未來的益生菌可以治病？－林文鑫教受
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本集节目由中国医药大学 995 医生巨影赞助播出今天我们的来宾是中国医药大学药学系的林文新教授耶怎么了我有讲错耶我很担心有没有听见发现我中间有小顿点小顿点因为我觉得不能这样

不能講錯不能講錯今天林教授又來了耶兩位主持人好上次還是一年一年前左右那時候凱莉還在懷孕懷孕 肚子很辣喔是嗎對 那時候肚子很辣對 然後那時候我小朋友剛出生嘛然後那時候我們就各種覺得說小朋友剛出生我就各種焦慮然後凱莉就是各種荷爾蒙攻擊她就 Oh my god 我現在懷孕好不爽這樣那時候你們兩個看起來很頹廢

现在我觉得你们两个看起来气色超好容光焕发对不对没错因为我卸货了就好爽而且又去钢华学完回来好爽哦整个容光焕发小孩子哺乳你也哺乳六个月没有我大概哺了我逢人就会问这个问题大概哺了两个月但我哺的有点随便所以大概两成哺乳八成还是配方奶好没关系小孩子会长大就好你跟刚刚师傅下课跟我讲的不一样就是

教授可以回座因为你刚刚跟我说我为什么要这么说因为在国际论文里面显示就是有做那个婴儿的那个人体婴儿试验统计就是哺乳六个月对小孩子的健康学习能力还有他的抗体表现最好

当然当然我觉得很好但是如果不适合的话不如六个月对妈妈的健康啊心理啊爸爸的压力啊就是最糟糕的因为妈妈不开心的时候爸爸就会整个痛苦所以到最后我们都会说妈妈开心就好妈妈想要怎样就怎样你记得去年 K 的状态吧我那时候状态就是

媽媽開心就好 媽媽開心就好沒事沒事 我只是做個位教 做個位教 okok 好 給你做給你做所以教授這個好久不久 一年多嘛那你怎麼會再回來這邊 你最近好嗎 你最近過得怎麼樣我覺得我都是很努力的在工作因為我去年來的時候 我已經是鄭教授了嘛那我覺得這個問題我覺得可以換位思考我覺得假設 Ken 你是教授

现在我是主持人你是教授那如果你因为你们太熟了反正就是说假设你是教授那你带了一群医师啊药师啊硕士博士还有你的同事教授都一起跟你一起做益生菌的研究开发

然后呢做得很好哦我还是我们学校产业五年全校第一名排名哦如果你的益生菌都没有办法把它制造成生物制剂然后量产然后应用于民间你做了再多筛选了再多的益生菌对人体有什么好处什么好处什么好处那又如何还不是冰在冰箱而已你懂我的意思吗所以呢你看所有的团队都看着你是说啊

教授我们的益生菌做这么好为什么没有办法献于世而且我们也会去筛选别人的产品我们看到那些烂后卖到爆那是怎样因为我们会去我们有接卫生福利部的计划会去筛选市面上的产品不夸张我还筛选到进口的里面都是黴菌

然后台湾的军事不足死光了宣称活距几百亿几百亿都是骗人的那你想想看我们的学生我们的医师都说老师我们这个东西做得这么好为什么没有办法公诸于世所以呢

我就單槍匹馬就來啦我們一定要找最強的平台最優秀的主持人所以我就在這裡了西比哥大你不相信自己你上一次看起來比較緊張你這一次真的是準備而來先打一下別人的臉然後再摸一下我們的頭我是真心的我全是真心真的你想想看我做那麼多研究啦我們拿的都是國科博計畫教育部的計畫經濟部的計畫

我退休了什么都没有都是随着这个随风而逝你不觉得这很浪费吗所以我觉得我会对不起国家对不起教育部所以我觉得我应该把我们很好的成果公诸于世其实很多时候我们就会听到说很多东西在大学里面研究做得很好可是就是没有办法跟市场接轨

那大家都不知道這件事情所以今天你的任務就是要想辦法跟市場接軌市場接軌 對 OK 那可是你剛剛有講到就是說有一些什麼國外來的益生菌可能就是裡面都沒菌啊或者是號稱有多少菌的益生菌然後結果裡面都死掉可是我聽說有一些益生菌是不是本來那叫益生質嗎是不是本來就是死掉的益生質是你把它想成是一種蔬菜的萃取物它可能是一個短鏈的多醣體

果果糖类的所以你可以听到果果糖或者是菊菊纤维这些都是益生质益生质是便宜货而且你也不要想象说你这个饲料丢到你的肠道里面这个益生菌就会一直发展没有其实它的生长率只有 10%到 20%左右而已没有什么太大的促进能力

所以它只是一种配料而已那我好奇我问一下你刚刚有讲到你会去合作然后做一些各个市面上的评断嘛对不对算是一种检测吗算是合作检测对会帮忙因为卫生服务部也想知道说这些厂商啊这些优乳厂商他们在那边狂称他们的东西菌数有多少那是不是在欺骗消费者啊那这样会

