E10 没负责过MasterGo的锤子设计师不是好的独立开发者
44:41 Share

大家好,我是明渊大家好,我是陆七大家好,我是渊欢迎收听做不了电台大家好,今天我们很荣幸邀请到前锤子设计师然后前 Must Go 第一位设计师兼产品设计的负责人左子珍来跟我们聊一聊他在之前的一些公司的一些经历吧我首先欢迎子珍然后你可以做一个简单自我介绍哈喽,大家好,我是子珍

我是一个产品设计师,同时也是一个独立开发者我之前是在崔世科技做设计相关的工作后面是去了蓝湖负责 Marsalgo 的产品和设计现在已经不在 Marsalgo 团队了,但是依然在蓝湖做一些新的项目

然后我业余的时候也做过一个叫 FigmaChina 的网站主要是翻译了国外的一些官方文档帮助大家去学习 Figma

欢迎子珍,我们现在就可以开始聊聊子珍之前的一些经历吧我知道其实认识子珍也是因为他之前在一个公众号上做过一个分享,上面说他在锤子工作过那个时候我其实也不算锤子粉丝,但是还是会知道说锤子做了很多非常惊艳的一些设计所以现在就比较好奇说子珍你当时在锤子会主要负责哪些部分

我在垂直的时候做的事情可能还要分三个阶段对第一个阶段其实做的是电商当时大家知道垂直有一个叫坚果商城然后里面呢它不只卖手机还有各种的这个周边产品然后包括这个 T 恤啦

然后大家也知道就是手机的背刻逐级背刻然后还有数据线小音箱等等这些东西然后每天都有很多的上新嘛所以需要做很多的详情页详情图就像大家在淘宝里面看到的这个详情图一样然后我当时更多的是做了很长一段时间这个工作其实

想起来的话这个和我当时的职业规划是有一点不太匹配的因为我一直都想做 UI 嘛都想做设计 UI 设计所以也很长一段时间呢也就是想离职想着每天去换个工作然后去懊悔当时为什么不选择另一个 offer 但是后面其实熬过这段时间呢

再回头看我觉得没有离职是一个非常好的选择因为我觉得不管是在做电商还是后面的两个阶段给我的帮助都很大都学到了很多的东西

所以这就是我第一个阶段然后第二个阶段呢是开始做一些手机里面的 APP 的一些设计的工作就是包括邮件浏览器然后等等有一些 APP 需要一些改版优化我会支持一些 UI 设计的工作然后第三阶段呢是大概是在被字节收购以后被收购以后呢

Smartisan OS 要做一个改版它这个改版有一个很大的变化是从之前的凝物化改向了扁平化也不是全扁平化吧但是会往这个方向去改然后在这个过程中我做的一个主要工作就是在团队里面去推广 Figma 的使用然后帮整个团队从 PS 迁移到了 Figma

然后另外就是因为签的过程中也顺便的去搭建这个设计统然后和这个其他同事一起后面呢就大概就是做到这里后面可能就去了蓝湖

对我刚想问就是在锤子的工作的流程因为我知道锤子可能还是比较重视设计话语权的嘛那它的工作流程和你之后被字节收购之后的工作流程会是什么不一样吗被收购以后其实基本上是一样的因为虽然是被收购了但是很长一段时间做的还是手机的业务有发布会该开的还开然后该做的还做

所以当时包括我做这个设计统也是在收购之后才开始做的所以基本上工作流程大家的习惯然后包括各方面其实就是除了比如说你的公牌变成了自业特动

其他的和之前没有什么太大区别关于团队氛围这一部分因为我们都知道锤子有一些明星设计师像罗子荀方驰这两位老师其实都在业界都挺有影响力的想知道他们在团队里边给这个团队带来哪些不一样的一些特质呢其实我去锤子更多的也是因为这些有影响力的人

然后当时选择 over 的时候也纠结了很久最后还是觉得 ok 可能在厉害的人身边我能学到更多的东西所以选择了去锤子但是也是像刚才说的最开始也是有一些这种波折的就包括可能刚开始做的是电商所以包括用的还是 ps 当时大家最早我去的很长时间都是用 ps 不管是做设计还是做运营等等

