Deep Dive
Shownotes Transcript
那在开始之前呢我们要先做个呼吁我们从来没有做过的是什么就是因为我们希望这个访谈不要被媒体当取义所以呢让我比较可以放心的讲一点所以希望我们这一个访谈不授权给新闻媒体做报道这样子任何新闻媒体对任何新闻媒体就是我们这个影片的这个授权我们肖像的授权我自己啦然后凯莉跟 Ken 有同意所以我们希望这个希望不要有
那席蘭可以直播哪片段去評論灰色地帶席蘭就算了席蘭可以好 Welcome to the KK showThis is Ken 我是凱莉你的聲音怎麼變這樣我想說我們今天坐旁邊的是阿滴阿滴
耶~哈囉哈囉 哈囉大家好 我是阿滴我必須要說大家所的問題就是 What the fuck 阿滴坐在這裡幹嘛他該不會又要道歉了吧我必須先點出這個大家最大的疑問阿滴 是是是你今天來幹嘛你今天來幹嘛我今天是來我今天是來講故事的我今天是來講故事的好好好那有一點要道歉的成分在裡面嗎我覺得有我覺得有因為是
深思熟虑之后然后我自己我觉得深刻的去看了所有的脉络我自己做了什么对方做了什么然后还有所有大家的反应之后我认为
因為所有的事件的誤會是從這邊開始的從百靈果開始的從百靈果開始的從 KK 秀開始的沒錯我現在 I'm pointing fingers right nowI'm pointing fingers 所以我想要讓大家在這邊可以聽到比較完整的故事但我必須要說阿滴就是你有些話想說我跟 Ken 都是完全歡迎但我最擔心的是你來這裡講會不會害你又被罵對
就是你也知道白凌果就是有點黑 pointing fingers 我跟你說我們被延上到我們做了一個東西你可能還不知道是什麼
網路事故記錄我們還有自己做一個網路事故來記錄的對 現在是這個 5 月 6 號我們上一次發生大事我們現在有嚴格的言上定義就是要上新聞而且是 pointing fingers at us 這種才算對 只是相關那種譬如說周明軒啊 這種我們不算我們被提到這種不算因為這次大家就罵我沒罵你們了對所以你們不算上對 沒有
你現在怎麼氣啊就是阿滴在開始生氣了這樣對 算是 3 月 24 號有人直接罵到我們的對 我們就看這集錄完以後大家會不會回來來罵白玲珏 OK OK 好 那你看一下我們其實有做這個東西
好我希望这次也不要让你们被骂我也希望希望没有人没有人被骂希望这集之后呢不要有任何人去出征任何人不要任何人骂任何人我们就是可以好好坐下来然后理性的讨论到底发生了什么事情把话好好讲把话好好讲好好
那你其实在你之前的就是对周明轩事件你有讲了一个非常详细的影片了耶所以我觉得你那里讲的已经很清楚你觉得你做的没有错跟做的有错地方你都讲了啊你觉得你还有什么东西需要讲吗我真的好奇因为我觉得这段期间发生的事情让我自己成长很多就有一个成长痛然后在里面我看到的一些细节是我觉得从我的角度我想要分享我想要讲的
但是我的那支影片因为我不想要就是一直在 Rant 然后太长然后拖得让大家不想要看所以我其实里面就是简单的回复两个我觉得一定要回复的大家对我的误会就你那天对周明轩道歉影片嘛对对对那支影片大概七分钟的影片两个诚心误会之后然后就是道歉然后道歉我当然我有定义出来说我觉得有错的地方是什么要道歉没有错的地方是什么不用道歉我有先定义出来之后然后我好好道歉
但是在这个我觉得里面有一些我认为分享出来第一个是有趣的我自己是觉得发生很多很精彩的故事然后也有一些可能大家还不知道的细节以及最后我有想要带出来的我自己的个人成长跟我的观察然后我希望这个东西是有助于
我覺得這個講起來太高大上但是我希望這一集是有助於之後大家在討論的時候 Maybe 可以稍微理性一點討論什麼? 進行討論就是論事 討論任何事情 任何事情對 我們就是論事 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情 討論任何事情
然後有你們兩個的襯托你們兩個的問題你這帽子太高大我超緊張可是我要先說我要謝謝阿滴信任我們可以讓你好好講話其實我們真的很擔心一開始對因為最一開始那個凱莉有跟我說因為這段期間凱莉跟阿滴其實有一直在聊天在私訊
然後後來凱莉跟我說阿滴好像想要來 KK 秀然後我就第一個反應是跟凱莉說 Is he sure 他確定要來嗎對那其實可是我覺得這個事件最多人在討論其實很多那個留言其實有分現在就是分
分好幾派嘛有些就是說站在阿滴這邊啊有些站在鍾明軒那邊啊有些就是就是亂就是亂中立派什麼都有的還有什麼 conspiracy 都出來了對他陰謀論的陰謀論的都有可是我很常看到一個留言就是說阿滴不應該道歉啊阿滴為什麼要道歉其實這件事情
你也没有在你自己的影片里面讲嗯对你可以跟大家分享一下说为什么嗯对你觉得你需要道歉嗯我觉得嗯这个东西可能要先讲回去说嗯我觉得什么是不需要道歉的嗯
才能够定义出来说为什么我要道歉所以我想说那个顺序我们可不可以是我现在在瞧那个讲的那个顺序我可以是先我先跟大家讲说我发文的动机是什么因为 like it started from there 就是我的那一则发文最一开始的那一则发文你当初为什么要 po 那个文对对对我就是 3 月 26 号早上的那一个文好我跟大家讲一下其实就是我们
跟鍾明軒的 KK 秀出來以後隔天對 早上隔天早上阿滴就 PO 了一個文嘛你那個文大概就是講說就是我說我出國的經驗來說有 80%的外國人會聽過台灣然後如果有剩下那 20%沒有聽過的我會用因為我會學外語所以我會用他們熟悉的語言去跟他們介紹台灣 OK 就是這樣子的一篇新聞好 那
我觉得要先讲因为很多人会问一件事情是阿丁你到底为什么要发这个文然后这个我觉得是我在我的道歉影片里面没有到讲的那么展开来讲但我觉得这个有一点背景故事然后我想要在这边分享也是因为
这个动机也是来自你们节目跟你们的讨论因为我记得你们在跟钟明轩讨论的时候你们好像我记得应该是凯莉讲说你少了一个精力你就是少了那个在国外留学然后被中国人欺负的精力说你不是
你不是一個國 台灣不是一個國家然後激起台灣魂的這一段對是我講的嗎對大概是我們兩個一起應該是我們一起討論出來這個啦就是因為以前至少十一年前我們去美國念書的時候其實蠻多人會講華人華人然後其實辦 festival 大家也是中國人跟台灣人常常一起因為大家就會被放在華人的群體裡然後那時候我就覺得中文講華人好像也不是 也沒錯可是如果用到 Chinese 就會覺得
我好像有点不喜欢但又会觉得你也懒得解释以前是这样直到你去学校开始然后老师会说大家来自哪里然后就记得说台湾然后就会有永远都有永远的一个中国同学其实并不是所有中国人都这样就会有永远有一个特别粉红的他就会站起来说台湾是中国的一部分他们一定讲这句话
永远都一样永远都一样他们也不讲别的就跟那个 how are youI'm fine thank you 好像在他们的课本里面反射动作反射然后他就直接举手然后我就说然后就会吵起来然后如果大家比较有礼貌就是言论上的吵看谁英文好然后如果比较比较恰的我有听过我的学长他们是打架的有打架的
所以节目讨论这块我有这个经历因为我在新加坡留学然后我有在美国游学过然后在这些经历里面我也都有遇过是中国人来跟我挑衅说台湾不是一个国家什么时候的事情我印象最深刻的一次是我们那个是在一个游学的设计然后我们要跟其他的外国朋友
你多大我高中我高中的时候然后那个时候是一个营队然后你要跟因为营队是各个国家的人都会来所以会有一个桥段是每一个国家的人可以介绍自己的国家可能可以做一些 powerpoint 可以做一些可能 poster 所以我们就一群台湾人我们就做了一个关于台湾的 poster 然后呢这个哇听起来就很微潮哇然后呢这个 poster 做完之后就是可以放在走廊
然后发生什么事情就是呢有一群中国人他们就是去那个我们的 poster 上面大家猜他上面写了什么台湾不是一个国家台湾是一部分中国一部分中国对一部分中国一定是这句话他们讲他们写了三个字一部分中国在我们台湾的那个岛的形状旁边真的很难然后我们看到嘛然后我们就去跟老师他直接写在你的海报
哇 看超没水准的他直接涂鸦在我做的海报上面我们做的海报上面然后 of course 我们很生气然后我们觉得说这个非常非常的 disrespectful 然后这个非常非常的不尊重然后我就去跟老师告状我就撂北啊老师跟我讲说你就 it's just a prank 就是不要跟他吵不要跟他计较哦
他就觉得说这只是一个老师对这种事情都超害怕的耶对对所以那个时候我觉得这个有点 ingrain 到我的个性里面有个憋屈就是憋屈吗就是我会觉得说台湾好像是一个就我出国之后被欺负都不能讲出来对台湾好像是一个容易被欺负的一个国家或者我的身份证是台湾人的时候好像是在某些场合会被欺负
如果是 Jewish 的人的海报被这样子写或是 PalestineI don't know 英语 sorryJewish 然后老师来说 oh it's just a prank