一定会丢出这种研究计划那这些厂商会被罚然后改进吗除非是确实是有人提出广告不实可是我们的食品都会慢慢衰退对不对所有食品都这样包括米饭也是一样可是他也可以说益生菌我慢慢衰退是合理的范围但是我检验出来是他比如说他刚出场而已没一两个月检验出来就菌就不见了为什么死掉了因为其实益生菌是一个厌氧菌

那它很容易因为包装的不良或是配料的不良水活性等等问题而出现急速的下降不论你加多加少加一米米像盐巴一样你也要用益生菌来卖啊你也不会用益生酯这个名义来卖啊

对不对所以他们一定会用益生菌来卖他可能加一点点那他宣称有多有多早菌数那其实这个政府应该有一天还是会管制啦但是目前是没有一种管制的现象我感觉现在就是那不是政府的法令管一些奇怪的地方然后这个最该管吧没有没有这个我还要替

因为我们的食品实在太多了他们要去抽样要去检验的时候其实是花很多人力的很多困难而且找你们做检验也要给你们钱检验费什么的所以为什么食品业是自主管理就是说你一定要把自己的东西弄好你不要出事出事就会被查就像以前的瘦化剂重金属不出事就是这样子过

那我超好奇因为你可以检验出哪些厂商真的就是广告不实嘛相对嘛我当然知道是谁啊那你会不会就自己找人去检举或告他们不会我跟你说我真的不会这么做因为我去检举人家对我没有好处为什么我又不会拿到检举奖金现在检举这些是没有奖金没有奖金那我为什么要去

结一些仇人我这个我林文新在学校是属于很中立的我是人人都好的一个教授所以我不会去做这些事情就算你验到全部都美军但是我们会很 surprise 说哇我厉害自己是不是清醒这样而且那个很多网红带货的啊他们的那个竣数楼超低的

因为其实很多你要去思考到底是它的乳酸菌太烂包装不良安静性的问题配料的问题还是说它一开始就加一米一米下去而已因为有成本的考量

还有技术水准的考量所以种种因素其实那你一直说益生菌菌数不足吗其实我有在吃我相信凯莉好像我有在吃之前也真的没有在吃那就有分说一天可能要吃三包才会达到足够的量然后两包才能足够的量那可是到底多少的量才是足够的其实这个多少的量我觉得市场上没有一个标准答案

但是我以我自己的开发的骏种对于这个大人因为我们会从大学生做人体实验因为大学生最快找不到嘛大学生做人体实验然后呢大学生也相对比较好抽血啦

你的婴儿来给我吃看来给我抽血你一定不要对不对那我们就可以去抓出说大人的剂量是多少像我们抓出来比如说要调整过敏体质的菌种的话我们会抓 650 亿左右它一定有一个弹性的韧距 650 亿是一天要吃这么多一天吃 650 亿听起来很多对对对

那你如果做那种 50 亿的你就要吃十几包 12 包了嘛所以呢这个是一个有一个论据的问题所以不是说哦益生菌你吃的就是型男我常常说我们自己开发益生菌你要把它想成像不同状况的人我们给予不同的菌种然后不同的剂量那因为小孩子比较难抽血所以小孩子通常都是用表现型的方式就是问卷啊去推估跟大人的体重比然后去计算小孩子的适合的剂量哦

對其實藥物也是這樣做的我蠻好奇吃超過建議的劑量會發生什麼事情因為我現在有給我的小朋友吃那個益生菌可是他們都說幾歲以下就不要吃超過多少量我很好奇真的不小心因為他就說半包我必須說半包我怎麼知道我倒出來有沒有超過半包吃超過會發生什麼事

对其实呢乳酸菌基本上是 GRS 叫 Grace 就是一般公认安全的东西那现在关乎到的是它的配料安不安全像早期就加了香料说话剂或是它的配方可能不是那么纯粹不是那么好的配方那就是一种风险的存在或是有人家氧化酶翻蟹液蟹剂蟹剂

蟹药 番蟹液 氧化酶为什么要在医生间加它要创造排便的现象这个他们一定会这样搞因为我常常说番蟹液一公斤才 300 块氧化酶才 200 块乳酸菌一公斤都是 2 万块谁比较会帮助排便的效果比较强当然是药物的氧化酶跟番蟹液一个中药一个西药乳酸菌又那么贵所以他一定会加一个比较抢便宜的

会很贵的啊那他的东西卖的时候一定是用益生菌来卖啊他不会写说我这里面是氧化酶啊可是在上面照理说以台湾的法规是全部都要是要揭露的对啊所以我们会看到上面写氧化酶对对对照理说应该要看出来对

其實廠商很聰明喔他有時候像旺江南萃取物聽起來就哇好天然啊旺江南裡面也是 Sinosa 也是繁殖成分所以就是要萃取物養化鎂或是旺江南最近還有用礦物質萃取物加下去而且礦要養化鎂啊鎂啊礦物啊所以民眾不知道

那至於說吃太高劑量以我們來看如果東西很純粹吃太高其實基本上是耐受性是很好因為它很安全就跟飯你本來吃兩碗你吃到三碗也不會怎樣的意思可是如果有一些人他的腸道比較敏感他確實吃下去他可能就會想要衝廁所這個是比較敏感的那原則上只要是好的菌基本上它不會對人體有太大的傷害

