遊走詐騙園區的台灣人，中國黑幫三合會 ｜讀書會Scam Inc ep3、4
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Welcome back to 百灵果读书会 This is Ken 我是凯莉你知道我发现一件事情吗你说这个 Scan Inc.是我负责对不对对对然后你负责那本书对不对对那本书只要做一集对然后这个我要做四集

我这节话天好棒怎么这么 carry 我还发现说我上了这一传都没有发现可是这个故事真的蛮有趣然后我发现那个上一集出来的时候其实回想是蛮好的很多人就私讯我们他们就是说啊我喜欢这个主题啊说啊怎么台湾需要更多人讨论诈骗这个议题嘛然后也有很多人说啊对我有被骗过很多人分享他们的

我今天先跳了两个大家分享不过有一个我觉得算很有趣的就是因为我相信因为诈骗这个主题不管是台湾啊马来西亚中国其实都非常多人受骗嘛然后会引起很多人的那个回响跟反应然后我上礼拜就有讲到说那个杀猪盘啊这些诈骗都是从中国源起的然后我自己猜测因为那是简体字的回应然后大家就说

你在騙人你說 fake news 之類的他說你們都講錯了你在騙人你們直接彎彎那個詐騙是從台灣開始的

然后我就去查我想说我想说怎么样所以你是在说台湾跟中国不是同一个地方所以你这么生气我后来就说他这么生气那我去看一下好了所以他是认真在生气在骂我们对他认真在生气因为中国受骗的人真的非常多那可我去查了一下的确电信诈骗的起源是台湾开始的

90 年代那时候台湾超屌反正就是输出到全世界可是后来杀猪盘这个呢就是由中国发扬光大因为就是台湾这边黑道嘛先开始这个诈骗然后后来他们就慢慢的就是进攻到中国来可是中国那边就是发扬光大然后杀猪盘那个是福建沿海那边开始的好像

201 幾年的時候開始發揚光大的所以就像日本的茶道這樣對中國的茶道傳到日本然後日本發揚光大的感覺就是難得有一個中華文化是從台灣然後逆攻逆襲回去中國這也是中華文化吧可以這樣講嗎可以啊當然可以啊所以就是跟大家分享一下這個故事那再來凱莉這邊你有什麼

诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶

我今天挑兩個跟大家分享因為我覺得大家聽了應該會很有感首先第一個呢是 Y 小姐然後 Y 小姐她們都要求要用匿名啦然後你知道很好笑妳的詐騙大家都不想被知道對 然後有很多其他原因還有一個原因是因為我先說說好啊那我就叫妳什麼 A 小姐她說 呃 妳怎麼會挑 AA 正好是我名字的第一個字我說喔好啦她說

那你讲出来了不是 A 啦你觉得我这么笨吗对我没有这么笨反正 Y 小姐不是 Y 不是 AanywaysY 小姐她说她希望我们因为我们上一集有讲到说我们要关心老人家不要让老人家觉得说他们自己老了变笨才被骗他们怎么样怎么样她说我们不要说老人变笨才被骗她说这是一个错误观念她说所有人都会被骗只要剧本对

然后你知道我就收到超多那个剧本之精密等一下他为什么那么多剧本没有我收到很多剧本很多剧本因为这个跟我说不要说老人才被骗这个人呢他的剧本老实说我觉得没有那么精密但我可以跟大家分享这是我个人观点他说他的状况是他跟他妈妈是同时被骗但不是同一个状态但是是同样的时间轴被骗他妈妈的状况是他朋友的朋友被盗账号

妈妈的朋友的朋友对背道账号然后那个朋友的朋友跟妈妈聊了好几个月的天而且那个过程他说有多细就是不是只是陪你画家场是陪你聊你有兴趣的东西就他妈妈对艺术很有兴趣他就陪你聊艺术然后我就问说是很深入聊他说他没有多问可是他就是聊很久就是你很有兴趣的东西最后就是会教你投资

不管怎么样都是投资对最后一定会这样那也是而且妈妈其实还有他们是用零股投资还是用那个加密货币投资没有问得这么细那他说妈妈还有去跟朋友求证可是那个朋友也不知道他的朋友被盗账号所以这个求证就是无效对没有用那他自己呢他是在这个邦博上被骗邦博大家听了对好大家听了就很有感对他被骗他说他们

他们这个等于是网路上有点谈恋爱暧昧什么之类的嘛吵架的时候那个人还会哭着打电话来哦所以不是只是文字哦哭着打电话来我就问说那他的口音是什么对我刚也在想这个不好意思大家第一个想到的都是这件事是不是发扬光大的那个国家他说对口音是中国人但是对方会说他是海外长大的华人让女生比较卸下卸心

用中文在跟他聊对用中文然后他就说跟我们上个礼拜分享那个 love bombing 的案例有点像他就说他的状况呢是对方也是架了一个假的网站不过对方那个假网站不是我们上礼拜说的加密货币的网站这个是假电商

然後呢他就希望他可以投這個金錢啊然後一起啊就是你知道做小生意那個投錢一開始一定也沒有多少嘛然後他就說他完全沒興趣而且是有點排斥然後都不聊然後那個男的也發現說欸他可能沒興趣他就會跟你假裝聊別的然後有一天又突然說欸

