Deep Dive
Shownotes Transcript
我是相声白痴我问很多纯问题好可以这样我们只访过一次相声演员朱德刚那很厉害的他是很厉害的有啦黄一豪黄一豪算吗黄一豪算吗年轻的我就没听过你还没听过吧我以为他说年轻的我觉得不算没有接触过不能算不能说人家不算我不能说人家不算因为我自己不知道孤陋寡闻
歡迎來到 KK Show,我是 Ken,我是凱莉今天很開心邀請 笑聲瓦斯的馮奕剛、阿剛老師兩位好,大家好阿剛老師真的很開心可以見到你本人因為我從小,我上次有講過,我從小是聽那個
什么那一页跟这一页长大你从小听那一页这一页那一页这一页快四十年了对我四十一岁他从你很小的时候就然后后来我爸妈有带我去现场看过一次我忘记在哪一个剧场了可是那时候已经不是李国修搭配那时候应该就是老师您在台上所以我应该如果是那一页的话右一页是我演的
然後旅途中說象聲也是我演的大概跑跑不掉我的範圍了對對我應該看的時候是看到你你在台上所以就是居然可以看到以前小時候在台上看到的然後走下台來坐在我旁邊對我覺得就是有種好爽啊一種夢的感覺就是非常非常的酷欸
小时候就听听什么顺天笑王地宝上台一鞠躬对吧应该是这样的那都是我们的剧中人对啊我就觉得哇可以看粉了我就觉得好开心你头发这么比老师还白然后在那边说我小时候我觉得看起来好怪不是造型啊
不是不是我是真的白我真的白那个道理就跟反光药一样反光药年纪比我们年轻很多他头发比你还白反光药连那个他的山羊胡都是白的哇
他整个像个老教授一样但是他比我年轻十来岁也不是造型他不是造型他就那么白就是那么白所以我可以叫你阿刚可以吗阿刚那叫阿刚咯剧场朋友都叫阿刚我不是剧场朋友但我不管了你算喜剧的剧当做事嘛当做事对那阿刚你的头发是染的吗没有就这样这么黑遗传我父母亲白发都很晚
哇好爽啊这真的很黑耶这真的很黑而且头发很茂密耶还不错对茂密是因为我外公我外公活到九十几岁他走的时候一头茂密的银发可是外公九十几岁那个年代九十几岁其实很了不起他是撤退过来的吗对啊
哇那他基因很好欸他们那一代人都因为经过战乱而活下来了基因都洗过了都非常强大可是是真的啊我之前有讲过他们历经战乱都活得下来这个事情都很了不起因为我以前住加拿大嘛那加拿大他们有做研究就是有
就是加拿大有一区大家都活得特别久那发现那区都是越南移民越南移民就是那时候越战的时候逃出来吃过苦的对那些都是九十几岁以上然后加拿大人说 why 我怎么能活那么久白人过太少了对因为他们的基因被洗过天哪
真的真的意思一样那可是我记得我听到你之前有讲过说你其实是在那个左营的眷村长大嘛对我在左营眷村出生的出生的我不只在那边长大我在高雄出生的高雄出生然后父母都是军人嘛
对那在那个左营的眷村那时候的氛围是怎么样那时候应该就是也是很多人是像你刚刚说可能就是很多人是撤退过来啊或什么样在那边那个环境长大是什么样但我出生的时候啊是民国 53 年不是民国 38 年啊
所以民国 53 年他跟你说很久了很久了就是撤退过来很久以后我才出生所以已经没有什么面粉袋什么包屁股那是我那些我的大哥们我的舅舅们他们历经过的我是属于战后婴儿朝的最后一年出生的
就 1945 年中战到 1964 年这 20 年叫战后婴儿潮我是 1964 年的年尾出生的所以我前面的这些哥哥舅舅们他们所历经的是从没有到有他整个的世界是从没有到有而我是从有到多
我看到的世界是从有到多我是比较幸福的人可是因为我的刻板印象是眷村那个时候一开始生活也很辛苦可是你出生的时候其实就已经环境不错了还是说爸爸是将军是做官的我爸当将军是很晚的事情我是在非常小的眷村出生长大的我是跟伙伴们一起在地上打滚的我不是在将军宅长大的
我一直以为是在江军才长大的我爸爸非常努力所以他到了后来退休前升到了江军我们也非常的感觉光荣爸爸是个江军但是我们都长大了那个时候我们小时候过的就是普通的眷村生活而且眷村里面没有父母让我们会觉得我们过的是苦日子我们叫苦中作乐我们没有人觉得是苦的是什么意思因为一群小狗在一起打打闹闹他们会觉得他自己是小狗吗
我不方便回应他觉得他自己过的是狗日子吗没有他觉得过得跟天神一样啊我们美的跟神一样的生活啊而且我们左营是一个非常奇特的地方它是道光年间的一个古城墙全台湾最古老的一个城城园都市有城墙的然后我们是住在一个古城里面等一下台湾有古城你现在左营的东门南门没有去逛过吗它都是打卡景点
那个因为对我来说连高铁站连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连�
很有趣整个围在一起的城墙然后左营庙非常非常的多连池潭各种的庙各种的神明非常非常的多所以我们过在一个非常神话的非常趣味的非常融会的一个地方对啊就是感觉闽南文化跟所有的文化都混在一起你是觉得眷村里外城人很多对不对对啊你忘了一件事情眷村里的妈妈们都是讲闽南话的呀眷村里的妈妈们讲客家话的呀
你觉得眷村的爸爸们是讲山东话讲四川话妈妈们都是讲闽南话的呀那个时候军人来台湾都是他们都是自己来的呀像我爸爸妈妈刚好都是北方人的这种例子反正是比较少的呀屈中恒的妈妈是讲闽南话的呀补学亮的妈妈讲闽南话的呀所以你这补学亮的口音就比较闽南标准一点屈中恒你听得出来他不是眷村的吗
去妈妈就讲闽南话对呀所以你们误会了一件事情以为眷村里是外省人不是眷村里是各种人
是所有人所以是个文化大熔炉凯莉你有在眷村的经验吗因为我们完全没有我爸妈在眷村长大所以就用猜的你知道吗对啊只能用印象然后就是以前听那些我刚刚说那些相声然后来猜测但是因为差别在哪边呢就是因为从大陆各省来的长辈非常的多他们带来的讯息比较复杂比较特别尤其是吃的东西样式多
对不对像什么样的样式例如你觉得现在日常生活中平常的不得了的饺子嗯
那个大军没有来台湾的时候哪里有饺子这个事情是北方牛肉面是不是也比较偏牛肉面是在台湾发明的哦是哦是在台湾发明的是非常台湾你知道有几个非常有名的所谓外省菜根本在台湾发明的什么苍蝇头啊哈什么等一下苍蝇头台湾发明老皮嫩肉啊什么为什么
我以为是带过来的那个左宗堂鸡啊我以为那是美国发明的他在台湾发明在美国出名的 General George's Chicken 就是在那个你知道加拿大嘛对不对那种美国的华人餐厅必有的一道对啊对啊跟那个糖醋排骨一样对对对因为那个老板彭元老板彭先生到纽约去开店开置三页的
这个象神我们说过原来是台湾的彭源带去美国然后美国现在全部的他到美国谁去吃呢就是那个季辛吉季辛吉跟那个建筑大师你看我每次这样我们也答不出来就是旧金山那个非常棒的地标那个塔吗对那个塔那位建筑大师他请季辛吉到彭源吃饭才开着赞宴
好有趣哦季辛吉他是台湾菜居然还对台湾做出这种事情哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 alaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaala 了 elelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelel
建築大师贝玉明那个透明金字塔那个对对对那你刚刚说到那个你说季辛吉没有再分那我我们找这个冯老师上来最好奇的就是我看到相声瓦瑟最近在脸书上面有很多很有趣的发文好我随便举个例子我看到前几天你们有发一个短影片你就说你是中国人要跟大家拜年
