谈比较没有办法谈到后来都回到了生活当中如何相处这些事可是比较没有办法去谈说怎么样对方更开心甚至去谈有没有可能去找其他更好玩的方法来增进他
他们的性生活可是在男同志的社群当中谈这个议题好像比较容易嗯
所以我觉得最大的差别还是在于我们是从不同的社会养成过程让男生谈性好像比较容易女生谈性好像比较困难可是这样听起来这个做社会运动这个背景然后接触这么多人然后要做推广就是听起来这热线里面志工都压力很大都需要諮商或者需要精神科医师的帮助因为志云志云你本身就是精神科医生对你觉得有你是不是时常需要帮你的同仁们做諮商呢
还好我同仁们都很坚强听起来这个压力很大哪天指的妖魔鬼怪我会哭对耶这个真的是我觉得这是一个心灵壮大的过程而且不能揍他做社会动作上我们要包容这压力很大有时候就只想揍人而已
你讲到这个真的就是我当年的心路历程因为当年我刚开始参加热线的时候是 2003 年那时候我大三大学三年级 2003 年所以刚开始参加的时候还是个大学生啊如果以我现在的年龄想起来当时就是个死小鬼啊结果去面对这种冲突环境我觉得真是让他成为我未来成为精神科医师重要的养分就是哇这个社会生
就是能够从小就是从大学的时候承受这么多这种张力跟压力对我觉得热线对我来说训练是一个很强劲的训练所以就像 Kent 刚刚所讲的可能很多义工到后来会觉得面对这些事情太困难了他们可能就转去做其他议题或是没有办法继续做义工这正常啦因为义工这件事本来就不是强迫的所以能够长期留下来代表他对这个议题他有办法去消化去处理所以对我们训练义工像接线义工来讲一定会有所谓督导
就是接线义工的督导他在接线的过程当中还是会面临各式各样的问题不知道该怎么处理会很大的压力督导就是要来负责处理他在接线过程当中可能受到伤害这就跟精神科医师养成过程一样我们也都要有督导
对我们也要了解心理治疗我们甚至要被治疗对那热线其实也有点像是这样子在运作所以每一个工作人员他们自己背后可能要有督导然后我们也要常常很多会议是互相处理对方的情绪对一个 NGO 常常都还是要要在处理这一块这样子可是你在金门长大嘛对不对那身为金门的男同志在这个成长过程长什么样子是有办法很早出柜吗没有办法完全无法可是你是什么时候发现自己的性向跟其他同学不一样国一
那是不是算比较晚一点对这件事比较妙这样算晚其实我完全没有概念对不对我听到蛮多可能都是可能幼稚园就觉得好像自己喜欢男生幼稚园喔对啊所以这件事情其实就是跟异性恋一样
同志喜欢谁的年龄其实分布很广有人非常小啊学龄前幼稚园的时候就有喜欢的人了跟一些年一样有些人到国小国中有些人到成年之后才发现自己喜欢的人是谁这样子但是我的状况又稍微有一点点不太一样我在国中一年级寒假以前我喜欢的是女生
这件事情我好像很少公开提过这件事对我在国中一年前凯莉也不知道对不对我不知道啊完全不知道这一段对不对对啊已经喜欢女生那个时候对国中一年级寒假以前我喜欢的是女生你那时候喜欢哪一型的女生就是我告诉你那个时候我是以异男的角度思考异男的角度真的很单纯
全班喜欢的女生几乎都是同一个人就是我们认为的全班最漂亮的那个女生我后来发现我跟许多人的那个想法都一样审美观是差不多审美观是一样的就是我从幼儿园幼稚园的时候我们那个年代叫幼稚园嘛幼稚园的时候就有喜欢的女生了然后那个女生就是班上大家最多人喜欢的然后后来后来她在那个幼稚园我印象很深刻在幼稚园毕业典礼的时候跟另外一个我们同班的男生演戏演交杯酒
然后那个男生是金门的某一个局的局长的儿子你知道吗冲击很大我冲击很大社会铁拳社会铁拳在幼儿园的毕业典礼我就感受到社会铁拳阶级的力量我的最喜欢的女生被某某局长的儿子追走了啊
毕业纪念册照片还留着他们两个喝交杯酒的照片但没关系我恢复的很快小学一年级我就喜欢上同班的另外一个女生就是一换班就会喜欢一个新的女生所以那段期间其实听起来就是一个异性恋小朋友会有的对就是跟一般异男很像因为我周边的异男也都有这副德性所以一直到国一的时候那时候差不多是我青春期开始大概在过了一个寒假我就突然变喜欢男生了
可是你第一次發現你喜歡男生是什麼樣的狀況沒有覺得很衝擊嗎說 OMG 怎麼會喜歡男生好像還好欸就很自然的就喜歡上男生對那時候我就是覺得我就開始喜歡我就比較開始注意男生以前注意好看的女生後來就開始注意好看的男生然後就跟喜歡女生的感受一樣去喜歡男生就會想要跟他親近啊多跟他講話啊那但是以前喜歡女生比較不敢有肢體碰觸
喜欢男生的好处就是比较简单比较简单对相处的过程手就可以搭过去大家都这样
对但那个变化的过程就是自然而然的变化所以没有自我怀疑一下可是你没有想过说自己可能是双性恋吗因为我那时候变化的蛮明确的就我在我喜欢男生之后就对女生毫无兴趣所以我没有怀疑过自己双性恋对它就是很自然而然的变过去然后也没有什么外力的影响我的生活一如往常就只有性情相变了也没有自我怀疑的过程就是 OMG 就
就我必须老实说因为我很晚我大学毕业以后才交到女朋友所以中间一整段期间我就想说我会不会是男同志你有这样想过对啊一定会有那只是交不到女朋友跟喜欢不是绝对会有啊没有也不是这样因为我没有认真交嘛可是我觉得说我好像跟男生都我朋友好像男生很多这什么排除吧就排除了一斤一斤的同性恋情伤没有我只是说我还都跟
對啊就是我交到女朋友會不會我就是給真的啊我跟你說好酷喔應該很多男生都會這樣想因為一定很多男生跟我一樣你看不要講我啊 Benji 搞不好他自己都想過這種話你會講 Benji 對啊我只是說就很多男生一定是這樣子就是就我沒有交到女朋友對那我會不會是我只能跟男生相處說不定我是男同事對說不定說我跟男生相處比較自然的話我會不會就是給啊可是性慾呢你對男性有過性慾嗎就是沒有我自己會幻想然後我就就耶哦
所以你沒有懷疑過自己可能是收信鏈因為我懷疑自己的時候我就會說 Do I like dicks 他說 No I don't 我就想我會想像說我可以跟另外一個男生做因為我一定會自己這樣懷疑自己的時候會想嘛那你有去點過 Gay 的片 A 片來看嗎我沒有我沒有主動按過我認真講就是只有那種廣告會突然跳出來嘛然後我就 No I'm not interested 然後就繼續看就是異性戀嗯
可是我就一直自我怀疑的时间会非常长直到我交了第一个女朋友以后我才说 oh yeahthis is my life 有没有说好险好险也不是我不会说好险我说 ok so this is 所以我我一直以来的怀疑
的内心确认是没有想错的只是因为太久就是交不到所以我自我怀疑对啊所以我只是很惊讶惊讶说你那时候这样转移的速度这么快因为我觉得对我来说有个很明确的就是性欲这件事情对啊在国中一年级以前我对女生是有性欲的虽然那个时候还是儿童期那个性欲没有到这么的强烈没有明确没有画面对没有画面或没有这么强烈的生理反应可是到了国一寒假之后我对男性的性欲是非常明确的