這邊有幾件女裝你覺得哪一件好看就叫他選幾件給她然後這個女生選了以後呢就聊別的話題就假裝沒有這件事過幾天以後這個男的就很興奮說欸你幫我挑的衣服其實他有批發來在他的那個電商網站上面賣結果因為他過去不懂都賣不好你挑了以後那幾件賣很好耶

oh shit 是不是是不是这个有点恐怖其实这个很恐怖然后他就说他很有天分啊要不要一起经营啊结果那个女生跟我说他其实还有去吵架就是他不要怎样就是没兴趣你干嘛呢可是吵到最后他就答应了然后他就说其实他压力很大但是对方就一直请了他说就是因为他介绍啊什么的你眼光就很好你不经营的话他就会受影响啊他自己又没有办法做到什么的就是请了他

所以他這個很恐怖其實真的很恐怖所以他想要表達他還跟我說他是念什麼學校我說其實你看就是我不笨吧然後看那個學校就 OK 還不錯靠你好爛喔對不起其實還不錯啦但他有說他希望不要講我說好還不錯這樣我說他還說我幫你騙是這個學校這樣我想不要鬧那但是他有說真的只是劇本對

哇对那个听起来很容易让女生其实真的很容易男生女生其实都一样好这是一个好然后第二个是 M 小姐 M 小姐这个状况因为她人是在美国那她有说她其实很乐于分享但是因为他们现在在打诉讼

所以细节他把所有资讯都给我看然后他就说细节不能讲但是就是跟法院有关的诉讼不能讲但故事本身我可以分享那这 M 小姐她的状况是在 Hinge 上面认识是美国的一个交友软体因为我自己完全不知道那他们有出来见面哇还有见到本人对他还有给我看照片就 OK 照片看起来是帅的看起来有点像俄国人有一点俄国的人样子

然後但本人來說他說大概胖五公斤但也 OK 這樣因為很正常嘛對不對正常反正我們鏡頭上都胖十公斤對差不多然後他說他們第一次見面是去看芭蕾舞喔哇然後女生那個男生其實是有品味的然後感覺很舒服然後他還給他一個名字說他原來的名字是一個名字我猜這個名字我就不要講好了是一個很惡國的名字他說啊因為這他去美軍從軍怕被歧視所以改了一個比較美國的名字嗯

想你知道因為他就是美國人對好那他就有告訴你很多的故事然後因為這個女生她在美國念書她還要中間回台灣那男生還幫她顧貓哇對她的貓很照顧他說立刻卸下心防所以你看這部分就完全沒關係了這個很恐怖耶這個非常恐怖喔然後

然后接下来他们就开始交往嘛那这个男的就开始说什么啊他要去什么什么大使馆因为你知道他就是外国人对去大使馆然后参加舞会他们就去那个那个精品挑衣服啊然后过程中他就会突然接到电话男生突然接到说啊还有个双胞胎妹妹是在跳芭蕾舞然后突然心脏病病发那我个人猜测他说芭蕾舞是因为他觉得女生喜欢芭蕾舞

好 然後需要臨時要付五萬塊給醫院啊不然他怕醫院會不照顧他妹妹好 這是一個然後大家就說 啊這個她的卡就是被鎖卡了所以說就是她在那個精品店的那些禮服啊 包包什麼就是叫對方付錢然後對方還說 你真的要付嗎一定要付啊 被鎖卡不就下車她就說 啊不是啊現在真的需要都來了什麼的那女兒就 嘖她說她其實是有點不安可是

因為他說人在那個狀態裡面你會一直壓掉自己不安心說啊我想太多我想太多所以他還是服了然後後來呢他就跟他說什麼他爸爸是俄國人那名字呢因為美國政府在

制裁俄国人所以他爸爸被限制交易所以导致他自己的账户也被冻结哦好然后接下来听起来都合理对不对其实有点合理然后一月以后他们就开始住在一起然后一开始就说啊他会付一半房租他另外一边有个私人的房子他会把它退掉还是什么租出去这样他就可以补他的房租还说什么啊我其实可以帮你付房租你就可以轻松一点因为你还要付学费 blah blah blah 就最后这个男的从来都没有付过钱然后接下来就开始

倒刷女生的卡啊看女生的帳號啊然後女生抓到以後說你怎麼刷我的卡她就說對不起因為我帳戶被凍結我覺得很丟臉我不是故意的然後接下來就開始什麼隔離她跟她的朋友說你看你都跟誰誰你們是不是走很近你真的不要連女人這樣這樣這樣你懂嗎就是開始 PUA 然後就說你不可以跟朋友講那些不可以跟他們聊天所以就是隔離

然後就後來那女生發現有狀況以後那男生又給她很多奇怪的信件她還有去那個主管機局官去說這個信是真的還假的那些主管局官都說這是假的叫她報警所以她就要

要跟他分手那男人就 Key 笑好我把一個很長的故事他跟我分享的細端我把它說稍微縮短一點那男人就 Key 笑開始說什麼他要拿刀去找他然後什麼他要去挾持他讓警察射殺這個男生啊什麼之類的那他說女生整個非常崩潰幸好有他的朋友幫他錄音他說因為女生嚇到當下忘記錄音這是很正常的然後因為朋友通常會比較冷靜朋友就幫他錄音那這個就是證據