不是我不是这样讲中国年要拜中国年对 Chinese New Year 请问在加拿大是不是这样讲现在他们会改改成什么 Lunar New Year 他们去改啊可是请问在加拿大是不是叫 Chinese New Year 对对对请问农历年是中国人发明的吗
不是吗好像是那对啊那么我们不放什么农历年假那中国新年有什么问题我是 60 岁的人我不是 6 岁的人也不是 16 岁的人我活过来的时候我小的时候我们过的都是中国年我们都是中国人
我只是把我的中国印象跟大家说一说中国年到了然后这么刺激有因为这些东西被骂吗这句话讲出来这么刺激啊那真是太好了代表我这个广告概念对了对因为其实就是最近因为在宣传呃
胡说嘛对西药上演了对那这个是你们的新剧对不对新的新也是新的书新的书对我的我的新的剧本嗯英科出版社出版的剧本嗯也是相声瓦社今年度的全年度的演出 OK 好
好那我們等一下再來聊那個因為我對這個宣傳的策略非常的好奇好奇那因為凱莉是分享給我看就是你們最近在臉書上的一系列的文章我覺得是逆向操作啦我覺得超屌的才不是逆向的完全是我們先跟大家說一下
这是个广告 idea 最一开始是什么其实这一系列的文章其实有非常多比如包括讲中国人这个名词是什么是个长远的文化概念无专属 无疆域然后去讲述很多的看法然后也有讲讲渭水然后也有讲到说
什么饺子是道地的中国菜豆腐是道地的中国菜拉面是道地的中国菜就是有很多一系列的文章对然后其实下面就是炒成一团然后你们就会在每一个来吵架的人下面留言说要来看胡说买票这样我看其实蛮多的这个分享应该不是说分享就是那个互动都非常高请问
这样子的广告策略是谁发起的然后真的有办法帮助卖票吗在相声瓦设是这样子因为我们已经进入到一个我要怎么说呢剧团经营不是相声瓦设而已台湾的剧场经营进入到一个非常新的困境里面这个
原因非常的多在一个非常新的困境大困境里面所有的剧场的经营票房等等都不见起色现在票超难卖很多人以为疫情结束会比较好完全不见起色那我觉得这个不见起色呢可能有几个重要的根本原因一个是剧场人长久以为长久认为剧本荒没有人在写剧本没有剧本可用
大家认为有剧本荒所以来来回回的呢就在一些说不上来的 idea 说不上来的概念里面反反复复的自我抄袭这是第一个原因第二个呢稍微有一点能耐的觉得自己有点机会的就立刻往短影音发展或者是往影视发展
他不想要留在剧场的困境里面剧场就是困境像我这种不知死活的 40 年前立志要搞剧场的人我现在也不想改变我的策略我还是想继续好好的做我的剧场的工作我也并不想说 60 岁以后重新立定志向然后再去找我的老朋友说你还是安排我上街通告好了我还是去上一些综艺好了或我还是接一些影视作品好了
不是没有这样的电话来不是没有这样的邀约来但是我觉得我不是做这一路工作的人那你想想看这两天伪中哥又忙起来了我是伪中哥带出来的人我得到了所有的你们所知道的伪中哥对你好的那个邀请跟机会我居然没有跟他走
走去哪走去伟中哥那条路就是电视啊所有电视所有好好跟着伟中哥的人是不是都出头了所以阿刚没有跟伟中哥我没有跟错人因为当时两个人我在选我是跟着赖声川教授走还是跟着王伟中大哥走一个教授是带我念书的一个大哥带我赚钱的那我决定我觉得这一生当中还是
掌握年轻的时候多念点书好所以我跟着念书的哥哥走没有跟着
赚钱的哥哥走这个赚钱的哥哥始终没有忘掉我始终在叫我始终还在召唤我他后来办了剧团他办了剧团也多次恳切的邀请我参加演出参加创作一直没有成功一直气急上还没有成熟所以我跟伟中哥还没有真正走在一起除了一个宝岛一村宝岛一村是伟中哥的故事赖老师的编导我演
这个是一个那个故事非常好玩就全世界都在巡演对对对那是个合体状态所以我几十年前就已经决定了不走这个路所以我决定到了现在了我一甲子的岁月了我觉得剧场既然在一个困境里面不由我来突破由谁来突破呢
相声瓦瑟上一个作品说金庸不是说金庸我们叫做这个笑笑江湖就第二个说金庸因为去年 2024 年是金庸百年嘛我们推出的这个这个金庸的专题作品全年度票房是 95%哇那很强哎不是很强是绝无仅有的一个票房可能性怎么办呢没有怎么办
我们怎么做的就要如法炮制或要如法炮制之外还要更加深他的一种宣传力度所以我这次也是个试验我加深了一个宣传因为在相声瓦社要谈宣传就是我
就是我的工作就是你的 idea 就是我的工作我不是责成谁来做它就是我的工作就是我得做因为剧本是我在写所以广告脚本当然也就是我写所以由我来提示一个丢出一个名词来
这个名词看看大家的反应果然跟打地鼠一样有没有咕噜咕噜咕噜所以你在你丢的那时候想到的 idea 就是丢一个中国人这个 idea 出来丢出来那么打地鼠然后大家冒出头来之后呢我就告诉你这位哎呦
你有兴趣是吧而且如果你是对我这个概念是起反向意见的你要买一张你如果起支持意见那你要买十张你支持我吗买十张吗我来讲一下其中一篇说中国人这个概念里面有一小段说玄奘虽不具备一本印有中国字样的护照但就是文化概念下的中国人玄奘这样的中国人是值得景仰可以亲近的
玄奘玄奘法师玄奘法师不是唐三藏哦玄奘法师哦是哦不是唐三藏他们有什么差别玄奘法师是历史人物唐三藏是西游记唐三藏是西游记小说人物哦
唐三藏是孙悟空的师父玄奘不是孙悟空的师父玄奘是真实的去取经的那位高僧所以当初阿刚你在 po 这些这一类的文章之后你就知道一定会网路上一定会有计别的讨论一定会有反应然后那但是我比较比较料到但是我又不希望那样的发展就是说大家跑上来吵架
可是一定会吵架你一定知道的你都说是地鼠会冒出来我比较好奇的是你明明知道丢这个东西我没有跟任何人吵架你有看到任何一则我的回复是跟任何人
因为你在卖票嘛不是因为我在卖票现在我的目的不是吵架我的目的是要卖票对那请问有达到目的吗我不知道啊现在刚开始啊我们是可以看吗刚开始啊已经铺一阵子已经一个多月了刚开始啊票房你知道我们五月才演哎哦
可是你们这样 po 出来你们没有每个连结都这样可以去追踪不可能的不需要这样也不需要这样子那而且你看看如果我没有丢出这样的 idea 来我怎么会出现在这里啊哎呀被你发现了你们这两个地鼠不是被我敲到了吗
我怎么会出现在这里我们以前是见过面的对不对其实我很想要跟阿刚老师聊一聊就是中国人这个概念现在在台湾变成一个讲什么都变成政治不正确的一个 idea 就像你在大云食堂有讲到说中华文化这个词在台湾现在有些时候讲出来也会变成政治不正确我真的觉得太棒了
太棒了你知道吗因为政治不正确是我们做艺术家的人这一生都在追求的一个可能性怎么说我们得要政治不正确哪一个历史上哪一个伟大的艺术家是政治正确之后的艺术家哪一个
好像真正的艺术家应该这样讲对应该这样讲艺术家并不是刻意的在反政治正确而是艺术家不是去服膺政治正确的真正的艺术家真正的不只是嘲讽而已真正的艺术家是
自由意志的是自由意志的是不在政治正确的规划跟规范跟前置内的你越是觉得有一个自由那个政治正确的语汇或政治正确的说法越不是艺术家要去理会的尤其我们说相声
相声艺术或我们说剧场艺术或戏剧艺术它是语言的艺术是人类在整个几千年来这种发挥语言表达最高级的一种技术状态而进入到艺术层次那我说相声的人我要政治正确干什么我去说那些政治正确的内容干什么说包扬政府的相声干什么我现在为政府包扬我们去大罢免