那這樣聽起來 995 益生菌是走比較天然的路線嗎一定是天然的因為我們吃起來都覺得說都沒有什麼調味我們覺得都沒有調味就是為什麼不調一下味吃起來沒有儀式感這個我覺得這個就是教授的堅持啦

教授不是每天都吃的东西要吃了开心如果我随破除了的话我就罔顾我是一个教授的身份因为教授不能调味吗你看哦可以调味真的可以天然一点但是你看哦之前为什么会有塑化剂在香料里面它就是因为要让这个东西很香塑化剂是一种定香它可以把

香水类似跟香水包住它可以定香药有调香给你吃吗所以以我我在药学系小朋友都会加甜甜的变药水就骗骗他吧你帮我加到果汁里面去小孩子还是喝得很开心所以我弄的益生菌就是也有一点点微甜我是用确实我是用一些益生酯极具纤维果果糖去

它有一点微甜但是确实是没有一点点而已确实是没有那种什么特殊的香气那些没有所以我觉得我的东西反而是比较健康的而且很多老人他有代谢性疾病你如果给他加很多糖下去他吃下去他糖尿病怎么办所以我们是低糖所以是低 GI 饮食糖尿病的人可以吃小朋友刚出生的婴儿刚出生你也可以喂他吃三分之一

可以喂他吃啊对啊所以我的东西就是要给极端的两个人很严重的老板

老人家或是生病的人或者是刚出生的婴儿都可以吃那当然我们成人就是都可以吃的一个概念我蛮好奇的为什么都要用粉装什么不要用胶囊这样子直接丢进去就好了也可以用胶囊可是市面上好像比较对啊市面上大部分其实是比较不喜欢吞胶囊其实是像像其实我们自己有工厂因为这里等一下我会讲因为我不相信代工厂我相信我自己而已我这个命有点犯贱你知道吗就是如果

如果越不相信别人的人你承受的压力会越大如果我给别人代工的时候我晚上会睡不着觉那我们工厂其实有很多医师诊所医师他们会来拿那医师就会说教授我不要粉包我要胶囊这样看起来

我才比较专业医师我在调剂这样所以也可以用胶囊所以胶囊也可以也可以那粉包相对是比较适应性比较高比如说你现在要出国了你去泰国那么热的地方你拿了 sasay 包粉末包你出国随身携带很方便而且粉末包又可以避光它是铝箔的所以胶囊不能避光所以呢铝箔包是最好的包装方法这个我们连这种包材我们都研究过

喔 怎麼說 還有分就對了對 鋁箔 你要用三層的鋁箔然後幾層什麼就是然後你要用膠囊 我們也打過定計啊最好最好的包裝方法是 sace 包其實我們做出這個 sace 包就是粉包粉包所以所以我做了之後 我做了粉包之後我不誇張很多廠商說我要跟林教授一樣用粉包

反正跟着林教授的脚步永远是对的因为他们都知道我连包彩都做过研究打定剂的最呆打定剂菌都被打死了

所以如果你们手上打定剂的打定剂就是胶囊乳酸菌是一粒一粒像去日本的那些玻璃瓶里面很多维他命 C 打定剂硬的变成硬的变成一定一定变药丸的感觉不是胶囊是药丸为什么因为打定剂它会有一定压力它会打下去的时候乳酸菌它也是一个短感残感菌它里面也有它的一些基因在里面你打下去它也是头破血流所以变成定的话益生菌都是死掉了

通常绝大部分是死掉了那这样子还有效吗除非技术要很好除非技术要很好那如果像一般的保健品呢维他命那些那个都没有关系啊因为它里面又不是活的对 活的活的菌怕压力怕热他们也怕热因为毕竟要挤一颗在里面他们很挤嘛所以撒赛包是相对最好的而且又可以充点比较高的量

我可以调整我要做到 850 亿一包我要做到 300 亿一包我们随时可以去调配 850 亿怎么听起来很多

850 億我們是對 650 億我們是給一邊 normal 的一些因為我們會針對不同狀況的人比如說脹氣啊便秘腹瀉人我們就是 650 億然後特殊的 991 生菌的這一包那如果是調過敏體質的我們是另外一種菌種 B1 B5 那我們會做到 850 億我本來以為我那個會太貴你知道嗎我覺得這個成本太高你知道嗎結果那個還真的是不錯因為我們把它定義為比較嚴重的朋友

他们在吃比如说像所以就有些很 niche 的人比如说像有一些癌症的朋友真的是不太乖因为他们真的是说我不要接受治疗反正我难免一死这样可是我们在医药立场因为我们也我们学生也会报告一些癌症的化疗的方法那我们就跟他说你一定要接受治疗除非说真的你是末期啦

那你们治疗的时候你们过程一定会产生一些恶心呕吐掉头发等等这些副作用无论是国际的论文或者是我们有发现在更高的剂量可以提升免疫力的菌种或者是整肠菌种投入之后它的副作用下降了我们可以帮助病人来度过这个难关我们有说我们要真正什么对抗对抗什么癌症但是我们要协助病人对抗癌症

