Shownotes Transcript
今天的工商时间呢是 Roychin 的优雅遗憾正极作店 Ken 我有发现你的女儿现在越来越会讲话那你有觉得这样很可爱吗超可爱的啊她每次看到我就冲过来说抱抱抱抱然后抓着我的脚然后我整个就抓起来然后一直抱抱好抱满可是这样不会很重吗她现在很重吧对她现在就像一个小狐狸一样小狐狸嘛狐狸狐狸不是狐狸狐狸她现在 11 公斤就是哇
爆久了真的很有分量就是腰会爆掉的那种那蛮重的耶就再怎么说他也蛮大啦快要一岁半了其实不用到爆小孩啦我觉得其实就算只是上班啊或是录很长时间的音啊一直用电脑或是在公司装忙久了以后腰真的也很容易爆掉对装忙超累对一直累
所以其實我們錄音室現在就開始使用 RoyChien 的產品還有分這結合椅子的就是優雅椅就是我跟 Ken 現在坐的還有這個如果你拿來放在原本椅子上就是正極坐墊對其實我覺得不只我們兩個我覺得我們錄音室所有人坐姿都超差的你自己看我們的那個後製樂它根本就是那個死亡筆記的 L 有沒有它就是腳跟弓起來坐在椅子上我示範給你看就這樣抱起來這樣
你是真的還是演的?沒有我是真的你剛這個地板都在晃動欸你還..我沒有辦法 original 我沒有辦法用那個姿勢你記事你自己看欸真的不行
不行啊對啊對啊 Roychan 很強欸所以用的就坐在 Roychan 的椅子上面就他會規定你要用正確姿勢對讓你坐姿會好很多而且我覺得他的正級坐墊有一個很棒的地方就是他有分男款女款跟兒童款因為之前我做過別款的別家的然後他們就是 size 就是比較不合我所以像我這種 plus size 的坐上去會卡屁站起來的時候那個坐墊還會在我屁股上真的假的
所以 Roychan 不會有這個問題非常棒我認真我認真你看我站起來可以正常站沒有卡沒有記起來你現在坐在椅子上白癡喔對喔那我這個放著給你看這個坐起來是你看正常沒有跟著屁股記起來
幹嘛啦 笑死了 很好笑其實我早就已經買了 所以我才住在這裡你為什麼要買 就是之前我們某個容易炎上的 youtuber 好朋友開團的時候我就已經買了所以你跟別的團 我已經買很久了很久了算了算了 你運動量這麼大然後核心也很強其實你腰部還會不舒服喔就是我坐姿其實平常蠻差的所以我就想說買一個來試試看然後他用了以後真的會逼你把腳好
乖乖放好其实我自己坐姿也蛮差尤其在录音的时候我很爱翘脚然后我有时候会翘到很忘我然后会不小心碰到来宾的膝盖就我脚丫哇靠真的很丢脸的你就我不是故意的我都会道歉但我现在有发现因为我生完小孩其实坐姿真的是要正确不然有时候屁股容易歪掉
承認了齁承認了齁走別那個坐別家椅子坐墊跟你一起起來好吧我屁股卡住別家靠北對而且 RoyChain 的椅子還可以調整高度就很方便然後它它的售價大概是我買人體工學大概六分之一而已就很划算 CP 值超高像我在家就坐坐墊然後我來公司現在就坐有壓椅喔那所以我們之前買給你那個超貴的椅子你是說不好坐沒有不好坐可是
可是這個更舒服就對了我是在家用它就會讓我比較乖嘛喔~不要欺負員工齁~現在只要用 Facebook Line 或手機號碼登入呢最低可以享五二折優惠而且還可以用三三折加購入手 ROYCHEN 的陶瓷不沾鍋我知道我現在說的是鍋子齁這個鍋呢無毒無鐵芙蓉還有專利認證那原本我們以為只是要來做店然後最後想說幹這鍋子滿漂亮的所以跟大家說這鍋子真的超美這奶茶色物
我要去下單了我要一個我要一個資訊買過來可以再加購嗎其實你要跟別團跟別團不行想要趁優惠趕快買的朋友呢資訊都放在下面的連結大家想要趕快自己去看喔
歡迎來到 KK Show,我是 Ken,我是凱莉今天很開心邀請三道猴子的作者 Eric 謝謝謝謝你們好你們好也太有禮貌了吧對啊你本人跟那三道猴子給人家感覺是完全不一樣因為三道猴子不是我的世界可是你有在騎車啊你是在車圈裡吧對啊這一定是車圈裡的人才會騎得出來我是潛水啊什麼
什麼意思?就是我不是一個很活在圈內不是一個活躍的你說在重機圈這樣對不對?然後就是潛水然後潛水在一些社團然後每天把別人的破事當成上班的精神糧食那如果你說你在圈內沒有很活躍然後你就等於代表他們那個圈創作一個這麼爆紅的故事這樣不會被他們討厭嗎?我是覺得還好我是覺得還好因為
其實我本來沒有要做第二集然後我第一部出來的時候是覺得說有這些現象嘛因為我們其實全內人都知道就是當這種人出現的時候你說像猴子這樣對當這種人出事的時候你也不用同情他其實你就笑他就好了然後真的
現在已經變成不是不是本來就是這樣猴子就是要被笑對就是那些人他們可能比如出事情啊或吵架或是什麼然後你就大家就在旁邊看熱鬧這樣子喔喔喔很精彩然後我原本就想說那把這些破事那以這個 format 然後做成一個短篇故事這樣然後我們圈內的人的那個迴響都非常好啦
所以大家其實是喜歡而不是說你怎麼把我們的圈汙名化這樣呃我覺得我覺得有有一個群體他可能會覺得被汙名化就是可是是真的猴子的可能就是跑原本跑那些跑比如說跑台七乙的哈哈哈哈所以就是所以你就是你就針對台七乙去冒犯這樣子但是台七乙是在台七乙到底在哪裡啊在那個三峽到大溪啊
那邊是怎樣 我很好奇欸那邊很好跑嗎那邊是它的彎道稍微跑起來啦稍微有點難度有點難度 然後有一點樂趣然後它那邊天氣好的話非常漂亮
所以就是所有最好的元素就是剛好都在那邊愛跑的人就會去那邊跑對 然後其實我有一點我覺得很神奇就是說我之前路過的時候路過台七就很多
我們圈內當然講猴子啦但是我是覺得就是行徑比較誇張的人就是猴子啦對對對然後然後其實有一些那個社團啊然後我也有加入在裡面然後那邊就是的確根據我潛水在各大社團的經驗就那邊的確很常比如說出意外啊或是有人在網路上吵架啊什麼的
所以你會覺得說台灣的整個車圈裡面就是行進比較奇特的會是台七那個地方嗎還是到處都有其實不能這樣講應該說因為我沒有 data 所以我沒辦法告訴你說是不是真的哪一條山路比較嚴重但是我覺得應該說所有地方都有嘛然後在這個圈子啊 99.9%的人都是正常人