所以那个性欲的感受会让我非常确定我是喜欢男生可是你刚刚讲说会不会有自我怀疑自我怀疑比较没有可是那个年代尤其又在金门的状况很清楚就是我不能讲你自己很清楚知道不能讲你知道可能跟别人不一样对就是那个社会气氛都让我知道说这就是一件不被允许的事情不能讲的事情所以自我的否定倒没有可是会非常清楚说我一切都要隐瞒这样子那个过程会不会非常痛苦
我觉得一定有痛苦的成分可是我猜我可能自己后来都有点把那个痛苦的部分有点遗忘掉了对因为生活当中还有很多很多就是跟朋友相处快乐的事情所以我觉得有点 cover 掉那件事对可是中间一定会有那种例如必须要假装这件事情那个当然是耗力气的是不是要假装自己也跟同学一样在讨论可爱的女生这件事情我超会聊就是你超会聊你会假装说欸
他奶很大喔这种因为他以前有那个有过疫情的印象可能不会讲到什么奶很大这件事可是我超会跟艺男同学一起聊 A 片这件事啊
哇 欸這很厲害欸沒有這是很多 gay 小說都有的技能真的可是你都知道自己在假裝對我都知道自己在假裝可是你會去做功課想說好我要為了聊天我要去看一些異性戀的 A 片這樣好在那個時候金門的功課也不多大家要傳光碟沒有我跟你講因為我年代更古老一點所以我還有經歷過 VHS 的年代 VHS 天啊錄影帶是不是錄影帶我就看我 A 片好像
然后放到那个法拉利的回转法拉利车子里面去回转因为那时候的素材不多所以我要做的功课也不用太多我记得 VCD 是我在我高中的时候才出现的东西后来才有 DVDOKOK 可以懂了完了我们二十几岁后制说这段我听不懂他刚刚那法拉利你还不知道在讲什么法拉利刚刚在讲什么法拉利然后小心不能按路过去然后按到路然后那整个会被洗掉法拉利
不是不是我說在看的時候然後放在裡面你忘記然後要錄電視然後會把原本的東西錄掉喔真的喔對啊欸要小心欸我也真的不知道因為我雖然知道有錄影帶有倒帶機但因為我從小我家就沒有這種東西所以我沒有實際操作過錄影帶跟倒帶機這樣子
所以 Ken 讲这段我也不知道所以在那个状况就是要一直假装你是不是一直到大学到台北念书你才开始觉得有解放没错所以我那时候非常期待到台北念书所以在金门的时候你就有用过同志热线了吗没有
金門的時候我完全不對我在金門可能知道同志之巡熱線因為為什麼會知道呢因為我在圖書館寄了一本書叫同性戀幫聯那個是台大男同性戀社出的書在 90 年代的時候台大男同性戀社的成立他們出了一本書叫同性戀幫聯然後金門的圖書館然後有買那本書放在圖書館裡竟然有對不對是不是很驚人是公立圖書館嗎就是金門高中的圖書館
哇那走很前面耶那代表一定有一个老师或什么他们有意识到知道说可能会有人有需求当然我不知道背后因为我在金门高中很屌耶以前在金门念书从来没有感受到任何一个老师可能是同志可能会默默在做这件事情你有偷偷观察吗我当然都在观察可是找不到任何线索啊所以到底是大家都瞒得很好
你也瞒得很好对对对拜托我们那时候可是我可是到我十岁的时候金本才戒严哇靠这年代真的是太酷了现在大家最喜欢聊戒严这件事情了对因为我们录音的前一天才是南韩刚宣布那个六小时戒严的那个新闻对所以因为金本还比台湾晚戒严
比台湾晚解研晚一年到两年我们总长度金门的戒严时期总长度比台湾多五年多五年喔对所以我不知道欸金门曾经是全世界戒严时期最长的一个地方一直到 2011 年才被叙利亚打破记录被叙利亚打破记录这很屌欸叙利亚也有够难的所以 20 世纪就是戒严时期最长全球戒严时期最长的地方就是金门跟马祖哇
因为我们比台湾的戒严时期还长所以我是 1982 年生嘛所以一直到 1992 年金门才戒严才是我十岁的时候所以那个年代当然学校里头不会有任何人展露出他可能是同志啊所以那本书是怎么来的我也不知道但就被我翻到了
然后我那时候想要把它借回家看会不会不好意思超级不好意思所以我是借了十本书把它夹在里面借了另外九本看似就是一般高中生会借的书完全就是想要把书页藏在树林里结果后来还翻开的时候那会超紧张要一本一本刷因为那个年代还是用纸本借的不是写天啊没有电脑刷要打开里面那张卡所以我一定要经过图书馆的馆员对哦
對我那時候超級緊張你那本同志的書那卡之前是誰借的我覺得我一定有看這件事情但是我留不下什麼深刻的印象所以應該不是我認識的人名字要寫下來嗎沒有吧只是蓋日期不是要寫誰借的啊有有有我記得那個年代的借書卡是上面有名字的對啊你要寫誰借書啊好沒名字喔以前是這樣子在古老的浪漫劇裡頭還有那種藉由借書卡認識了你像一個女孩的那一種浪漫劇誰也喜歡這本書 I know I know
就因为那本书我才知道我应该是那本书第一次知道热线存在可是我那时候也不敢打
所以我后来真的参加热线才是后来西元 2000 年我上大学一直到 2003 年我第一次打了热线的咨询电话我自己是以求助者的角色打去然后后来才开始参加热线的好酷哦古老年代的事情那你那时候去来台北工作的时候读书的时候你就已经决定说你要走精神科这条路吗没有耶我一直是到可能大五的时候才比较觉得说自己应该会成为精神科医师
因为我们那个年代医学系是念七年嘛现在是念六年我们那个年代七年那七年差不多在大四大五才会开始接触到临床科目前面三年都是基础科目基础学科然后大四大五临床学科然后后来后面两年才进医院去见习实习所以真的会对精神科比较有概念是大五开始学一些课程然后后来进了医院才会比较有概念所以我们对于选科这件事都是在临床科目才慢慢建立起来
可是你为什么会觉得可能精神科这个科目适合我第一个是它里头的知识就是关于精神科的知识我觉得我吸收的蛮快的然后也很喜欢也很愿意去念那当然其实在医学当中有很多科我都蛮喜欢的我甚至也有考虑过是不是要去走外科那个时候其实都有想过就是好几个科我都蛮喜欢可是到后来除了这些知识层面比较喜欢哪个科之外其实很多医生啊后来选科的时候有一个很关键的事情就是你想要过的是怎么样的生活形态
这是很多医生在选的时候除了兴趣之外另外一个考量例如说精神科常看的是慢性病嗯对就是有很多比较重症或比较慢性化的精神疾病你常看这个病人你是要看到好几年的可是有一些医生他的个性就说我才不想要看一个病人看好几年我希望就是立竿见影我今天治疗这个病人我开完刀手术之后他马上好回诊一次我就不用再跟他见面对所以他就可能比较想要选外科嗯
对或者是这个科当中病人跟家属的形态长什么样子也会影响这个医生他觉得说我选这个科我要长期跟这一类的病人跟家属相处他也许不想他就不想选这个科像怎么样的家属形态会有差例如说很多我的同学们他们第一个排除掉的科目就是我们精神科
因为他觉得可能会比较麻烦对对状况比较多对他可能觉得跟这些病人讲话他听不懂他们在讲什么或觉得需要比较有耐心或者他可能觉得某一些家属比较容易来乱他就觉得说这样沟通他要花很多很多的时间所以很多人在见习或实习真的进到了精神科病房跟门诊当中观察到这一这一科的病人的形态之后他就会第一个排除掉嗯