我觉得这个很重要哦因为很多人半途而废他全部做白工因为很多人就是在疗程太辛苦就直接放弃对半途而废很多所以其实就是帮助他们所以我就常常鼓励他们要乖要听医师的话然后把自己身体养好不要听姓片方啦一大堆片方都

都是骗人的啦因为我都觉得偏方好像蛮容易吸引到比较多长辈对对对那益生菌我认为最大的问题就是出现在于很多民众无法判断这个产品的真真假假其实是啊所以就拉回来因为你刚刚一开始有讲到说其实你会做很多的检验不同品牌检验这些检验的结果其实大家是在网络上查得到的吗不能查哎

那這樣不是很辛苦嗎可是你要想政府官員就知道說原來現在民間的這些益生菌可能需要管理了他可能要去制定一個政策參考因為如果公開的話我告訴你我曾經以前我在碩士的時候就已經打電話去某一家公司我那時候年輕年幼無知我打電話說

我接连到你们的益生菌怎么奇怪你们标榜是活菌怎么都是死菌你们可不可以解释一下还是你们的解决方法比较特殊可以告诉我吗结果他们就经理就派来我的实验室了他们就派人来我的实验室他们怎么样就来砸东西吗这个就很多故事他说可不可以不要发表你可不可以剔除我们的实验样品啊

就等等這種因為不能發票我以為是用威脅的對我以為是來砸氣局怎麼這麼文明因為我也很客氣因為我是用無知的角度來問說是不是你們的菌很特別我需要特殊的方法去檢驗他們很緊張的衝來了因為他們可能知道他們自己的東西根本就掛掉因為他們就是用頂記的哈哈哈哈

很好笑啊所以我覺得他們來是我相信他們也改變了啦我有跟他說你們定居就死光了但是我那時候的代號都是用 ABCD 一直代號下去對我也不想節酬嘛不然我可能也當不了教授了只是我覺得以消費的

消費者一定會希望可以更透明一點嘛有更多資訊大家才能做出最好的判斷其實我在公視也有被媒體採訪過我跟他說我不幫廠商代言因為我以為那個公視來是拿著某一個廠商來叫我驗他的然後他就要開始大秀說林文新教授檢驗過他的菌數多厲害多厲害有多高這樣我就跟他說我不幫任何人代言但是他說他是公視確定沒有問題我要叫他寫保證書喔

结果我们那个影片有发表在在那个网路上那但是我代号还是 ABCDDD 对

对甚至连包装都打买赛克因为不然人家看到啊这干嘛我吃的对所以我还是与人为善那我觉得我的职责就是我还是继续宣扬我们做的有多好我们的菌数真的是一个保证菌数的概念就是很安定这样以消费者来说那要怎么样才能确保说我现在在吃或给小朋友吃的这个东西没有办法确保啊有没有几个评估的方式都没有哦我

我吃进来嘴巴就这个都没有调味这个问题几乎是逢人人家好奇的人一定会问这个问题我告诉你真的没有办法

為什麼因為因為不可能全世界的人都指南你的要靠什麼你知道嗎要靠教授其實這個除非就是像我們這樣你送來我的實驗室我幫你檢驗其實真的有民眾就說教授我在吃了然後他要送來那我們可以檢驗可是我告訴你其實有時候教授真的會被利用如果我今天檢驗出來了他達標竣數了他吃得很開心那如果他沒有達標他說林文新教授說你沒有達標

哇我還是出事所以其實我們也很小心因為這個問題一直被問很多次我真的沒有一個很漂亮的答案但是我認為啦

益生菌如果你要吃出真的有功能的话我认为我们国内也有一些教授在做研究包括我在内就做得不错的那我觉得第一个民众网络现在都很方便你可以上网去搜寻我的名字啊教授做的研究相对会可信度高很多吧你要跟我说一个药师一个医师一个营养师会做乳酸菌就我不相信了

我告诉你连医师都不会做乳酸菌的研究除非他进了这个实验室那我好奇的是既然就是 995 你就是非常有自信他很不错那你有往国外发展然后去发表论文有有有状况是怎么样我我们的是国际专利有美国日本韩国我觉得韩国很难打日本有点难打怎么说可以跟我们分享你的观察吗我觉得某种程度他们觉得他们比我们先进可是我拿专利的时候哦

这个专利水也很深我们申请人叫发明专利我们是真的有做研究动物实验人体实验我们申请了专利研究期有可能是五年十年我总共做实验是三十年我五年实验我发现这进步快点去申请专利申请专利通常要两年以上才会下来日本的效率最快比我们台湾还快日本马上他会有一个公开期他大概过了

一年半的时候日本核发下来他没有问我问题所以我不用做答辩好快哦对日本效率真的很高而且他们也因为他们审查人是教授他们会去审查说台湾的林文新这个好像做得很不错确实他的可专利性他真的给他过了结果我送来这个韩国哇韩国问一大堆问题我觉得某种程度好像我们有点