這樣蠻高的耶真的我跟你講 99.9%都是正常的比如說你去台七雖然你可能每天都會有幾個人然後可能出一點狀況這樣可是大部分的人都很正常就是你看那個車子改五光十色這樣子他們裡面正常人的比例還是很高他們只是喜歡黑化一點的車子對
大家在新聞上然後看到有人騎摩托車然後什麼外拋啊然後對象直接撞下去啊然後血肉模糊這樣然後就覺得哇這些跑山的人好可怕喔可是這些人其實是很小的比例
那我好奇問一下因為你有在騎重機嘛對不對所以我以前有啦有以前有就有接觸這樣那請問對於你們正常騎重機的人標準來說怎樣會是出格的行為因為就是速度要太快還是怎麼樣因為跑山對我來說某種程度也是要追求一個刺激感嘛你們現惠化在哪歐美啦講說騎摩托車這件事情是一個 controlled risk 嗯
就是说不会骑的人看骑车的人做些动作压车啊什么的可能会觉得好可怕哦这样子可是有很多的动作其实你是可以在可以确保安全的前提下去做的就比如说好比如说过弯压车这件事情那今天如果是如果压的角度确实比较低当我们看到它有
就有一些安全的紀律在的時候然後我們就會覺得喔這個人是 ok 的然後甚至他做得很漂亮的話就覺得喔這高手可是如果有些很誇張的就是你看到那種什麼對我想問對你來說怎樣很誇張對啊因為你剛剛說鴨車我聽就覺得
比如說壓車可以壓到對向的車道嗎?不行啊 像比如說講騎速克達那個 scooter 前面有個踏板空間它的車架其實是不太能夠負荷就是非常高速的過彎那有些人他騎這種車就是那個影片裡面所謂塑膠車然後有些人騎這種車然後他又很極限然後動作又很奇怪
然後這種爐粥滿多然後認真嗎認真我沒有開玩笑認真整個身體都很凹掉那這一種人就是在公車旁邊就轉身去了然後那因為就這樣
因為其實你會騎車的人你會看得出來就是說這個動作他不但很醜而且你在做這個動作的時候其實你整個人因為騎車是一件很體感的事情你整個人對於車輛的操控性就是你的操控能力他是會扣分的所以當我們看到這樣子的新聞
搞啊好 我覺得我想要從頭開始聊你一開始是怎麼踏入車圈的
大部分因为我没有任何车圈的朋友嘛我只是很好奇说骑摩托车是有什么样的吸引力让你想要往前进进到变成骑重机然后甚至就是开始去跑一些比较刺激的道路然后做一些有趣的有趣的活动控制的活动你说最一开始如何对这个东西有兴趣嘛对啊
我大學的時候我有台 100cc 的小摩托車 RS100 超棒然後然後我看到路上有很多就是把車子改裝得很炫的人當然美不美是另外一回事但是至少就是有看到很多樣的改裝這樣子然後我想說那我為了要舒適然後去改一個避震器好了然後就發現就是摩托車就很好玩就真的有差然後發現
反正就是從這邊開始但是我並沒有因為像有些人是覺得他在比如說他在跑彎道啊或是直線加速的時候他怎麼樣操作他覺得很爽那個不一樣我只是單純覺得說我們騎摩托車然後你整個你跟開汽車不一樣嘛你整個人是在這個 nature 裡面你整個人是暴露出來的然後風這樣吹啊那個踢桿就很好啊
然後就是因為這件事情 然後開始對騎摩托車很有興趣去哪裡都騎摩托車因為各大山路都會有一個什麼追焦社團然後大家就會上傳照片嘛其實我超不懂的這邊 因為你在山道猴子裡面也有講追焦社團其實就是很多喜歡拍摩托車照片的人是不是然後他們可能就會在那邊帶著相機然後拍在跑山路的人然後會跟大家分享這些照片
然后就要去追加社团找今天自己去找有没有拍到走路片谢谢美色
所以你就是开始被拍到吗反正就是去那些山路上去晃晃然后就发现有人拍照这不用钱所以男生从来没有被簇拥过被拍照的感觉这就是有王美照你们的王美照就觉得哇这不用钱然后就有人在就是摄影爱好者他真的很爱拍车子的
他就在那邊拍然後他照片他放了那個 watermark 嘛然後他就說大家都可以拿這樣子我們就是給他一點鼓勵這樣子就很棒啊然後加入追焦社團之後發現上面怎麼
時不時都有人在吵架或是有人摔車的照片什麼的摔車的照片也有好像還不錯然後就開始就是我後來台灣就是所有的機車每一個山路的幹屌社團我都加入因為蠻好玩的嘛然後上班上累了就好累喔啊 看一下大家今天在吵什麼所以就有點像是很早期的車就是爆料公社的感覺或是 threats 我不知道上面很多什麼破事都有有一樣 threats 就是他們
會在上面 我也不知道為什麼會這樣欸就是自己也私生活的事情然後吵給大家看對 然後還找公道伯來評理這樣子哇好精彩喔 可是我很好奇我必須問 因為我沒有騎過車也沒有改過車 可是我想問的是為什麼有些人一定要改排氣管我這是無法理解的 排氣管很吵這到底 What's the point? 我跟你講我跟你講 其實我其實不懂
你也不懂 你沒有改過排氣管沒改過 我其實不懂這件事情應該這樣講 有一些這個世界上還是有正常的排氣管改裝那我們講所謂正常 不是說它的音量正常而是說因為排氣管它某種程度上會影響到你車子的力量的輸出
所以世界上還是有正常改排氣管可是你剛剛講很大聲的那一個我大概能理解就是他們是覺得說排氣管聲音很大而且有些排氣管它會有一個可能有一個頻率然後可能你的你知道嗎你的身體會共振這樣子然後就覺得很爽我很好奇就你所知真的有人因為排氣管改得很大聲而拔到妹嗎
我是不曉得啦因為我一直覺得這些人改這個就覺得說要讓妹轉頭嘛
可是真的可能我沒有聽過任何女生喜歡那個聲音我覺得應該是非常小眾的事情可是他們覺得很帥不就是為了要讓妹轉頭看嗎對啊可是妹妹不喜歡這種聲音的話我都不懂我都無法理解這個有一點就是很像那種就是中二嘛國中生然後高中生然後就覺得我自己穿什麼衣服覺得很帥然後只有你自己覺得很帥而已只有自己手有黑龍波這樣子對不對
就變成說你這是一個很 niche 的那個很 niche 的因為我們都是從外面角度在看嘛外面角度就覺得說這些車子是不是很吵真的蠻吵的我應該這樣講這個在我們對騎車的人來說其實改牌戲館很大聲這件事情
有點像是你們都去過健身房好你在健身房裡面如果看到一個超壯的什麼二頭肌跟你頭一樣大這樣子他比如說他硬舉好了他硬舉 250 公斤然後摔到地上然後大腳這樣你會覺得怎樣嗎就剛剛好就這個人就這樣嘛你如果看到一個就是手然後跟你手腕一樣二頭肌跟你手腕一樣細這樣子然後他舉個 10 公斤很大聲就覺得