證據以後他就可以去申請保護令保護令就生效那這個過程中因為他整個身心都崩潰他媽媽有從台灣飛來陪他這樣然後他就說媽媽就是從頭到尾都沒有責備就是支持然後我覺得然後現在對方呃很多更新的東西不能講所以現在對方在告他侵佔蛤好就是現在還在走法律流程他說之後反正就是法律流程走完他一定要把這男的就是

反正一定要把故事讲出来那在这个过程里我有问他几件事情我就说你现在回头看有没有一些 red flag 是你觉得你当初应该要遭遇到上礼拜有交单子对就是有没有什么警讯这样然后你觉得那会让你盖掉理智他有跟我分享他列超细的真的很感谢这位 M 小姐

他说第一个就是过度快速的亲密跟过度大量的承诺就是 love by me 就是迅速就升温然后超级甜蜜让你情感上很依赖然后那个速度其实是不正常的他说健康的关系培养关系照理说不应该会这么迅速这样然后再来就是他对方背景通常都会很完美但你没有办法查证再来是情绪反应超大好的时候好到一个不行温柔体贴可一点小事就会变得超生气他就说这个反应不合比例

他说这也是警讯其实这超清楚的然后再来就是很快的提出金钱上跟生活上的整合比如说马上就要住在一起马上说要帮你出房租马上说要处理学费这 M 小姐其实头脑很清楚非常清楚可是我觉得她一定是经历过崩溃对 可我的意思是可以回思回想到这么多我想也是有可能因为她要打官司被迫都有可能天哪然后这个快速提出金钱生活上的整合其实对方是为了掌控你

然后我觉得还有点就是隔离你的家人跟朋友对是一个很清楚的警讯这样所以他有跟我分享一个美国的 APP 因为我在台湾没有办法下载我找不到叫做 T-E-A 然后这个 APP 呢还有他很可爱他还就是进去然后滑那个 APP 给我看还有拍那个 APP 那个就是女生在上面分享有哪些诈骗型的

渣男在那个交友软体上哦 T 对然后呢他这个女生就会在上面 po 照片然后你可以去搜寻你那个照片跟名字跟电话 ok

然后他就有去搜寻诈骗他这个男生他说警方其实有告诉他说这个男的其实之前有别的女生申请过保护令所以这男的不是第一次然后他把这个男的电话输进去搜寻这男的有七八支电话所以其中一支符合

对然后呢上面就会有女生 PO 出这些所谓的渣男的照片然后会简单说他发生什么事然后其他女生就会进去说 Green flag 我跟这男的相处没事 Red flag 对这男的有问题

然后就看到同一张照片可能有七八个 red flag 然后大家就在下面交流然后这个女生 M 小姐呢她还有跟她在她后面也同样被任男人诈骗的那个女生后面还有喔后面还有所以她身上有官司然后还同时在继续诈骗下一个时间走不清楚但是就是这个女的后面哇

然後這個他還有跟那個女生家私聊的 IG 然後還跟他分享很多故事那個女生當時只跟這個男的見面第一第二個禮拜所以還沒有被騙喔天啊現在是不是出去約會都要先查一下了我就覺得天啊欸有人很喜歡跟外國欸黑手你要下載欸黑手然後我就覺得天啊

你知道因為其實我們年輕的時候我們也有所謂的什麼網路騙子嘛對不對騙感情是一種嘛或是就純渣男就是他就是可能教你我覺得這個 APP 台灣人要用欸要用起來欸你不覺得很屌嗎為什麼他不開放給那個海外的地方的人使用但是等一下做一個哈哈

不要再做 AI 了我不会写扣不对我们现在叫 AI 写就好了写出来 bug 超多然后立刻就被入侵了所以就是还有很多其他故事那我下次分享那如果大家喜欢我们这种有点像大家互相疗伤对听众投书的一个状况的话就欢迎跟我们知道以后我们这单元会不会就就变成一个可是大家一直分享他们被诈骗故事因为我觉得这个很夸张

我觉得好扯就是跟到你的真实生活里面这超恐怖的耶对可是我猜这个后面就比较不是组织刑犯罪了对对对就是专门做这种事的人真的感情诈骗之类的然后骗钱骗色骗对啊对然后很扯这样这个听了有点会起鸡皮疙瘩耶对就是因为他还用你的生命

安全來甚至威脅你這種感覺 This is messed up 對啊所以我現在想想就想哇以前我們那年代只是純可能有女朋友沒告訴你然後也沒有騙你錢也沒怎麼樣好像就相對簡單的沒有很多就是以前我們以前的年代是什麼在聊天室然後交網戀然後後來

就是现实见到说哦原来差这么多只是长很丑然后用假照片我就用假照片真的就算了耶相对相对一切都是相对因为这个太沉迷了吧太恐怖了这个太恐怖了哇好那我们开始这礼拜的 scamming 那再跟大家说一下如果不知道我们这个单元的话我们就读书会我们会分享就是我们最近发现有趣的书或者有趣的 podcast 节目然后我们会找很多 background stories 来跟大家分享

那現在我們在做的這個是經濟學人的一個 podcast 叫做 Scam Inc. 詐騙帝國之類的然後我們上禮拜做了第一章第二章然後現在要做第三跟第四那 Chapter 3 這個名字的 title 叫做 Bottom Line 那 Episode 4 叫做 The Al Capone of China 那我等一下會跟大家解釋這個名字是什麼意思那我一樣有請 AI 幫我整理了一下這兩章裡面就是有趣的單字來跟大家分享