我们写一篇相声叫大罢免票房会很好吗我觉得会蛮有趣的我告诉你如果我写一篇这个东西我只演两场票房会很好但相声瓦设不是这样经营的相声瓦设经营的票房是经营要经营到人的心里面去的我希望大家从心理层面来理解这个语言的意涵语言的内容从语言的内容到文化的意涵吧应该这样说嗯
那如果是这样的话我就要去寻找深层的东西你看我的这个剧本叫胡说它来自于传统的古典的中文小说哪一本不是哪一本它是一套叫做它的基础是太平广记太平广记是太平广记太平新国大宋太平新国年间宋朝是不是中国有人就说不是它是宋国
那宋朝到底是中国史还是宋国史我就大家去吵吧我不是来吵架的他是宋朝的第二个皇帝宋太宗赵光义他执政年间太平新国是他的年号太平新国年间所编的一个故事集他是从唐朝未尽以来的那种至怪小说集叫太平广记跟聊斋是不一样的东西比聊斋早太多了他可以说是聊斋的故事库
就前身他是宋朝他是所有的资料库这种智怪资料库所以有了这个智怪资料库所以后来袁梅子不语
纪晓兰这个月威草堂笔记乃至于这个蒲松林聊斋志异他们都有故事来源有一些资料来源所以他们有大量的参考中国人的智慧啊就是有一些明朝清朝的中国人什么怪物的资料库可能就像山海经的概念山海经更早了呀更早山海经除了治怪之外还有地理观念天地观念
中国人的智慧啊你就不要说他不是中国人他是哪一朝人好吧就我想关羽是中国神你说不是他是蜀国神错错错错错关羽怎么会是蜀国神呢他后来应该是在曹操那边不是他不是后来前来的问题啊关羽在蜀国的时候他只是个将军他是蜀国的一个军阀关羽成神是清朝的事情啊
所以他是清国神还不是中国神包公他也不是中国神包公是宋国神是这样吗大家历史都很好大家历史都好到都知道那个人的朝代名而不承认那个朝代是中国我觉得你只是没有在跟他网路上吵架但你心里已经吵完了这个更不用吵架因为中国不中国就是如我所讲它是一个无疆界的无概念的一个文化概念
他不专属于中华人民共和国容我把话讲清楚中国这两个字谁让他专属于中华人民共和国的不是中华人民共和国这个国家本身是网友们
网友们因为不爽中华人民共和国主张他的主张中国所以自动把中国概念让给了中华人民共和国而不再自称中华民国是中国可因为我们抢不赢他我们没办法反攻大陆为什么你以为反攻大陆没有在执行吗你没有去做别人没有在做吗所以你觉得你们想要靠相声就是反文化侵略我做的任何事情不能告诉你啊
我们所做的任何英勇志士的为中华民国的未来做的事情我怎么能马上告诉你啊那你觉得我已经讲得很清楚了我的护照是中华民国我出生在台湾出生在高雄我是个中国人这样不行啊我们中华民国不允许自己主张自己是日本人啊我是日本人我可别主张我是日本人
我是韩国人我可以主张我是韩国人我是美国人我可以主张我是美国人你有没有加拿大籍对不对你凭什么可以讲出来你爱不爱台湾就是啊奇怪了有加拿大护照的人居然凭什么爱台湾那我是中华民国护照的人为什么不能爱中国我的国号叫中国呀
我受的公民教育我小的时候我是在我们的国家的国家气氛像北韩一样的那个国家气氛就出生了我们这个国家曾经一度国家气氛像北韩你敢说你是台湾人看看
那时候不可以说我是台湾人对你是中国人嘛因为课本上告诉你你是一个堂堂正正的中国人嘛那你会不会在北韩时期被洗脑了所以觉得自己是中国人非常有可能非常有可能是这个原因哈哈
你知道如果觉得我现在跟你坦白我是这个原因那我就坦白是这个原因好了你也改变不了我了怎么办你坦白如果是这个原因大家就啊地鼠们会原谅你对地鼠们也就好过多了那就买票那就赶快来买票吧那我就开心了就达到了我的目的了哎呀真是抱歉我是在北韩时期被钳制下被训练成一个中国人的我真是食古不化哎
那你会觉得现在大家的氛围不管是因为中国人民共和国政府威胁什么然后吵成一团你可以理解吗我不认为中华人民共和国政府在威胁什么这个就是眼界的问题了怎么说因为我经常来往两岸我不觉得人家在威胁我们怎么办因为共军就会飞来嘛那什么时候谁讲的是什么人在做大内宣告诉你共军不断的飞来谁在讲
新闻上会写对新闻是谁在控制的美国我们这里很想很想执政的那些人他很想很想做一些事情他现在想要做的事情是把反对他的国会议员罢免掉嘛在搞政治斗争嘛他政治斗争是不断的然后各种政治斗争都不断搞到国内
这种颠沛的感觉不安定我们国内本身不安定连一个国民做一个广告讲出中国人三个字都这么有反应太奇特的时代了这种事情如果发生在我大学时代我说我们中国人怎么样没人要理我你知道吗这是就开水白汤一样的那个时候要讲台湾人了艺术家那个时候要讲台湾人你要知道对因为李登辉主政嘛对啊奔透嘛
那个时候我最常被问的问题就是你说相声为什么不讲台语的现在不是要本土我说本土那是他的政策我要做我的材料我要做我的资料所以渐渐的我就得不到补助了你们不是还想问补助的问题吗对啊那你有说过我不是本土为什么我不是本土奇怪了我不是 1964 年在高雄出生的吗眷村高雄是哪一个部分不是台湾的本土
有些人他脑子里面就认为你讲北京话福建话吗北京你这句话是讲北京话你不是本土的他的分野其实是在你的方言习惯里面他的策略是用方言分化你我再讲一遍眷村里的妈妈们都是讲闽南话的
不然我刚刚怎么讲那两句闽南话你什么时候开始会有对这个社会上觉得这样有点不公平的我作为一个戏剧创作者我的那个敏感就在于这些语感跟语汇跟社会上的这个变化呀而且台湾在我的大学时代变成了一个全民主的国家吧言论自由全部那个明白了开展开来的国家吧
向上瓦设自创团那天起就没有言论管制啊我没有受过任何言论管制我完全在大自由创作我 1988 年创团的嘛
1987 年解研的嘛我 1988 年创团的嘛所以真的就是研论自由的时候你就创团我大四那刚好台湾小剧场运动大家就是一股脑的各种青年志士你要知道这个时空背景很重要 1987 年我们解研 1988 年相声法社创团 1989 年天安门广场学运我刚好在那个时候历经那是我的大学生时代我正好在长脑子长眼睛长脑子
我长了我的眼睛长了我的脑子然后我当完兵立刻去大陆我立刻前往大陆看你们怎么回事我爸爸有亲人在那边我去认识他们那时候去大陆你那时候看而且是天安门之后你那时候去看到了什么东西看到一个跟现在大概
就你不是同一个国家绝对嘛因为发展特别根本不是同一个国家那时候的氛围是怎么样尤其是在天安门事件之后那时候去他的海关的那个那个办事员还戴着绿色的帽子上面有一颗红色的星星那真的非常共产共翻了你现在去他就是一个很国际性的蓝色制服对不对其他其他都是银色的东西配
配饰这样那时候不是那是绿色的制服绿色的帽子然后红色的星星哇就好酷哦就是很 yay 你有被你有被印象中有没有被
刁难一点都没有但是呢共产党做事情蛮怎么讲他的统战手段还蛮柔和的怎么说对因为我爸爸是乡下人那我要我爸那时候还不能去大陆他那时候还挂着他的官阶我代表我的爸爸对
所以秦蜀那时候是可以去探亲这样子我是我当完兵了啊我又是小兵退伍的我没有那个管制啊对好你爸爸那个时候已经是将军了耶我爸是将军我爸动都不能动啊对不对所以我要代表我爸爸去家里面看看给那个大伯他们磕头爸爸 50 年没有回家嘛代表爸爸去跟他的家人会面爷爷奶奶已经走了
然后呢我跟我伯父啊跟我叔叔在讲话的时候旁边就有不认识的人在那边哎呀我们海峡两岸是一家亲嘛那个时候就在讲那个时候就已经有那个 spice 真的不认识的人海峡两岸都是一家人嘛就是
这样的从那时候做到现在现在只是变成网路上留言非常非常亲和非常亲和的办事人员那你也就知道他是来做工作的你那个时候就有这个概念了我是受过良好训练良好教育的人