改排氣管我懂了懂了像有一些有一些很比如說很低階的車款他其實就是跑不快然後你硬要把排氣管改很大聲然後然後他然後他然後你然後你等紅燈他就來了嘛對啊然後等紅燈的時候很吵綠燈亮了然後你想說好這人是不是猛哥是不是這麼大聲然後啪
啪出去 60 秒了我還聽到那個聲音就是當這種情況發生的時候我們就會瞧不起他們但是你如果你就是猛哥然後你就是騎超快
然後那就罷了那你改這樣大聲因為好我就忍受你 10 秒那就罷了就是我覺得有那 sentiment 有點像這樣因為三重對不起我都是一直以三重蘆洲的角度在看說在看騎車的社群因為真的我們那邊真的是 OMG 很常聽到我從小聽到大然後就覺得
come on 然後就是在入口然後在那邊 wait wait wait 然後車子又很大聲那可是那個公車他還沒有辦法超過這樣我到底你在幹嘛你在幹嘛你在為什麼然後都不戴安全帽然後頭髮因為西瓜皮在 come on 現在還會嗎對啊就我在說的是可能上個月的就是之類的就是 it's really recent 就覺得沒有進步 oksorry
那你自己有去跑过山路吗有啊那我很好奇在跑山路的时候你们要怎么样确认安全这件事情因为山路不是只有摩托车用嘛其实正常的车子还有行人加车大家都在用所以你们要怎么样确保自己的安全跟所有人就是有一些有一些纪律有一些 discipline 这样子就是比如说你好比如说你如果是忙完尤其是转弯的时候你就不要超车
這是很基本的或是比如說像有些人會這樣有些人他因為他知道這段山路有追焦手在拍照他可能想要多一點照片然後就來回汽車也會這樣就是其實大家都會這樣就是有些人他想要多一點照片他就會來回刷就是騎過去騎回來騎過去騎回來那你騎過去你要回來你就回轉嘛那還有一個常見的 discipline 就是你不要再
彎道的出彎口就是回转因为人家看不到你嘛一转弯就看到你在正中间就是猪如此类或者是比如说你前面如果有多少车那你可能就比较超车
類似這樣子那請問這個 discipline 是大家都共享的嗎還是大家會寫在每一個你去人間社團當然不是社團就是這是你我覺得這個就很像是 common sense 是不是很多人沒有就你的觀察可是很多人沒有吧可是 99%裡面的人都有 99%的人其實都有但是就是或少數然後就沒有吧然後就過去然後撞了或怎樣或是外拋然後摔了然後上新聞
比如說有人貼到什麼報社什麼媒體在去抄然後上新聞大家就哇你看怎麼都這樣子什麼北一公路台系就這樣子就是沒辦法就是這種汽車也會啊就是其實汽車機車都會
但是就是那是很少數的人但是因為出事情特別可怕了解那你創作了三道猴子之後大家有知道說這個人在我們社團耶你有沒有變得爆紅社團裡面我原本我比較活躍一點因為大部分所有社團我都是潛水但是有一個幹屌的社團原本是相對比較活躍一點就會留言什麼的
然後那個社團裡面的人有幾個我認識這樣可是後來那個社團好像被臉書 ban 了就是什麼仇恨言論大家在裡面吵架吵架吵太兇了然後就被 ban 了嘛其實我不知道為什麼被 ban 然後反正就被 ban 了然後後來那個作品爆紅之後其實我覺得圈內應該沒幾個人知道你知道我這樣子
所以沒有給你帶來什麼困擾或是走路有風我覺得沒有欸我跟你講我超害怕走路有風這件事情就是那個作品紅了之後我很怕就是我出去哪裡了欸你是那因為頻道我以前有露臉嘛然後我就很擔心說會不會我去哪了欸你是 Eric 嗎可不可以拍照什麼
就很 就會我以為你就怕猴子在搭或是這個啊也有可能啊然後後來是後來我出門然後去健身房什麼然後都沒有人鳥我啊他說太棒了沒有人認出我我不哄太棒了所以其實也沒有什麼真的帶來太大的困擾或是什麼仇恨私訊什麼之類的那那個他他 他他們要來要來揍我嗎可是我他們騎得沒你快追不到你不是不是不是
我影片裡面那些事情都是真的啊我沒有捏造什麼對啊那你我其實在看那影片有幾段我覺得蠻好玩的就是其實真的會有這麼多人就是會第一就是驚起來就是說可能超出他們財務範圍然後他們就是
硬金然后去买一台很贵的车或者是借贷借贷这种事情常发在社团会常看到吗哦很常因为社团上大家都是吵自己私事嘛所以通常在社团上吵还有男女朋友的现在很少看到这种事情因为杠脚社团不知道为什么都不见了大家最常吵的就是跟朋友借钱
因為這些人他其實他信貸卡貸車貸他根本都借不到了就跟朋友借錢兄弟停不停對不對然後借我多少錢在社團上面然後通常就沒還然後沒有還對不對那通常會這樣子的人他可能就是某種程度上他就是個無賴
就是我就沒有錢還你你想怎麼樣 給他命條這樣對 然後跟人家借東西然後弄壞什麼的然後你如果是借錢那個人你一定很不爽嘛然後
你已經沒招了他就是死不還錢然後他就比如說封鎖你啊什麼的不回應那你只好把這件事情就拿出來公審他因為你已經沒有辦法了對你不能真的去他家綁架他把他宰了吧就是不行這是違法的所以說你已經沒招了只能公審他那請問你看到在破事借貸大概都是多少金額其實不大就是很多都是十萬塊以內
然後但是很常看到一個很好笑的情景你知道很像一家公司惡意倒閉然後員工聯合起來那個集體訴訟你知道嗎就是可能這一個人他跟好幾個人借錢然後那全部人後來因為錢都討不回來就一起都互相認識然後一起出來公省他一起出來討錢 哇~可是這樣是不是還是沒有用你頂多讓他在這個圈子混不下去就是很難啦因為
就是说真的就是你也不能对他对啊好你可以告他啊但是
就是很多這種無賴啊比如說我不知道你有沒有經驗或是你朋友有這種經驗就是路上被一個可能被一個奇怪的人撞了然後他下車看然後什麼要修多少錢然後他說我沒錢啊靠他名下真的沒有資產欸真的沒錢欸就是一窮二白然後法院也不能怎麼樣他就沒錢就很多人就是這樣就是無賴你拿他沒辦法對然後你最後只能公審他那
那車圈真的有 比如說偶爾有一些妹子來騎然後大家就一窩蜂去追她這樣嗎然後這個妹子就可能可以很不知道就爆紅變那個機車王名對啊 真的是有這些狀況有一些是這樣啦有能夠 make it 的女生其實很少就是真的變成小網紅然後大部分的