然后这里面有一个有一个单字叫 burner phone 我相信可能不太确定的人可能会以为说为什么手机要烧掉对吧那其实 burner phone 就是如果大家有看那个绝命毒师的话就会常常看到这个东西它就是使用一次就是犯罪集团最常用就使用一次然后折断丢掉的那不会没有办法被 trace 基本上就是抛弃式手机啦就是没有办法 trace 到本人的这个东西所以这单字如果大家常常看美剧的话他不知道这个单字的话记下来这很常出现 burner phone

然後第二個是 Black siteBlack site 的話就是那種就是就是非法把人就是關起來的地方像 CIA 黑獄嗎黑獄就是你就想說 CIA 也會有 Black site 就是官方會有 Black site 像以前的那個 Guantanamo Bay 就是美國的 Guantanamo Bay

光他那么背也算是一种 black side 就把人抓进去以后你根本不知道那个人被抓到哪里去管起来这样的感觉那当然这个如果用黑方的角度来讲或者是诈骗集团来讲的话就是你被非法监禁起来然后你可能就是小黑盒对吧小黑箱里面我不知道小黑箱是什么

然后之前那个我学弟好像有讲小黑屋里面小黑屋啦小黑屋对小黑屋里面对就诈骗集团会把你放在黑屋里面让你啼笑对对对然后最后一个单字是 ghosting 不是在当鬼的 ing 的意思 ghosting 其实就是你在可能在网络交友啊就是人对搞消失不管是网络交友或者现实社会

裡面就有人吞 就你想分手然後你沒有勇氣好好跟對方講你就突然搞消失讓對方自己意識到你其實是搞消失對對對可是我不知道中文中文就叫搞消失就搞消失啊沒錯吧 ghosting 就是搞消失那個

那個啊日本不是有很多人在討論然後我還有看一個日本 youtuber 他有去問說日本人非常喜歡用 ghosting 的方式分手因為最有禮貌嗎我不會知道你有看到那個街訪嗎然後我有聽過這個文化他說那聽起來太不負責了吧要分手至少傳個簡訊感覺蠻日本的啊對但是他

他就去接访就不要造成别人麻烦对他就去接访然后就去问日本男生说你们分手真的是用 ghosting 他说 yeah 是那 Tokyo Sim 那个帅哥在问吗我有点忘记了我忘记了但就用英文用英文那应该就是 Tokyo Sim 的帅哥哈哈哈哈

好 那我們先來跟大家分享第三章的 bottom linebottom line 基本上就是在講一個生意或者要嘛說底線或者是你在生意的話就是有一些就是賺錢的就 profit 吧 profit 就是不要 touch the other personbottom line 就是不要擋人財路啦那這一章的話基本上就是說每個詐騙集團他們就是有自己賺錢的方式那他們怎麼賺錢的那我覺得第三章是我覺得目前我聽到我個人覺得最有興趣

的其中一張因為裡面有一個台灣人一開始你就聽到這個台灣人然後一開始我在聽的時候我覺得非常酷後來最近我在網路上才發現這個台灣人真的有中文名字而且在網路上看得到他的一些影片之類是我目前還找不到這個人等一下我會跟他我現在跟大家講他的那個

這個 Economist 的這個記者又找到這個台灣人他叫做 Sammy Chang 然後他說他是台灣商人然後他說這個台灣商人很厲害的地方就是他可以自由進出這些詐騙集團的那個園區像是 KK Park 這種地方

然後真的最近我就在網路上找到這個人了他台灣的中文名字叫做陳法蕭就法律的法蕭有的蕭哇這一定就是假名啊感覺你就逍遙法外嘛對啊可是你會看到他就是常常會上一些新聞啊記者會或甚至是一些講座當講師然後就講說在騙人區的問題啊還有他會講一些他怎麼把人救出來的一些事情然後我看到的新聞是他就是他最近

就是在罵台灣政府就是反詐不給力然後就是做事這些台灣的詐騙集團在東南亞生根然後他就說台灣根本就是沒有認真的在打你看金三角啊中國其實他們認真打了以後園區裡面其實針對這些國家的人就少很多只是只剩下針對台灣的那些員工還繼續留著因為台灣政府就是沒有認真的在打

可是问题是陈法骁这个人他不是就自己跟这些 KK 园区里面大佬很好他才有办法进出吗对对对等一下我会讲到不过这就是我在新闻上面看到的他就是最近在新闻上有讲这些话嘛然后当然他讲的话就是连这个记者也说他这个人就是有点 shady 就是有点小微妙所以他讲的话就是有几分真大家自己抓在那个记者接到他就是说他有办法进去这些园区把人救出来

这也是我在那个新闻上有看到他的确就是会帮一些家属把人救出来那他说就是他有一些就是道德模糊的地方然后他也算是一个中间人不过他厉害的地方就是他可以真的帮助受害者的家属然后他最强的地方其实就是他可以进去这些园区把人带出来我真的到现在还不知道

要怎么弄你知道我今天寄了一封 email 给他所属的组织看能不能就是邀请他你今天寄你怎么没有你不是都会跟我讨论吗这没什么好讨论你一定会想要的对啊就直接问了然后他也会跟政府 NGO 合作然后安排怎么把人质救出来那他是说他怎么样跟这些园区的老板搞好关系呢他其实就说就是要跟他们喝酒然后唱 KTV 然后要建立信任关系就是要一起嫖妓