敌对嘛对不对啊无论是半导体啦或者是生物科技其实我们是有点敌对我们学校也曾经有韩国的药学系的教授来做 spy 过啊真的还假的真的啦哦这个故事好精彩哦这很酷哦他是什么怎么样我们都醒了对不起那个就是我们我们的药学院也花了好几亿的经费研究了一个化合物结果呢他们怀疑我们 copy 他们的所以他们派了一个 spy 来

然后我们院长叫我因为会投稿会投稿国际论文 paper 所以其实我们做出来的东西都一定要投稿因为我们教授才能升等嘛对那在投稿之前会去申请专利那我们的这个新药开发就申请了专利他们就来看我们的制程是不是跟他一样啊是不是 copy 我们的啊可是他说是来看其实是当 spy 就对了他是假装他是厂商他带了一个厂商后来我们查他是教授哦

他是教授加一个厂商谁这么有敏感度对 你们怎么发现对 一定是药厂的竞争啊偷资料也好或是去探寻也好反正就是那时候就是来了一个教授一个市场派的嘛那那个他们都跟我们说他们是市场就是药厂那其实他们来就叫我们 Seminar 上台报告报告完之后他们回去就开始当我们了就开始要博我们的专利了所以回到来我们的益生俊

这个本来新药开发它可以决定上市上柜公司很多是新药开发它本来就是上百亿的价值啊对不对那像我们的益生菌其实也有国外的大药厂要来买啊它也开价一亿耶不要开玩笑 995 益生菌一只你看不到的细菌也价值一亿耶他们要跟我买啊我不卖为什么因为我觉得 995 益生菌有可能会变成新药它的价值不是只有一亿它可能是百亿的身价哇

我们的 995 益生菌我们发现可以保护肝脏可以帮助排出肠道毒素你看我们肠道如果有很多毒素不论是你吃蔬菜水果那些农药重金属还有肚子里面坏菌产生的毒素都在让我们肠道产生肠漏症发炎那发炎久了不就要变癌症了吗所以如果有一个像关公等级的益生菌下去

不是可以抑制這一局降低對啊 奮勇殺敵啊因為我們的菌很特別喔它會吸附在腸道這是我們台灣我是最所見的而且我們的強度超強就是整個腸道細胞幾乎可以被 995 覆蓋住來保護它所以它可以

快速的打击坏菌来改善我们的肠道所以这个用在临床上可以用在比如说解脏器或者是帮助抑制细菌病毒的感染或者泌尿道感染它可以快速打击你当然可以用抗生素快速打击可是很多比如说我最简单来说泌尿道感染最常反反复复了

你今天用这个抗生素第一种抗生素治好他犯了下一次你要用第二种抗生素因为他已经是有抗药性的人你知道没完没了这个人他一直在培养新型的这种菌种就是有抗药性的菌种我真的遇过不夸张有人为了泌尿道感染想自杀

他觉得他吃不好他一天到晚烧痒你觉得他有办法工作吗他怎么发现你这个益生菌有用我在这里讲都是抗生素还是要正规的临床治疗要去找医生吃抗生素的同时医生治疗的同时如果今天你在辅助一个益生菌改善你的肠道还有泌尿道系统的话它可以更长治久安的让你这个系统更安定其实益生菌是一种很占的一个很安全的保养策略就相对比较温和对对

然後效果又很好那我蠻好奇因為剛聽起來就是益生菌可以做的事情非常多你們怎麼去發現說這個東西居然對某些東西有效像是可能真的酒喝太多然後居然會發現益生菌對喝太多酒有幫助這是剛剛好發現的這教授出去可能硬抄之類的我覺得這個我不知道你是哪裡聽來的我是台灣第一個做酒精性肝損傷然後用益生菌介入的時候確實保護了肝損傷真的

我们做那个实验很神奇我们给它用高粱给老鼠吃的时候老鼠的第二天它的肠道全部都是坏菌所以喝酒酒肉传肠度是真的如果你吃牛肉红肉为什么常常我们听到营养师说不可以吃红肉什么什么为什么不能吃红肉莫名其妙因为我们有发现坏菌最喜欢吃

红肉因为它会产生很多腐败物所以这个酒精一下去的时候好菌竟然掉下来了坏菌竟然飙升了所以某种程度如果我们筛选到了像这种可以吸附在肠道的这种菌种的话它进去的时候它确实可以保护肠道的上皮细胞让它不要产生渗透压的这种间子的打开因为我们的肠道是一

是致密的那如果酒精下去的时候尤其是喝太多酒的时候它的那个细胞细胞之间的间子会打开那之后肠道中的毒素啊它不会乖乖的说不要冲进去不是啊它马上全部渗漏进去所以酒肉

穿长度这句话在我的实验得到了证明是事实哦怎么办开心真的我再看一下我后面的酒柜小酒小酒已请小酒我们的肝脏或是搭配 995 益生菌对对搭配一下益生菌这是可以做一些平衡菌种的一个平衡所以呢其实如果你别人听了然后他也说我就这样子来做一个行销诉求他可以这样搞没有错那可是