所以当年很多人是第一个排除精神科就变成想选精神科跟不想选精神科那个壁垒蛮分明的那你自己实际上做了精神科医师以后你觉得跟当初想象有是一样吗大致上一样大致上一样对跟建时期的时候就看到那个光景差不多相同所以我自己当精神科医师是做越久我越确定我的选择是对的怎么说是跟性格有关系吗还是你是一个怎么样比如很理性的人吗还是可以很抽离
还是共感要很低不好意思很细很细对但你讲的大致上是对的就是因为很多人会有一个误会啊就是说如果你今天是做精神科医师你是不是要需要一个情感很澎湃会非常需要能够同情别人或是很温暖的人其实不见得精神科医师的个性各自差异很大可是要能够消化吸收在我们的职业过程当中可能会吸收到各式各样负面的压力或是病人不断面临他生活当中各种困境那
要是我們是一個非常容易掉入對方的情緒當中跟生活情境當中那我們怎麼活下去對啊所以某種程度上我們真的必須要把工作跟生活我們也要能夠切得開這可以靠訓練嗎可以怎麼訓練我也要這個訓練對啊其實我為你問的我為他問吧他很容易陷入這種狀態是嗎因為我想說你就是一句一句幫我問對啊真的耶真的耶你在問問題都幫 Kent 鋪路因為他會一直說我就會這樣我就會這樣我想說應該是
我就是懒不懒啦这个训练过程当然有某种程度上是蛮残忍的啦就是把你丢在这个环境当中暴露在这个环境里不得不生活下去啊那就是我们现在在做的事情对啊就是做网红一直被骂嘛我们的住院医师年代就类似像这种味道因为我们大学毕业之后选科选科之后那个专科训练叫住院医师时期那平均可能四年或有些科别可能更长这样子
那个时期就是大量的训练里暴露在这个临床环境然后不断有新的东西要学新的东西应付各式各样的疾病跟病人所以那个状态下其实基本上我们都会发生某些人格上的变化就是对那就是一个很残酷的过程没有系统性的训练方式有
当然是有就是包括我们都还是会有课程我们在住院医师的时候就会有主治医师那我现在资深了我现在就是主治医师嘛就等于是我们现在要带年轻的医师所以当初还是年轻的医师的时候就要被这样子被很多不同的医师督导各个层面的知识然后我们照理说也会有自己的导师就是如果你真的在训练的过程当中遇到了什么困难那困难是心里头都谈过不去理论上就要有你的导师你要跟他谈谈你在临床上遇到那些困难
然后就像我前面有提到的其实我们也要经过心理治疗训练所以心理治疗的训练我们一方面我们要找自己的治疗师二方面我们在帮别人做心理治疗的时候我们背后要我们心理治疗督导其实都是在处理我们怎么应对我们跟病人之间可能发生的这些冲突
对所以那也是一个训练过程但是都是一个不是这么轻松的训练过程我觉得过程其实一定都是痛苦的对都是蛮痛苦的状况那当然也是会有人离开啦后来有人就觉得这个过程他再怎么样他都觉得自己不适合所以从中间训练个一年两年之后离开精神科去做别科医师的也还是有也还不少那你从开始变成那个精神科医师到现在台湾已经对精神科的认识我觉得是变蛮多了嘛你自己觉得说
呃改变最大的地方是什么呢我觉得台湾整体对精神科的污名真的是下降很多啦下降很多以前都会觉得说要去疯人院的人可能才需要去看精神科医师嘛对以前常常都是这种很难听的话啊或者觉得说我自己如果觉得有些状况我不敢看精神科觉得我去看了精神科就会被当疯子对那现在整体的就医率当然是上升的这个当然是好现象所以几乎全台湾精神科医师都忙得要死嗯
因为就是一直在成长病人量一直在成长但是好处是因为医药的发达所以真的重症的那种需要去住急性病房的比例反而是下降的反而是下降所以那个趋势会变成说最严重那种会让人整个大脑混乱或认知功能下降例如像慢性思觉失调症那种不断的急性发作的疾病反而比例是下降因为都
被治疗的还蛮稳定的所以前期就可以被接住这样对前期被接住早些发现然后医药也发达现在药物比以前好很多所以他们的严重率是下降的住院病人减少可是门诊病人是变多的哦为什么门诊病人变多呢因为像失眠的忧郁的焦虑的过去被认为是所谓的比较轻症可能没有马上的致命的一些或看起来没有不是那种大家传统想象的疯子的那一种可是都是身心上的困扰以前这些人不愿意就医现在
很多人愿意就医了对量变得非常大这样医生不足吗这样听起来我觉得整体精神科医师不会到不足可是里头有某一些类型的精神科医师会显得比较不足例如像我这个磁钻科儿童青少年精神科哦
我们在整个精神科底下还会有分次专科有些人做儿童青少年有些人做老年有些人做成瘾药酒瘾有些人做司法那我的次专科叫儿童青少年精神科就是 18 岁以下所以我的门诊病人里头有很多成人没有错但有很多是儿少可是儿少的议题的精神科医师真的更累因为每一个个案要花更多的时间看而且爸妈有时候一起来对不对没错我们都是在治疗整个家庭天哪家庭咨询呢妈妈发言跑出来了对
对啊对啊
就是整個家庭會一起來所以那個更花時間啊所以相形之下人力就真的顯得比較缺乏相形之下因為每個個案花更多時間可是你當初畢業以後你就回金門去執業沒有我是在我專科跟次專科訓練完就是大學畢業然後進到台大經驗科拿到我的專科執照然後後來次專科兒童性教育經驗科也拿到之後我才回到金門那裡的狀態是其實我想先問的是你為什麼會選擇要回去金門執業好
留在台北就是像你說的留在台北的話第一可能就是對 LGBT 社群第一比較友善嘛然後回去的話然後再來機會可能比較多那回去的話可能就是相對會偏無聊然後可能不能做自己然後可能壓力可能會比較大為什麼還是選擇回去呢嗯
好先讲第一个最关键的原因不是我选择回去是我不得不回去你是公费吗没错没错我是公费生我当初大学就是是公费生所以我原本就从我就是高中毕业签下那个契约我就知道当我完成这些所有训练之后我就要回金门黄的公费七年
一定是金門嗎可以選宜蘭嗎我當時簽的約就是金門就是回到我家鄉當時就要決定不能換譬如綠島或蘭嶼什麼蘭嶼 對不能就我們後期的學弟妹他們可能還有別的地方可能會去別的地方但是在我那個早期的就是古老年代就是一定回金門七年所以我是不得不回去的
对可是你刚刚提到这些事情的确那也是我的考量就是我在台北这边还有我的同志运动的事情然后我那时候在台大医院也开了同志咨询门诊专门希望能够做同志组训心理健康所以我那时候就保留就是兼任的门诊然后所以我那时候就是一支就是金门台北飞来飞去两地飞来飞去我的主业是在金门没有错可是还是会一直飞台北看诊跟处理社会运动的事情那你刚刚还有讲到一件事就是回金门不能出轨这件事没有这件事后来我就解决掉了
怎麼解決因為我參加熱線之後當然就一直在想跟出櫃的事情跟我家人出櫃跟我爸媽出櫃所以很多年以前我就已經跟我全家人都出櫃了在回金門以前我就面臨一個議題啊就是我是不是要完全公開出櫃包括職場就跟全世界都出櫃這樣子那因為我想要這樣省得麻煩我才不想要因為那時候我回到金門已經超過 30 歲了