要一起嫖妓他沒有說他一起嫖妓但我們覺得他的意思是一起嫖妓反正他就是說因為他會進去 KK 園區嘛然後園區裡面就是像我們上次說的其實什麼都有你就想像就是一個正常的社會他們裡面就是有超市啊有 KTV 有酒店啊有按摩店然後也有集院可以打炮的地方還有 hotel 這樣子那他就分享說他在裡面的一些經歷那他說這些園區其實非常有錢

他說光是一個園區他們可能花在那個園區的綠化就 gardening 嘛對不對對綠化的錢喔園藝的錢喔一個月就花 20 萬美金我想天啊一個月你花你到底要賺多少錢啊所以代表他那就是一個高度的就是他創立那裡的經濟體啊那裡的園丁才有辦法有工作啊對啊對啊對啊就是我都不知道園丁到底哪裡來的

是绑进来的吗还是当地人因为这个这一集 episode 其实也有讲到嘛他说其实我们一开始想象的诈骗集团的人都是我们绑人进去当诈骗集团的人但是其实有很多人他们是自愿自愿进去的自愿进去把他当作一个有点灰色地带工作在做没错没错没错那个那这边他就讲说其实诈骗整个产业你就想象说你不要把它想成

是一个就是黑社会啊里面都是八九其实不是其实那就是一个像正常社会一样分工很细的一个就是产业链嗯像他们在在骗人这个阶段就像说在哦我要诈骗凯莉然后就开始 love bombing 她她说这边这他们都不叫 love bombing 或者诈骗他们说这叫 client acquisition 嗯

这叫做招揽客户招揽客户然后那些诈骗做那个前线诈骗电话的人他们叫做 customer service 对对对就是客服对他们都把自己当作企业然后说自己这些诈骗的头都叫做 entrepreneur 他们是企业家对在企业家所以就是

我觉得很有趣他们其实基本上就是用正常社会的那一套然后套到他们这个就是平行宇宙里面的吧那所以在里面他们就习惯那一套以后他们其实有时候后来出来到正常社会有时候会没有办法融入来然后到之后还要回去那个诈骗的世界他们觉得说这才是正常的

因为整个钱正常现实社会可能没有好的工作机会没错没错那他说其实这个产业就分工很细我们上次有分享嘛像说像刚刚说 client acquisition 就专门跟人家建立关系啊就找客户这种事情这是一个专业他说有人是专门负责洗钱的就我说的人是公司其实有公司在专门做

找客户有公司专门负责洗钱那有公司负责语音通话所以凯莉刚刚讲的可能哭着讲话的那他们可能要发包到别的公司来做这件事情因为那边可能有专业的 voice actor 对就是专门会就是你现在吵架你跟对方吵你跟你的客户吵架了你现在要哭对之类的然后还有专业的 AI 伪造声音或 AI 的影像伪造都有就 de-fake

所以是非常非常完整的供应链所以在这园区才会这么大又很多层因为大家在做的事情还有各种不同的诈骗手法有的是用恋爱诈骗有的是可能针对老年人有的是什么的不同的诈骗方式所以非常非常多元还有语言翻译非常多

他們說現在最夯的人才是跟 AI 還有說做電腦軟體相關的所以如果你是 AI 人才不小心被詐騙進去這園區的話他們說你現在是永遠出不來的因為你太夯了大家都想要你因為他們在裡面就是會說欸你這個人我會就是 pass 給別人就是互相買賣交易有點像 NBA 球員的概念嗯

每个公司会出价买你你知道吗所以这很恐怖啊你就在里面被卖来卖去就人口买卖 It's really really crazy 然后他说这整个园区的经营模式大家就想说像刚刚说 KK Park 大家台湾最常听到的就应该是 KK 这个扎片园区嘛

你就想像他就是一個加工工作工業區好了或者新竹科學園區只是外面有個牆把它圍起來而已然後有軍人在那裡然後有軍人或者是黑道然後外面有鐵絲網然後到處都有燒那個什麼塔台然後有人拿槍在上面看就這樣差別而已他說好說 KK Park 他其實是有一個大老闆的

大老板他其實本身不用 run 這些實際這些詐騙啊這些什麼 AI 啊客服這些他不用做他就是管理這個園區然後招商這樣子所以蓋房子起來然後維持裡面的安全有沒有然後就是招商 set the rules 然後跟官方跟軍隊的關係打好這就是園區的工作他在裡面就有不同公司的所以就各個公司就會進去裡面設立然後做他們專業的事情

所以可能裡面就有所賭場啊 毒品啊 人口運販都在裡面那這些公司就要繳租金給園區的老闆所以這其實是有分開那園區老闆也要 make sure 這些公司他們不會互相有內鬥啊甚至上升到什麼武力衝突的這些他就 keep the peace 就維持和平這個概念然後他們會設立一些內部就園區的那個園區規範讓公司們不要互相就是踩線這樣子你不覺得這個

OMG 这超专业的耶对好厉害而且这园区的老板的力量要多大才可以让这些下面的黑道不要在那边闹互相闹对我觉得这很了不起时空的时候要有办法出手出力对对对有办法镇压 OK 这很恐怖耶