所以导致自己也是有段时间想离职但是后面还是坚持下来罗子雄当时已经走了然后去做他的这个 VR 然后包括一些游戏的相关的事情方驰是一直都在然后我这边其实也是受方驰的影响比较大其实他给整个团队带来的是一种我觉得更多的是一种非常好的氛围

就是整个团队的做事情的态度然后包括认真程度都非常高大家都听大家每天都在想这个设计相关的事情然后怎么把手里面的事手里面的事做好然后大家不会去琢磨或者去考虑一些有的没的比如说这个周报然后什么汇报然后 OKR

然后什么乱七八糟的相场管理之类的东西这些在起码是在我在锤子的那段时间里面是通通没有的我觉得这个是整个团队的一个不一样的特质然后说到方驰他是一个对我影响比较大的人然后包括我后面做事情的很多的风格然后我对设计的一些理解

然后很多都是潜移默化的从他那里去学习过来的对然后他也是一个做事情非常认真的人然后他虽然是整个设计团队的管理者但是他不太像一个传统意义上我们所理解的管理者就是他不会要求整个团队去汇报一些什么东西或者用一些所谓的管理手段去

鞭策团队做事情然后他更多的是言传身教就是假如我想你能做到那么首先我要做到我觉得这个是非常影响我的然后我也在后面的跟团队交流过程中我可能也更多的是这种方式来去做所谓的管理然后他自己也是很愿意去教你东西的

就是你去问他一个什么什么事情他会很认真的去跟你讲然后毫无保留的把自己知道的都告诉你然后真的也是收获非常非常大而且他也比较他也很懂技术他会去很热衷于去研究这个技术相关的事情包括比如说我们之前做一些有这种

特效或者一些比如说当时做星空屏星空屏里面的一些小动效然后小特效包括后面有一些动画的性能有问题这些问题他都会跟开发一起去探讨研究然后把这个问题去处理也是受他影响我后面

对技术的兴趣爱好也越来越大然后也更愿意的去学习技术相关的事情我觉得就讲到这里嘛就是也提一下每一个设计师呢其实学一点懂一点技术肯定是非常好的对你的职业生涯来讲这么说感觉非常接近那种理想的 leader 就是这种设计师里面理想的 leader 就是他不仅有这种比较

有代表的一些个人作品实际上它也能够帮助团队成员去提升他们的专业能力因为我是没有去入职过锤子经理的我其实对这家公司其实一直蛮好奇的因为感觉就里面不仅仅说我们能看到就这个 smartism 上面一些比较经典的一些设计然后也知道说它里面有一些这种比较明星的设计师我其实会蛮好奇说就在你整个工作这期间你身边的一些同事就在里面这个工作

作为一个设计师他的体验是什么样子的如果说和你的上一家公司对比和你当前所在的公司对比他有没有一些比较特别的一些点还是有很多不一样的点的我印象深刻的大概有几个第一个是设计师的话语权会比较大然后大家也很尊重设计师的意见

包括产品前端都很尊重设计也知道设计的重要性这个是印象比较深刻的然后第二个是大家可能想不到就是作息那边大多数的设计师其实都是中午来然后晚上走然后最开始其实我也不太适应但后面慢慢的可能也就被同化了也是晚点来晚点走

其实这个还蛮有意思的因为就是大家可能都觉得设计师可能不能管得太死板然后对应该给设计师更灵活一点的这种时间控制然后可能会让大家的创意更更旺盛一点因为那边也没有打卡嘛所以大家其实其实也就是想什么时候来都可以

但是其实大家都很自觉反而不会说是我就偷我就这个通风减料或者怎么样的第三个就是我觉得大家都很专注然后做事情很认真刚才可能也分享过就是大家都很认真的做自己的事情然后都研究设计相关的东西然后没有这种