对啊就不可能这样讲对啊所以我就有一种啊如果你不为这件事情 fight 的话好像你就是只能被委屈只能被打压所以我觉得我就是很能够 resonate 很能够同理你们说的那个台湾混然后我觉得我自己在思考我过去的行径我的过去的轨迹好像真的是这样子因为像之前台湾 can help 也是嘛我发现你有这个问题就是你平常其实都讲很生活跟教英文可是就偶尔
突然有種暴衝的時候對我會腦衝因為我覺得這個跟就是我過去這段經歷有關就是只要是跟台灣相關的然後我看到台灣人或是台灣特別是在國際上被打壓的時候我就覺得說如果說我有正面影響力我可以為台灣人台灣發聲的話 I want to do my part 所以像之前林玉婷她在那個 X 上面之前推特上面
我做这件事情也是我觉得说你做什么就奥运的时候反正就是那时候有什么性别有人在污蔑他然后我就看到之后因为我很常滑推特就是看一些动漫然后一些电动的东西然后那时候就莫名其妙开始推出一些就是 conspiracy 然后看到就很不开心我就会我还是写的很礼貌啦就很客观我就回他一小串小论文你用英文跟人家英文跟外国网友对对对讨论对讨论这件事情讨论
不是吵架他就很有礼貌我提出证据说对啊就是他就是女生然后他就是有资格这样子反正我就做了这件事情哇你很闲欸在 X 上面跟一个名不经传你也不是跟那里的 KOL 没有没有他们是 KOL 他们是 KOL 对对对然后就是 conspiracy 的 KOL 对对对国外超多的啊国外很多所以我觉得都是
同样的脉络就是当我觉得说我可以为台湾讲一些正面的话的时候我就会想要讲话其实老实说我那时候看到你发文我很惊讶你会想要讲台湾是台湾你这一类的议题因为我一直觉得台湾可以帮助那时候你做很多可是你也受伤很多然后你后来也生病我一直觉得你会想说没事不要跳就不要碰了不要碰而且因为你知道我们做这一行有时候
到一个程度我们讲什么就很容易被媒体拿去下一个标然后就会炒成一团要讨厌你然后到后面其实都会懒得发文所以我就觉得阿滴怎么这次又忍不住我就觉得你是不是本性就是这样而且你们在我发文的算是几乎当下就有来密我因为我非常惊讶你发那个文对我想说
阿滴阿滴發文居然衝一下我覺得就是腦衝啊就是我看到這件事情說在國外沒有人認識台灣然後講台灣語沒有人聽過的這個論述我就覺得對就是我就突然腦衝我就覺得我想要
讲一些用我的个人经验讲一些话那当然明显的我是站在反方的立场我是给了一个反方的意见那我觉得我的那个发文有两个 part 就是第一个 part 是我讲我觉得在国外在国际社会上大家是听过台湾的那我也想问你们那你们觉得在国际上没有人知道台湾的这个印象是不是一件好事如果你要加强这个印象的话
我先說我覺得在川普之前沒有聽過台灣的人真的是蠻多的可是在川普之後聽過台灣的人我覺得絕對變多非常非常多然後其實也是因為台灣現在變成一個熱區其實 It's kind of sad too 對不對就是所以其實越來越多人聽到台灣但我覺得我自己認為周明軒在跟我們聊天的時候當然我們聊了很多很多東西因為他也去過很多
其他國家很小的國家很小的國家因為周永駿很喜歡去一些很奇怪的國家所以他的經驗跟大家有點不一樣就覺得 ok 我當下來就覺得 ok 尊重啊對啊他可能遇到的真的就這樣子啊對因為就是沒有人可以證明誰的經驗是對的還不對的因為我真的有遇過去然後不知道不知道喔這我也蠻常遇到可是我去羅馬尼亞的時候 oh my god 就是 I was in the middle of nowhere 然後真的就是跟大家講說啊算了就是說然後我就說 yeah yeah it's like next to China
到最后就是这样子就算了就算了因为他们英文也没有很好
对所以我就算了那阿弟我问你你 po 了那个文因为我觉得你看起来蛮冲动的你有没有马上后悔我后悔的点应该是在下午的时候当天下午后悔蛮马上的那为什么为什么会后悔是发生什么事情应该是说我发文的那个 80%我站在反方立场因为我觉得我看到的是第一个是
of course 他在节目里面他提的是中民选对中民选提的是他去美国游学的例子那我就会对应到说觉得如果是以现在来看的话以我的观察我觉得以现在这个时刻他跟事实不符就像你们说的川普之后疫情之后可能台湾知名度是算蛮高的所以我想要提出一个我自己出国的时候的经验但我想要突然呈现一件事情就是我说的这个 80%不是全世界所有外国人的 80%不是实际的不是有人拿这个来打你
81 人怎么可能我意思是说以我个人经验我遇到的外国人当我有跟他讲台湾他有听过台湾的人我体感是大概 80%那当然 like granted 我去的地方可能比较观光区他们可能本来就接触外国人或是他们本来受教育的地方就高的所以会是这个比例当然如果是你去比较比较小比较远的国家的话对他们可能不会知道 for sure
所以我翻個頁這邊我留著留著標簡留著我要去做全持足準備然後呢天啊我上次來上節目也是這樣子啊因為我是喜歡把東西就我是有這個習慣我思緒我是把它全部打下來我覺得這樣很好因為我們都會亂問你就知道我們絕對不會照你那上面問對對對因為他硬把我們拉回來對啊好就是我有想要講的東西好猛喔好那
我发完文之后你们不是来蜜我吗你们是说你们也觉得外国人不会没听过台湾台湾语然后你们觉得说我的发文基本上我的感想是你们没有误会我发文的意思
我没有我没有我当下就觉得说 OK 阿滴竟然想要来分享这个经验但我当下确实有觉得可能会被炒起来但我不知道会被炒成这样炒成这样对大家可能就出来说台湾人就这样而已我以为是这样对那这是第一段嘛
然后我的第二段是因为钟明轩的选择是当他介绍 from Taiwan 然后介绍一些其他可能台湾比较知名的东西比如说 101 台积电跟 Bubble Tea 之后都还不知道 OKmy last resort
我介绍 Chinese culture 那你知道你总知道了吧我觉得他的想法是这样那我在第二段提出的是我的自己不同的做法就是我想要讲的是说我可能也会遇到这 20%不认识台湾的人那我最后我可能会选择的是我用他的外语看可不可以跟他建立一些连结用他知道的语言然后跟他讲台湾的事情他会不会比较有兴趣一点然后我会用其他的方式去介绍台湾
那我觉得这是我那个发文的动机的前后因为我自己的想法是我觉得不需要去强化说国际社会都不认识台湾这件事情然后跟我觉得用你选择用 Chinese culture 介绍台湾有一些它的缺点
那这个你们当时在节目的时候我觉得你们也是站在钟明轩的反对方我们有提出一些不同的看法对对对因为凯莉是说 Chinese 本身你会选择对他做切割嘛因为 Chinese 他外国人可能不知道中华跟中国的差别对就是还没有中华这个英文
英文字對 英文沒有中華這個字對 鍾明軒自己也提出來嘛他自己也說就沒有這個字啊他都說要把它發明一個新的字 We totally agree right 對不然的話中華航空叫什麼確實啊確實啊沒有中華這個英文字中華航空是不是對對啊所以那個發文我覺得我那兩個 part 要表達的意思是這樣子 OK 那發出去之後我覺得這個大家應該沒有誤會吧對 大家這個沒有 我覺得大家這個是到現在還是有人在誤會的怎麼誤會
這個可以誤會什麼就是他們會覺得說
我在讲的东西我是我觉得应该是十几点的关系跟当时候风向跟还有很多的 background knowledge 大家都是用一个鸟看似的的一个资讯在看这全部的东西你觉得大家的鸟看似跟所有的资讯是什么样的角度呢说他们知道钟明轩过去一年发生的所有事情然后不管是八九的纪录片也好然后后来他在中国去拍中国旅游影片然后被大家一直被骂的这些所有的脉络
大家在 zoom 你知道说我这些事情可是 reality 是什么 reality 是等一下因为你们讲这段是在我后面所以我要再翻译我看一下啊我跟你说我觉得我们的 flow 比你原来写的 flow 好啦确实啦确实相信我们来来
reality 是什么大家鸟看的等一下是在是 actually 是在后两页后两页我找一下阿滴不要紧张阿滴不要紧张你手不要抖真的有在抖好所以 ok 所以鸟看一切资讯的人他们的时间轴可能是钟明轩他有争议很久然后钟明轩这段时间饱受攻击白灵果节目上线了他又被攻击了被断章取义了阿滴发文踩一脚
这个是他们理解我的发文的动机跟时间点有些人是这样子但是我发文当下认知的时间轴是我知道钟明轩有争议一阵子了然后百灵果节目上线了我看完了我有不同的想法然后我发文所以我这边想要讲的是
會密切的 follow 一個創作者的人基本上就是他的鐵粉跟他黑粉然後還有創作者本人然後我覺得我舉個例子像我上個禮拜跟大謙去花蓮拍攝然後我就問他說你知不知道我上個禮拜就一整個禮拜我的留言區都被洗版然後被罵爆這樣子他說我完全不知道大謙應該活在自己的世界裡我只知道你跟鍾玉萱好像有些爭議什麼的然後我不知道你被洗版被攻擊
所以我覺得呃所以我的認知是我雖然知道鍾明軒他近期好像很常去中國然後他有一些爭議但是我並不知道 the full extent 對你不知道爭議的細節或者他去中國做什麼事情你也不知道他就是非常多人在罵他到這樣對就是他的那個被攻擊飽受攻擊的那個嚴重程度我覺得我是沒有到那麼清楚的嗯