那这边的 Trap 3 后面有分享一个就是有人就是逃离了那个园区的故事叫菲律宾人菲律宾人他叫 Rita 他逃离那个园区其实他逃离园区的故事我觉得很有趣他原本很难逃离为什么呢因为他其实是太成功了因为他有成功因为他是不小心被骗进去的女生嘛可是他有讲到说可是他有成功的帮这个公司就诈骗到一个加拿大男子骗了七万多加币还美金就对了

然後那時候那個他的上司就說欸 good job 你做得很好你再繼續努力的話你可能可以跟我一樣變成一個 manager 你可以變成一個經理的位置喔其實所以他在裡面真的很像一個正式公司就還幫你畫大餅讓你可以升遷之類可是那個 Rita 就說我不要我要離開可是他就是表現得不錯就是有帶入業績所以那個就給他帶越來越好像是把他

搬到一些可以跟他同乡一起住的房间啊或者是让他可以使用手机他一用到手机他就碰到网路对他就说这些就是他决定他发现他如果要出来他就必须要骗诈骗这些诈骗集团的人对对对让他们相信说他是自愿留下来的对 scam the scammer

所以他就开始他就发现说他权力越来越多的时候他说好那我想办法来骗这些诈骗集团的人让他相信说我是真心想要留在这边的然后让他有更多机会去接触外面的世界所以他就是这样子然后想办法然后联络到菲律宾的他就是跟政府官员然后所有的什么立委之类的对他跟所有的政府官员合作他说只有一个人回答就一个人回 email 然后他就是后来就成功逃出来这样

可是他逃出来以后其实他会非常害怕因为他说他们的护照啊什么的其实诈骗集团都有 copy 嘛所以很怕这些人就是会去找他们家人麻烦所以他一开始逃出来还不敢住自己家里他要去住他自己的外婆家这样子可是他也会觉得自己出来的时候他也不敢跟家人讲说我过去几个月或过去几年在哪里因为觉得很丢脸说天啊我居然在那种地方工作

可是他也会觉得说出来以后我好像跟这个社会好像没有办法结上因为没有人可以体会在里面的事对啊那他的 trauma 没有人可以理解啦就他一个人的 trauma 所以这边的故事后面就讲到说所以很多人真的逃出来了后来还是自愿回去这个园区里面工作因为那里面有人会 judge 他对在里面没有人会批评他曾经做过哪些事情他会给他牵绳哈哈哈

所以我聽了其實內心就覺得 I understand 可是會覺得蠻難過的尤其台灣其實也很多人被騙去嘛我也不知道這些成功回來的人他們內心的狀況是怎麼樣我也不知道有沒有人可以好好關心他們我想到這邊我就有點難過

好那那個 Chapter 4 的話叫做 Al Capone of China 如果你英文不太理解這個美國文化的話你可能會不知道 Al Capone 是誰像凱莉就不知道 Al Capone 是誰 Al Capone 其實是美國就是史上惡名昭彰就是前幾名的那種

黑帮就黑手党老大就是非常非常的屌他在 1899 年出生在纽约时可是他在 1925 年到 1931 年的时候主宰了芝加哥地区所有的组织犯罪那时候基本上就美国有那个禁酒令他这时候基本上控制了所有的美国的黑酒之类的他超屌他超屌然后他那时候还有他非常有名的一个事情叫做情人节大屠杀为了要枪杀那个对面就敌对

敌对帮派的人他那时候杀了七个人吧所以那时候就是在美国变成一个很大很大的事件而且是在情人节的时候对情人节的时候然后那时候所有的新闻都在爆他这个人 OK 对可是他很厉害的地方就是他懂得怎么样经营他的形象因为他同时也会捐钱啊做善事啊好像其实到现在蛮

蛮多黑道在做一样的事情对啊大家都要做公益嘛对啊每个人都要经营公益型这样所以他就是很多人就觉得说他是一个现代的罗宾汉这样子他到最后被抓其实是并不是因为他的这些暴力事件而是因为他逃漏水可是你会发现其实很多美国这些黑帮甚至是台湾甚至是我们上次新闻有讲到就是

你講到那個哈佛千人計畫的教授嘛他拿中國錢嘛可是他不是因為拿中國錢被抓你知道嗎他是因為逃漏稅因為中國給他太多錢他沒有繳稅所以逃漏稅真的是是最恐怖的地方就是 Al Capone 是誰就是大家記得他是美國很有名的一個黑幫大佬

那那个 Al Capone of China 基本上他就在讲这整张就是在讲那个中国黑帮的故事那这边呢这一整张就在讲说杀猪盘的历史就像我刚刚讲的杀猪盘一开始就是在中国开始的嘛他们在进军欧美之前他们在哪里练兵就是在中国境内练兵所以在其实在疫情期间的时候有非常多中国人就是被骗而且很多是名人啊然后高知识分子啊还有很多企业家

都被騙然後他們那種就像我們之前有聊過的各種詐騙方式有加密貨幣啊裸聊或冒充警察的陷阱我跟你講裸聊這個我還真的遇過什麼叫裸聊你說你就是在 IG 就是那種在微信上面那很久以前我遇過他就是說跟你聊天然後聊聊聊他會偶爾傳一些自己的那種詐騙就酷他說那要不要開視訊然後他說我想要看你滋味我說就 crazy