我覺得可能跟女生用 Tinder 的心態是有點類似的大部分的人不是說具體想要得到什麼東西比如說有些女生她可能車力可能也不是很會騎然後也不是很懂什麼的然後她就買一台檔車然後可能週末說不定她喜歡騎車嘛她買檔車她週末去跑山啊然後固定在她的 IG 或哪裡就是發文什麼的
那他很多这些女生他不一定是他要从男生那边得到钱啊得到车啊或者是想要找对象什么就不一定我觉得很多人他可能只是享受被称赞的感觉谁不是嘛对啊可是在可是在你要想在车在摩托车这个脉络之下女生
應該說漂亮的女生更容易取得成功因為可是全世界也都是這樣哪一個產業不是這樣不是喔不是喔不是喔怎麼說就是有一個 trope 就是你們在社群媒體上一定常常看到就是可能有一個符號他傳統上是男性的標籤可能像台積電工程師這樣或者是比如說你們一定看到有一種網紅是這樣他就做什麼居家修繕然後就穿然後把那個就
超辣的他可能故意就穿那個就是吊帶褲然後裡面沒穿這樣子然後蠻大這樣不一定但是他就在做那個體力活就在那邊鑽那個那個那個 drywall 在那邊在那邊弄什麼東西鋸木頭然後全身都是髒的這樣子那這個這個 labor 他是不是傳統上是一個男性的符號可是今天是一個搭著妹來做的時候
男生會特別喜歡那一樣嘛可能傳統上大家覺得騎檔車騎兩三百公斤的摩托車可能是一件很 MACHO 的事情是男生的符號雖然說其實沒有特別難啊但是大家會覺得這是一件很 MACHO 的事情就你今天是一個大正妹來做然後這個大正妹可能沒腿然後瘦瘦的然後
大家就一定會就是稱讚他什麼的那我的觀察是這樣就是很多人他不是他不是為了要騙男生什麼他或是從男生裡面得到什麼資源他是喜歡這個
被稱讚被處理那因為你被稱讚就什麼高地位嘛別人來欸你要不要那個欸我很想認識你不要我拒絕他了高地位嘛所以你女生用 Tinder 是不是很多心態也像這樣他也沒有要約炮也沒有要找男朋友什麼就是一個男生來可以可以滑掉不要不要就是高地位
那我觉得有点像你刚刚讲那可能有一些男生他也是这样比如说他骑一台很稀有的车限量的然后他或者是他骑一台性能特别好的然后他这个车子一出来你知道他技术不用特别好全部人就哇很棒很帅这样子那我觉得道理是一样的注意力这样子那你自己有追过就是这样车圈的正妹果吗没有因为我就是这些纠纷啊
就是看太多了然後我就覺得我還是潛水就好了你沒有真的 get involved 這樣子對對對喔 ok 我很好奇因為這個三道猴子其實大部分就是動畫嘛那動畫你都自己做你以前是做哪一類工作為什麼動畫可以做這麼好沒有很好啦就是我覺得大家蠻喜歡看的啦就是我以前是很流暢我是拍我以前是拍影片的拍影片就是一條龍服務喔對
然後聽起來好怪喔 A 片嗎不是啦不是就是你說自己拍自己演企劃分鏡拍攝然後剪接的然後我以前是我是那種在企業 inhouse 做影音的那種然後後來我就改去做 marketing 就做行銷
因为是演员也要介绍你给我们认识的是不是你们一开始是一起在动新闻做苹果的嘛对不对所以你以前在苹果动新闻就是专门拍那种
我們知道 是什麼模式就有點像企劃這樣子 編輯啦就是我們比如說我們動新聞編輯就是每天就會比如主管就會 assign 一些新聞給你他們會特別挑一些離奇的給你們嗎都會就是或國際大事因為國際大事就是我們有做動畫嘛那其實做動畫它是一件成本非常高的事情然後而且很趕然後你又要
每一支动新闻可能啊就 30 秒吧就扣打吧你可能要拆成五个 cut 六个 cut 这样所以动画是很珍贵的事情就是那种很大重大事件或是特别好笑的像比如说今天如果有一个人他那个六鸟侠好了
然後可能在比如說台北東區哪裡要遛鳥然後你進來長官就 assign 說你今天就要做 ABCD 好可能 AB 是什麼國際大事好川普發生什麼事情然後 CD 可能就是類似這樣子就是遛鳥俠這個點擊很好你做一下然後我們就要去設計就是說我們就要寫腳本兩分鐘內嘛這個新聞影片要講完
然後我們還要設計就是那個分鏡啊就是欸這個人他在哪怎樣的場景因為我們會有新聞的照片嘛然後他穿怎樣的衣服然後喔他的動作是怎樣然後怎麼樣露得好對我們要怎麼呈現你不能畫一個屌吧所以就是可能就是比如說畫一隻烏龜啊什麼的然後我們就要去想這些東西然後我們跟給那個發給對我們集團的動畫公司
把動畫公司動畫做完然後我們就把東西拼起來我蠻好奇這樣一個動畫成本大概是多少你們知道嗎我看其實 6000 還 8000 美金很便宜耶
很便宜欸而且還很敢嘛對不對我覺得可以做到這個程度是因為因為公司做的東西太多了可能公司蘋果剛開始做這件事情的時候可能更貴但是現在已經有很多素材嘛六鳥俠可能發生過 20 次 100 次了就是有很多素材然後什麼狗啊人啊車啊什麼都已經有素材了
然後那個 knowhow 就一開始那個建模初期可能就很麻煩要做比較久然後後面就很快因為蘋果的動新聞我覺得是世界知名我們常常在看美國的深夜脫口秀像 conan 什麼的就常常會用到蘋果動新聞的畫面出來然後就覺得哇這台灣之光所以你覺得可能很瞎可是我覺得這蠻酷的沒有其實蠻好玩的啦
有时候可以做一些奇奇怪怪的东西你有没有印象很深的你自己做起来觉得很爽的印象很我想一下好像有一次做一个我后来我上晚班然后我们后来有个 series 是那个当天早上第一则有动画的影片就大概六点到七点的时候发
然後因為我後來在國際中心啊然後那個我們主管忘記是社長還是誰就是說這個東西這個 series 的定位就是薪資就是那個資訊就比如說科學薪資啊科技薪資或者是醫療什麼的然後
有一次我找一个很北岸的题目就是有新知然后又很好笑就是什么欧美那一阵子好像就是 1617 年那个时候就流行那个
那個英純美整形然後結果有一個忘記是英國還是哪裡有一個媽媽喔她看自己國中生的女兒就是那邊外面看長得不好看然後就帶她去想要做那個整形然後就上新聞因為就很荒謬然後我做那個然後
對 可是你畫面要怎麼呈現然後然後就要就是然後就要然後我記得有一個超好笑就是有一個 Cut 是醫生在跟他們解釋可能外音的一些東西我們這一 Cut 是這樣醫生在在 explain 東西然後我們就做