我当下的视角就是看到 podcast 因为我是早上看完节目之后我就发文了我看 podcast 的视角应该是说那个影片是我近期最完整看有钟明轩的一支影片然后我在里面看到的钟明轩他呈现出来的是一个非常坚强的心态就是他在里面有讲说
好像说他很喜欢被骂然后我觉得自己活着他自己活着就是要面对这些批评然后跟他们辩论然后他觉得欢迎所有的精彩赶快来然后赶快跟我讨论的那个感觉然后他对自己的分享跟经验有一定的信心他就觉得说就是这样子因为我个人经验来说 Chinese culture 介绍的时候我可以得到正反馈所以我选择用 Chinese culture 我在 podcast 里面看到的钟明轩是这样子的一个很稳健的形态
所以我在看完节目之后我就加上我刚刚讲到的那个台湾会被戳到嘛就是他讲的跟我的经验不一样所以我就觉得那我来我来会会你我来跟你讨论看看就是你的经验是没人听过台湾讲台湾你怎么人知道用 Chinese culture 那我就会觉得你是这样子的一个的论述然后你又很欢迎大家来跟你讨论那我就提出我的讨论我提出我的论点我的论点是
我自己的经验大部分人会至少听过台湾然后呢剩下这 20%的人我们可以用其他的方式来介绍台湾他们也是可以接受跟可以跟你产生连结的
嗯對大概是這樣我自己因為我我是看周明軒本人然後其實我也 follow 他的整個爭議蠻久的然後他其實私底下以前百靈果被罵的時候他有來關心過我們所以我覺得他外面我自己覺得啦我跟他並沒有熟到那個程度但我覺得他外顯的那個是一個裝裝的堅強我覺得那個是一個武裝我自己覺得然後然後但他私底下
就是在說欸你們還好嗎這樣就是他也不會多說但你就會覺得其實他是一個蠻暖的人然後然後不管 而且他很 sensitive 對 然後其實 他很敏感因為其實因為我有看那個八卦紀錄片然後我也知道他非常介意那個一開始的那個剪輯對 然後他也在他的影片上一直說欸那個剪輯是怎麼回事然後我覺得
我自己覺得這件事情我覺得最大唯一的收穫不應該用收穫唯一的好處是我覺得至少有一部分的人站出來就說欸 鍾明軒被遭受批評太有點太不符合不符合比例原則對 太不符合比例原則了就是有一部分的人把他罵到他就是已經就是拿出中國身份證然後立刻投共然後大家都知道他就是媽的
你們那個節目你們是不是有開這個玩笑我們帶出來了我們就是跟他說說你拍中因為那時候他被罵就是被罵到我覺得他隨時下一支影片都是說大家好我移民了這樣子對就是都合理是不是對我覺得我都不會意外因為他真的被罵太慘了真的太慘了就是會是自爭陷阱對他就陷入一個自爭陷阱所以我內心因為我太 follow 這件事所以我內心很心疼所以我當下他會覺得
至少现在有一部分的人出来说周明轩其实没怎样他只是就喜欢中华文化去中国拍片还好吧我觉得至少这个声音有出来然后这些人应该可以接触他因为可能也不会是我们其实在那个周明轩他有发应该是 3 月 28 号
礼拜五 3 月 28 号礼拜五对我来说超级 like eventful 超级 packed 我这个可以再分享但是 3 月 28 号我记得凌晨吧 12 点多他不是有发那个他的第一则 response 他的贴文就是说反正就是他讲他的心情看到断章区域的心情然后他就写同行的冷漠跟推破株栏
那篇貼文我看到的時候我就覺得他在 podcast 裡面的狀態跟他實際狀態是不是有落差然後我就訊息凱莉我就問她說她在 podcast 裡面的狀態是在我是說我在 cope 嗎還是是不是在故作堅強就是她的那個她的那個 facade 是不是說因為我要上節目然後我要討論我的論點所以我要
呈现这一面然后我才不会被攻击但他其实内心是很受伤的然后我看到那篇贴文之后我就觉得我误判了他的状况然后我看到那篇贴文之后也是当天我开始回去看他的 YouTube 的影片然后
我真的是很久没有看他完整的 YouTube 影片你是不是很少在看别的创作者在做吗没有没有因为你工作也很忙吧我工作很忙之外当然我不会去完整的看别人的影片嗯对我只是大概知道大家每个人在做什么但是周明轩的影片我真的老实说我是很久没有看完一支完整的了嗯
我们不是非常有交集的创作者但是 anyway 因为我发现他呈现的状况跟就是他在 podcast 呈现的状况跟他自己影片呈现的状况实在差太多了我印象很深刻的是他那个时候有一支影片是好像我要发疯了什么的然后他要逃去墨不是应该是在澳洲拍然后看起来状况不太好的我看那支影片然后我印象最深刻的一段是他
自己在民宿里面煮饭给自己吃然后青江菜吧还是什么的然后他煮哇你真的看得很细我就全部看完了啊然后我然后看了之后我就发现他讲说吃一吃之后他就说啊然后情绪上来了然后他就开始对着镜头自言自语他就说我其实不快乐然后我觉得很这个痛苦一直流动然后痛苦会让我成长但为什么我被设定成是这样子
然后可能因为我过去有类似的经历所以我能够同理他那个时候在经历什么然后我猜我猜从他 podcast 里面讲的所有的脉络
跟他的话再加上我去爬了因为我就是被我就是被卷入了所以我非常认真的去研究这所有的一切然后呢看他留言底下他怎么被断章取义然后他拍过什么对对对然后全部都看完之后我自己猜他的痛苦是来自于他被误会他觉得
他被骂的事情是他并没有真的做的事情他在节目里面也有讲他其实不怕别人跟他有相反的意见他不怕别人跟他来讨论但是他不能够接受的是被扭曲被抹黑然后因为这样子被误会那看了那支影片之后反正那天下午我就跟凯莉继续讨论然后我就请凯莉跟我讲一下她的状况如何因为那一天我就知道我被封锁了
然后凯莉那个时候是跟我有确保说她应该是没有问题因为她每天都会跟他讯息他们一定会确认那段期间我记得凯莉你都是有跟对我每天都有跟钟明轩就讲一下下而已他也都会他有空他就会回一下对然后在确认这件事情之后呢我就开始写这个回应的稿子就是我的第二篇发文我是在就是在那个礼拜五的时候开始写的
然后我在写的时候就是想要把这些东西融入进去但是我觉得我有一个难题是新闻媒体
就是新闻媒体大家已经大概就知道了他们就是会断章取义他们就是会把你文章里面无关紧要的一个小东西拿出来然后 blow it up 然后抓你的语病然后抓云斌所以这种文章你都是要写得非常非常小心你不能有任何的漏洞或者是你要随时去把每一句拉出来看看说这个会不会变成是一个误导人的标题单独看单独看对所以那一天
的下午到晚上我就一直在重新的看你们那个 podcast 那个有争议的片段你说我们跟周明轩对我们应该在那边擦很多广告那个节目
那个节目当时候我记得是 20 万出头观看里面大概有 1 万观看是我看的反复的看然后一直看然后看到我几乎把它背到滚瓜烂熟了然后我就开始写那个我的回应稿就是怎么样我想要把钟明轩他讲的完整的意思整理出来也就是我是对什么内容节目的内容反映发文的那一整段就是说
他的意思是他 from Taiwan 他介绍 101 台积电真正感察都没人知道好所以他介绍 Chinese culture 这一整段然后我把它标出来然后标那个时间码什么然后就写然后再来去解释说为什么要发文的这个出状等等等等的
然後呢為什麼我說那天很 eventful 因為那天剛剛好就是希蘭打給我的那一天因為那個直播我跟凱莉在看就是希蘭可能原本在打電動還是什麼之類的吧對他其實是被觀眾 cue 的他其實也不關注這件事情他應該也沒有每天在看大家的影片他其實應該也不太認識周明軒然後他也不太知道周明軒過去發生什麼事情他就是
只看当下的那个新闻报道跟对比到 podcast 讲什么内容他觉得太离谱了新闻怎么可以这样子断章取义然后把他没有说过的话放到他的嘴巴里面他看了之后他就暴怒嘛然后暴怒之后呢有观众 cue 他打给我因为他看了我的贴文然后也暴怒他就觉得说对对我们记得那一段因为那一段还没打给你之前我跟凯蒂都在看不是因为我正在看我正在看喜兰直播因为我们听众就会说欸喜兰在直播讲周明轩的事情我说 oh shit 然后就走上去看
你知道吗而且我经过这次直播啊我才发现西兰在我的同温城中多么的不夯因为你们两个是唯一有讯息我警告说他要打给你了
然後但是我我收到你們訊息是我已經接起來電話之後的訊息我是下播之後才看到你們的而且我看那個 YouTube 可能 lag 十幾秒對對對對對對可能已經來不及了直播都 lag 十幾秒而且而且你立刻就接起來我立刻就接起來對這是一個細節這是一個細節原因是什麼因為我那時候就正在把我在電腦上面打的文章複製到手機上面然後我在手機上面做最後的修改
然后我在那边修改修改然后一个完整的画面西兰 line call 插进来然后他就挡住我要发的画面你知道吗我只要发了他就挡住我然后你是不是都没有个警觉性就是这些网红们有在直播的人把电话来说要先看他们直播没有因为他连有直播的习惯这件事情我都已经忘记了我知道他会直播但是