然後呈現出來一個單身的狀態那這樣子一定回去就馬上有人要介紹啊對啊 醫生什麼的對啊 醫生 醫生大家最喜歡介紹醫生想當醫生娘 Oh my god 你那個臉好好笑大家請去 YouTube 看他的臉那個臉整個扭曲扭曲到不行他剛溫暖的生育形象毀於一旦馬上一看到要被介紹相親這件事情有夠排斥但這邊我要澄清一下我是住院醫師專科訓練在台大醫院我的大學念的是台北醫學大學
台北医学大学所以后来就是我在回去之前我就想说那我一定要完全出柜因为我要杜绝所有来介绍相亲这件事嗯
然后那时候刚好遇到热线有办一个活动就在我回金门之前他就有一个有召开记者会的活动就是要呈现出 360 行行行有统治这样的形象就是要能够提升社会对同志的认知我就说好那我出来我接受采访对然后那时候我正在自己用 POP 写牌子我是精神科医师我是同性恋的牌子挂在胸前这样子然后让记者采访然后就很多家媒体来所以画面也有新闻也有
以后就可以传连接给别人了这样对就贴海报啦我告诉你金门那种地方根本不需要我贴连接大家消息传的可快的他说我们金门的状元他上记者会挂一个
说我是同性恋这句话给你讲对啊所以当时就这样我就用这种方式然后立刻很快就传片全倒了所以我在回金门还公费之前就搞定这件事情所以后来大家也没有特别在说什么但是我有遇过那种可能已经回到金门大部分人都知道我是 gay 了然后但是某一个聚餐的场合比较不熟的一个长辈
然后就是他还不知道这个状况所以他就问说结婚了没然后这是我旁边的同事就想说要帮我缓假但他缓假的方式就是旁边同事直接帮我出柜那我当然没关系因为我已经出柜了所以旁边同事就跟另外那个长辈讲说没有啦徐志云是同性恋对但是在这种聚餐的场合上一个陌生的长辈听到这句话他没有时间消化他会僵住他就僵住了对所以那个尴尬是在于长辈的僵住然后长辈僵住之后然后他就
在那邊卡大概像我現在卡了幾秒鐘他就說不錯也很健康啦我記得非常印象深刻的就是他他最後吐出來的話是也很健康啦好有趣喔他這樣講也沒有錯所以我就抱一個我覺得他很努力很努力很努力我就抱以為笑這樣子你剛剛有說到你其實主要那是主治科目是兒童跟青少年
年的那个精神身心科吗身心科这样讲是对的吗是 OK 的因为我们正式名称叫精神科医师我们的专科执照或是我们的医学会叫精神科可是因为现在社会大众很常会讲身心科我觉得那也是面临一个过去在屈辱名化的过程因为以前讲精神科大家可能觉得有点难听所以后来很多地方改名叫身心科大家比较愿意就证所以基本现在都会混用因为刚刚好那我拉回来就是你刚刚有讲到是呃
看这些小朋友然后青少年然后再来是也有很多是什么焦虑啊什么的你觉得跟社群媒体都有没有关系啊我觉得影响蛮大的你会建议他们减少使用然后后来会有看到成效吗其实蛮好奇这件事情这件事很困难就是我们会建议减少使用但是要减少使用实在太困难了我们有时候自己都做不到
对啊所以成效不彰因为会使用社群媒体这件事不光是你手上我们拿那个手机而已不是这个问题而已而是整个世界都在旁边都在用对啊旁边都在用啊而且生活当中对他而言是一个非常重要的社交来源所以旁边这些情境跟因素没有处理你叫他把手机丢掉没有用啊对啊真的有影响啦社群媒体对于我们青少年的身心健康影响太大了
超级难的议题那你会主要会遇到什么样的状况就是青少年来他们可能会遇到的状况青少年里头有一些人是过动症这一类的状况有些人是自闭症亚斯伯格症他在学校人际关系出了问题有一些人可能学习障碍然后他可能需要一些额外的一些鉴定那有一些人是情绪方面的状况像是跟成人一样忧郁症躁郁症会
或有些不去上学可他不去上学背后的原因有太多太多种了有可能是家庭关系亲子关系情侣感情关系对所以青少年议题其实很复杂那你会不会遇到就是比如说青少年的时候觉得对自己的性别不是很确定然后想要成为跨性别这个状况你有你也会遇到有有在台湾吗在台湾跟在金门都有对但台湾当然比较多就是我台湾我开那个同志咨询门证里头很多青少年来就诊的个案那连金门都会有一些
那通常就是因为在美国现在有个很大的争议就是大家会一直吵说要不要让青少年可以使用那个荷尔蒙的药物然后治疗让他们不要有可能太明显第二性症等等然后但在美国的吵翻天甚至影响选举对
结果对啊还有就是说小朋友到底可不可以去做手术这些东西都是讨论的范围对所以这到底实际上是怎么样那是什么样的治疗状况是什么对啊这个治疗就刚才就是凯莉跟 Kent 提到这件事情对于青少年的跨性别者所以跨性别者就是他可能他的性别表现性别认同跟他出生的时候
被认定那个性别是不一致的状况他们可能会觉得青少年成长过程当中性征的成长对他来说是很痛苦的就他内心举例来说他内心完全是个女生可是他的身体是发展成男生的青少年的状态所以其实医疗上有所谓协助的方式那以青少年时期主要有两种一种是在青少年的晚期例如他 16、78 岁或以后或到成年期的时候可以用所谓的荷尔蒙取代疗法
我们现在正式的名称叫性别肯认荷尔蒙治疗它什么意思呢就是那个 hormone blocker 就是那个东西吗不是我现在讲的是另外一个我现在讲的是青春期晚期到成年之后那一种就是让人真的可以跨越性别变成另外一个性别的样貌但是你讲那个 blocker 它是在青春期早期使用
对我们在青春期分期里头早期是 12 13 更小一点我们一般青春期会分四期在它第二期的时候就开始有一些例如阴毛开始长出来的那一个比较前期的状况以年龄来讲大概在 10 岁到 13 岁之间有些人青春期比较早所以可能 10 岁到 13 岁之间这个阶段青春期正要萌发有所谓的青春期延后或有些人翻译成青春期抑制的药物
那个是什么药物呢其实那个药物一点都不神奇一点都不罕见那个药物就是治疗儿童性早熟的药物什么是儿童性早熟就是爸爸妈妈担心小孩子长不高青春期太早开始了担心他以后长不高所以会带去看小儿那份蜜科医师让他青春期延缓一点让他长高一点长久一点很常听到这样的药嘛全台湾须知若悟一堆家长在的小孩子真的
这个药用超多全世界应该有用 40 年以上了 OK 永远都有家长担心自己小孩子长不高啊灯短这件事对家长来说多重要的一件事情所以当他们发现小孩子可能青春期太早开始他们就会带去看小人类分泌科医师开的就是这种药物
可是剂量有可能不一样吗剂量也差不多他们的目的其实都是为了要延后青春期原来是这样子对那他应用在跨性别的这一些青少年初期的这些小朋友目的是什么呢让他的性征不要太早开始长让他经历那个性征的痛苦不要这么快开始经历那个痛苦让他多几年可以想想看他未来到底要当哪一个性别
对其实给他们多一点时间去想这件事而且过去的大部分研究都告诉我们不管是这个青春期早期的这种延后青春期的药物或者是青春期晚期到成年人所使用的荷尔蒙这种药物对于当事人的心理健康状态都是很有帮助的可是回到你刚讲美国的议题其实到后来真的是左右派意识形态就是政治化在那边吵来吵去这样就没有好好沟通