我觉得我当教授不能这样搞所以我们有那些保护肝脏的菌种我们确实拿到专利保护肝脏保护肾脏因为你想想看那个毒素如果渗漏到血液里面去的时候这个毒素会到处运行到脑到肾到肝它会到处放火我常常说这就是发炎的由来肠道不健康肠道发炎坏剧引起酒精引起

后来我们也做过很多药物感染症证明益生菌确实都可以保护肝脏那你之前刚刚讲到你在很多国家都申请不同专利对你们有去中国大陆申请吗因为听说那里的医药是不是很强其实他们现在真的医药因为他们人多研究力强你知道吗而且他们很多的大学生有力做实验而且他们都大学生乖乖的要来给人家抽血对不对我这一次去我这一次去厦门演讲啊

然后来的来宾我刚好上个礼拜回来来宾好多个然后他们就跟我介绍说有什么军医院的副院长来有什么江南大学的医院的院长来什么教授来我想哇怎么这么多大头来你知道他们讲完之后我不是臭屁的他们说

我举一个例子有一个黄医师他的小孩子蕁麻疹非常严重然后他就给这个副院长一直看因为他也是免疫转科的一直看都没有好蕁麻疹全身的两个都是医师结果就因缘际会刚好

吃到我们的 BV1 的益生菌就给他吃吃下去是很好了他们觉得怎么会这样所以他们要来探寻到底是什么机制因为我会讲研究机制我告诉他们机制他们就说林教授你做了这个实在太厉害了他现在要把我们的东西带进去做更大规模的临床试验那他们会花大钱来挖你吗

其實他們早就要來挖過了那怎麼辦你要被挖了嗎我覺得我年紀這麼大了也不要這麼大的異動啦算命的時候我不要有什麼異動啦就留在台灣跟大家在一起就好了我蠻好奇他們像這樣子跨國的合作啊他們就是要跟你可能要買一些菌然後去中國那邊在中國做不同的臨床實驗看能夠在什麼樣的因為他們講實在他們做臨床試驗的速率會比我們快很多因為

講來他們軍醫院那人很多你知道嗎其實我們中國醫藥大學也是台中最大的醫院我們收集也很快可是在某種程度他們在收集啊在抽血會比我們更彈性一點我們台灣人體試驗委員會都是有點石板板的對啊那他們所以這是他們國家政策啦因為他們對心跳有支持所以他們一直希望我過去那邊教書

对对对 OKOK 我有听过一种说法是中国那边真的是非常有弹性他们的实验数据很多对可是他们的实验也有时候没有办法收到国际的承认因为大家有时候会不够信任他们的这个的过程这样其实不会哦我们讲实话 DeepSeek 也很强的嘛

当然啊对不对我不是夸赞他们啦我是觉得他们抢的还是很强比如说也做了小米做了比亚迪嘛那他们的医药其实也蛮强的

但是他们确实会虚伪的很多这时候一般民众看不出来其实像有时候我们看到他的书记我们就知道这是假的为什么因为他连柱状图都画错这个很多不过我去演讲的那个地方那个教授是我们台湾的教授他很厉害所以我跟他合作其实我们未来还会有更多的合作他之前在中研院

我们的中原运动我们台湾的中原运动他现在跑去那里所以他是一个重点教授所以他一直找我去跟他一起打平面你这样讲他 OKOK 啦我学长我学长还好还好那你觉得益生郡接下来的发展会往哪边走啊就是因为听起来好像什么都可以做那接下来是我觉得这样啦如果市场派的继续如火如荼的开展

我就说如果凯莉跟 Ken 你们两个要做我介绍你们去市民代工厂啊怎么含因为我们自己也有工厂啊我们也有帮人家代工你知道吗但是我不喜欢帮人家代工因为代工的毛利很低都是 5%到 10%之间这是事实嘛所以我们台湾的那些代工厂

电子业的代工厂毛利也不高这是事实食品厂也是一样所以我主要带你们去一个食品厂我认识的有烂的代工厂跟好的代工厂你要选择哪一个烂的很便宜好的一点贵的一点点你要选哪一个当然是好的

好的好我带你去的那我们只要坐下来跟他谈说你想要什么功能我想要跟林教授一样有抗过敏的功能的益生菌好来你定价要想要卖多少我的客群大概是在 2000 块以下好那我们那我就定一个成本 400 块的给你可不可以你

你就说会不会太贵了通常都是抓 10%他们都抓 10%可不可以压到 200 块 200 块你去找烂的那我这里 300 块我至少可以多赚 50%你懂吗所以可以这样谈出来凯莉你会美工吗当然不会那你不会设计合作来他们要美工

帮你设计设计三款给你挑就一条龙 OK 一条龙做完了这样很服务很好那他们你就会说我认识林文新教授我可不可以拿老师的 995 跟 BB1 BB5 加进来然后他们就会来问我我说 no

不要我为什么要给你因为你会给我乱卖为什么我们要给你而且你做的所以都没有授权给别人卖我不给为什么因为他们会乱搞他加 50 亿他也要宣称他看过敏他加 100 亿他也要宣称看过敏