我們就做一個女生的頭就 Q 版的啦然後她很像一個 Mascot 很像一個吉祥物就穿一個超大的鷹唇然後醫生就這樣子對患者講話講一講然後就這樣子拍一拍然後鷹唇還會彈這樣子好荒謬喔反正那個超好笑然後
但是那一則新聞後來我有找到一個外媒有報這件事情,他們有一個訪問,有一個真的專家,我想說好那這一則新聞,因為我不想要亂操一通,然後我找到一個專家的回應,我說好那我這樣可以拼起來,就是我們前面有講這個新聞事件,我們後面有專家的回應。
然後有一個專家就說大家會這麼熱衷這個陰唇陣型可能是受 A 片的影響這樣子那你要想 A 片那些都是 pro 嘛對不對那他當然要好看這是他的工作啊可是你不是嘛你沒有必要就是你就讓他甜甜的雄厚就好了對然後這樣做一個然後我就覺得很好笑因為我在那個過程中我就在想這些畫面的事情
你也不能拍出來啊對啊對啊所以我覺得這整個那你那時候你說國際部新知那你們那時候這些國際新聞在用的時候需要馬上跟對方或者是取得授權嗎或什麼我們會固定買那個外店的素材買 router 啊然後美聯社什麼的所以你其實就是很喜歡那個時候做這些北蘭影音的這個回憶所以你才繼續我覺得做這些東西超好玩
所以是真的有熱忱在做這些東西對啊其實我那個時候那個時候是這樣因為後來公司營運就是不是很好然後反正有一陣子就是大家大家一直離職然後我旁邊那些很厲害的然後他們都另謀高就了嘛然後那個時候我想說蛤我要離職因為薪水他那個時候反正就說什麼薪水會凍結多久這樣然後就很不爽啦
然後想說好那不然就不要做好了
然後那個時候是 ISIS 在打仗在伊拉克我跟我主管講那天我主管就說就沒有辦法因為他會缺人嘛他說真的沒有辦法我說可以啊我說現在薪水一樣公司送我去敘利亞送我去伊拉克採訪我就留下然後他就大笑因為他就知道就是對對對但是他知道我個性就是這樣喜歡做那些不一樣的東西如果真的有派你應該會去吧我應該會去喔
這是戰地記者了我應該會去喔很猛欸但那個時候公司沒有笑一笑然後就離職了這樣對啊那你為什麼都已經離開那個環境因為你覺得很好玩但一定很高壓嘛就是喔對啊對啊就是要很快速的產出啊壓力一定很大你為什麼還要繼續在自己的 YouTube 上創作然後這些也有花時間欸而且還沒人付你薪水原本是這樣子啊原本是呃
就 2019 年的時候 然後有一陣子我就在想說那我幫 因為我都是在企業 inhouse 做影片嘛做什麼行銷影片 產品影片什麼的然後幫人家經營 YouTube 這樣然後我心裡面就想說 欸那我不是會做嗎就是我有幫人家做嗎 然後有成效嗎我想說我不是會嗎 那我為什麼不自己
我有一些我看這些平台的邏輯然後想說那不然我自己把我的想法因為有些想法就是太衝擊或是太奇怪太新就是你公司當然不會接受嘛那我想說好那我自己就做實驗比如說我想到說我們影片的結構是怎麼樣然後我在哪裡安排什麼然後我寫什麼東西 Thumbnail 做什麼樣子
會發生什麼事情然後我就自己回家有空的時候就是隨便亂做一些你看我頻道前五個前十個影片那都是亂做的隨便亂做但是我是為了要去測試說我幫人家做這麼久了那我有沒有學到東西我是真的很厲害嗎還是我之前做那些案子成功是運氣好然後我就自己做然後就這樣做做做然後有時候測試是好的有時候測試是不好的
然後有一天,好像過了一年多還兩年吧然後就發現,欸有賺錢欸你說不到有分潤那認真做一下好了就是這樣子那可是你生到猴子這麼成功你有就是說,那我乾脆就是做個全職 Youtuber 對啊之前有這樣子想啦但是我覺得可能我的定位吧
就是其實本來會來找會來詢問廠商就很少因為我定位就很奇怪然後因為我有很多東西是做興趣的然後
就不缺錢的感覺我之前開箱東西還會開箱那個產品如果不好然後還會罵他所以廠商可能也會怕對啊有一兩個廠商固定會一直找我然後我就覺得你們心臟很大顆欸可是你這個就是用那個迷因圖做的那些短片系列其實有一個我自己也很喜歡的是猴選之猴就是跟台灣去年總統大選有一些呼應嘛我其實很喜歡那個
主題可是我就覺得說你在感覺起來啦你可以不用回答我感覺起來那就是在影射郭台銘嘛
喔當然啊對我想說應該都是超明顯的 obviouosly 我就想說為什麼不要挑一些更有挑戰性的對或是你在那邊你嘲諷郭台銘 easy target 對為什麼不大家全部都嘲諷一輪為什麼只挑郭台銘有沒有什麼原因呃是這樣子就是我裡面我挑選一個成功的富商參加選舉那
這是一個就因為侯選之侯他雖然很明顯以台灣的脈絡就是郭台銘可是他其實裡面所有的劇情就是都是地圖炮川普也有被打到然後其實成功的富商他去參加選舉這就是一個很常見的 Trop 你看紐約前市長也是那個 Bloomberg 嘛他也是富商嘛那我覺得
我覺得以這個雖然打到郭台銘其實我覺得郭台銘蠻衰的啦我講不是我講不是被我影射這件事情我講的是他找的團隊真的那麼爛對不是不是不是我是說我是說你看郭台銘他一直獻殷勤但是他都沒有得到什麼回報國民黨沒有理他對其實我覺得他蠻衰的但是無論如何我我選我最後選擇這一個 Trope 我是想我是想要
大家反思就是說你一個人你在 business 上面成功然後我們衡量你 business 成功的 KPI
可能是比如說營業額啊或是你的股價的對你的那個什麼身價啊對不對你 market cap 啊比如馬斯克身價多少那就股價嘛那我們衡量的是這些錢是那我們衡量你多成功可是問題是在生意上成功的人百分之百就適合就是營運一個地方政府營運一個中央政府就是
我希望大家思考的是这件事情对就当然那时候出这个影片的时候郭台铭那时候退选了吗还是还没我永远忘他我想一下那个
好像是那個武漢肺炎之前就是他們開那個在飯店開那個火所以是還在那個要不要合其實我有點忘了因為那個時候你記不記得那一個多月然後發生超多事情要合不合然後又去跑到那個飯店樓上樓下那亂碰的時候其實就我看不懂欸就是我可能太淺了我看不懂欸但是我的意思是說就是
大家看到成功的商人,國產業的確很成功嘛,你看他做那麼多東西然後賺那麼多錢,買疫苗什麼的,你用商人的 KPI 他當然是超成功,可是問題是我們衡量一個人適不適合當政治人物,適不適合 run 一個政府,我們到底要用什麼 KPI?