我就没有到那么对我也没有在看他直播所以我直接接起来原因第一个是我想要回去发文我现在很忙你想要干嘛赶快来 get it over with 这是第一个第二个是我以为他要跟我讨论他之前有一个什么高中生祝福影片的是同一天没有那是那附近反正就是有高中生来问席兰可不可以拍祝福影片席兰就会拍个很凶的话说你的毕业典里面
对对对没人在乎没人在乎你连这个都记得然后我以为他要问我意见因为很多创始人都会在演唱的时候或者是出事的时候问我意见嘛然后我就是会尽量帮忙所以呢我带着一个我来帮助你打开来
阿滴我看到你最近這個貼文我覺得不可理喻 What?What?什麼意思我記得他好像也沒馬上跟你說我在直播沒有沒有他有他有他有第一句就講他有他有這樣也很可怕看我現在直播我覺得你最近做的事不可理喻幹你一定會嚇到尿布我就說你幹嘛這樣子你幹嘛你一定會先感性攻擊沒有你知道我當下的那一個情緒反應是什麼嗎
当他跟我说我觉得你发的这个文不可理喻的时候我原本以为他是站在我的角度思考觉得大家怎么会这样误会我结果不是他是站在其他人的角度看然后一起误会这个贴文
因為他看到是傳媒在那邊罵說周明軒說自己是中國人這句話周明軒從來沒講過對 然後傳媒還把我的這個就是我覺得相對中立的話跟他們斷章取義的話黏在一起所以變成是好像我的東西然後我也變成斷章取義的一員變成他們的脈絡所以那個西蘭他生氣然後打給我是他看到這個然後他就被傳媒誤導了然後
所以那个时候我的第一个问题是那你觉得呢因为我不太去念他的我记得我想说非常聪明因为我在想干这该怎么办对我觉得这种时候就叫 by sometime 你知道吗然后阿滴竟然问说那你的看法是什么对因为我不确定他到底是
他在我的立场看然后为我打抱不平因为我其实我那时候也有一点委屈因为我觉得说我真的没说什么为什么大家在攻击我然后我想要解释自己所以我在一个他是我朋友他是不是看到这个脉络然后想要跟我讨论或者是他是看到别的东西然后要站在现在在攻击我的这一方来跟我辩论你那时候第一个反应他的口气让你觉得他是站在哪一边我觉得他的口气是中立的抓不出来抓不出来那时候抓不出来对 OKOK 是因为他会卷舌吗
比较不熟悉我现在在直播我也想说他的口气听起来很凶完蛋我也是有这边我想我突然这个我突然想到一件事情我想要顺便澄清就是有些人说什么我在直播的反应实在太好了我
一定是有什么跟他串通好或者是我一定是有正在看直播然后才会预备的这么好哪有你声音有抖啊但是对我声音真的是超抖的你声音很抖耶而且我觉得就是这个 conspiracy theory 到底你是用屁股思考的吗今天如果我偷偷看他直播我要假装我没有看直播接电话我要想个几声再接才自然吧
怎么可能马上接你知道吗我那个逻辑我觉得有些造谣的人真的是很没有逻辑我还想到另外一个有一个人在那边讲说有一个人在那边讲说我回应因为 DK 有发一个好像去布鲁克林之类的对对对那个文嘛然后我在下面我有回他说什么 certified big baby from Taiwan 然后就有人说我这个贴文在暗讽钟明轩
Big Baby 是巨婴 DK 自称巨婴这又很难懂嘛就是我在讲我在讲 DK 其实是有 follow 有 follow DK 的时候所以要知道很多人其实是 follow DK 回来到一样就是只有创作者本人跟他的粉丝跟黑粉会 follow 这全部的东西会完整的在这个鸟看的脉络底下
去进行判断但是很多人都有盲点可是现在的 social media 就是这样子啊如果你只要到你的同温层之外的话就是容易出事对因为脉络不一样对好所以讲回来西兰那一通然后那一通之后呢我觉得就是我得到了一个就是我讲到中间一半的时候我就觉得说诶
这是我一个很好自证的机会因为我被突击嘛那我刚刚也在写我那个文我已经差不多写好了所以你的思路已经整理过了我思路超清楚的我刚刚才看完我就跟你讲一万次是我看的你又衰我又衰又幸运又运气好对所以我就是很完整的讲了说原文是什么我理解到的周明轩讲的话是这样
所以我一开始的发文这些等等然后我讲完之后希兰就发现说她有她没看到的地方的确钟明轩在节目里面有说没有人听过台湾没有人听过台湾语所以我的发文的确是对应到节目内容的然后希兰她也讲说她并不是说钟明轩讲的话不能批评她说的是钟明轩被断章取义的话这是不能接受的但是如果说是她真的在节目上面有讲过的话那 of courseopen for discussion 因为每个人都可以有不同的意见
然後就下播了嘛那我下播之後我就把我那篇文就是發出去這樣子所以那天我覺得大概到這邊告一個段落然後它是一個對我來說非常難忘的一天好長喔那天非常可怕的一天因為我們那時候也一直看一直看然後一直變流冷汗然後到時候我們自己也上了對最後也上了最後也上了我們也是跑去噴傳媒對對啊
所以我觉得我这边要重申的是我们讲回去到大家一直在讲我那个点就是说你为什么要在钟明轩这么脆弱的时候明明这么脆弱的时候还要发文踩他一脚但我想要讲的是我的确在那个时机发文是我有疏忽然后我的确也因为在那个时机发那个文对他造成伤害这我不能否认所以这个是我道歉的点我道歉的点不是我发文本身的那个内容因为我觉得旧事论是我看到节目内容
我有想法想要发表这件事情不应该是被禁止的嗯因为我们就是在一个民主的社会啊嗯我捍卫你否决我的权利嘛嗯这个事情本身没错但是这个时机点为什么他明明看起来这么脆弱你要硬踩他一脚那我这边想要稍微为自己辩护的是这个明明对我来说没有到那么明显嗯就像你刚刚说的嘛就是很多东西其实你你就大概知道可是没有那么 follow 啊嗯对不对对嗯
所以我在发文的时候并没有意识到他这么脆弱我在发文的时候我就是刚看完节目他在里面是表达一个大家来讨论我非常坚强然后的这个状态所以我发表了跟他相反的意见那这个东西我觉得错在不在我身上的确是在我身上因为
这个发文的时机点这个资讯我是可以取得的如果说我有全部都去爬完之后然后我再发文那可能如果我知道他的这个状态或者我有看最新的那支影片的话我就不会选择发这样子的文然后我这边想要另外补充一个是
我也因为这样子所以我有少发一个东西哦什么就是我的那个贴文在发的时候它不是有两个部分吗有一个是 80%的人知道台湾一个是 20%的人问外文介绍嘛然后我刚发的时候大部分的留言反应都是还蛮在预期范围大家就是知道我在讲什么大家就是知道说一开始还没有被媒体带歪一开始都是正常是说的确我去出国的时候也很多人认识台湾然后我讲我是台湾历史首都大家知道
一開始都是這樣但是在一開始的時候我也有看到有一些些少部分的人沒有看懂我在講什麼他希望我 elaborate 說那你 20%的那個外國人你是怎麼介紹的你要講清楚然後我就想說對好我應該要講清楚所以我其實有去因為我在寫這篇文的時候我其實是想著一個我之前有拍的片段然後我就想要把那個片段抓出來然後直接附在那個貼文底下
然后去当做是一个 demonstration 然后跟一个资讯嘛就是说好那你你如果不要用 Chinese culture 的话我的选择我是可以用什么所以那个片段我其实私底下有传给凯迪看过对我刚才说阿滴你没有要发这个影片吧对对他就说没有我只是给你看一下为什么那影片现在看起来很恐怖不会不会只是因为那时候已经是个大混账了然后你再出来说我都
这样介绍台湾听起来超级掰那个时候的状态所以那就真的踩脚因为我的判断是在那个时候因为好我的时间轴是这样我十点九点多起床然后就看 podcast 吧
我承认我是用就是被倍数看的反正我留下来的印象就是他喜欢 Chinese culture 然后他选择在别人不知道台湾的时候用 Chinese culture 介绍台湾然后还要讲一些他去中国很棒的旅游体验我觉得都是 OK 的
但是留下这个印象之后呢我就开始发文然后我发完文之后我就看到反应都是我预期内的那其中有一个一两个少的就是说我想要你再 elaborate 多一点说那你是会怎么介绍的或者是有人质疑我说你真的有用外文介绍台湾吗我才不相信呢
然後我就覺得好啊你知道那些東西只有你看得到嗎沒有人看得到那些東西一樣就是大家都有盲點只有創作者本人會這麼關注自己的留言所以我就當下我就跟我的剪輯師 LV 說我們之前那個我去年去義大利那個片段你幫我抓出來我想要發文的時候我要附上去我大概 11 點的時候就密他吧但是
但是那天很不巧的是他是周三周三是我们所有的那个团队都是 work from home 周三是我们唯一一天要开实体会议的然后 11 点的时候他已经出门了所以他不在电脑前面他没有办法从硬碟里面把那个答案拿给我然后我就想说应该还好不然我就下午开完会他回家之后我再补充上去这样子
下午整个大吉大调到下午的时候我开完会出来真的整个你看到什么你觉得大吉大调就是上面开始推播给我各种滑坡言论然后各种他说 I'm Chinese 中国人他之前去中国他一定个人的身份认同是中国人然后他一定有收中国的钱然后新闻媒体开始把这些东西
截去爆就算了我的脸会一起在上面然后我看到的时候我老实说我是非常紧张的我是那个 fight or flight 的那个就是被我不知道该怎么办我也不敢再