我看他们要沟通恐怕也蛮难的在美国的政治左右派的两极化这么的强烈所以跨性别的用药议题几乎已经被包裹进左右派自由跟保守派的争斗当中了所以像有些州是直接禁止青少年你完全不能用这些药那即使他们只是想要长高也不行没有 想长高是可以的他们针对只有跨性别所以要教那些美国人他们就说我只是想要长高我猜一定有人这么做
一定有人这么做因为我不知道是同一种治疗方式其实根本就是一样的药所以那个药根本没这么恐怖这么多人在用了它的安全性是非常好的就在于那个用途家长能不能够接受以及某一些政治立场直接禁止可是你不给这些青少年这个选项很多青少年真的在成长过程当中发性别的青少年很想死耶
他眼睁睁看自己的性征长成他完全不能接受的样貌对他们来说会加重很多忧郁跟焦虑症对所以男是男在这个地方要给他们这个选择可是现在很多很多地方的政治因素是根本不让他们有这个选择那
那我听到一种说法是就是比如说跨性别其实要真的要到动手术等等或做荷尔蒙治疗的时候其实都要找精神科医生做一些鉴定就是实际上他的状况是什么这样那到底那个过程是是怎么样你有遇过这样的案例有啊我们人超多的啊就是要做很多这个对因为在那个有人说什么精神科医生会直接说好你觉得你想当男生你就当男生有这种说法有这种说法这背后其实也是我们在精神科的价值观应该怎么定定的
你说为什么他们要来看健康科医师主要是因为台湾的规定台湾的内政部有个韩式规定说你今天如果要变更你的身份证性别你必须以台湾现在规定是说你必须要至少两张健康科医师诊断书所以对很多跨性别者来讲如果他强烈的讨厌自己的性别他强烈的例如说他可能想要动手术荷尔蒙变成说他第一关就要先来健康科评估嗯
然后往往其他科的医师如果要开荷尔蒙给他的药物像内分泌科开荷尔蒙给他或是整形外科帮他动手术他们也会说你先看过精神科有精神科评估好有精神科背书叫 HR 什么的 HRT 那个是荷尔蒙治疗对然后另外一个是 G 什么的
有一个叫 GASGender Affirming Surgery 就是性别肯认治疗就是大家俗称的变性手术那所以大家第一关要来看精神科医师可是你说有没有精神科医师说你性别怎么想就怎么想就好其实原则上这是对的一个人对于自己主观的性别感觉我精神科医师哪有办法帮你决定对啊精神科医师要怎么背书所以精神科最主要评估的其实是那个不安就是我们正式的诊断名称叫做性别不安嗯
你的性别认同是什么不是精神科医师帮你决定的可是我们精神科医师毕竟还是一个医师嘛我们要评估的是因为这个痛苦造成你已经有到达所谓精神上的有哪些损伤有造成你哪些不安的症状所以我们评估的反而是这个不安但精神科医师在这个角色里头确实有点卡在那边不上不下有点尴尬我们很不希望当那个把
因为今天我们是要帮助当事人解除这个不安可是如果我们今天变成帮你把关说你要经过我的同意你才可以去用荷尔蒙哦那对当事人来说他就很难跟因为对啊我看了一些影片就是网络上一些影片有一些就是跨性别者他们会觉得说精神科技是怎么知道我到底没错是怎么样的感受
我认同这样的想法为什么我要拿药还有经过他同意对所以其实大部分经验科医师会希望说这件事情以后不要再经过经验科医师把关经验科医师可以协助你有痛苦你来找我我们一起来諮商我们来讨论哪一些医疗资源可以帮忙到你或是怎么样让你的生活更改善可是不要是我要决定你可不可以接受后续治疗这个有立场冲突啊是啊就变成那当事人跨性别当事人可能会想说那我是不是要跟这个经验科医师说谎
我的目的是不是要骗过他说让你相信我很想要变性对啊就是要讲得更极端一点之类的
对我们也不希望种姓发生啊所以林双双有很多纠结的地方对啊那你觉得台湾会像美国那样然后炒成因为最近台湾好像炒什么免输患证什么就是大家好像好像就是慢慢开始了嘛要开始了我想说因为我会去希望就是每个个案都不一样可不可以就让个案自己决定就好嗯我觉得台湾可能不会相当美国这么严重嗯
但是台湾一定会有越来越激化的讨论可是我自己的评估是不会像美国这么严重因为美国这么严重有他左右派的激化的斗争掺杂在里头那几乎就是一个对包含在政治史里头但台湾有很大的议题就是我们的左右派的很不明显的因为我们都被统独这件事情大家都在聊一样的事情统独大于左右对对对所以
对啊台湾还是有左右的议题可是好像就相形之下占比没这么高对对对那我蛮好奇就是你你回去金门那边开始职业之后你有发现金门那边的人民居民们去看医生的项目会跟台北这边大城市的会有什么样的差距吗
我觉得大致上差不多就是台北会有的疾病金门都有可能会有但是关键的差异在于年龄分布年龄分布因为金门就是一个离岛嘛所以偏乡离岛会有个议题就是中年生产性的人口外移
所以金門的幼年兒童跟老年的比例相形自在比較高對 所以我們看到生態差異反而是兒童期的疾病或老年期的疾病看起來比較多那是人口結構的議題不會有那種就是因為在金門是前線所以很擔心就是戰士這種的就是軍人啊會不會來看病這樣對啊 就是跟軍人有 沒有錯可是我覺得在當代在現代已經不是個太跟台灣差異沒有到很大哦
台灣也會有職業軍人會有身心狀況金門並不會更嚴重因為現在金門的職業軍人其實已經沒這麼多了不像我小時候 10 萬大軍現在好像只剩三五千的樣子
那其实我知道台湾大家都会讨论说精神科跟台湾是不是没有心理医生这个的对台湾没有心理医生这个词所以心理医生其实背后在讲的大概有三种职业就是精神科医师职场心理师跟临床心理师大家会把这三种混在一起叫做心理医生但其实没有一个心理医生这个名字那现在这三种差在哪里对就是我只知道说精神科是可以开药然后其他的他们要怎么样拿到他们的执照或者是怎么样可以执业
精神科医师就是医师嘛所以我们精神科就是医师当中分出来的一个科所以我们我们的权利在于我们可以诊断疾病我们可以有药物治疗我们当然也可以做心理治疗这都是我们训练当中一定会有的事情那
那諮商心理师跟临床心理师他们是心理师所以他们的学历要求是他们要读相关的研究所硕士毕业可以去考执照对然后他们在硕士的当中就会选择他比较是偏向諮商心理或是临床心理那简单来说諮商心理比较是处理一般大众都可能会有的一些心理的议题人生阶段感情议题人情议题这些的諮商临床心理师更偏向多一点病理化的
这些训练例如说跟疾病比较有关的所以临床心理师多半在医院训练的期间会跟经验科医师比较熟因为我们要共同处理很多可能是已经有到疾病状态的情况那像我们这种一般老百姓怎么知道说我现在要去看哪一个医生哦
这其实在我自己的节目里头我也有就是讲过这个分别你的节目叫什么跟大家说一下对对对感谢你就这样推荐别人节目然后一直讲自己也就太过了太谦卑了对好我有一个 podcast 的节目叫做心生难路上的身心科反正大家很爱写音梗心理的心身体的身困难的难心生难路心生难路心理跟身体很困难的这个心生难路上面的身心科你知道这很难打的
很難答字我後來許明有點後悔就是好像答很難搜尋的樣子不如這真的是新生難錄對這個節目就是由 Amy 跟我主持 Amy 就是我剛剛所提到主持女同志周記的我們熱線的同事然後跟我一起主持這個新生難錄上的身心科我們談的就是各式各樣跟心理健康有關的議題嗯