你怎么会有这个 idea 想要做这个东西然后另外一个是其实你很多作品像这种动画作品很多其实都是反思而且是比较严肃的议题甚至是有一些是比较黑暗一点的你 idea 哪里来还有为什么想要做这些东西
我就是我記得就是那個時候要做猴選之後就是我的 idea 就是因為那一年選舉真的是很亂我這輩子所見就是最特別的所以之前啊 三道猴子
他们也留言说什么想要看那个什么政治的东西政治之猴子好啊你不要看政治那我就来政治啊然后我就找一些常见的里面都是国内外常见的事情然后什么厂商被厂商骗广告费啊这个很多很多政党跟企业家企业都是这样啊被没带骗钱啊
然後什麼人家收回扣 A 錢收回扣啊什麼就底下的人亂搞因為你在上面管理階層就飄在雲上然後看報表營運公司所以你底下的人幹嘛就是你很就是很長就是錢就不見了然後什麼洗錢想辦法把把他無軌般運來的錢洗白
我相信任何政黨應該都有做這件事情多少都有做這件事情就是國內外應該都有只是可能只是前陣子有一個人很不巧的被發現而已
但是我相信应该在吐沉吐沉的但是我相信应该所有政党应该都有做过或是正在做这件事情我觉得这应该是一个很 common 的主题那你为什么很多这些动画都是这么严肃的议题就为什么你这些你的动画都会挑这么严肃的主题你是很想要劝示吗还是有什么想要发挥什么影响力而且都会放那种
那种名人就是 quote 对大家的那名言对啊什么尼采讲什么或者什么讲什么就是蛮有哲理的我本来就比较喜欢这些很黑暗的东西然后你如果在电影或者是小说的脉络大家就很容易把你的作品套进一个叙事的
的框架裡面我寫一個做一個很黑暗的故事電影小說就很容易就很容易可是網路我不知道為什麼就是我們在網路我們用網路在看東西的時候就比較不會
把我們看到的作品就是框架在某一個脈絡裡面像不管是山道猴子還是媽媽得癌症還是說國外那些就是比我早做的那些就是什麼什麼 Millennial Thinker 什麼 Low Budget Story 什麼不管是誰做這些比較黑暗的迷因片
你去看留言就發現有些人會覺得這是一個荒謬喜劇明明他是在講一件很悲傷的事情或者是很無奈的事情但有的人會覺得很好笑
然后我觉得在我之前做的这些影片里面有一些概念它是比较 neutral 它是比较中立的它是超越我们对喜剧悲剧的认知的就是说有时候这其实我觉得某种程度上很像黑色幽默你讲一个地狱梗这样子那好笑的是我们在嘲笑这个题材嘛
比如说你讲一个地狱梗然后谁怎么样好笑的是是我们在笑这个人吗其实不是我们是在我们会笑是因为我们的社会已经发展到这一个程度了但是这种事情却仍然会发生太扯了吧
所以我們人們是在笑著這一個概念那我覺得以這個 Wall Jack 這個迷因然後用這麼壓也不能說壓抑其實就是很平很平鋪子很平的氛圍我覺得他就可以做到這個效果就是我就沒有我就沒有我就不會被 frame 我就不會被框架住了就是觀眾真正可以從我的作品裡面看到他自己想看的東西
每個人都解讀不一樣你的意思是說你的創作模式是用很多迷因的圖跟可能像有點 google AI 配音的感覺讓它變得好像很 neutral 對可是故事本身也蠻 neutral 就是一個敘事的方式對可是就變成一個就是我要怎麼在把不同的概念濃縮在一起的同時讓這個故事
看起來是中性的就是你為什麼會這麼想要追求比如說看起來是中性但呈現出因為這樣才有帶入感啊你看大家不是看了就喔很有共鳴啊這根本就是我朋友啊這根本就是誰啊什麼的 OK 你有發現三道猴子因為好除了 A 哥啦那個我真的轉不過去除了 A 哥之外沒有人有名字
对耶没有哪种名字然后所以就是我就是希望透过这样子比较很中性的叙事的方法然后你大家就可以把自己放进那男主角里面放进那女生里面放进那个谁里面这根本就我这根本就是谁这样子你这样的设定很有趣耶
所以你在一開始其實這些東西都想好就是你在寫腳本的時候這些東西都已經到你的框架裡只是說我當時真的沒有想當時一開始啦沒有想要做第二集我就覺得啊第一集做一個這個笑料笑笑算了你也沒想到會爆紅成這樣對啊然後第一集那時候做完然後好像一個月吧然後好像八十萬觀看然後大家就說因為我們圈內的人就很想看這這些我們講這個猴子啊他
通常猴子的負面結局會有很多種大家就想看啊想看就是你知道大家很嗜血這樣子大家想看這個人最後什麼然後我想說好嘛那八十萬那我做第二集那可能這八十萬人會回來看那也不錯嘛賺賺點錢賺點錢買個公仔也不錯這樣子好買個公仔對你可以多少賺一點這樣然後
然後我就那個我就一個月一個多月然後就趕快就是把第二集生出來所以你當初在做像你剛剛這樣一集山大猴子這樣的內容你剛剛說你要花一個月的時間是因為你白天要上班你只有晚上的時間還是欸那很可怕欸你知道因為你要寫腳本啊然後
然後因為這種類型影片我是第一次做嘛所以你整個 workflow 是沒有定下來的然後就一直出錯然後這邊又要重做什麼的欸那很可怕欸下班 6 點多回到家然後直接上電腦然後做到 4 點做到 3 點做到 4 點而且第二集很長第二集是幾分鐘
喔對啊 那是意外啦就是我腳本 因為我都是先寫腳本的然後我後來開始做的時候我就 run 那個朗讀機器人嘛然後他就念那個稿 然後我要剪接那個聲音然後我剪剪剪就 嗯?怎麼這麼長 完蛋了要畫很多東西 對啊可是我其實很喜歡三大猴子的另外一個地方是聲音設計就蠻多空白的
很多就很安靜的部分然後就覺得說代入感又來了那種感覺 It's really really cool 那音樂配樂也都自己做嗎沒有沒有那個有找人幫忙他其實沒有配樂他背景底下有一個很像白照應的東西對對對類似那個是在網路上找一個
很绝望的背景白噪音的素材绝望背景白噪音那个声音很特别那个声音就是很像它很像你在一个很长很黑很安静的隧道里面有风的回音然后又有一个很像一个很低层很低层的 synth 的一个音一直 feedback 这样子
然後那個素材就一個小時,然後我想說到底誰會聽這個聽一個小時?我不知道,我其實不知道這是給誰聽,但是我那個時候找素材我想說雖然我作品是中性的,大家有自己的 interpretation 這樣,但是我希望可以塑造一個,我主觀上我要一個 dreadful,我要一個絕望的感覺無奈的感覺,所以我後來還是決定就是用一個壓底的白噪音在那邊