我怎么会在那个场合失去我的这个这个怎么讲我的立场跟见解呢你不要跟他说我是中华民国才是唯一正统中国哈哈哈哈不需要这样因为你去到人家的国土了对不对你在人家的国土上面尊重人家的国土的主张嘛嗯
那我们去加拿大我们去加拿大那个吧说加拿大是美国的一州吗现在他们可能会感动川普那个傻鸟在干这个事情然后我们跑去跟加拿大人说你们加拿大是美国现在加拿大在对那个美国的所有的产品在做自财然后我们这些要当川普的傻鸟吗去跟加拿大人讲你其实是美国的一州吗要这样干吗不要这样子嘛对不对所以那时候其实
你就是两边都跑你后来相声的传承你是在那边在中国那边找到老师的吗因为我们之前跟朱德刚朱老师在聊的时候阿刚也是阿刚也是另外一个阿刚他就是说我们一起演宝岛一村最好笑因为我们一叫阿刚的时候他们现在在宝岛一村会要分别开来叫他叫朱老师叫我叫阿刚老师
为什么他有老师你是阿刚他是阿刚老师我是阿刚老师一个是朱老师我是阿刚老师他是朱老师啊 ok 所以免得免得一叫两个都叫阿刚的时候会两个一起回头两刚一起回头我这样讲我因为我知道原因朱德纲跟他师父非常非常非常要好他们师徒情感非常的深厚跟绵密嗯
他甚至于不是说演艺事业而已是他师父的家里面的事情啊各种那种师兄师弟们的这种感情非常的好是他缘分他的缘分跟他的这个怎么讲师师门亲情所以他很重视这一块
因为我们一块去演宝岛一村我们人在哪里演出他会专程的飞去天津到师傅家去他是这样子的师徒关系那你是怎么样找到的所以呢朱老师怎么形容他的师徒关系他怎么重视他的师徒关系那是朱老师他的角度我呢我 1988 年创办向上瓦斯我还没有去过大陆
那怎麼樣我那時候說的都不准是像不准我自己稱自己是相聲感覺你是其實是自己走出一條路的我這樣講李立群的師父又是誰我其實超好奇的是因為上一次聽了以後跟阿剛聊了以後其實我內心就一直在想說對他明明就很多人是自己走出一條路那可是因為在台灣有很多人也沒有失誠我這樣講 1985 年我先從 1985 年關鍵年講起
1985 年表演工作坊成立推出那一页我们说相声就是每个人都号称我从小听表演那一页我们说相声那个作品的演员第一代演员叫李立群跟李国修他们两个人在 1985 年演那个作品的时候哪个人是有师父的我在问那个原创人赖生川我的指导教授他的师父又是谁
难不成说相声必须要有师父没有师父不能这样编不能这样演嘛那内出叫做深受我们大家深受影响的那一页我们说相声又是怎么诞生的嗯
你非要有师父才能产有师父这颗蛋才能生那只鸡吗显然不是那 1988 年我受了那一夜我们说相声的启发我创办相声瓦社因为我有个学弟入学了宋少卿是你们想要问的另外一个问题宋少卿入学了所以我得到一个搭档所以我们两个人就自称相声瓦社我们就开始创业就弄
1988 年所以很多年以后我们都当完兵以后再一起去大陆给长宝华老师磕头那很久以后而且我们跟长宝华老师结盟以来从来没有跟老师学过相声内容只在老师家吃炸酱面
那为什么还要做这件事情对啊我蛮好奇为什么还是要开心嘛等于交个朋友这样交个朋友而且呢我们认真想要拜的师是长宝华老师的老师大哥大哥长宝坤小蘑菇所以长宝华老师变成你们的踏脚师但是他不在了他早就不在了我们认识的是长宝坤先生小蘑菇先生的儿子
常桂祥常桂祥老师呢是李宝春老师在台湾的搭档他们演京剧他是李宝春剧团的那个导演常常来台湾我们真正的好朋友我们叫大哥所以你说真正的教会我很多观念教会我很多资讯内容的是常桂祥老师是京剧界大家很认识的一位名武生
常桂祥老师我宁愿说常桂祥老师根本就是我师父很多事情他教我的但是呢常大哥那真是人太敦厚了太好了他说走我们依照这个辈分来说你们必须要去认识我四叔他就把我们带到他四叔家去我们就给四叔磕了头所以他让你就是认他的叔叔为师为师这样子辈分就等于是说我们是兄弟了
深有人情味你知道吗对啊就是我们当兄弟你不要当我徒弟这样然后呢我师父也这样讲那个长宝华老师跟我们说我们是忘年之交只不过我年龄比你们大一大截就叫你们兄弟不太适合所以呢我叫你们徒弟你们叫我师父但是我们就是一块吃吃喝喝嗯
每个师徒缘分不一样不是师徒缘分都得是那样我再往前一代就问了你们听过魏龙豪跟吴兆南是谁吗台湾有没有相声跟这两个人太有关系了吧魏龙豪是谁的徒弟吴兆南是谁的徒弟
我不知道没有他们也是没有嘛就不是嘛吴兆南大师在年纪很大了以后得到一个机会向侯宝林大师拜师那个叫拜门吴兆南大师向侯宝林先生拜师确实有这个记录但是他并不是向他拜师学艺的
拜门成为成为门人基本上就是自己有技术之后然后再去吴兆南大师都已经是大明星了呀才跟侯宝林大师拜师的呀所以你知道他拜师有没有用非常有用这个呃吴兆南大师向这个侯宝林大师拜师侯宝林是非常重要的关键性的相声大师嘛这样一来那吴兆南所收的所有的徒弟都有了师承关系了还是帮后面的人想哎人好嘛
吴兆南老是人好嘛
你知道吗他未来收的徒弟都是侯门的传人了可是你那时候在台湾你说你从小其实就会给那个吴兆南老师写信对不对魏龙豪说错了魏龙豪吴兆南老师住在美国对不起对不起我记错了那魏龙豪大师大师他在他住台北对我就我像影迷一样写信那你那时候有想过跟他拜师要我就是要跟他拜师我挑明了跟他说我要跟你拜师他跟我讲说政府根本就不重视我们
你要走我可是那个年代根本没有人重视什么叫年代你知道吗因为国民党时期会比较重视相声错到头了好请说根本就没有相声根本没有演出那魏龙豪跟丁仲两位前辈在五灯讲做了一个广告说五灯讲要开相声比赛
所以大家来五灯奖报名你看有多少重要的人是五灯奖出身阿妹对不对我一看五灯奖有相声比赛我就开始找我的同学我们要准备练段子准备我们练好然后看先看五灯奖谁来一度一关我们去打他结果呢这个礼拜没有下礼拜没有三个月过去没有我就不免要写信给魏龙豪了
我第一封写信给魏龙豪的原因就在这问你不是宣传有相声比赛吗魏龙豪回信给我说没有人报名你不是报你没有报名我没有报名我在等我在等啊要去挑战我在等要当挑战者所以是真的没有人报名还是被被戳掉了没有人不管真的没有人不管他说我们比赛办不成政府不重视什么什么我说那我像李拜师我跟你学他说小朋友不要这样
不要走这条路是不是对因为我心里想的是说魏老师你还没有听到我讲话你听到我讲话你会喜欢我对以前是写信嘛但是因为是文字就是就完全是文字因为当时也没有什么视讯没有这个东西他说不要讲他说你就好好念书好好考试
我说那这样我考上国立艺术学院的时候再来找您他说可以的我家的地址我已经给你了我家的电话我也给你好大方哦我真的是在我的国立艺术学院戏剧系的那个走廊底下那个公用电话拨到他们家魏伯伯我考上大学了我什么时候可以到家里来见你
他就跟我约了一个日子我到他家见他他帮我拷贝好了一整套侯宝林大师的相声录音那时候是违禁品拷贝好了用拷贝的然后送给我
送一个违禁品感觉超级因为里面有时候中国的出版是我们这边不可以出版而且是有声的那应该是吴赵南吴伯伯帮忙的从美国给他你知道吗他们兄弟会有这种所以魏伯伯就给了我这么一个重要的礼物
我就觉得你是我师父我心里面就已经认定了你对我做这样的教导跟引导你就是我师父心里面虽然我们从来没有跟魏伯伯拜师但是我心里面始终认为魏伯伯就是我师父给了你最启蒙的那些而且我在家里面学习那些东西会背了那些东西之后那是我后来行走江湖很重要的开端就是侯宝林的那几个重要的带唱的那个段子戏剧杂谈戏剧方言关公占秦琼啊