里头就有跟大家讲就是一般来说这三种的职类精神科医师智商心理师跟临床心理师要找其实都 OK 可是你比较难直接找到临床心理师因为临床心理师多半是搭配在医院的架构当中常常是精神科医师转介
可是现在有所谓的心理所心理治疗所那里头可能智商心理或临床心理都有所以你当然可以到心理所里头去跟他们预约会谈谈谈自己所遇到的困扰但是因为精神科医师的训练当中针对有疾病的跟没有疾病的我们都有训练所以如果你真的分不清楚你今天是不是有到疾病的状况你该接受哪一种治疗的话其实我讲白一点因为精神科的门诊是有健保给付啦所以哈哈
所以那是最容易取得的資源啦因為我剛剛下一題就要問哪一個比較省哪個比較省對啊你知道我到後來說所以心裡那個他們沒有健保給付所以他們其實賺比較多喔有沒有賺比較多我不知道但他們的確是自費市場可是因為能夠取得自費資源的人當然就比較少啊所以人一定是我們精神科門診這邊比較多因為我們最便宜對啊所以你們比較血汗一點囉要這麼說也對啦比較血汗一點這樣子感覺
你們讀的書要比比較多很難比較說就是因為念書這件事情我覺得那比較看個人好我們不要站這個對不起我發現你不想要跳進去這個坑我挖的洞你不想跳不要跳我挖另外一個那我的刻板印
客白印象就是去看精神科医师他就只会开药给你看智商师还想要认真陪你聊议题这是真的吗这是另外一个坑没有错你想想看如果这件事情真的从时间成本来讲一个健保门诊如果一个健保门诊看 30 个人你有多少时间跟每个个案谈对那如果一个智商心理师他今天开一个小时的时间你是用自费他当然一个小时都花在你身上所以会有这样印象是很正常的
但是这件事情其实就看到医生自己怎么分配时间收入跟时间的分配如果今天这个医生他就决定说我的门诊我就只看十个病人那我十个都可以好好跟你谈但你还是用健保来看那相应之下就是医生的收入减少但是病人可以分配到时间就比较多那请问你是哪一种医生我先不讲我个人但我要称赞你知道不会收到多少资讯吗请大家去看听他 podcast
我要称赞我的老板我现在所在的诊所这可以打广告吗可以啊可以是不是我现在所在的诊所叫做交感身心诊所我们老板真的是一个很有理想的人所以我很担心他会饿死他现在所他那个诊所就是打造成一个环境非常好然后他就觉得大家一个诊不要看太多人所以我们每一个病人真的都是能够比较有充足的时间但是又有健保对但是又有健保天啊你完蛋了
我就很擔心我老闆會餓死啊對然後但是我們裡頭當然還是有自費的心理治療還是有自費心理治療我們有合作的心理師我們今天可以是自己有在接心理治療所以就讓大家有選擇你有健保跟
跟自费的选择啦但是我真的要说我们老板经营那种方式是比较少见的比较少见的那好如果讲我个人的话我自己在台大医院看的那个同志咨询门诊我一开始的目的就是希望能够好好谈因为里头大部分人没有疾病诊断啊他就是因为跟同志有关的议题来諮商对所以我里头几乎在做心理治疗但是也是用健保可是我就知道说我还是得要平衡一下我的收入嘛所以我那个我在台大的门诊
就开的频率没办法太高我还是要有一般的健保门诊去维持我的生机跟收入所以我觉得那个到后来你能够跟你的医师跟心理师谈到多少时间其实他背后的架构还是那个资源怎么分配的架构啦所以健保其实是把你们绑起来绑死你会觉得健保是对精神科或者是身心科不应该化在健保里面吗嗯
化在健保里头其实对于大部分民众是有好处的你可以用一个比较便宜的价格取得资源但是因为精神科真的跟其他科不太一样我们理论上每个病人要花的时间更多所以我们精神科医师当然会希望健保给付可以对于精神科更宽容一点不是要我们一直去充量因为充量就会回到你刚刚所讲的那个状况对啊就要开药就好了开药开药开药
不能睡觉啊安眠药什么的因为我们听到很多人就是会去各种就是看到有一些精神科医师就是去就可以开药也不用被诊断对就专门去拿药然后让自己可以开心一点我相信一定也有这种类型啦对呀对呀但那当然不是我们理想的一个一个工作的方式这样子嗯
好那 才讓你們開始感慨起來這件事情沒有沒有沒有我想說真的是很不會跳坑很厲害那其實我另外想問的是其實前一段時間也好或者其實在網路上也好很多人就會討論說啊其實有什麼問題的話你可以來上我的線上課程然後或者是怎麼樣的哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร
你会怎么样看待这些可能网红们开的课或者是一些网路上的人自己开的课程说我这不是所以你要问的是网红的课程所以你不是要问一般的心理课程我说都有有的是网红开有的是一般的开反正都有像赖佩霞那种千万不能相信啊
賴佩霞是什麼賴佩霞就是她賴佩霞是那個之前郭台銘的副手啊對郭台銘的副手他有開心理課程他有開他收超貴的耶他有他有啊我都不知道耶那時候我們一堆專業人士罵得要死啊他可以開不行吧所以他就是那個一定有問題的他是線上課程嗎沒有那種一定是有走在法律邊緣他就是擦邊不會也許不會講到心理治療不會講到心理諮商這幾個關鍵字還是可以賣一些就是心靈筆記這樣
對像那一種那種也是被大家罵得要死啊也是擦邊球啊對啊對啊沒關係這個坑我跳因為你有怒有怒啊對啊
就是因為台灣訓練了這麼多他們叫做靜心課程我其實沒有認真看到有什麼名字但是那種心靈 SPA 多少錢多少錢你看聽說賴佩霞私下她真的有在接個案而且那個收費都是數萬元的那一種好當然我不敢確定這樣的資訊可以講嗎這個可以講嗎聽說嘛剛剛有說聽說有聽說是不是有聽說沒有說真實對
好听说谣言谣言好但是他你说他搜寻起来是有开这样子的他写赖佩霞好好说话关我静心之夜好好说话请符合一下伦理的说话静心之夜这样静心 SPA 可是这很多这种类似的课程很多这样的东西台湾超多的所以我真的要提醒大家要小心好
我要讲一个前提是我当然不敢说是不是一定要有照的人有执照的人做的一定比较好没执照的人做的一定比较差我相信这一定有个人的差异性可是呢也有一个关键是有执照的人做真的相对还是比较安全一点我相信不管你今天有执照或没执照的人做都可能会有人会有伦理的问题嗯
都有人可能会做了很多很糟糕的事情伤害了当事人权益这种不管你今天有执照没执照都有可能发生可是至少有执照人有法律可以管啊而且我们的训练过程当中是有被督导的就是那个层层的关卡有机会让这个几率比较降低相对是比较安全的可是今天没执照人真的他高兴做什么就做什么耶
对啊那一个常常是他们自己去想出来的就是用那种希望有各式各样宣传吸引力把人招过来可是背后其实很不符合我们在做心理治疗当中要坚守的一些原则那怎么办因为台湾超多而且大家很喜欢尤其是讲到什么 I don't know 灵修静坐然后甚至套一些宗教的一些一点点小理论进去我有遇过一些比较不争议的就是可能去花东啊大家一起静心什么然后我去的朋友都说很开心对就可能其实
其實就像一個去海邊坐瑜伽其實就是去不能用手機啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