我覺得很棒啊就是完全有經過設計有思考然後但其實又有你很多你主觀的小陷阱我不知道整個帶入被拉進去就設計的很好謝謝那你有因為創作這個三大火車上下集然後花這麼多心思然後設計這麼多然後自己被拉進去出不來嗎呃就是這個創作比較痛苦我我最近在我前陣子在寫一個新的劇本就有時候會這樣子嗯
然後嗯不是癌症媽媽那個不是不是不是好啦這樣應該不會爆了欸反正就是裡面有個地方就是有些他裡面有些 monologue 就是山道猴子也有嘛但是新的劇本他的 monologue 是那個角色去問自己一些更深層的東西然後問到後來就會發現就是人活著到底有什麼意義然後然後
我想因为我要进我觉得啦我觉得我自己要进入那个状况我觉得我自己要进入那个状况然后我写的会比较好然后我看了很多文本嘛就是比如说那个什么存在主义的东西什么然后看看看然后我才有办法去写这些东西嘛然后我才有办法我自问自答的时候我才有办法问对问题然后
因为这是我写的然后我自问自答然后我写写写然后我就觉得我觉得靠杯我就觉得我现在整个的状态都很不好然后写一写就我会强迫自己暂停
然后暂停然后我自己不要进入那个状态就是我自己不要变成怪物而且比如说我去玩一下游戏啊或者我直接去睡觉隔天我再继续那我的状态比较好说不定我看到我前几天写的东西我会突然有不同的观点肯定把它写得更好你讲这个情况我觉得应该我觉得有接触这种类别的剧本呢
編劇應該可能都會經歷到你會想要變成什麼電影或電視劇的編劇對啊我覺得你很用心的在研究這些腳本啊而且我覺得因為我跟凱莉常常就看台劇就說這台詞腳本怎麼寫的這樣子我相信你沒有啦我覺得演出有時候很尷尬也是都有有時候都有那可是可是看你的本的時候或者是看你的影片都會覺得
欸 即時人念反而不會那麼尷尬即時人念都不會那麼尷尬那如果是更好的演員來演會是什麼樣子欸 可是我覺得有一點是不一樣因為我不是做編劇出來的嘛其實我覺得我覺得在影劇上面啊就是
因为观众在看连续剧或电影的时候他们吸收资讯的方式吸收资讯的逻辑跟他们体验的当下整个脉络跟网路使用的情境是不一样的
所以我不是專業的啊但是這是我猜測啊就是說所以我在想說可能啊我們在網路上會成功的劇本不限於 Wall Jack 的影片就是有些人自己有個團隊自己拍一個短劇有網紅團隊自己拍短劇
放在網路上可是如果你把直接把這些東西搬到電視上搬到 Netflix 搬到電影院他可能可能大家 reception 就不會那麼好可能大家可能那個脈絡大家吸收資訊的邏輯可能就會不適合那個腳本
讲话或叙事的方式可是三道猴子整个加起来其实就是一个电影的时间了有人找过你说那要不要把这个改成对啊应该有人找过你吧这个还不确定啊现在不能不能透露太多还有很多不确定的因素那我觉得你这么
重視你自己的作品啊編劇的過程啊看這麼多哲學的書啊你自己內心最想要做的事情是什麼就像剛剛 Ken 有問說你是想要拍自己的電影嗎還是你想要寫我不知道偶像劇還是什麼我都有記的卡通系列之類的對啊你有沒有什麼自己很想做的事情其實我也不知道不要考慮錢的話你說如果有如果可以拍電影的話那就太讚了但是但是其實我沒有我沒有
我沒有設想一個就是可能比如說五年十年的終極目標我沒有設想這件事情這個答案會不會很失望不會啊也很正常啊那你接下來還是會繼續在你的 YouTube 頻道上創作因為你說你接下來已經還在寫有一個新的劇本對你又設定自己說我多久要更新一次嗎還是就是有 idea 來的時候才有就是有我其實很多影片都是突然
我前面也沒有去說我想我在想一個題目然後我要企劃這個題目然後我一個月內要做出來很少這樣子偶爾啦但是很少這樣子我之前都是可能某一天在做一些不重要的事情然後突然就想到一個 idea 太棒了太棒了就是這樣然後我舉個例子像那個媽媽得了癌症她不是說我想到絕症患者然後我就馬上然後我就精心企劃這個題目不是這樣子是有一天
我跟有一個同學其實媽媽得癌症是他媽媽的故事然後我們在聊就是因為他媽媽那個時候就很嚴重啦然後我們就跟他聊一些進出醫院的事情啊然後因為我阿嬤以前也有住院很久過啊然後就跟他聊一些經驗什麼的他就說欸 Eric 你不覺得這件事很適合做一集嗎然後我腦中我腦中啊我說真的我腦中三秒鐘然後那個大綱就出來了
然後我就跟他說你接下來一個月哪幾天晚上有空我要來做腳本我需要 survey 你然後馬上就開始做就是我覺得很多靈感都是這樣就是你生活中有遇到很多事情然後累積起來然後突然有一天那個 singularity 就爆發這樣子哇想到了一個點子反正接下來
可能可能幾個月內啦最近開始最近開始慢慢開始做了就是反正幾個月內一定會有一支這個 WOWJACK 的長片反正這個是一定會有的然後也是我頭都洗了你知道嗎我一定要把它做完就寫到自己都產憂鬱症了要進去深淵裡欸等一下這一集是可能大概幾號三月底或四月初那個有可能已經上到大港開唱的時候
有一個會有一個酷東西那是你那種的計畫所以是拭目以待的這樣所以是跟你剛剛說的那一集影片無關無關喔 sorry sorry 我想說大港開唱還讓大家在那邊懷疑認真是真的或另外的都是另外的喔 okok 好那就非常期待你繼續創作然後不知道各種各種酷酷影片對啊其實我認真覺得你的腳本真的蠻有很有趣我如果可以有那種
給大人看的那種動畫系列可以出來了嗎那不然這樣好了作為結尾我雖然我是來賓我想問你們一個東西就是山道猴子跟媽媽得癌症都可以你們最喜歡裡面的什麼東西選一個就是山道猴子媽媽得癌症都可以最喜歡什麼東西比如說某個鏡頭某個人物某個物件某一句話都可以你最喜歡什麼然後或是什麼東西讓你印象最深刻然後為什麼
我印象最深就是 那主角在 Line 然後他整個就是那個絕望音樂就是變很明顯然後他整個人就是掉進去掉進去 然後壞掉因為第一集第二集都有嘛所以你覺得那個了 Line 的過程好像一個 spiral 對 就是可以很明顯看到他掉下去我很喜歡那個感覺 因為那很 real 那因為大家就像你說的 就大家會帶入之後