多做什么反应然后呢我看到这整个大家都还吵成一团然后所以当然我不敢发那个片段因为我知道我当下再发出来的话周明轩一定在被骂得更惨然后我会我这个片段会上更多新闻我会再更深的被卷入在这个事件里面我先讲一下那个片段的内容是什么
那个片段的内容是我跟计程车司机讲说 I'm from Taiwan 然后他说我没有去过台湾那个是在意大利而且你发现这司机这个超危险因为对应到他第一支中国影片就是他在计程车上跟中国司机讲我从台湾来我这个这超危险的
我這個是後來我在研究的時候我就發現說你再發現?幹 劇場超你沒發你發的話真的會出大事欸你發的話 COSPIRACY 就連在一起了對 但反正呢你就是一個局在下棋那個影片裡面就是我說我用義大利文我說我來自台灣然後呢他說他沒來去過台灣我就說喔沒關係你有聽過
這朵奶茶嗎他就說喔這朵奶茶我聽過我就說喔這來自台灣然後接著我就說台灣的話他的地理位置在中國旁邊然後他的就是人很善良啊山脈很高然後海灘很漂亮這樣是一個很棒的地方我這樣跟他介紹用義大利文講等一下海灘很漂亮
欸 欸 肯丁 肯丁你上次去肯丁是什么时候我必须要说我一直有在去肯丁 我觉得肯丁可以再努力肯丁很漂亮了啦你是说那些伞被被弃弄掉之前还是之后我觉得有 我觉得有改善我最近有去过 我最近有去过肯丁 我觉得有改善你最近是要去肯丁对 我我你要去肯丁 对 我期待你回来的心得要骂也可以 不要怕好好好
反正呢就是因为那个我想要发那个片段然后我就判断我那个时候那个下午到晚上因为就开始大烧了然后到隔天再继续烧所以我的判断就是我不能发这个片段我会害到他然后加上那个片段也有拍到其他的人所以我也不想要让他们被卷入所以我就没有发那个片段
所以大家會有一點覺得我的文就是沒頭沒尾的也是有原因的啦就是我 kind of 沒有發完證 ok 但你那個時候有覺得說媒體開始斷章取義然後說一些周明璇就大家開始滑坡媒體跟一些 threats 的人開始滑坡的時候你有想要出來幫他講話嗎對啊或解釋一下你原意到底是什麼這個就是我覺得
我不够勇敢的地方就是我看到这些事情发生但是我怕他也发生在我的身上所以我不敢再多讲话可是你那时候有这个念头想说哎
就是我不 agree 周明轩但他没有讲你们说的那句话就是你那时候有这个我的想法是这样就是那个时候看到这些东西我会觉得如果你被误会的话那你应该要自己站出来为自己讲话我觉得这是一个 given 就是没有人喜欢被误会但是如果你自己不出来捍卫自己的话没有人会捍卫你所以第一个我觉得这个是周明轩的责任嗯
我为什么会思考我要不要讲话的原因是因为我有一点 involve 在里面因为我的话变成是媒体的放大器放大的这个断章取义所以我有一点责任所以这才是为什么我会考虑说我该不该出来为他讲话
没有的原因一样就是我在 podcast 里面然后或者是我对钟明轩的印象就是他很坚强然后他 like he's been through this before 然后他应该会好好的为自己讲话所以我会觉得你可以说我是鸵鸟心态或者我很胆小但我是觉得说这个东西好像用不着我来帮他讲话他可以自己把这个东西理清干净一直到
就是希腊打给我那天应该是 3 月 28 号礼拜五礼拜五的凌晨周明轩发了那个贴文然后我发现他的状态不对我开始回去看他所有的东西我发现他在他自己影片里面的状态是非常脆弱的我就觉得说
好那不行那可能是真的会需要其他的帮助所以我有确认说凯莉有在帮助他然后也没有啦我做私讯了对然后我就是在开始写说好那我要我要怎么样可以先把我至少我的这方面的这个部分厘清然后不要再让
传统媒体拿我去当放大器继续攻击钟明轩所以我才开始在那一天一直在想我要怎么样写我的那篇文章但当然这个也是我有我的考量嘛我写出来的我也怕我被断章取义所以我的一字一句都是非常非常的小心那篇文我真的写了非常久
然后就到西兰突击我所以西兰在突击我的时候我特别有花一段在讲说钟明轩是哪里被断档局了他讲的是 Chinese culture 他有讲他是 from Taiwan 但是媒体把他滑坡变成是 I'm Chinese 然后扩大这个报道那你们有看 DK 的影片吗对不对 DK 影片也有分析这件事情他是说
在 3 月 26 号其实有一派人本来就是在很理性的讨论到底要用 Chinese culture 介绍还是 Taiwanese culture 介绍也有这样子的讨论也有一些就是从崔元生发出来的讨论是钟明轩说我是中国人也有在这个全部里面有客观讨论的有滑坡的媒体他选择报道的是什么当然是滑坡的而且他把客观的也混在一起
用我或者是用其他的网红来去放大他们这个断章区域的报道就把它混在一起都全部包在滑坡那一派里面对就变成是所有人都在攻击他所有人都在踩他一脚那我就以这个立场来看的话我就知道说哇那这个真的是造成他非常多额外的压力跟攻击然后我会觉得
我自己的影响我对他的影响应该是最大的因为在那个所有人里面我是影响力最大的然后我是最大量被不管是社群或是媒体引用在他们放大放大那个断章区域的内容里面所以我觉得在这个部分我是有责任所以我道歉的一部分是这个原因因为我的发言时机不当
然后思考不够周率我没有注意到他的脆弱我的这个发言后续导致的风波我是针对这个道歉
那你觉得这一波就是有一部分人就是对你攻击啊或什么的你觉得对你来说最难过的最介意的误会的点是什么我觉得你今天会来到这个节目你又再讲得这么清楚一定有你很介意的点对你觉得你最介意的点是什么我觉得也是回到那个就是当你被误会的时候呢大家误会你什么是你最介意的就是说阿滴全部都是故意的类似这样吗还是我觉得一部分是就是大家会说的是说
我是很恶意的在做这所有的事情但是我知道我有做错的地方我知道我的确在一个很不巧的时机发了一篇确实造成他影响的文章但是恶意与否我觉得我自己的出发点是我感觉有一点像是台湾 can help 就是我看到一个可以为自己国家讲一些正面话的机会我讲了
然后我付出了代价那我觉得这件事情对我来说因为我之前经历过一次然后我觉得这件事情不是一个我想要再经历一次的事情我不想要被误会这件事情在同样的脉络底下那
在解释这些东西的时候它非常的复杂然后你要讲这么多大家会觉得说你就是在开脱啊你就是在找借口在制正特别是当今天是有一个很明确的人他就是受伤了你要先优先照顾这个受伤的人那你这些东西你
就是你要先把它放在一边嗯然后先把最重要的东西处理好之后我们再来看看我的误会可能可以怎么样解开嗯所以在呃西兰打电话给我之后的隔天现在礼拜五打电话给我嘛然后礼拜六开始就是我觉得我有看到呃讨论变得比较合理一点嗯就是大家已经开始哦不会讲说中国呃中国人这个这个言论了然后也开始发现说传统名在那边乱断章取义嗯
幫鍾明軒我覺得就是攜藍那個直播之後我覺得明顯的幫鍾明軒發聲的人就是大家至少原本就是支持鍾明軒的人或看不慣這件事情的人終於敢出來講話不然如果你在那之前出來講話很有可能在網路上也會被罵其實這一點我想要拉回來就是阿滴你剛剛有講到一個我剛剛看到你整個比較脆弱的一面就是你剛剛說你自己覺得不夠勇敢這件事情這件事情對你來說
很重要吗我觉得勇敢这件事情就是我会希望做对的事情可是大家都想要做对的想要做对的事情可是 timing 或者是后面的 consequences 就是 consequence 就是你做对的事情有时候会有 consequence 然后我会思考的是
今天我能够照顾到的范围到底有多广今天我应该最在乎的事情跟人应该是我身边也在乎我的的人然后我不应该要在乎的那些可能真的没有办法被说服的不管怎么样就是会讨厌我的人我其实不需要说服他们因为这就是自证陷阱你不管再怎么样跟他们举证他们就是不相信他们就是在自己的逻辑的这个币圈里面
所以当我在做这些判断的时候更加上我过去也有很多受伤的时刻
我就會像剛剛凱莉最一開始講的就是最後變得什麼都不想講什麼都不敢講因為你不想要再 get yourself into trouble 所以就變得比較偏只能自保對有時候創作者到最後對對對你出來講什麼然後就啊在燒成一團就選擇性不發言對然後不然就是又害到對方所以我這邊也要我們比較常做我這邊也要講一個我自己覺得有一點難過被誤會的地方就是其實是來自鍾明軒本人就是
钟明轩他在他的影片里面有讲到就是说他觉得很讽刺的是有一些人在私底下道歉的这件事情那他的理解就我自己看他影片他的理解应该是这些人误会我了然后看到西兰的这个影片之后发现我误会了那我赶快私底下跟你道歉所以他觉得很讽刺但是以我的角度看是
我其实没有误会他我一开始的发文的立场是很明确的我是后来被扭曲之后我被大家误会之后我上席栏的直播我有帮他讲话我有制正了然后最后这一步私底下道歉也是因为我不想要再公开讲什么然后可能会引起
不管是对我的攻击或是再继续把这件事情升温或者是再对他的二次伤害我不想要做到这件事情所以我选择的是私底下道歉然后这个同时也有一个脉络就是我在下了席兰的直播之后我其实有看到发现在 Threads 上面有一批在攻击他的人
然后我觉得有些人已经上升到攻击西兰攻击西兰为什么要攻击西兰因为西兰突击我嘛因为他欺负阿滴没有他没有欺负我他没有欺负我台湾之子没有没有没有我跟你讲我必须老实的说真的不是客套话我超感谢西兰他打电话给我因为他给我制正的机会他给了我一个很好的可以跟大家讲话的平台可是当下你一定觉得 what the fuck