刚刚讲到这种东西一定有各种不同的活动啊你说一般的就是让人放松的活动或如何它如果没有宣称疗效我们大概无法干涉也许它真的有放松的效果可是有一些广告才觉得就是过度宣称疗效或者是号称就是用一些没有理论根据的甚至有点太过玄幻的方式宣称可以改变你的人生那种我们真的都要小心我简单讲一个原则越把自己包装成人生导师或是大师的那种样子的越要小心哈哈
今天不管你有照或没照越把自己包装成那副德性的越要小心那副德性好多包装成玄幻很超脱仿佛神一般的存在那种都要小心每次我出国看到一堆人下飞机后去排队买 sim 卡或是有人还在用 wifi 机然后用到一半还要拿行动电源出来充电我就在想说为什么他们不跟我一样用 Sally 这样出国网路就再也没有烦恼了而且 Sally 的 eSIM 方案真的超级方便除了它覆盖超过 150 个国家以外重点是它有它自己的
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当然是有一些比较正式的那种课程我觉得是 OK 因为她本身就是训练有素的专业人员就像我刚刚提到的我自己都会去订邓慧文医师的课程她是我学姐有排这些科医师然后她是非常完整的训练的容格分析师所以像这种当然就觉得没问题可是我知道对于
一般大眾來講一般大眾其實沒有辦法分這麼清楚其實有時候只是需要被接觸的感覺對不起你剛剛是不是說一個榮格分析師對榮格他是一個人名對我想要就是可以跟我們什麼是榮格分析師我好像蠻常在網路上看到可是我不知道那是什麼對他是一個學派一個心理治療學派那榮格是一個人那他也是一個很早年的一個精神科醫師現在已經不在他是瑞士人這樣子
对然后反正他就是继承了佛洛伊德他跟佛洛伊德闹翻了啦然后反正后来就是他成立了自己的学派那邓慧文医师就是我的学姐嘛他就是有出国去训练龙格这样的学派那龙格对于一般大众来说其实不太熟悉有点陌生甚至他里头听起来也有一些好像比较神秘的东西但邓慧文医师就把他
能够融合那些理论然后做成一个生活上可以运用的就是我们一般的生活心理上可以运用的一些内容那我像那种我就觉得蛮不错可是这种是因为我们自己在行业里头我可以分辨得出来对对对然后我也可以分辨得出来这样子可是一般大众如果听到那种身心灵课程他们可能不知道怎么分辨也不知道跟这种正牌的例如像经营科医师或是专业的心理师推出的课程怎么去做分辨
所以真的大家都多打聽那如果你真的分別不了我正在講一個也是最經濟划算的方法你如果有什麼身心的困擾先來看我們今天可以是吧對啊你就直接問問看其實我真的超常收到私訊因為我之前有在節目上分享我也去看身心科
然后我也有找这个精神科医师然后也有找心理治疗师我都有做自费然后健保我全部都做所以大家都会一直问我去哪一间可是其实我没有办法跟你说哪一间最好因为每一个都不一样我都会跟大家说你还不知道 Google 你家附近有没有什么诊所然后你自己去看看因为有时候要看有没有缘分我觉得我跟我精神科医师也没有很有缘分真的所以如果像一般像现在听众就觉得我觉得身心里有点困扰你会建议他们怎么做
这个刚好在我的节目里头也有一集我们在聊如何挑选适合你的精神科医师跟心理师这件事什么挑选我直接讲一个相对比较简单当然你网路上查他的评价这件事很重要你也记得查他的专长我们先挑我们周边你比较容易取得的资源那个专长都写好长对所以有一些你也觉得不知道可不可信还有一种方式我其实建议大家可以做你可以去 Google 看看他的影片
就像你刚刚讲的缘分就是你跟这个医师或心理师合不合有时候真的讲缘分所以你 Google 他的影片看看他讲话的方式也许他讲话方式让你觉得舒服 OK 你去试试看如果你看他影片连他讲话方式都让你觉得很不舒服你看他就觉得讨厌那就不要尝试至于你现在是不是蛮整我现在对因为大家都觉得听你讲话很舒服我觉得你完蛋了我觉得你会完蛋欸
而且還有一個因素就是因為我明年開始我又要回到醫院去上班所以我現在就是關掉我所有在診所出診了
你故意的吧我先关掉被发现这么不爱上班的经验科医师很不爱工作的经验科医师对啊所以要回医院你要回台大医院没有我要到新光医院明年我会到新光医院工作可是到大医院跟在小诊所那个差别在哪差别在哪收入有差吗还是生活形态
收入其实还看工作量这样子那医院的工作量常常会比诊所更丰富样式更多因为诊所就看门诊嘛对那医院的话要做各种事情像我之前在金门医院这么多年也是什么都做啊急性病房的病人要顾慢性病房的病人要顾要值急诊的班要去看照会就是不同科别去帮他们看他们科里头可能有的精神科病人然后我们可能要做早疗然后
然后也要可能有时候甚至要去跑一些社区治疗那种外展的门诊听起来很忙啊对听起来诊所比较爽诊所就看自己看的门诊量有多大你要开几个诊所以以后我到了医院可能会比较忙可是我以前在金门医院的时候更忙啊老实说因为金门的经验科医师就更少嘛对所以我其实一个月是要值十班就是工作量很大的意思啦
对啊所以我是觉得还好啦所以你现在就不用再去金门那边就结束了吗我金门那边还有我金门虽然我的公费还完了我从他的专任离职但是我还保留兼任的门证你是不是离不开有感情了因为病人有点交不出去因为像我讲的成人我还有其他医师帮忙看这样子对那成人还有其他其他健康医师帮忙看但是儿童青少年这个部分比较交不出去所以我回去专门看儿童青少年还有看早疗
对我这边要特别称赞一下金门的早疗怎么说因为早疗啊就我们讲早期疗愈就是针对六岁以前发展迟缓的儿童去做的治疗这个其实是一个要投注非常大的心力跟人力的一件事情怎么说因为
這個治療啊要包含非常多治療師舉例來說連醫生就至少要三科我們兒童精神科嘛還有小兒復健科小兒神經科有時候甚至還要尾鼻喉科醫師一直參加因為要測小孩的聽力那有些小孩子發展遲緩可能有動作語言心理情緒各式各樣類別所以要有物理治療師職能治療師語言治療師心理師是整個村莊還是整個村莊整個村莊你說到村莊還包括社工嗯
社工因为他就是整个身穿还有家庭啊家庭因素能不能接受什么没错而且我们很多早疗就是发展迟缓的弱势的小孩他本身家庭可能就是一个弱势家庭这是非常常见的所以大家可以想象哦要做一个早疗这件事情你从评估到治疗花这么多的人力成本连在台湾都是一件吃紧的事那我们在金门把它做起来了哇对所以是大家真的是做功德在做耶就是我们我现在回去看门诊也有然后我们有一整个团队在做这件事情
對 所以我覺得金門醫院的找療團隊真的很了不起可是會不會很難拿到資源因為是離島還是大家真的就是用很便宜的錢然後做工的還是金門酒廠有這個確實有真的有喔在金門就醫基本上是免費的因為金門醫院還免掛號費所以除非他對
很驚人吧對不對聽了我都要飛去立刻洛極驚聞這樣子因為好像還有補助嘛對不對洛極驚聞有補助還可以拿到特供那個酒嗎就是配酒這樣但你要戶籍在這邊好幾年才拿到配酒不能馬上去是不是不能馬上就是要防範你中人我們中人啦你配酒真的喝起來有差嗎