很厉害很棒的段子大家知道吗我常常想看一些国外的卡通可是却常常被地区限制给挡住或者是有时候用公共网路结果各自却整个被盗走现在只要使用 NordVPN 就能轻松解决这些烦恼 NordVPN 帮助你跨区观看影集电影出国在外可以连回台湾使用熟悉的网路设定和服务不仅如此还能使用 NordVPN 跨区比较机票价格找到最划算的优惠
沒錯像我現在都要翻到美國用某串流平台才能看 Bluey 這個卡通所以台灣不能看 Bluey 不行台灣要用一些我沒有訂閱的平台才能看到所以很煩所以我還要翻到美國超討厭的所以 NordVPN 可以讓你看據跟省錢之外呢它還有威脅防護的功能是上網的安全後盾它可以阻擋惡意網站跟釣魚詐騙讓你使用公共 Wi-Fi 的時候也能安心瀏覽所以凱莉妳記得前幾年我去巴塞隆納的時候用那邊的公共網路結果整個被騙走白靈果的 ID 跟密碼嗎天啊
我觉得超级瞎那时候我们要联络客服弄超久才把账号弄回来真的是瞎爆所以那个时候如果有 NordVPN 的保护就不会发生这么瞎的事情了没错现在透过百灵果资讯栏专属优惠连接或是在结账的时候输入专属优惠码 KKVPN 购买两年方案享四个月好礼还有 30 天退款保证完全零风险快点击连接马上体验 NordVPN 让你的网络体验全面升级
你有说过说其实政府从来没有不管是什么政府其实都没有认真重视过相声这个产业也不能这样说吧因为中国大陆热嗯
在 90 年代吧应该在 90 年代有过那么一阵大陆热北京人也来江坤那个中国广播说唱团都来来访台湾有一阵子大陆热的那个时候弄得挺热的也没有说真正不重视相声瓦社也在文件会时期拿过政府补助我们也不是说从来没有拿过政府补助但是
政府很快的就走向了一个李登辉政策就强调本土的东西然后借机用人我们跟中国大陆的关系要借机用人我们不要跟中国大陆搞得太火热所以我们什么东西都要拉慢
那像政府政策对你们那时候相声网是在市场上经营有影响吗我们在市场上从来没有影响为什么呢因为我们拿政府补助这个事情就是我们政府给我们多给我们少我们也不能去说你们不公平你不公平你给云门五级给一千多万你给我给九十万不能这样比赛因为云门五级是他选了要去代表国家在外面行走国际作为一种台湾标志的对
一个团体我们就姑且认为是云门条款好了你给明华园也给那么多钱你给谁也给那么多钱你不要去生那个气到后来你记得蛮清楚的后来因为我们拿补助拿 80 万 90 万的时候够干嘛你知道吗可以干嘛贴邮票然后我就还说谢谢政府给我们邮票钱我们要寄 DM 吗要贴邮票这个邮票钱还是政府给我们的
永远要心怀感激你拿了受人点水之恩要心怀感激终于有一天人家说你们票房太好了我们拿不到补助的原因是你们票房太好了你们票房很稳定他在补助的会场当面问我他刚请问一下如果从现在开始你向上往上拿不到政府补助了你怎么办我说我能怎么办我死活都要活下去我挣扎我都要活下去想尽办法要活下去
这话讲完又完蛋了不用给你了你要装可怜你说我会死你要说我会死我不能说谎因为我出门之前家里面我的同仁们我们已经分析过了当时我们大概在票房的依赖度上面是 94% 95%就总体年度的经费来源我们依赖票房是 94% 95%
也没有办法说谎大家都知道很红啊不是红不红的问题就是我们努力的在把票房做到是我们真正依赖的那个程度好那我们就这样吧我们就想尽办法再来增加场次或增加一些业务
增加一些业务收入哇这很厉害因为我们就我们所知其实到现在其实还是很多剧团如果没有补助我告诉你龙胤台部长退任下来的时候请我吃饭我们是好朋友龙胤台部长私人请我吃饭我们俩面对面他问我阿刚为什么我从当文件会主委到部长那几年里面我桌上从来没有出现过相声瓦舍的公文
他说因为你们这时候我不需要我就没有生存了你知道我跟龙云台怎么说的吗我说龙老师这样你就知道谁是朋友了吧我不会给你找麻烦他从台北市文化局局长任内我们就是走得非常近的朋友我不会因为朋友在当官我就变成要告洋状我不是那种人不是那种个性所以既然不跟
政府打交道不跟官员打交道成为了一种相声瓦瑟的习惯那相声瓦瑟的内容是什么就由相声瓦瑟来决定了其实是你这样讲什么都有底气吗不怕说讲什么然后被抽银根所以咯到现在我才敢讲我中国人哈哈哈哈
这是有脉络的我觉得是蛮好笑的这是有脉络的其实是有底气啦其实跟我跟凯莉在做的东西有点像我们也从来不拿跟政府相关的钱我们也拿不到啦我们这样讲我们也不要说这么硬或怎么样其实我们去台中歌剧院演出我们去高雄卫武营演出那都是国家机关社人家对我们非常礼貌人家对我们非常好人家有优惠可能性的时候仍然依然想尽办法给我们优惠
我们也不是说我们就不甩政府也不是这样子我们不以依赖政府经费来源作为我们存活的对这样讲比较精准对因为这样子做任何事情都有底气我们跟大家的相处靠的是专业跟朋友情感
那你们之前就是像生瓦斯像这样的一个剧团要怎么样经营比如说就靠市场然后大家就可以过得很滋润吗正派经营因为我们现在一起上班的同事是七位七个人坐在位子上上班
每个人都很忙碌因为每个人要兼好几个项目的业务项目我们有应该是三个人就是交互当制作人吧互为执行制作跟制作人然后管票房跟管钱的人得要是两个人交替的互相的支援这样子跟我想象中的规模差非常多因为相声网社我印象中就是非常久了你刚刚说 88 年到 89 年快 40 年了对结果只有 7 个人对
我以为会有至少 20 个到 30 个 7 个精英同仁那演员有全职的薪水吗基本上我用这个概念想要让大家滋润到这个程度就是我用什么来完成呢用场次来完成它
把场次要开到足量我们演一出戏的场次要到达几十场那么我给你的单场的金费你的收入酬劳在你一年换算下来的时候你可以是你的年收入用这样的方式来所以演员不是员工的概念但是是用场次去玩对 用场次好比说你每个人来想你就来我这演艺场要 20 万
你在想什么你在别的地方是怎么样恶怕了那个剧团约你去演只演三场你如果不拿 20 万你根本就活不下来相声法社约你来演是要演 30 场的我们是以 30 场作为邀请概念不是三场哎
所以你要不要换算一下在这半年多或者接近一年时间里面你演三十场那你每一场的演出费是怎么怎么回事你换算一下够不够你一年基本的饭钱我常常在问因为我并不知道我每一位伙伴的价码我不要去问这个东西因为不归我管在剧团里面管价码有另外的人不是我我只要关心说跟我一起做事情会不会饿肚子吃饭了没有
吃饭够不够吃饭的钱够不够来源如果不够你百分之多少是从香橙瓦设得到的还有百分之多少的空缺你要自己去自筹我要了解一下这个我常常在问他们那可是刚刚这样的概念那疫情的时候也演不了戏你们又没有补助那怎么办这就是有趣的地方啊疫情发生之前多少年我们就已经早就没有拿补助了我们靠的就是靠我们自己的票房累积跟存款嗯
你要了解一件事情拿政府补助的团体凭什么有存款你不是拿你不是要政府又不是百分之百拿补助你不是要拿政府补助才活得下去吗嗯
政府没有给你补助的时候你不是活不下去吗代表说政府给你钱你才刚刚好啊政府补助了你才刚刚好啊你怎么会有存款呢怕隔年活不下去吗应该这样讲我管不了别人我不管别人我只管我自己我就敢告诉社会大众相声瓦车当然有存款相声瓦车必须要有存款因为相声瓦车自筹经费相声瓦车没有自筹经费没有存底活不下去
所以疫情来的时候我就问我的制作人请问这个疫情蔓延可能要很久请问我们撑得住吗我不方便在这里跟各位公布那个价钱我的制作人只说了一件事情说我们就这样子硬着头皮硬撑可以撑一个