那可是我们的抗过敏要到 650 以上也有效啊那你不就坏了坏了我们的民生吗你懂我意思啊其实现在代工厂就是这样做那他们因为他们毛利低可是他们试图要获取毛利的时候他们就想要包料就是你料都要他来包那他包料的时候呢他的毛利就比较高一点啊所以这个故事就这样了那你就可以去卖那所以最难最难是什么行销

所以我说你只要 200 块要卖 2000 块你获利也太高了吧我有这样子骂过这样的厂商我说你滚出去类似这种概念我没有那么不客气我说你可以去找别人我介绍别人给你然后他说教授我们的行销通路要占 50%不然你以为现在这么竞争有那么好卖吗很卷耶

所以就这样啊所以这个市场意思是说你要做简单的轻而易举你要来跟我一样在做研究真的从硕士开始念念到博士副教授 正教授这样然后再 call 一个团队来慢慢做实验我给你 20 年

你可以跟我一样所以这就是为什么你们中国医药大学研究的益生菌跟市面上其他益生菌不一样的地方当然会不一样所以为什么别人我们要开架一役开架一役那是一个很大的药厂那是全球全时大他们要他们国外也发现益生菌可以调整很多疾病的状况

比如说包括精神睡眠忧郁症自闭症我们在连自闭症都有在研究我们在中国那边他们那边实施真的很好他们有诊所在实施他们过动症跟自闭症的效果还真的很好那是用我们筛选出来的精神菌所以我们精神菌是可以提升血清素我就叫它聪明快乐菌它是一种精神菌我们发现它可以调整一些

你如果一天到晚忧郁的话除了荷尔蒙变动之外也许你真的缺少了血清素因为血清素是从肠道来的 90%的血清素都是肠道来的所以你肠道如果都烂掉了喝酒啦吃肉啦有的人肠道真的是烂掉不开玩笑他大便大不出来或是一天到晚腹泻那个肠道都

很惨啊不正常的状态对不对那你看你觉得他的血清素制造出来吗他的细胞可以分泌出血清素吗弄不出来啦那如果一个菌下去帮他整理肠道的环境刺激一下他的这些分泌的细胞他就开始分泌了其实这个逻辑很简单只要找到这一只关键的菌种

所以其实这个是显学这个是已经还是教授我完全就我们没有办法我跟你说去问 ChapelGPD 你去问你就说投稿在 Science 期刊的益生菌有哪些你去看 Science 是全世界我们做医学最强的 Nature 跟 Science

你看看头到上一时益生菌的 paper 很多我认为我在药学系这么久我认为未来益生菌会变成活的生物之际它是 living drug 活的药物所以你觉得接下来可能会就像早期干细胞那样子又很活络大家就干细胞是另外一个领域我没有研究我不敢讲太多但是确实现在干细胞也帮助了很多的病人我认为干细胞

前途还是可期的但是我觉得他需要研究的时间可能再更长一点那我觉得益生菌已经是用很久的历史从食品里面一直到健康食品一直到生物之际我认为益生菌这个活的药物很快的就可以导入

临床的其实我应该再更正说一点其实益生菌本来就是药物你看如果你今天宝宝生病了那个医生可能会开给你一些益生菌会开益生菌如果用伊丁氏要开出来那是药物

所以我们的 995 益生菌我们也有移令制号但是我们比较特别我们虽然是移令制号但是我们是用食品的方式如果现在很多医师他可能比如说台大的他们开出来是另外一款药品级的益生菌所以益生菌本来就是药品

只是我要说的是他未来会有更大的发展往不同的方向还有像自律神经的问题啊自体免疫供给问题啊这个临床上都很难搞耶然后遇到这样的病人我还是要跟他们说你要听医师的话如果你觉得这个医师跟你不投缘你换个医师嗯

我也曾经有叫人家换医师因为有时候那个医师太凶了有时候真的就是不投缘有时候讲话有一些医师讲话有点没水准把病人已经很可怜了他把他骂到他快要忧郁症了真的然后我就说这种医生这样好像不是一个良医你把他换到我就会借套他一些良医给他嗯

我讲的是实话医师在排名第一名也有最后一名的不是吗所以其实我们的益生菌在临床上可以做一个很好的辅助可以让我们做一些预防雨雪的一个角度我蛮好奇就是现在因为我们刚提到就是台湾还有现在就益生菌这个产

产业越来越夯嘛那你有发现就是来读你这个学系的学生有变多吗我们药学系本来就是这本学系可是我的意思就是专门就研究有没有越来越多人想要去益生菌的实验室其实有感觉比较有发展对但是这个是看学生的个性因为我们都是药学系我们学生

我说实话学生最喜欢做临床药师所以临床药学组的教授是最热门的那像我们做益生菌的很多学生也很喜欢所以我以前我的实验室都是贾玉平另班的第一名都在我的实验室哇他们真的很聪明啊我那学生真的我实在很骄傲我学生很聪明我也算是一个热门教授所以我在学校还有开那个生技管理学

是等于教商学的东西所以我有点紧张我就用我的知识因为你是少数的成功案例成功接轨市场对对对跟市场有接轨其实我的学生有采访过我就是说老师你在产业界因为我以前是药厂出身的我以前在药厂当研发长