有因为金门的三节配酒啊它是 53%那你在外面市面上买到的高粱酒金门高粱是 38%跟 58%所以它%数有点差有人比较喜欢金门的三节配酒觉得 53%喝起来更纯我是不太会分啦但是有些人讲这样所以金门酒厂的收入确实有被县政府拿来挹注金门医院那很好啊可是金门医院还是得自己生存啊可是这件事情也不见得好啊就是有挹注这件事情就会有政治势力介入
我随便举个例子来讲好了医院的政治势力介入金门地方政治介入金门医疗
这件事情也会发生啊也会发生就是像我刚刚所说的啊金门的早疗我们这么努力在做那个根本是因为大家不会因为做早疗而得到更多钱做功德的啊就是做功德的这样子好这么努力在做我们前阵子就遇到一个金门的一个县议员就批评我们没有在做早疗啊就是睁眼说瞎话那为什么他要做这件事情呢对为什么因为金门医疗有时候会变成某一些当然不是所有会变成某一些的地方政客的政治提款机
他们靠批评金门医疗做得不好引进自己想引入的医疗资源然后让选民认为说我有在做事
那引入的话那边可能又有一些交换之类的我不确定他们有没有什么利益交换可是光是他们一直批评金门医疗做得不好一直呈现他们在做事其实很多政客都是这样他们为了要秀自己有在做事嘛所以把其实大家一直默默付出在做的事情他就讲得一文不值啊讲得超级巴的耶对啊就是会遇到这样的事情啊所以你说在金门工作忙归忙我觉得忙是一回事啦就是工作量很多没有错可是有时候会让我们更挫折的事情是大家这么努力在做了
结果还是会遇到一些政客刻意扭转是非因为他如果要去查随便一查就知道我们一直有在做找疗而且其实做得蛮不错我们的那种评鉴关于找疗评鉴卫福部国健署的找疗评鉴金门医院都在全国前几名其实是做得很好的好厉害代表大家真的投入很多心力他随便查都可以查得到可是他硬讲我们没有在做所以就觉得这种真的很夸张 What an asshole 对
对啊所以你们刚刚说在金门的偏乡医疗是怎么回事或者跟台湾有什么不一样我觉得疾病反倒没有什么太大的差别可是我们会受到的干扰会跟台湾不太一样哦是人不是人到最讨厌是人是人的议题啊是人的议题啊对啊所以我们就是团队互相取闹我都跟我们团队成员讲说你们真的做得很好我自己在台湾也看过这么多早疗我真的觉得金门医院做得很不错但是偶尔就会被就是地方政客抹黑一回这一类的事情好烦哦
我是不是把气氛带得太强了不会不会我觉得这样很棒希望可以鼓励到同仁好不过最后我想要问你就是在金门的同志族群都在玩什么带回来交给我们还真是没玩什么诶不会去什么沙滩 I don't know 我不知道好像没有诶因为金门没有 gay bar 嘛
完全没有 gay bar 那金门的同志要去哪玩对啊就是因为金门实住人口才 6 万多人你说 6 万多人要怎么支撑 gay bar 的经营 5%不是数据说 5%吗可能不止 5%啦可是就算再多就是金门 6 万人口台湾随便一个里都超过 6 万人口了是啦卢州都比金门多对啊所以实住人口大概只有 6 万多所以里头我当然还是有认识金门的同志可是就没办法形成可能像 gay bar 这样子的一个市场
所以你沒有辦法在金門打開 grinder 這樣我可以打開但是我不太會跟金門在地的人就是聊或者是因為你都認識了一方面有可能認識二方面是會有個原因是我要是認識一個陌生人結果要是他隔天剛好來看我的枕怎麼辦
可是这好麻烦对啊所以当一个经验科是会有点困扰的事情是这一点就是我们不能跟我们病人有所谓的双重关系所以我还是会在金门那边尽量避开在那里对去交友或认识对可是还是会有一些其他机会刚好就认识了某些人但是就是当朋友这样子所以就是因为你是男同志的身份然后你划 grinder 然后认识人他正好来看你的同志咨询的门诊这样就会很尴尬或是金门的一般的一般的门诊对啊因为金门的
医师可能就就不多啊几个啊几个医师他们有可能会看到我整所以我在金门反而是相对比较不敢交友的状况那你在台北没有遇到这种情况像 oh shit 然后来的人是你有交友过的相对比较罕见相对比较罕见但如果真的遇到这样的状况我可能就会请他说那他可能是早那当然要转诊吗对如果我们是已经有有一定的认识的的
的關係的話那我可能就請他轉正對可是如果今天我跟他是完全不熟也許好我隨便講五年前曾經打過一次招呼回來再也沒聊那我覺得那個沒關係啦你打打過一次招呼你剛好想說打招呼對我想說你們兩個的那個表情你們兩個的那個表情打過一次招呼我剛剛就打過一次招呼你們兩個那個表情怎麼回事對啊
对啊但在台北相对有个好处是我如果真的觉得他来找我不妥那我还是可以建议他看其他医生因为资源很多嘛资源很多可是金门他可能资源很少所以我就会避免就是跟金门在地的 gay 会有其他的认识
但他们会去哪里玩我们有带整个公司带去金门玩你们不是去过金门吗对啊那边很我们蛮喜欢金门的好漂亮金门有一些文青的店里头会有一些同志聚集这我知道对他们可能就是会聚集在某一些文青的书店或是某些点对可是我们好玩的地方我还真是不知道耶
就像你们想象的有没有哪些沙滩好玩我好像没有特别听说那些沙滩特别好玩这我就不知道了我们就是去那种废墟啊对啊上面有个坦克啊去坦克那边但我相信只要有心金门一定有很多是可以玩的地方可以玩的地方这样子可是你自己自己就是做精神科医师你想要抒压的时候你都做什么
抒压跟一般人没什么两样回家就大吃追剧看我喜欢看的剧或是看我喜欢看的书你会一边看剧一边帮他分析他的心有什么职业病我会立刻就是关掉我看剧的时候就是非常进入娱乐状态抓着女主角心里有病还有一种抒压就是跟同事一起讲别人坏话
就是跟很多职业一样对就是因为我们有太多病人隐私的东西不能跟别人讲嘛对所以到后来就是我们能够一起讲坏话或一起塑造方式就只能跟同一我们熟的经程科医师讲才能够把这个资讯锁住
对所以我们会有点限制啦就是对这好麻烦喔有种秘密结社的感觉对啊那最后秘密结社也只能跟同行讲啊所以精神科医师需要有精神科医师自己的人际关系群很熟的朋友然后这也是一种抒压方式因为大家临床上一定会遇到一些困扰的事痛苦的事想要骂人的事那就大家彼此之间互相的好重要喔很重要的跟妈妈群组一样对对对
像这种像这种东西对好那今天很谢谢志云来到我们节目然后你真的超会讲你可以再说一次你的那个 podcast 名字吗让大家搜寻感谢好我讲两个好不好一个是我跟 Amy 一起主持的新生男路上的身心科
心理的心身体的身困难的难心生难路上的身心科我们谈的就是很大众化的心理议题而且我们聊的方式就像我们现在在聊的方式一样就是聊天一堆干话但是我们里头还是会有非常多很专业的心理的知识跟大家分享
另外一个节目就是我的搭档 Amy 她有在热线主持女同志周记谈的其实不光是女同志的议题她们其实谈到非常多性别的议题各式各样跟女性生活有关的议题所以都很欢迎大家可以去听我也有上过欢迎大家去听我那一集听凯莉那一集没错谢谢志愿谢谢谢谢你们拜拜