虚的东西就是汇报然后周报等等这种类似的东西是没有的我觉得这个不能说好或者不好吧但是至少在我待的那段时间里我觉得这样是舒服的然后对我来讲是舒服的然后我自己不想写我也不想让别人写然后所以在后面比如在马斯克里面我也很少很不愿意去强制地让大家去做这种类似的东西我觉得很大程度上

是没有任何意义的其实总结一下可能最特殊的一点就是没有管理但是胜过管理就是整个团队你看起来好像没有任何的管理的东西但是每个人做事情的认真程度包括结果都是非常非常好的所以这个是我觉得在锤子的工作这么几年里面觉得比较有意思和特殊的几点

就其实还有一个蛮好奇的点因为就我们知道锤子是一个硬件发布的一个厂商就是可能尤其是罗老师还在的时候就是他会老罗会在发布会上做一些很有吸引眼球性的东西然后想知道就当因为这种产品的节奏为了发布会去攒一个大招的时候会对整个工作流程有什么影响或者说是差异化的一些体现吗

可能一方面是产品它会比较早的去配合发布会做一些事情然后比如说梳理一些卖点然后我们要结合这些卖点去做后面的发布会的 PPT 然后它会很早期的做这个东西然后会反复的跟大家去同步然后和老罗去对等等这可能是一方面然后第二方面就是做 PPT

然后这个我觉得也是垂直的一个很有意思的一个传统吧就是我也参与过一次是去成都的那一次发布会但那次好像是没有手机的就是发布空气净化器等等一些家居类的一些周边非常有意思就是可能我们做 PPT 的节奏和其他厂商

非常不一样其他厂商呢可能他提前一个月所有的发布会的东西都准备好了那我们这边呢其实 PPT 一般都是在发布会的前一周开始做对那个时候才开始做就是做里边的具体的设计所以而且我们也不是在那个公司里面做这个我觉得是特别有意思的就是大家会去这个

发布会现场的旁边然后租一个酒店然后在酒店里面坐就像比如我刚才说的去成都那次我们就一群人然后拿着 iMac 对大家都看不是笔记本因为大家每个人用都是 iMac 大家会把 iMac 的这个打包一下

所以呢就是在垂直里面每个人自己的 iMac 的包装盒大家是绝对舍不得扔的因为你要经常用打包好 OK 我们提着上飞机然后去到成都然后在成都那个那个我忘了是什么地方就是发布会一个会场旁边嘛我们酒店里边就租了一个这种大的一个套间吧然后这个非常大的一个开间

然后在大大开间里面呢我们把电脑呀然后这个包括一些零食呀都布置好然后大家就开始干活然后大家在这里面就开始做 PPT 然后这个过程呢其实说实话也蛮辛苦的但是也挺有意思的就是那段时间大家真的是心无旁念的在认真的一起的做一件事情

而且大家都很辛苦然后有很多人都是通宵做做 PPT 的相关东西因为涉及到很多的事情然后不只是比如说我们讲的那些 PPT 的排版这个其实也都是很小的事情了更多是关于图片的一些处理就是我们要要很多的图需要去修

然后有很多的素材需要去 PS 就是我们可能会做一些虚拟的一些场景会做一些这种示意图这个图都是现做出来的我们需要把很多东西批到一起去然后把这个东西批上去把这个东西批下去等等等等等等然后很复杂然后大概可能就嗯

我那个时候还好每天可能两三点回去睡觉然后睡完觉之后早上可能也就十点或者十一二点 OK 起来吃个午饭有时候吃个早饭再继续做那段时间真的是几乎没有什么休息的概念就是一睁眼做事情做到晚上做到困做到这个差不多睡觉起来

但是我觉得也还好就是没有那么的抵触因为大家都这样就是并不是只有你一个人在那里辛苦大家都很辛苦所以有一种一起在这种怎么讲一起奋斗的感觉我觉得还是挺不错的挺怀念的就感觉很工匠的那种感觉对很契合锤子这家公司的一个感觉