然后我又在学术界那我觉得学术做完一定要跟市场接轨不然永远只是 SCI paper 那真的是没有意义我想国人也不乐见这种因为这些钱

都是纳税人的都是税金我虽然不想讲这一句但事实上如此你说一个博士的养成其实也是花了很多教育部的钱那学生他们把我定义为职领教授就是说我说什么是职领他说就是产学

都做得很好跟学术跟产业那所以我那时候也是在我们学校的产学中心当主任所以我觉得我很重视产学这一块嗯对对对那你觉得你开始有一些成功案例就是你就是个成功案例嘛那有没有

鼓励到很多其他的学界教授林教授跟我们说一下你的秘诀是什么我不是我臭屁我常常去到别的学校的时候你就是那林文新教授我不认识他他也不认识我听到名字你就是林文新其实我那时候在我们学校我是第一间技术移转移转到民间的在政府的立场就是希望教授你要把你的能量拿出来

教授你拿不出来是不是你对你自己做的研究没有自信

我可以这么表达但是这个有点伤人但是这是陈述事实所以我也常常一直在找一些新的题材跟新的教授合作那你现在最早的最新的题材是什么呢可以跟大家分享这先保留秘密但是我觉得我有必要替我们的台湾人的健康再做一些努力所以我也想要帮助台湾人增强他们的生育能力等等

哦 生育能力暗示到此哦好 非常期待到时候欢迎再再来赞助我们上节目那教授可以跟我们总结一下你今天想要跟大家分享的东西吗好其实我是教授我们不能呃

做多少实验说多少话我说真的你一直说我们是教授所以不能这样我都觉得这个还是要看个性吧我觉得我是这样啦我至少珍惜我的意义如果我今天我不待中国医药大学我就随便在这里随便乱讲嘛但是我还是中国医药大学诶

不要开玩笑帕克斯也有很多我们中国医的医生教授药师在听吧就同意吧所以我不能乱讲嘛那时候说林老师都要欧美庄这不是很奇怪吗所以我总结一下我们真的有做了研究比如说 991 生菌它会吸附在肠道泌尿道上比细胞它真的可以对抗这些细菌病毒它

它某種程度它是一個保護膜的概念如果你平常保養的話它是一種保護那可以比如說我們當初做了另外一個專利它可以抵抗幼門桿菌的感染幼門桿菌在我們台灣感染也很多對啊 幼門桿菌很麻煩對 很麻煩它都要四合一抗生素下去打而且又很容易復發因為都會有那種抗藥性出來所以在輔助上面我覺得

病人如果生病了还是要乖乖吃四合一抗生素那在辅助你如果除菌之后做一个保养这个动作很重要不然他很容易又复发回来所以像一些压力大人容易胃脏气胃食道逆流这方面也有得到一个很好的效果就是说他可以让肠道畅通就不会把气顶到因为从嘴巴到肛门是一个一条线嘛

那你后面顶住了想嘛知道这个像马桶一样就喷出来了嘛对不对你把它冲水下去就喷出来所以这不就是逆流吗所以呢我们也可以调整一些未死到逆流的一些朋友可以做一个很好的调整那还有像那个我刚刚提到的调整过敏体质小朋友提升免疫力我觉得这件事情很重要那还有像我刚刚提到的像精神菌可以调整我们的情绪精神帮助睡眠让我们更快乐

抵抗忧郁不要再忧郁了所以呢很多人因为呃自律神经攻击啊或是自体免疫攻击哇这个都是重大伤病哎他他可能对他人生很绝望所以也许这不是夸张了你看了很多医生你一定要好好接受治疗好这是我一定要奉劝大家毕竟我的学生有医师也有药学系要药师你一定要好好接受治疗好好的吃药但是你可以多一个选择这个选择你可以把它当成是一个辅助的可

幫助你的身體恢復健康因為很多疾病是從腸道開始我再給大家好好的提醒對我們之前看過一些國外新聞也說那個腸道腸道基本上是人類的第二個大腦對所以就是要好好保養不然真會出事聽完我就覺得我們冰箱裡的那個 995 醫生就要拿來我們現在吃一下一定要吃的對

还有吧好我们不要再直下了今天谢谢林文新教授来到这边那本期节目由中国医药大学 995 医生菌赞助播出那如果想要了解更多林文新教授医生菌团队的研究成果的话可以有一个健康咨询电话对不对答真的有人接吧对对对 OK 08006789950800678995 有专业医护团队可以帮您解答或是可以加你们的 LINE 官网咨询 at

CMU995 或是 Google 直接搜寻中国医药大学 995 益生菌那网路上都有非常多相关资料对其实大家可以打电话来问为什么因为有些问题也许我们聊一聊我真的帮很多人找到他的原因在哪里不一定要自由接有时候很困难的问题

他可能疾病缠身肢体免疫攻击也有癌症也有便秘又腹泻你完蛋了来 08006789950800678995 去记好的话林文希教授亲自接电话我要笑死了比较难的比较难的比较难的你欢迎提出很困难的问题谢谢教授谢谢