人就是這樣子就是我看到他要下去了我印象最深的就是那個我自己現在想到的是 A 哥其實是題材因為《山上猴子》我是之前爆紅的時候看的但我自己看了政治的嘲諷因為我跟 Kent 很喜歡很喜歡這類的議題然後我覺得
台灣就是敢踩一個角度然後去做成嘲諷要做這麼用心的人其實很少所以如果你有興趣的話我也會覺得很期待就是政治的題材喔~OKOK 對 但沒關係沒有一定要做就你想做最重要哇~你們兩個真的是很喜歡血流成河的題材不就是一般人嗎
網路上大家看東西不就這樣你看老天鵝不是你自己在那個潛水那個群組社團不是也是這樣對啊你就是在看別人流血啊對啊就是一般人啊而且是真的流血對啊你自己呢你自己其實這些片裡面你自己最喜歡的呈現的東西是什麼我到目前最喜歡的就是媽媽得癌症那個因為那個因為山東猴子山東猴子其實就是
雖然我也是有一定的努力去做啦但是我覺得山東火子很多成功的元素是有點意外這樣然後媽媽得癌症是我第一次就是很認真我真的很認真去想每一個細節然後它還可以引起大家共鳴然後我那個
好虽然说大家都觉得好像在骂中医啊但并没有但是就是但是就是我觉得我那个 neutral 的那个中立的那个脉络其实我踩的也还算不错那样子所以那一个片子我觉得目前我做最好的我那一支大概看了一半因为它非常长一个多小时嘛对不对我现在看到的最大的感觉就是妈妈
他有很多种面向因为我会一直我在看妈妈得癌症的时候因为我会看到一个比如说非常
崩溃的妈妈或者是非常瞎的妈妈因为里面有说她可能跟朋友到处买什么补品因为她末期她很紧张嘛她一定想要让身体更好然后也有无理取闹的妈妈或者是也有可是她里面就是什么都有就是妈妈有很冷静的时候然后妈妈也有看起来就一直在买补品然后小孩子拿她没办法的时候然后妈妈爸妈也有很痛苦又要请小孩子出钱可是又不想要给小孩子带来麻烦就是
他各種糾纏在裡面對對對就是對我沒有看完是因為我覺得哇這可能需要一點時間因為太容易帶入了我沒有辦法一次看完就是說像你剛剛不是提到說我很喜歡 quote 一些東西嗎像三道猴子裡面第二個 quote 是那個什麼賽內卡嘛那你剛剛講的這個東西其實賽內卡以前講過他說
因為他們文本都是聊天的內容就是有人問他說如果你的家人還是朋友反正如果是個王八蛋是個 asshole 的話那你要怎麼辦這樣子然後他可能又跟你很 close 很親近這樣然後塞內卡就說鍋子有兩個握把嘛那你看到他是一個 asshole 你看到他很煩這是一個握把
那因為他很煩嘛他 asshole 嘛你覺得這個握把很燙他說那你何不去嘗試你去握另外一個握把就像你剛剛講的就是你有看出就是說我們這個媽媽他是一個很複雜的角色他有很多面向那我們在跟他我們在跟這種人不限於媽媽我們在跟這種人溝通的時候那你如果一直執著在他讓你覺得很煩的面向的話你就永遠不可能跟他
達成有效的溝通你要想想看他他另外一個握把在哪裡所以這是塞內卡講的東西所以後來你看那個男主角他是不是找到了另外一個握把就是反正你就是信這些東西嘛然後因為他爸爸也開導他嘛反正媽媽就是裡面的媽媽就是他心情好啊求個心安
然後男主角後來怎樣我給你爆雷好了媽媽不是一直買來路不明的藥品啊對啊媽媽一直連中醫都不去看有牌的這樣子然後你要看你也看個有牌的吧然後男主角最後他媽媽快掛了他就
他就泡一壺麥茶就是有點棕色這樣子然後去看他媽媽的時候說欸這是我同事推薦的中藥行抓的藥我跟你講他們都超有效的他小孩喝這個已經兩年沒有感冒了 oh shit 這個好 deep 喔就是大家都知道這是一件沒有用的事情但是男主角找到他媽媽的另外一個 handle 那這個 handle 是他其實只是他想要
他想要透過這些東西得到一個心靈上的慰藉那就順著這一個那他這個得到滿足之後你就可以跟他溝通那真的就是要很愛那個人你知道他會花這麼多心思去找那個 Handle 對啊對啊我一直很我看到最後一定會哭我自己一看就覺得喔 sh*t 這個太強了我就很害怕對啊這角色
角色一定会带入感情你为什么会这么对于这种哲学人生的
這議題議題這麼的有興趣欸我也不知道欸你從小有接觸什麼我不是從小就讀這個嗯我沒有我覺得很酷啊我生命沒有那麼 serious 就是我是好像我大學快畢業的時候然後讀那個卡妙的東西你怎麼會接觸到這個東西對啊大家不是走過就路過因為因為我以前我們以前外文系會有一些課程要讀一些文本這樣子然後
我那個時候我忘記什麼課反正就是讀到卡繆的東西就是我我選擇來做這個報告的文本是卡繆這樣子然後我就那就讀讀了我讀了異鄉人還有另外一個什麼東西我忘記了然後我就覺得
我們做分析的過程中然後我就覺得這很有趣你說卡繆的反正我後來去做分析的時候然後我就覺得說就開始問自己那些問題就是說那生命中跟這個世界上的意義是什麼但是呢但是雖然我腦中開始有這個問題可是呢卡繆就告訴我們如果你去追尋人生的意義你的人生就會沒有意義哈哈
然後就就是對於這一類的主題啦就比較有興趣我也不是什麼很有研究什麼我只是偶爾會讀這樣子後來真的讓我開始讀比較多這些東西的是杜斯托耶夫斯基那個中文是杜斯托耶夫斯基一個俄羅斯作家然後他作品非常黑暗我覺得我受他影響很深他作品很黑暗就是
很俄国的感觉就是他里面他的作品充满了对人性自我毁灭的再现就是你看到他里面的角色你看他的作品其实会你会觉得你就会发现三道猴子跟妈妈得了癌症他的灵感是怎么来的其实就是跟他的小说就是很像我从他的小说得到很多灵感
那你覺得你有時候會去讀這些不管是黑暗的東西或是哲學的書對你來說是可以對你有什麼幫助嗎是書壓的嗎我也不知道欸看了壓力更大對啊我想說可是我記得我永遠忘記可是我記得有心理學家也研究過這個就是我們在休閒的時候
人就是很奇怪 就是我們會喜歡做一些壓力很大的休閒活動像你打遊戲 然後像有些人像我打一些很自虐的 然後什麼黑暗靈魂嘛對不對然後什麼毀滅戰士 然後你一下就死了然後壓力很大 然後怎麼辦 然後操作就要很謹慎然後我們就覺得然後居然覺得很好玩忘記這個心理狀態叫什麼反正就是有點像這樣子 就是你知道很 morbid 這樣子
很酷非常期待你接下来的作品对真的就是你把自己就是黑暗你是一个好有趣的灵魂对啊是有趣的灵魂非常期待那今天谢谢 Erica 谢谢谢谢