你有做吗没有当然没有啊我又有手机然后要拍那个电脑荧幕嘛就找那种别人的影片然后然后他就说这是电脑荧幕嘛然后

然後我就把他刪掉我就說 fuck 因為感覺你如果真的開了自慰他就會我知道他還就會錄影啊對啊我就覺得 come onthis is so stupid 然後他就講到說中國其實有有一些 podcast 然後專門也在聊這些詐騙的故事對

然后中国吧在 2023 年的时候也有拍一部电影叫做孤注一指然后也在讲说中国工程师被骗去海外诈骗人局的故事然后我们很多听众分享这个王大陆有在里面你知道吗对你知道而且我们听众很可爱他们就会说你们在讲这个诈骗呢推荐你们一个中国的电影非常卖座虽然是中资虽然有王大陆但是他把诈骗的故事拍得

我觉得也太悲哀我说你也太多虽然虽然好那这边的话他接下来有一段我真的是非常喜欢他就是他去访问整个就是中国诈骗产业的那个历史源头那他说其实这个源头是来自于中国的黑帮那他就他就访问到一个前香港警察他叫做 Martin Prubrick

那他说其实他有溯源他发现整个中国诈骗产业的源头是来自三合汇这个帮派那我就去查这真的很有趣我要跟大家分享三合汇这帮派三合汇跟台湾关系很其实也是蛮紧密的其实他们都是源自于天地汇大家有看陆鼎记的话应该就知道天地汇

反亲复民要吃在脚底那个是有点玩笑性的故事不过天地会是实际上一个真正组织他们那时候真的就是有种革命情节要反亲复民那只是后来

他们就是慢慢演变成这个秘密结社然后后来有点黑帮的影子在里面其实在孙中山那时候他们那时候要革命有没有其实又跟那个三合会合作然后像是在那个国民党跟上海的青帮青帮其实也是就是跟三合会有关系也合作密切因为他们那时候就利用青帮去那个暗杀暗杀共产党党员哈哈哈哈

所以真的是感情非常好甚至是在国民党基本上就被打败然后在撤退前他们还利用他们的情报局赶快组织了一个帮派反正就是把这些帮派组织起来叫做 14K 然后这个那时候就被塞香港跟台湾那就是一个反共组织

原本 14K 是一個反共組織所以一開始 14K 是有政治使命只是他後來就演變成超大型的犯罪組織這邊跟大家聊 14K 了

那 14K 現在呢其實就是香港最大然後影響力遍佈基本上是全亞洲的三合會之一就跟大家想一下三合會就是想像成是一個 Umbrella term 就是一個雨傘那下面有很多不同的小分會就像可能像竹聯邦那下面有很多不同的堂口那種概念吧因為我不太熟悉我很怕講錯那他們會不會不開心啊哈哈哈哈

开始害怕了他应该不会听嘛那 14K 有做哪件事情他们就是有做涉及毒品交易啊赌博啊走私啊人口贩卖啊洗钱还有跨境诈骗这些他们都有做那他们跟那个澳门的那个赌场其实合作非常非常深那这边就要讲到我们

接下來要聊的這個人啊這個人叫做崩牙居那這個也在 podcast 上面有聊到的這個人崩牙居是誰呢他基本上就可以想像是那個澳門的 Godfather 他是甚至有上過那個時代雜誌你知道嗎時代雜誌在 90 年代還說過他基本上就是蒲澳末期的教父

對因為他那時候就是基本上勢力超大就是香港幾乎所有的那個賭場都歸他管但後面是那個賭王嘛可是他那時候有一些制度叫做貴賓室貴賓室的話就是你是每個人可以去承包這個貴賓室在裡面賭博因為在那邊的話他就可以抽水嘛抽錢所以就是很多黑幫會去那邊承包這些貴賓室因為假設你是賭場然後有賭客賭輸了可是他不想給錢賭場你是賭

是正常企業對不對你沒有辦法去跟他討債所以這種時候他們那是賭王很聰明他就想到了就承包出去這個概念所以他就把貴賓室承包出去會承包這些人呢很多就黑道因為他們有能力去討債所以就是為什麼他到最後就是這個 14K 這個崩牙狙去承包這些貴賓室所以他就是非常非常有錢可是他後來也非常非常囂張他那時候還

初次拍了一个类似自己自传的电影然后我前几天在那个 YouTube 上看人家把这整个故事讲完了我觉得蛮屌的耶你说这个自传电影吗这个自传电影蛮屌拍得很酷耶而且你知道你知道谁演他吗任达华很帅而且是 90 年代的任达华是帅哥耶好

而且他拍这个电影的过程超级嚣张就是有一些大场面就是几百台车开过一个大桥而且是双向道可是他就堵起来就是整个开你知道吗他拍那个电影的时候没有申请入权欸

他們就是叫小弟把那個橋頭橋尾橋尾擋下來然後甚至還製造假車禍就直接擋掉所以是幾百就是幾百台車在大橋上面直接開過去然後前面是 autobike 這樣子就死人殺人我說哇靠然後他說拍這部電影的時候因為

因为就是没有钱找那么多零演嘛一定叫小弟自己来演嘛全部都小弟对啊还有很多那个泄斗不是钱的问题绝对是他不是想不想花钱是他觉得小弟也小弟也会很开心对对对就很扯很扯不过就是崩牙君后来真的是太嚣张他那时候去炸了澳门警察司长白德安的车子