多少多少月这样的一个一个月的一个数目字我一听那底气足了呀你就回去看红楼梦了我就回家看红楼梦回家看太平广记所有同事在家里全部在家休假每个礼拜视讯一次就行了先发两个月薪水回家安家福利不错底气很足对
那这样子你的好伙伴我们这样子互相对待伙伴们的回馈当然就是把相声瓦瑟的事情当做他自己的事情在办我认为这才是我们的真正的那个财源跟资源
那这样子底气这么足在你的好伙伴宋少卿出事以后离开之后那底气还这么足吗你看到的那个宋少卿出事是在那个节目 2021 吧反正就是第 N 次酒驾对第 N 次酒驾真的是 N 次那你既然知道是第 N 次酒驾难道我不知道是第 N 次酒驾吗你当然知道我在他
不晓得第几次酒驾的时候就已经警告过他你这种事情只要发生到一定的程度的时候我们就再见了你有警告他早就而且是以年为单位的不晓得多少年以前就已经告诉他时机到了你就是走人他应该没在听他应该没在怕他觉得我没他活不了他大概是这样以为的
他大概是这样以为的可是呢因为我不至于要弄到没他活不了我早就在谋划没他我也要活下去的我不是讲吗人家文件会给给我经费说如果怎么样了你要怎么办我死皮赖脸都要活下去啊我是一个这样的概念我死皮赖脸都要活下去那
为什么没有了宋少卿我会活不下去呢所以宋少卿大概没有没有料准这一点他就继续搞他自己那一套而且我告诉你告诉世界世界上所有的人告诉两位宋少卿不是因为酒驾离开象生瓦社的
我再讲一遍可是你又不说真正原因我不能说是真正原因因为这种事情是当着别人背后讲这种事情你们改天把他叫来问宋少卿一定宋少卿一定告诉你他是那个阿刚在气他酒驾阿刚没有在气他我再讲一遍阿刚没有在气他酒驾有什么好气他酒驾的呢酒驾是社会事件他已经罚款了他已经那个了付出法律代价了干我什么事情他离开向上瓦是不是因为酒驾是他做了
不能留在向上瓦设的事情比酒家更严重严重一百倍一万倍的事情可是你跟他合作这么久三十几年的搭档你们一直是这样我跟他不太讲话已经十年左右十年以上了所以后面都是演的了吗当然我们是演戏的呀
各位观众看不出来对不对我还告诉你宝岛一村还在演我们还在同台我跟宋少卿并没有老死不见变我们要一起演宝岛一村我们去年夏天一起演宝岛一村然后有一个今年的戏我还不能在这里跟你宣布你会得到大消息今年有个非常重要的主要作品是冯英刚宋少卿合演的但不是像上瓦社
戏要照演因为我不能断别人的生路所以我也就不好在这边跟你们讲宋少卿干了什么事情宋少卿干的事情叫他自己讲等他觉得他自己讲对他自己讲他自己讲了那么因为他跑来跟我讲他要跟我道歉我说你做了什么事情你要跟我道歉呢你故意的是人是人知道你做了什么事情你要跟我道歉呢你不能跑来跟我讲说
学长我要跟你道歉你说了什么事情你要跟我道歉呢你要跟世人讲一下你对冯毅刚做了什么事情冯毅刚再来说我同不同意你道歉是不是因为我跟凯莉也是搭档伙伴我们也一起搭档了十年所以我们一直在想说你跟宋尚清搭档了三十年三十年三十年
这个关系其实非常紧密一定得紧密的吧你要想象他的角色去帮他写词对这个就是当事情开始你觉得说你开始想到说我们有一天可能会拆伙你那时候心情是什么样子我告诉你宋少卿要变成我的资源就是宋少卿这个人他可能不在我身旁这个人不在我身旁但是宋少卿这个人的个性太了不起了你在人世当中哦
人世间很难找到一个这种才能的以及这种状态的这种典范的人你说脸皮很厚可以一直不止脸皮很厚酒驾也就是说这很厚对对社会大众人你只知道一个酒驾对啊你又不讲对不对等他讲对不对宋少卿自己愿意慢慢的挤牙膏讲一个他其实也什么他其实又什么那个东西都等他讲因为我其实为他写了传嗯
我这么好的文笔我会不写一个宋少卿传吗我告诉你我写了我写好了送到出版社了那出版社的老板是跟我非常要好的长辈他看了内容他说阿刚这本书要出吗我说你看呢他说你阿刚说要出的书我就出阿刚你只要说一声我就出但是如果你把我当大哥大哥劝你一句先放着
等再等等你想要等到什么时候不是我等到什么时候这个事情他这本书是可以不出的阿刚如果你说要出我们就出但是这本书是可以不出的写得太好了书名太好了我书名可以告诉你书名叫少了青他叫宋少卿书名叫少了青我没有了你
它是一本情书对啊 情又是情本佳人的情对 它是一本情书足够一本书的分量一个人跟另外一个人要到什么样的交情会另外一个知名剧作家为他写一本传宋绕青应该求我要出这本书你里面一定写很多他还没有准备好要让大家知道的事情我后来想一想有一天有好有应该这样讲我后来想一想这本书除非我得诺贝尔文学奖
我得了诺贝尔文学奖之后要发表的第一本书应该是这个所以我现在就要吊瑞典人的胃口瑞典人想不想看这本书如果全世界想要知道这本书的内容那搬给我诺贝尔文学奖我得诺贝尔文学奖之后的次年我就出这本书这本书出出来然后来毁掉大家因为出书的目的不是为了毁掉大家因为你才知道用情有多深
你们才会明白一个酒驾是拆不掉这对搭档是更严重的事情那我问一下你们当初一定也有就是真的称兄道弟没有这么多隔阂的时候吧什么真的称兄道弟我不知道我离婚两次我离婚过两次而我跟宋少卿只分手一次你这样了解吗你是不是比离婚还痛就是你就是跟他的那个关系的维系比维系婚姻还重要
到这种程度了不是吗因为我一直在想哪一天我跟凯莉要什么样的东西要离婚工作上的离婚应该这样讲我跟宋尔卿还可以在舞台上继续演戏但是对不起我没有办法再为她负责
所以不会是相声瓦瑟的邀请所以你会讲说什么时候再看到你们俩同台很可以啊有任何人出来喊一声啊就给钱嘛不是给钱的问题不是这样得要那个人那个人得要够分量我这样讲吧我也不要暗示了王伟中叫阿刚少卿你们两个站到我的台上来
当然是站上去了嘛因为我们这一代网路人比较没有这种但是这次不是王伟中叫你觉得还有哪一个人叫得动说阿刚少卿麻烦你们两位站到我的台上来赖声川赖声川吗多难猜是有多难猜嘛对不对对啊 come on 但是这个事情就要等赖老师宣布了好
要等待老师学会那我还是好奇不好意思因为大众只知道酒驾嘛所以你跟他这么紧密的关系是到哪一个时间点你就知道说好这个人迟早要离开我必须要做一些准备你什么时候开始准备这件事情宝岛一村是 16 年前开演的我就以宝岛一村作为开端宝岛一村 16 年 17 年了 17 年前开演的时候到小燕姐的节目上面去做宣传
曲中恒跟我跟宋少卿我们三个人一起接受小燕姐的专访小燕之夜宋少卿此人是小燕姐发掘出来的人
各位还记得吗他在大众媒体出现是在小燕姐直播的节目里面出现是小燕姐要签的人所以是在这个相声已经蛮红了以后没有几乎同时几乎同时因为宋少卿跟我创办相声瓦设的同时他被小燕姐请去上节目好早以前的他那时候还是大学生吧大一啊对啊大一啊
宋少卿跟我的第一个裂痕也是因为跑去上这个节目因为人家找我们上节目是人家在学校里面看到我们在学校演出找我们上节目我说我看一下课表我大四了我可以宋少卿大一宋少卿课太多宋少卿不行对不起这个家伙自己跑去问宋少卿宋少卿说不要理他我自己去
就宋少卿撬客去录节目所以他丢下底他把我撂下所以你很早就知道他的个性是什么我为了怕他缺客而不答应人家这个通告他自己答应通告然后把我撂下这是第一个裂痕这记很久了记是三十几年当然不是为这个不是为这个他这个起头就是小燕姐带他我现在讲的是 17 年前在小燕姐的节目上面小燕姐怎么说他的
小燕姐说的话奠定了我日后终有一天要一脚把她踹开的基础因为我的认知已经跟小燕姐同步了小燕姐说宋少卿因为这是讲过的话而且在节目当中播出来所以我现在可以重复大家要听懂宋少卿你现在那个饮水机去给我倒了一杯水小燕姐我亲眼看见你去那边倒了这杯水