当下当下前面的几句我觉得 what the fuck 但是到后面我发觉说这个是我要好好把握的机会的时候我就 like 我真的非常感谢他然后他在下直播之后反正我看到他被攻击然后甚至有些攻击是上升到他的血统就是说他是中国人然后他一定是怎么样怎么样我觉得就是人身攻击那些言论你是就是可以不用看我觉得那些人就是没就是
完全没有参考价值对我来说但是我会但是我会觉得我会觉得他如果看到的话他会难过所以我就打电话给他然后我们就讲了一个 40 分钟的电话然后他在那种电话里面他就是不断的不断的跟我道歉然后我就是跟他说我真的不是在讲客套话我超感谢你然后我完全不介意然后
重点是我还跟他分享了很多我自己的脆弱的地方就是比如说过去我可能受过类似的伤所以我现在我这次为什么会发文我这次我被戳到的点是什么然后我是看到什么东西所以我跟他很坦白的讲了一些东西所以他也完全能了解我发文的初衷
然后所以他就很抱歉嘛但是我最后重点是我跟他说他也是脑虫啦对他也是脑虫他也是脑虫因为他过去就是被断章取义的受害者然后我跟他还一起做过一个跟断章取义相关的影片他就觉得说你怎么你怎么会
犯下这种说我的朋友你怎么变了这种感觉他很气自己的朋友怎么这样子我可以完全理解他的因为我后来回去补看他前面那个在发飙的那一段他在甩滑鼠对所以我可以理解他的愤怒所以我们那一通电话里面讲开很多之后重点是我最后就问他说我看到你这样被攻击我很不舍我有四个方式我可以帮你做四件事情一二三四我跟他讲你想要我帮你做哪件事情
然后他听了之后他就是说很感谢我帮他想这么多但是他怕我现在帮他讲话反而我会被骂所以他希望我冷处理然后就让事情降温就算了什么话都不要讲
然后我就尊重他的意见所以我们电话就结束了所以这个延伸到就是在同样那一天我就想要看我有没有机会可以跟周明轩通到电话然后因为我觉得这些我们刚刚节目前面我们不知道讲了多久应该有一个小时吧差不多全部的这些脉络跟发生的事情跟我发文的初衷我没有意识到他的脆弱我没有做错的事情我做错的事情等等的这全部很难用文字描述
我想要有一个可以跟他通电话的机会然后去解开这个误会所以你现在要在我们节目上怎么样跟杜明轩吗对啊没没我想说你讲那么多我们现在直接打电话给他没有
不是这种人你们要被骂了我们不是这种人就是因为我觉得你有一段话感觉你是想跟周明轩讲的可是这个只能他决定跟你决定反正那个时候是我写了一篇短的道歉的私讯我请凯莉传达给他然后夹带的就是我希望可以有没有个机会跟他通电话
那那个私讯我在我自己的影片里面我有把它拿出来念就是长这样它是一个很客气很短的道歉那 of course 我觉得这个也有考量因为我要评估它被解读出去的风险所以很多事情我可能没有办法直接写出来
然后凯莉传给他之后他其实是有给一个回复那这个回复也是透过我传给你我传给他 What the fuck 凯莉变格子了他是 messenger 然后这个私讯他基本上意思就是他没有办法接受我的道歉 which 我能够理解因为他就是这个风波受伤的人然后以他的视角来看我就是带着恶意然后想要踩他一脚
的这样子的一个我必须说他给你的私讯他回复那个蛮有爱的对他其实有爱的我觉得他是有在关注关注阿滴的有爱的的一篇道歉所以我觉得的回复我看到他的回应的时候
我的心情也蛮复杂的就是你是不是有点难过有一点因为他你发现他除了武装那一面你发现其实钟明轩其实私底下是个温柔的人其实是看得出来的对看得出来然后我在看完那一篇之后我其实当下马上我就开始又在写一个影片稿了我在 3 月 30 号那一天就开始在写
那個禮拜好忙喔超級忙我就在寫一篇我想要呃解釋這一切因為我就覺得這個脈絡好你為什麼不願意就放下因為你也跟他道歉過那他有權利接受不接受他也回了一個溫柔用他的方式的回應那就對不對對他來說這件事情就算了但是暫時是個 closure 你為什麼這麼的但是因為我我覺得對你為什麼都放不下我覺得我有責任你想要勇敢一次嗎我覺得算是吧算是吧就是
我想要成为我的观众或是我的朋友们他们看待我的那个样子就是我觉得大家对我的期待在这边所以我应该要 meet their expectation 所以我开始在写
一个影片稿 3 月 30 号就是在解释这我刚刚讲了这么多的这种脉络啊然后我做错什么没有做错什么周明轩他过去的这些事情为什么他会受这些伤为什么他会有这些感受然后不应该把他没有说过的话放在他的嘴巴里面当然我觉得我觉得我里面有写一个很重要的话就是说他在节目里面讲用 Chinese culture 介绍台湾我们这个就事论事我们可以来讨论
用 Chinese culture 介绍台湾的优点跟缺点这我们可以讨论我们可以讨论外国人没有听过台湾语到底是不是与事实是接近的还是偏远的这个都可以讨论但是你不能够否认一件事情是周明轩说他来自台湾他在介绍台湾一阵子之后发现没办法他用 Chinese culture 介绍他都是一个想要跟外国人建立连结想要跟外国人介绍台湾的心情他的出发点我认为啦
还是我在国外我想介绍台湾所以反正我把这些东西写到影片里面那个影片稿了然后我 3 月 31 号有跟一群朋友约吃饭就是 Pierre 然后 Peter 跟博恩然后我又把这个影片稿给他们看然后那一整周呢我就是不断地在跟我身边的朋友讨论然后给他们看影片稿
然后所有人都跟我说你不要发所有人都跟我说你发这个你自己第一个你一定会被攻击然后第二个是你不一定会帮到周明轩你可能会被他可能会被抓出来编然后再编一次现在都已经大家已经没有误会他了然后事情都已经降温了你为什么要再炒一次冷饭你为什么而且他回你的那个视讯是
看起来就是因为我没有直接给他们看那个私讯我是传达说他的感觉大概是他不接受这个道歉但是他的他有他的方式解释对对对然后就大家觉得说这个东西就是已经该翻页让它过去了你为什么要主动再揭开这个伤口
所以我那个礼拜我就我就没有制作这支影片我影片稿写完了应该说我写到一半了后面剩大纲我没有制作这支影片然后我就你可以说我是鸵鸟心态你可以说我是逃避面对自己可能原本想要负的责任但是我觉得
当时候在那个状况底下我想要在乎的我想要照顾的是最接近我的这些真的在乎我的人他们的意见他们跟我说不要发他们是我知道是我的家人我的朋友最在意我的人我应该要优先考量他们的感受所以我那个时候的决定是好那我就不要发这个影片对不起我必须问一下就是在这整个事件就是在三月的
26 到 31 这段期间你个人的状况是怎么样有没有影响到你周边的人或影响到你工作是
我想要先讲一个前提就是我很我在社群上几乎不会抱怨负面能量这件事情我不会展现出负面能量然后我也从来没有用我过去忧郁症的经历当做任何的挡箭牌因为我觉得这会污名化这个精神疾病我不想做这件事情我未来也没有打算做这件事情但是这个代不代表说我没有脆弱的时刻其实也不是就是经历这么多的事情怎么可能会不难过怎么可能会不脆弱那
在我的立场来看的话我觉得我也是我发了一个我想要为台湾讲讲话的一个贴文没有恶意但是的确它造成了一些坏的影响负面的影响我看到了这个影响之后这个东西被拿去放大被媒体断章取义导致一群人误会我他们因为这个误会来洗板我来攻击我
然后我要边消化这些东西然后边进行我例行本来的工作的这个心路历程我其实是在经历这件事情的时候然后我在同时看周明轩发生的事情的时候我觉得我们两个经历的事情好像有一点点雷同他一定是十倍百倍了但是我变得是更稍微的可以体会他的痛苦因为在被误会的情况下还要打起精神工作的那个感觉就是 put out the frontrightyeah
所以那段期间有没有辛苦我觉得肯定是有的但是我觉得
這件事情對我來說為什麼今天會想要來這邊分享我覺得他對 就已經這麼多人阻止你了因為你跟我因為這段期間我都跟阿滴有聊天然後他就已經跟我說很多人阻止他了然後他就這樣跟我講了我想哇 那所以我不能阻止你欸從三月底到現在五月大家都說凱莉大家都叫我不要講但我想要勇敢一次我就說喔 是嗎
所以你来这边我们算一下你来这边总共被阻止了几次好了我们这样算就是当天嘛当天第一次阻止然后再来 3 月 30 号我想要发影片第二次被阻止了然后再来就是这次嘛这次基本上其实我们原本也想阻止你对我们也讲我应该没有讲吧我们原本我们内心想可是我们没有说我们就说你确定
我知道你们的意思是要阻止我不知道我没有讲清楚你们想要我想清楚我想要做什么我们就是 make sure 我的确我们还开了一个就是很长的一个两个小时很感谢你们晚上半夜挪出时间跟我讨论我的想法然后他也听了很多我这边的我纠结的点没关系我会拗你吃很好吃可以可以肯定请你们吃饭但我觉得想要把这件事情讲清楚就是我
有我学习的地方然后我觉得今天把这些东西都拿出来讨论我不知道能不能够让所有我们在看事情的时候我们不要那么快的被带风向不要那么快的把它套入自己的有色眼镜不要那么快的去做洗版去做人身攻击是可不可以后退一步留一点空间然后可以腾出这个安全我们来交换意见的空间