对那我们锤子就先聊到这里然后我知道就指着你是在就是锤子工作一段时间之后然后你就选择去了蓝湖其实那个时候我我知道蓝湖但是我可能不觉得这家公司是一个很酷的公司就他还是在做一些那个切图嘛

对吧当时做那些那个东西然后我当时当时想去就想去跟你认识也是因为我感觉哎怎么突然这个公司要去做一个设计工具而且是对标非个码对标非个码的我觉得这个东西很神奇就是如果你作为一个设计师去自己去设计一款设计工具那是一个什么样的一种体验呢就是

就挺好奇的所以当时我也是去跟去了子珍的团队然后现在回过头来看的话我首先想问就是说你当时是怎么样去做这个决策的就为什么要从锤子去跳到做一个这样的一个全新的一个项目去做 master go 这个事情对我来讲嗯更多的我觉得是一个机会然后我抓住了这个机会然后并不是我完全由我来决策做或者不做嗯

因为它的这个整个过程还是比较有意思的我也给大家分享一下首先呢我去做马萨克这个事情是因为我之前做了一个叫 Fakeman 拆烂的网站然后包括在网上写过一些关于 Fakeman 的文章

然后被蓝湖那边看到然后看到之后呢他们就过来和我聊了一下然后我们都觉得这个事情蛮有意思的然后国内呢也当时还没有人做然后我们也是第一个开始做的然后当时在锤子的时候做的事情也差不多都做完了就是设计统该迁移的也都迁移到飞马上了

然后基本上要去处理的比较难的东西都处理完了我觉得也挑战性可能也没有那么高所以我觉得 OK 然后这是一个不错的机会然后给到了我然后我觉得应该去挑战一下然后另一方面是我自己也比较喜欢这种工具嘛尤其是研究一些生产力工具啦效率工具然后能让我自己去做一款工具

我觉得这个事情还是很有意思的所以后面就去了蓝湖对然后顺便提一下就是我为什么要做 Figma 参加这个网站呢其实它也是有一个这种来源的由头的这个由头就是我当时在锤子的时候前面也跟大家讲过有一段时间它是处于一个快被收购的这种

时间段下然后大概有那么一个月然后这个一个月里边呢大家都是没有什么太多事情做因为整个业务也都停掉了所以大家都在各自的研究各自的东西那么我就去看一些文章然后突然就看到了一篇我印象非常深刻他是讲这个 2019 年就是我忘记是那个他是讲的明年的设计趋势

明年的设计趋势然后里边有一个章节就说 Figma 然后他提到就是 Figma 他就把 Figma 说得非常厉害他说 Figma 是已经把 Skyhook 完全摧毁掉了然后我觉得他这个讲的是不是有点夸张然后我就去试了一下然后在这个之前呢其实我是压根不知道这个工具的

OK 然后我试了下觉得确实好像有那么一点东西然后呢比 Sketch 要流畅很多然后有很多的这种交互的细节包括他的一些思考确实是要比 Sketch 更好的然后我就叫上当时另一个同事我们一起去研究这个事情然后呢我越用越觉得 OK 它确实是一个能够替代 Sketch 的一个未来的工具所以呢

我就想能不能趁这段时间让大家去迁移一下就大家都用了 PS 嘛本身就应该去迁移成更好的工具然后最早呢我是想让大家去迁移成 Sketch 然后正好这个事情还没有启动我就发现了一个比 Sketch 更好的工具然后又又恰好说是大家都是处在一个没有业务做的这么一个比较松弛的情况下然后我就把这个事情

然后做了一个首先是给团队里面做了个分享就是当时池哥也很支持我这个分享给大家分享完之后呢其实大家我觉得为什么我之前提到整个团队的氛围我觉得是非常好的就是大家都很认同就是没有很多的弯弯绕绕就是没有任何的乐和力一样的东西大家都觉得

大家就觉得这个是个好东西然后我们现在又没有事情做我们就开始学习迁移位 OK 那么就我和一位同事就开始帮助大家然后去逐步的把东西迁移到 Figma 上去做然后把设计系统也就是后面改版的契机往 Figma 上迁