你好好的把这杯水端过来放到桌上小燕姐心里感激就是少卿居然还记得给干妈倒一杯水他们叫干妈给干妈倒杯水来小燕姐心里面会记得会知道会谢谢你但是请你千万不要开口请你不要说说小燕姐我给你倒了一杯水即使我亲眼看见是你倒的我都不信了小燕姐这句话奠定了我确认宋少卿的人格是他就是这样
千万不要开口讲出来的就是谎话说出来的就不可信宋少卿只有一个才华就是上台因为台上讲的全部都是谎话嘛这戏言嘛哇这很很重的话这话是小燕姐讲的所以我重复小燕姐讲的话我心里面奠定说对宋少卿就是这种人既然跟小燕姐可以同步那太好了哇我心里有数了
可是你还是可以这样子跟他这么亲密的演不忍着嘛那是因为现在距离现在 17 年前就开始准备备案了就备案嘛就是你心里也有数这个人不会改改不了了可是他有就很强的才华也不是也不是因为才华不才华就看你这个人把自己耗尽到什么程度你把你自己耗到什么程度他把交情耗到什么程度把信用耗到什么程度把言论对于言论的那个答应你然后完全不甩你
耗到什么程度吗我这样讲是要负责任的宋少卿什么都敢答应你他什么都敢当天转头走人他是一个这样的人物啊你这个江湖上吃过这个亏的人不是一两个听起来所以我再讲一遍绝对不是因为酒驾酒驾是个什么屁事啊对不对那你要怎么样
内心有一点不认同他的某些部分然后还可以这样一直跟他工作上的恋爱然后为他写东西为他写传那是什么样的一个不是因为他这个人太奇特了嘛你把他当做一个人物在处理啊因为我是我是学戏剧的呀戏剧世界里面没有坏人还行吗宋少卿是我相声瓦舌这个小江湖的伟大的坏人啊
我们讲坏人好了反派东方不败啊我这个小江湖的东方不败我这个小江湖的人我行啊那你们这样你都已经看清他的模式他的我说缺陷好了那你还跟他这样一起创立相声瓦瑟这个风险很大当年看不见啊
我当年我也年轻啊起先我看不见啊慢慢累积出来所以到了 17 年前我想 1988 年以来并没有这个中间是要多少风风雨雨多少这个那个这个那个偷偷把你偷偷偷偷把你撇下然后明明照相不告诉你你有没有心碎对啊会不会心碎雷神索尔的那个锤子我是个锤子那个锤子都碎了
雷神所有锤子都碎了然后后来就自己喝回来自己想办法黏回来那这样听起来其实你们可以还是一起在同台演出其实都是就非常专业的演员对啦因为都这个年都这个年岁了如果你要为别人做一点着想我 60 岁的人难道不该为别人做点着想吗别人也快 60 岁了他也要需要一点收入啊
我总不能干这种事情有他没我有我没他这蠢人才会干这种事情完蛋这好像我们不要干这种事情不要干这种也是跟大家交换意见势不两立老死不相往来不至于需要这样大家需要存活需要一个环境做存活但是我再次强调我再也不能为他担负任何一点点责任我不愿意
你觉得你曾经为他担负过很多责任当然嘛所有他发生在象生瓦车过程当中所有小到什么程度一上车这一群人大家一起上车之后孙浩青不在车上别人就问我而且
而且在别团哦别人就要问我阿刚少卿呢我说我是他的回虫吗还说我是他的跳蚤你们是 work husband 我是长在他的身上吗而且我们两个昨天晚上旅馆是同一个房间吗他昨天晚上几点钟出去喝的酒你们有听说他去喝酒吗我没有听说呀所以你不要搞到后来都以为阿刚什么事情都跟他同步没有哦所以这三年来我耳根子终于清静了知道吗因为全世界都知道我跟他拆伙了呀
再也没有人来问我宋尔青在哪里了再也没有人跟我要人了相声瓦瑟一大早会接到电话请问宋尔青人在哪里我们就要问请问你是哪一位我们是什么什么学校宋尔青答应我来演讲你是什么什么学校你这个演讲是跟我们相声瓦瑟哪位同仁接洽的我们是跟宋尔青本人接洽的那麻烦请你去找宋尔青本人啊
他自己就会私接很多事情然后搞到 no show 别人一大早跑来象征马车要人你有没有去帮他擦过屁股就你本人跑去演讲来不及啊
他误我的演讲误过两次就极为严重文化总会的演讲他敢误我好文重反正你们没拿补助可是面子不能不是面子问题然后我最伤心的最最伤心的一次吴清友先生
成品的创办人吴清友先生我最后一次见到吴清友先生的一个重要的记者会是成品推出这个经典共读 500 本成品跟所有的出版社联盟 500 本的好书先宣布第一个 100 本的那个记者会请我编剧我跟宋浩青演那个记者会把那 100 本书怎么样变成一段相声
好酷哦坐在那里的就是所有的媒体所有的出版社的总编辑跟吴清友先生我已经在发抖我不敢想象发生什么事后来孙老青唧唧呼呼唧唧呼呼到了我们那个时间 on time 他才到我们根本没有排戏就上去了那演的怎么样磕磕碰碰磕磕碰碰哩哩啦啦掉一地啊他就要这样啊你跟他约提早一个小时来把词再对个三遍再上台他就不要啊他就要给你刚好啊
那相声瓦瑟的演出有没有没来弄秀过唧唧呼呼唧唧呼呼唧唧呼呼要到那个边缘上了就是我们都已经调动了那个节目的顺序了节目都已经开始在台上要暖了他到了这超恐怖的然后装麦上这样
其实很猛我觉得你还是一直忍我觉得最猛的反而是沉到三年前这件事情比你才要知道三年前的事情是多诡异的事情了我不能讲对因为这种事情是要多诡异因为刚刚每一个我觉得我跟凯莉这种我都没办法接受因为对我来说超级不专业对啊我跟凯莉超不负责任因为都已经忍到就是各位观众还没有看见
你知道吗但是三年前的事情是所有观众都看见了都知道了都知道是他干的了对不起了那对不起了因为我得要我得要一个一封信封去道歉了我得要去赔钱了干出这样的事情来天哪对
我们回来聊胡说好了我们根本就彻底在胡说没发现我们根本就在胡说其实就是胡说因为全部都是鬼故事真的是鬼故事好可怕
我们拉回来那胡说为什么要狐狸的胡是主要的故事是用狐狸这个金怪来为主吗还是狐狸金吗有这个概念吗虎年的时候啊那个好几年现在就蛇年了虎年之前呢我写了一个戏叫画虎兰画一只老虎是蓝色的叫画虎兰那我的资料来源呢就是太平广记我从太平广记里面搜很多虎的故事来写
我才发现狐的故事比虎的故事多 20 倍吧狐才是在中国制怪小说的传统里面最核心的动物动物精怪它是最核心的它数量是庞大丰富所以我觉得
我一定要在为狐做一个主题是不是在金怪故事里面的狐大部分都是女性有没有有男性有男狐男男女女那男的狐都是做什么因为女生的狐的主要工作就是色诱男生嘛那男的狐的主要工作你要知道也没有那么简单色诱男人他帮助你成就你的功名关心你不要跟女鬼交构
他发现因为这个狐是善良的他发现你缠上你的女的女的不是个人她是个女鬼哦她在吸你的精气不行你要我我会把纯阳的柔媚的那个魅力用我的精气传给你所以你不要再跟鬼交构了我给你所以变跟狐狸交构对然后成就她成就她成为状元这么好的狐狸精哦
所以什么样的都有对然后老狐狸老的公的狐狸因为盖关帝庙他死了他被挖地鸡手挖死了所以关帝庙盖好的时候就补偿地主就给他盖了一个狐狸大仙庙这狐狸大仙撒了一个谎就说鸡是你偷吃的就搞得那个读书人气死了气炸了就回家不见客在家里念书三年之后终状元
中状元兽呢他就这个状元兽就很讨厌这个狐狸大仙说你当年为什么要诬赖我这个狐狸大仙说我不诬赖你我诬赖谁你宰相肚里能称传真正偷吃鸡的是你旁边那个童养系我要讲出来是他他就没命了我要请你担负这个背这个黑锅才能救他一命哦
这么有人情味的狐狸大仙好有人情对是个老好有人性是个公的老狐狸好有人性的故事这些东西都被我一一取决到胡说的故事里面来那请问有没有就是漂亮的男狐狸精然后去色诱女生那个时候会有这样的故事吗有啊公子我这个段子里面就有一段叫王八