就你希望現在網路上的風向討論可能可以再理性一點因為因為有很多時候大家就是因為每個人都有自己容易被戳到像你是台灣魂然後然後席蘭是斷章取義所以大家都有自己會容易被戳到的點所以我覺得很難去限制別人說退一步我覺得這太難了因為有時候社群媒體的本質就是耶我有我的想法 oh go let's go 這樣而是我覺得有時候大家在彼此討論批評的時候
我覺得不要太太滑坡跟極端大概是這樣因為現在其實我們單我覺得就是脆的出現啦讓我覺得已經很極端化的一些討論你講得沒錯脆的出現就會像美國一樣的那個推特就開始有陰謀論對陰謀論出現然後講話就非常極端啊對就說他一定是怎樣阿滴從頭到尾都知道希蘭要打
給他他都是故意就是在光明會裡面他就在那邊喝那些什麼血之類的這個我沒有看到你剛剛發明的沒有這是我剛剛發明的就是陰謀論就是會很蠢就很蠢對我來說就是這樣所以希望大家可以理性討論一點嗯對我覺得這個是
大家都可以进步的一个方式但是我当然理解大家会有一些人是会焦虑会焦虑觉得说啊这个这个可能如果在他认知这个对对整体的不管是说对台湾不好或者是说侵犯就是冒犯到他的价值观他可能想要跳出来捍卫我可以理解这件事情有一些人会说钟明轩今天
会有这样子的结果可能是因为业力引爆可能是因为他过去真的可能有很多比较争议性的发言跟行为然后等等的累积所以到现在然后这个言论然后大家这个爆掉了可能有人这样讲但是如果我们今天就真的只就 Chinese culture 断章取义这件事情来说我不觉得任何人应该要经历这件事情应该要经历媒体这样断章取义然后被古境的
攻击一句他完全没有讲的话他喜欢 Chinese culture 变成是他的身份认同是是中国人这件事情我不觉得应该任何人应该要经历所以我觉得今天聊完这整个脉络可能因为我等于是进来之后然后我去
分析跟研究了各个角度然后我变成是比较真的在一个鸟看的角度在看了我之前是在一个就只有我自己的比较有盲点的角度看然后我所以我一开始的确我也承认我有点觉得我就我不知道为什么我需要道歉我就觉得我为台湾讲话为什么会这样但是当我资讯更完整的时候我用鸟看的角度看所有东西我就觉得我身为有影像力的 YouTuber
这个世界里面本来就有一些我应该要思考到应该要考量到但是没有深思熟路的地方然后这些东西
间接或是直接的有一些影响那这些是我学习到我应该努力的地方然后我想要透过这个节目的格式才能讲这么多又臭又长的话来分享出来真的是蛮臭的而且重复蛮多的可是我想问一个就是你最一开始有说你来这边就是来整个事件的发源地嘛对那我想问说那你有没有什么话想要对明轩讲我们可以帮你转达的呢因为我刚刚这样听起来
某些部分蛮像其实你很想要对明轩说的话其实听起来有点像是这样因为有很多东西你在你自己的影片上讲过对那你来这边你一定有一些比较特别的东西我觉得我主要道歉的原因就是因为
自己用鸟看的视角看过去他发生的一件事情然后比对到可能他遭受的事情然后加上我就是最近切身之痛我经历了我认为有一点类似的状况那我能够同理的一件事情是被误会真的很不舒服
然后我特别是可能有一些人我在 IG 上面我看到他可能在 2018 年 2019 年就是跟我有良心互动他真的就是我的观众然后来私讯骂我然后说你真的是很糟糕我真的对你非常失望然后我就会觉得这件事情是不是十倍一百倍的在发生在周明轩身上
那回应到他的我看他的那支影片我印象最深刻的他吃青江菜不好意思要一直讲青江菜的那个片段我觉得他的痛苦来源是他被误会那他他当然有为自己说话 right
那你们节目也有讲到他是不是在赌气就是别人叫他不要这样做他就是硬要去做一些可能会让人误会的事情我觉得这也有点他自己讨的自讨苦吃其实是因为当下我们有跟他问说为什么不好好讲他觉得他的个性就是他一直说他讲过的话他不想要再重讲他一直重复跟我们讲然后我们就说
No 你不讲你不讲就是会出事对啊因为就是一样嘛就是所有人的视角跟鸟看的视角因为以周明轩的视角以他鸟看的视角就觉得说我的过去影片讲过这么多次了我为什么要重复但是有人就是从像我就是只有看你 Podcast 那支影片啊我对你的认知就是从那一支影片里面建立出来的那你就是需要重新讲一遍你很重要的一些前提
因为当你没有前提的时候大家就是会 based on your actions 就是去判断你到底意思是什么
所以我觉得今天我来这边去讲一些可能我自己被误会的地方然后我想要去解释的事情我觉得我也在做这件事情就是我想我如果不想被误会的话我要自己担起这个责任第一个不去做让人误会的事情这件事情我也有做因为我发文就是没头没尾然后在那个时机点的确是很容易让人误会不管是周明轩误会西兰误会观众误会我觉得都合理大家误会我很合理
但是如果我不想要放任这个误会在那边 fester 在那边这个叫什么 fester 叫什么成长就是恶化对不想要让这个误会恶化的话我应该要承担起解释的这个责任我要好好的解释清楚自己的初衷然后我也知道说会有一批没有办法被说服的人没有关系但是如果我好好解释之后
我可以说服我自己说 I did my best 然后 I can get over myself
那你觉得今天这集录完你可以放下这件事了吗不管这一集出来然后大家同意不同意然后继续误会又烧起来应该是不会烧起来因为你讲很长要烧起来很难就是你可以放下这件事了吗你觉得我觉得这也算是我来的一个最大的目的就是我讲完之后我会认为我的责任已经尽到了
那今天不管是谁就算今天是钟明轩他听完之后还是选择因为他就是受伤的人他就选择说可能没有办法我不知道他会不会听或者是反正不管是钟明轩也好或者是现在在误会我或是没有误会我观众也好听完这个他有各自的想法我觉得我已经把所有
我的视角看到的事情都讲完了那我就可以好好的把这件事情翻页我可以回到我的正常的生活里面了所以就这一季播出的时候你就把 Threads 删掉这样我其实 Threads 的那个手机删掉了你什么时候删的我手机版我在那个三月几号三月我看一下哦三月二十三月二十
8 号 3 月 28 号就是西兰打给我那天删掉的 OKOK 你发了就删了没有我是用电脑发的因为我觉得用那个手机发文会很脑虫那你那时候因为你那时候还 copy 到手机嘛原本要发然后后来西兰打完电话说 oh shit
太脑冲了所以又回去电脑干脆用电脑发这样没有没有我后来就是用手机发的只是我发完之后我就把它删掉了就是我一发完第二个那个贴文之后我就把手机的 app 版删掉然后我后来都是用那个电脑版看因为我觉得电脑是你比较绅思熟虑你可以好好的确定你在打的是什么
因為手機很容易打出來對啊 手機超容易腦沖很像 messaging 啊就是我就打一個訊息手機真的超容易腦沖原來是要這樣喔對啊對啊手機超容易腦沖喔~ok 像我最近很想要轉發一些文章我知道都是在手機上看到然後凱莉就是說你不要這樣子對那個律師啦
我就知道你要说这个阿滴绝对不知道发生什么事对阿滴任何表情都不代表任何意义那阿滴我问你你刚刚去花莲玩好玩吗因为我好想念花莲喔蛮好玩的花莲恢复了吗还没还没恢复听说现在以前花莲那些最难订的饭店都变得很好订
所以我很想要去还蛮好定的可是交通上面有恢复吗还是怎么样交通上面是 OK 的但是当然太鲁阁没有办法去然后有一些地方还是它的那个地基是整个被挖空的所以是没有办法进去像我们有一个晚上是有订了一个民宿因为大概那个修复太多地方要修复所以那个政府好像在慢慢一个一个修复所以轮到他之后他修复好原本是预计好像 5 月 2 号会好我们就是 5 月 2 号我们 5 月 3 号要去住结果水泥没有干所以要再干两天哈哈哈哈
只有那个地方可以上去所以我们那个民宿我们当天要临时找另外一个民宿哇靠可是那不是市区吗市区都很正常不是市区对是在比较山上的地方然后我就是觉得看到很多呃真的在受伤的还在恢复的花脸然后就蛮心疼的然后
然后那边现在人真的好一年啊才一年我觉得这一年花莲有一点好像被大家遗忘的感觉有一点欸因为大家一个印象就是哇受灾很严重是不是还没好你看我都你看我脑袋都在想说是几年了
是去年的四月三号大地震对然后去年的应该年底那个台风吧 OK 就连连两个连两个对连续两个所以那个风景因为我这次有一个在地的一个 expert 他带我然后他叫咖啡然后呢他就有带我去一个地方是他以前喜欢去硕西的地方一个很漂亮的峡谷很漂亮的溪谷嗯
然后我们去的时候他就拿着以前的照片给我然后就是现在跟以前差超多的怎么说那边所有的那个植被全部都是秃的然后原本有石头跟细绒的地方它变小碎石你可以直接走进去
它整个自然环境都变了然后很多地方都现在变成就是你没有办法你没有办法再进去或者是你没有办法再看到以前的景观所以很多东西是在正在修复然后他们这边山都崩掉了嘛所以说自然自在什么大家都看不到了对啊
那人要走的应该不是都看不到吧就是很多地方就跟以前都不一样了所以要走进去很多步道是不是也都不见了对啊就是在是在哪一个就是太鲁阁那附近吗太鲁阁那附近也是然后最下比较南那边的叫石梯坪的那一整区的附近也有石梯坪嗯