把他炸了所以让他就觉得说天哪你们这些人实在太因为原本他们都很想要抓邦亚军可是邦亚军每次都有办法就是 walk away safely 不知道为什么可能他就买通说警察或什么可是到时候他惹到了就不该惹的就是他太嚣张了他真的太嚣张去炸人家的车子然后后来那个邦亚军在看自己的电影在正式首映之前他有一个小厅自己先看他就看到一半然后这个警长就带他进去把他们抓起来

这好屌这才应该拍下来就在自己的首映会上所以他没有正式看到自己的电影在所有的电影院上面播出这样子他只有在自己的小厅看一半被抓起来后来他就被抓起来然后被判要监禁 15 年不过后来他就是有减刑啊不知道怎么样的他就总共只关了 13 年他在 2012 年的时候就出来了好这边我们就要聊别的了

後來 2012 年有件大事發生就是習近平上台喔大事對習近平上台那習近平上台其實大家印象那時候我在中國嘛我印象超深的那時候習近平上台第一件事情就是要打老虎就打老虎是什麼就把貪官都抓掉因為那時候中國貪官真的非常非常多

然后那时候贪官很多贪官大家也知道贪官在干嘛拿到钱以后要洗到海外留在中国太危险了那要怎么洗到海外呢因为中国每年都有设上限就是每年只能有五万美金的外汇上限他们就是后来是透过澳门的赌场跟地下钱庄配合然后让资金移到海外那根据报告他说 2015 年中国就有 6760 亿美元外流

6761 那是 2015 年后面是多少我们不知道所以那时候澳门真的是 was very important 要帮那么多人洗钱可是他开始打贪以后其实澳门也开始被影响因为澳门也被针对了被针对以后澳门的我刚刚讲的贵宾室那些赌场的贵宾室 VIP 的收入就受到打击赌场的收入就暴跌 40%那怎么办呢

这些帮派只好转型 邦雅居被迫转型那怎么办 他们就开始往海外投资这些黑帮就开始说 好我们去菲律宾 柬埔寨还有缅甸地区他们开始投资赌场 还有开始建诈骗的园区对 这就是这些诈骗园区的由来那他们那时候就开始做什么线上博弈啊 加密货币诈骗然后这些东西就开始慢慢的取代传统黑帮的那些人口贩卖这些收入这越来越大众这样子

好那崩壓狙我剛剛有講到他被他只關了 13 年嘛他在 2012 年的時候他就出獄了那他一出來以後其實他那時候其實因為他真的非常大咖他出來的時候

还有记者去访问他也说我出来以后不会影响澳门的治安他一开始很低调可是他后来越来越高调他忍不住因为他以前大哥他就开始以商人的身份开始参与多项柬埔寨还有缅甸的投资项目他那时候成立一个世界鸿门历史文化协会

鴻門跟三合會基本上就是兄弟就是鴻門是三合會上面的 Umbrella 所以就更大的傘下面才有三合會所以基本上就是從鴻門是同宗嗎這種概念所以他成立了這個協會

然后他也也成立了一个叫做鸿门安保公司就是专门做保保全啊人身安全就提供安保的服务嘛非常适合他非常适合他那他那时候为什么要成立这个安保公司呢因为中国那时候也在做一带一路一带一路

所以这些黑道都在海外对中国企业需要被帮需要当地人帮他在海外对在海外有人保障他们的安全对那很多就是中国的黑道在海外帮这些中国企业一带一路他们很爱国他们是爱国黑帮没错因为他们其实就打着就是他们要

推动爱国文化然后那时候那个崩甲剧也说他要那个要传承那个 1911 年辛亥革命的那些精神然后提供一带一路的安全服务这些事情所以他就打着爱国的文化那跟党走得非常非常近那时候他还推出一个叫做鸿门加密货币这个东西

他也开了文化学校就帮忙这些人洗钱其实蛮荒谬的很荒谬啊他就以统战跟文化的名义来扩张影响力啊而且用爱国的名义让国家可以用正式的跟他接轨我真的觉得超屌的那不过后来就是美国在 2020 年的时候美国财政部直接认定说他有实质的资助诈骗园区包含 KK 民间园区所以把它放到制裁名单里面去

超屌的对不对对不过到现在就邦亚居还是就是生龙活虎的在外面走跳这样子感觉就是光明正大这样然后美国国会其实他们也在在讨论其实他说有证词啊就是他们有找人来作证嘛因为他们有很多人在讲诈骗人去这个问题那里面其中一项证词就是说中国的

官方 中共可能有默許或資助詐騙集團在海外的發展不過只是懷疑而已嘛 懷疑可是就透過 你看就是間接嘛透過什麼 鴻門什麼文化基金會或透過什麼安保這 you know 就當然不可能直接不過一定是透過一些手套來做這些事情那怎麼辦 那講到現在是不是覺得這些詐騙集團就是不可能被完全消滅你看就是以前就是打攤

表面上应该是好的结果他们就变成更有规模的企业然后你看他们以前就是去掳人勒索现在就变诈骗对啊我觉得这很难而且真的也是政府要有心来管这件事情那我们也不知道说政府是不是真的想打

反正这就是 Episode 3 Episode 4 再次推荐这真的非常棒可是 Episode 4 我记得好像就要付钱了所以大家有兴趣的话可以去经济学人或者是 Apple Podcast 上面搜寻相关的资料好那我们就下礼拜见了拜拜