这个狐狸叫王八姓王名八那取这种名字他就觉得名字很霸气啊他是狐狸啊他不在乎别人人类的那个文化标准什么是王八他就要叫王八那怎么样呢他到宰相府里面跟宰相刚刚纳的一个小妾交构
那个宰相搞到你知道吗我好不容易我弄了个小妾到家里来就背个南湖历经霸占那就请参军会做法的参军来收这个天湖
在家里面闹法事也很有趣就是什么公狐狸少年公狐狸所以什么样的狐狸都有因为我印象中就是打己为主然后开始狂色诱狂交构这就是许仲林的本领许仲林就是用了一个九尾狐女娲娘娘派的九尾狐要来断送商纣江山对不对他的概念就是这样来的
所以各种所以这个故事里面就是各种胡有关的故事对都会出现对那也会有里面会有一些段子是比如说我最近很常看到你网路上的一些嘲讽时事或政府这些还会有吗还是就比较不一样这个就在广告上看一看就可以了你到相声瓦斯因为那个两位刚刚讲了很多你看过什么相声瓦斯我就没听说两位到相声瓦斯的现场来所以这次我要要真的没有
邀请两位到相声瓦设现场来看一次才知道相声瓦设的文化魅力是什么相声瓦设是以传统文化作为创意素材产生各种的文化魅力有文化深度你到现场来看了以后才会觉得怪不得相声瓦设凭什么票房可以好
相声瓦瑟的票房其实靠的是长久的观众的长久的支持不是说这一次把观众骗来下一次再骗另外一批人观众我们要靠的是持久的观众始终要来对因为剧场的观众其实就是这样子嘛很有粘着性很始终然后就是说不是并不是没有那么始终吗不是并不是剧场的观众相声瓦瑟的观众相声瓦瑟的观众
我不代表所有的剧场因为剧场里面一天到晚大家看风向在写东西看风向在做作品的人太多了他辜负他的观众的人很多容我要这么样不太客气不要一天到晚为了自己觉得可能你要经营的新方向辜负你原来的观众跟支持者
辜负人太多了你的票房会不好原因在这我觉得刚刚那个非常风骨我很喜欢但我要提出个质疑那会不会你觉得你原来的初衷那个那一群观众正在慢慢凋零那未来怎么办没有啊我的观众就没有经营新观众有这个问题吗你以为我观众几岁的我不知道啊对啊
你以为我的观众是几岁的我的观众是你们这个年龄的基础点还有家庭的父母的这样的观众不是七老八十的当然不是啊我才六十啊我靠七老八十的观众还得了嗯
我們只是在想說因為現在就剛剛你有講到說其實像短影音現在也很多人去做嘛然後現在短影音也是像美國的那 stand up comedian 大家也發現說現在短影音真的太夯了短影音是吸人來票的最大方式嘛這樣問更精準對所以變成說年輕人對所以變成說年輕人的票可能會越來越少可能就是 30 以下的人不太進劇場這樣子
所以我才要在剧场里面做出更有文化特色的内容来你不要看对不对那你不要看过一阵子之后你为什么会发觉别人讲话的内容别人谈吐的内容以及别人话语的内容跟你会不一样因为你老看短影音你不看书你不到剧场来看戏你讲话的气质跟人家都不一样你会觉得新的一代会 care 这件事情你不 care 啊不 care 那就不要 care 啊因为我还在大学讲课
在大学里面念书还是不念书都已经变成了一个好像就是他可以不念念大学不念书然后照样拿学位走着瞧啊走着瞧啊你不是要面向世界吗你面向哪个世界你最后就是留在岛上而已这个岛才多大因为还好了还好有一件事情是少子化人越来越少没有人跟你抢那个录取率只是这样子而已有什么意思
做一个人做一个年轻人欠缺见识欠缺涵养欠缺文化的底蕴欠缺素质做一个人还有什么意思相声瓦设也好剧场工作也好剧本创作也好都是为了增添人的文化素质而做的事情这个世上只要有人还有这个需要相声瓦设就有存活的必要
把人的厚度做出来哪怕这些人是少数因为早就是一个分众时代了也就是我要把我的分众叫得更清楚我把话讲得清楚就是说相声瓦瑟是表演艺术你要做的是表演艺术的事情我自己不应该去受众议咖的思维模式的干扰
什么短影音啊什么这些东西这综艺咖思维模式我为什么要受这个思维模式干扰我做的是表演艺术是你这位观众要移动你的身体到剧场里面来看我表演这种仪式是不可破灭的不可打破的不可改变成你坐在家里就能看我的演出没有这种好事你得要移动你的身体到剧场来买张票进来坐在现场看我演戏你不要来吗有人要来
你不 care 嗎 那不要 care 其實我覺得 說實話我很尊敬這種算是 stubbornness 嘛 這個比較這個堅持可是我都會擔心說在未來的世界
会没有人可以欣赏不够有更多的人可以欣赏到你的坚持的美啦是我自己在担心还有拍短影说祝大家中国年嘛那个我也看到那个也是一种那就是我的短影音了对啊也算是一种小妥协为了宣传去拍一些不同的东西我了解我只是在想说要怎么样吸更多
不同客群的人因为你有点在说其实那些不 care 的人我就把他放弃掉没有我不是这样讲的不是吗我不是这样讲的我没有在放弃任何人我不放弃任何人是你自己在放弃你自己不来看不来看的人就是那个你不来看是你的选择呀你的自由意志啊我无法我无法左右你的自由意志啊我还是要强力的推销并且告诉你我在创作我在演出
但是你不来我一点办法都没有但是你什么时候才能察觉你都不来参与这这这类的活动你的欠缺等你发现那一天说不定来不及了嗯
因为一个人的文化的深度跟厚度其实都是要从小地方开始多看一本书也好多看一场剧也好这些都是培养多听一集我们的对话也好我不太确定我们的对话我非常确定因为我来了我就知道他帮我们加了厚度我讲话是言之有物的对不对
对就从小地方开始只是因为我们自己在网路上的观察就是觉得啊这要让大家多看一本书现在因为那是你在网路上的观察因为你观察到的是网路网路是全世界吗网路是整个宇宙了吗其实不是不是啊我对于不是网路的那个宇宙还怀有还怀有强烈的人类文化信心呢
因为现在是一个人类文化现象的状态人类的文明走到今天是这样的一个状态如果这样子走下去是在毁坏所有的一切传统的文化累积的话我有无话可说但我毕竟选择了一个做一个文化人做一个传统式的文化人的一个作为的方式我这一生应该是来不及反悔的我走到这里我走到这里了我应该是来不及反悔的我说实话我其实很后悔是今年才
跟阿刚有录这个音因为去年他们笑笑江湖我超爱金庸的我好想要聊金庸 but it's ok 你改天再聊金庸也可以金庸作品那个电影好多个还在上演我跟你讲你跟谁聊我告诉你你跟黑家家聊我有看到你跟他的影片黑家家他真的很爱讲金庸讲得太棒了
你已经跟我聊过天你改天约一下黑家家我们其实我们很久以前可是我不知道他喜欢黑家家直到就是开始做你不知道他喜欢金庸金庸是错了我刚刚说什么你说谁选黑家家黑家家帮我剪掉不要不准黑家家对于金庸的那个深入的那个理解跟见解非常的好程度非常非常的好好酷哦
我听到他说他最喜欢的是任盈盈这个角色我吓到任盈盈很可爱啊对可是他给我的感觉不像任盈盈我本来捧他刚不熟的时候我说你就是你就是任盈盈不是你是天生的小昭啊好生气哦那么白
对
對啊 商務季刺一劍欸對齁視穿他的心胸我覺得以前小時候在談戀愛的時候都會跟男朋友談情書的時候都會說你是我金庸裡面的哪一個誰誰誰對對對然後我那時候我記得我初戀男友就說他覺得我是他的任盈盈他覺得很像任盈盈然後到後來到了 high school sweetheart 真的交往很久男友就說我覺得你是傻姑我那時候哈哈哈
傻姑说什么热音他骗你不是傻姑那你知道的秘密太多了吗其实也是傻姑就是秘密知道的太多了傻了傻了好了那今天非常感谢阿刚来到这边跟我们聊这么多然后什么都讲谢谢两位谢谢你祝福胡说请注意胡说的演出资讯然后到剧场来看胡说好演出资讯我们都会放在那个 YouTube 下面的资讯栏里欢迎大家欢迎大家支持
谢谢拜拜谢谢