我超喜欢那个地方石梯坪很漂亮我去那边拍我住在那个叫做缓慢那个民宿我知道石梯坪一出去就是石梯坪在那边真的很漂亮就是以前我骑那个花莲到台东的时候会经过的一个海边小镇
非常美但还是一样就听说很多以前订不到的饭店现在都变得很好订然后价钱也变便宜然后也比较有弹性而且你如果平日去的话都没人真的会很便宜所以平日去真的很划算我觉得现在还是有很多很漂亮的地方可以看好那我就我要去可以去一下花莲我们希望下一次阿滴来就是是正常一点的我们刚才还算说阿滴来这几次来几次他这地
這第四次嗎?欸每次來都是有主意的事情第一次是他跟志祺來台灣 Can Help 那時候是志祺 1.0 齁然後那是台灣 Can Help 剛結束然後那是我們跟阿滴之前有 BEEF 然後那次算是破冰也什麼 BEEF 我們那時候超小根本不算 BEEF 我的意思就是我們在戳他我們腦充在戳他你們也在腦充對我們腦充在戳他那時候就是我們的腦充期我們每天都在腦充對對那時候在充康他
然後第二次應該是疫情的時候跟他直播嘛然後第三次是他那時候寫書了寫書對對寫書了就是時間暫停那個喔時間暫停很像 A 片不是啊按下暫停鍵也沒關係對啊那就是 A 片啦就是你在講你那時候就是生病時候的心路歷程對所以那這一次是來解釋
下一次下一次是正常就是来聊天的希望希望希望不要再那可能会这么多夜可以不用再翻了好吧我们今天录完你有什么没有没有没有讲到的我最后想要讲一个很综合的结尾就是我最近啊
一直 on my mind 的事情就是志祺他要传给我一个照片然后觉得说哇这次还是太贴切了然后这也是符合为什么我要来的心境就是那个我一直想到竞技的巨人有一幕就是肖他把那个你有看竞技的巨人吗我有看漫画吧反正肖呢他把家庭合照交给古丽夏然后就跟他说因为这是你自己开启的故事
然後呢就叫他說要好好負責把這個故事走下去的那一個那一幕然後我對這個印象很深刻然後我就覺得很有代入感因為這是我自己在那個當下腦沖發的那個吻然後引發後面所有的蝴蝶效應然後到現在我在這邊我就覺得還蠻帥的欸不是我就覺得哈哈哈
什麼~我就覺得來這裡有個 closure 的感覺對我就覺得我我好好的擔起這個責任這件事情終於有擔起了然後~就是前面幾次沒有做到這次做到了對
哇~我必須要說我不確定這裡到底我們的百靈果到底是不是一個好的 closure 的地方欸那最後就是如果你聽到現在你就知道大家就是可以冷靜然後不要腦沖就針對這一集不要腦沖其他集我們隨便好吧其他集我跟 KEN 我們可以扛對對對對對這一集大家就拜託不要腦沖對就是不要再針對明軒或阿滴再持續大家就一起 closure 看到底做不做得到啊我覺得很難大家想說幹你們
超炫的他小這樣這樣子你們怎麼會有後續哈哈哈哈哈哈哈哈我的天哪好啦今天謝謝阿滴他整理的非常多東西謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿滴謝謝阿
谢谢白灵狗给我这个机会别这样讲好可怕我这边有一个想要抱怨你们的事情抱怨我们对就是在当天哪一天就是 3 月 26 号那一天你们明明呢也有发一篇 threads
在讲的东西根本就跟我一模一样你们发了一个说 I'm Taiwanese 然后一个 Bubble Milk Tea 的那个 Emoji 我们简直短音然后你们的 Caption 就是 I'm Taiwanese 然后没有任何人骂你们
有有一個可是我覺得我們我之所以因為那個影片是我下的因為那個因為 YouTube 短短影片的我相信 title 不是那個因為那個是我們的剪輯上 YouTube 然後然後 IG 的短影片都是我上的我之所以會寫 I'm Taiwanese 是因為
後面凱莉的回應是說 I'm Taiwanese 所以我就覺得說欸那其實有很多的回應方式我覺得我就用凱莉說 I'm Taiwanese 對我那時候我是這樣子選擇可是很多人我只有看到一個人還兩個人留言說你幹嘛故意寫 I'm Taiwanese 來算眾名選
可是我在想說所以有嗎我以為沒有有一兩個可是那真的跟你的比例差太多了那再來就是我們的脆真的太弱因為我們很少在脆上面發可是因為我之所以真的嫌如果真的有人
對那個有意見我是針對凱莉後面說 I'm tired 因為你在那個影片後面有講因為我必須要說因為我們那個那個端音我們討論很多次要怎麼講我們其實是要把周明軒的論述放進去然後再說啊我覺得我是因為被中國人欺負所以我會這樣用那是一個完整的東西所以比較對對因為那懂對啦也是啦你懂我們主軸你也知道因為我們主軸是影片對啦我們沒有把我們沒有把我影片發出來
那如果中間影片的話那你根本就是你就完蛋了對你只要抱怨這件事喔這麼大費周章你還寫在腳本裡對我還寫在腳本裡面那我要抱怨你另外一件事情因為我們那個阿滴跟我們說其實我是說阿滴你為什麼要一直講這麼多就 it's ok 然後就是 people love you
RegardlessRegardless who you are 你就是阿滴啊他就说 no no no 其实我有很多很没有自信的地方然后就讲到说就是 YouTuber 本来就是因为我们靠流量吃饭嘛所以流量很高流量有时候又很低然后其实被控制的所以很容易有冒牌者心态觉得阿滴就说我只是运气好怎样怎样怎样好阿滴就讲到那一段确实
然后我就说阿滴你记得我跟你第一次见面是什么时候吗我原本没有要这样投你的你刚刚这样投我们来来来怎么了我记得我第一次跟你见面是什么时候吗来你先不是不是我第一次跟金子口译口译不是 KK 秀第一次你跟志勤不是我们第一次见面口译什么口译我记得好像你当口译员然后来跟我打来跟我打招呼还是什么的有吗
哈哈哈哈不是嗎?我不記得我在口譯的場合有看到你我都去參加什麼金融醫學口譯你有在參加嗎?應該不是我喔等一下我想一下我好像有點印象我給你想來來來你給我個給我個 hint 不行一講 hint 你就會知道了我那時候根本不哄我做幕後我們那時候什麼時候我在一個很大的 YouTube 頻道做幕後
喔我知道了我知道了我們一起吃鼎泰豐對我記得了但是是誰啊誰是誰我還在眼球中央電視台對眼球中央電視台啦對我跟視網膜對你不記得我很正常因為我就是一個幕後而已但是我記得那個我記得凱莉所以你看我講的出來鼎泰豐我們吃飯對好那我要說那是我第一次看到大 youtuberok 那時候眼球也沒有很大嗯
對 大家都還小小的這樣然後我第一次看到大 YouTuber 就哇 阿滴耶好紅喔這樣然後我就看他就有點小崇拜覺得好厲害就哇 年輕得志沒有啦這是很正面年輕有為這樣年輕 對 謝謝年輕有為
然後我記得阿滴那個時候有夠拽但不是說你太不是態度不好的拽就是自信滿滿然後你那時候講說不是我在說好我先演一下不是我在說好我真的是很多人要靠我照顧我妹妹也是妹妹就是小朋友就是要照顧她什麼事都要跟我商量真的是很累然後我就
阿滴好照我那時候因為我崇拜嘛哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 啦 啦 啦那時候那時候因為我�拜嘛哈哈 嘛哈哈 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦 啦
你沒有說都靠我可是我那時候的印象都是都靠我然後你跟我們開會的時候跟我說凱莉其實我很沒有自信然後想說我比那個時候很有自信不一樣的事情啊我對於照顧我妹我當然是超級有自信所以那個自信反而是妹妹對啊我覺得這有點歪掉這會被段章取義
然后我就觉得阿滴你这么在意这件事一直不愿意给他 closure 就是妹妹现在已经自己照顾自己了你内心就突然觉得一个怅然若失我都觉得你写这么多你是不是太闲然后道歉就要写个一万字阿滴没有妹妹要照顾了是不是没有人照顾了现在妹妹是女强人对不用你了你是不是突然觉得空虚啊就是我不知道我觉得我的个性吧我内心就是会内耗那种人
就是我只要想一件事情我會 NFJ 嘛就一直卡在那一直想一直想正常好我問你好了無日三行無生無生無日三行無生你會醒幾你會反省幾次正常那個你會反省超過三次吧你說內耗好不好一天嗎對啊你感覺就內耗一天應該要一萬次吧一定有啊而且還要寫出來然後還要丟給別人對對對凱莉你可以看一下我的想法所以所以說
你為什麼要講這麼多字啊我反省自己之外我也請凱莉幫我反省我自己對我也請 Kan 反省我現在請所有百靈果的觀眾一起幫我反省我自己
不是 Kate 跟我说你那个东西你有看好长我说 Kate 你不要看我看就好因为 Kate 也是个内耗的人然后我怕你捡一捡我觉得这是我的一个习惯就是我只要有打结的思想我就会把它全部都脉络化打下来然后我觉得这种记录可以让我的心情平静然后可以让我
思考得更清楚然后看到一些可能没有看到的东西或者是朋友突然直播打给你的时候你有办法立刻处理对啊你看我有这个习惯所以我才能够在那个直播表现这么好老实说如果有任何人直播这样对我跟 Kent 我们一定死完蛋我一定完蛋我说干嘛干嘛你为什么这样对我我跟你说这集播出然后那时候有人直播打给我们说你知道你跟阿滴讲什么话吗我说我完全不记得你自己说我们一定不记得我说他讲超多
我不知道谢谢阿滴谢谢