然后把之前新的业务的设计图都在 Figma 里面重做慢慢的就是整个新的东西都在 Figma 里面对然后这个过程我觉得也是一个很有意思的过程然后我在这个过程之中呢在网上搜索关于 Figma 的资料结果发现 OK 当时国内好像几乎没有有那么一两篇文章有那么一个两个网站但是几乎是没有成系统的中文的资料

让我想了 OK 我是不是可以做一个网站然后把官方的文档翻译一下然后帮助大家去学习掌握这个新的工具那么我就开始去做那我们开始做的时候呢那时间也是我觉得一个对我来讲是一个非常深刻的一个经历

因为那段时间做 Fake Ma Chanda 的时候我是几乎是没日没夜做就是白天下班回家晚上下班回家开始然后做到可能凌晨一二点做到一二点的时候呢第二天也是这样然后周末呢就是早上起床到晚上睡觉中间几乎都是没有时间概念的就是这对我来说呢就是可能一睁眼一闭眼

就黑夜了就完全那种感觉大家可能看过一本书叫《心流》我那时候我觉得状态是完全进入到这种心流的状态大概直接做了两周吧两三周可能把整个文档翻译了一下校对了一下

把网站也做了一下上线然后后面呢也是因为这个网站也是刚才讲到的包括蓝湖那边有一些机会然后包括也因为这个认识了一些朋友然后有了一些新的机缘我觉得也是一段非常好的经历

作为新项目的第一个设施然后也没有产品团也没有产品团队和同学在前方的支持那我想问一下说做这样一个其实我认为还蛮复杂的一个产品那你就中途遇到了一些什么困难吗我相信应该有很多困难对整个过程是有很多的困难我觉得最最头疼的应该是技术上的困难就是

因为我们都是从零开始做这个事情然后国内可能之前也没有做过类似的这种产品的团队所以我们包括招的人然后组建团队的人然后大家都是摸索的来很多技术上的事情都是摸索的来然后这个就非常非常多了比如说图形怎么绘制比如说这个钢笔该怎么去设计然后它的数据该怎么去保存

然后多人协作该怎么去做然后包括我们图形的坐标该怎么去定义然后当它变换的时候这个坐标系该去怎么控制然后包括性能问题该怎么去解决怎么去渲染然后模糊怎么去提高它的性能等等有非常多非常多技术上的难题需要去处理然后这个是我们遇到的可能最多的困难

然后里面就涉及到非常多的重构然后非常多的这种优化的这种工作在里面然后第二个是其实是我们在做设计工具的时候我们在研究 Figma 的时候发现的很多交互细节上的这种处理非常复杂比我们今天想的要复杂很多

就是可以随便举个例子比如说我们点击一个图层和拖动图层就是两个操作它就可以组合出非常多非常多的案例然后每一个案例可能处理起来都要去做一些特殊性的东西然后才能保证它的交互体验是最佳的就是比如说两个图层在一起的时候你点击下面的图层你去拖上面的图层的时候是什么样子的

你鼠标按下拖,拖到一半松开它是什么情况然后点的时候是先点的是,如果是这个嵌套嘛你点的时候是先点里边,先点外边如果点的里边的时候你去拖外边是什么情况就是非常多非常多复杂的情景大家用的时候可能觉得很自然但是后面呢我们去做了非常多的工作

然后去处理这些交互的一些细节然后第三个是因为我们做的还是一个对标 Figma 的设计工具我们最早是做了一个对标 Figma 的设计工具所以有一点是在我这边考虑的比较多的一点是怎么去做创新就是我们都不想做一个

完完全全抄对方的一个产品对我们一些基础的一些通用的一些比较大家熟悉的东西我们去借鉴成熟的这种追加时间过来那么在很多细节包括一些理念上我们能不能做一些不太一样的东西这个其实是一直在去思考的问题比如说当时我们就想了很多

能够有一些创新的一些点比如资源库就是我们预制一些官方的一些资源我们挑选了一些这种免费可商用的素材置入到产品内部然后相当于给大家做一个审美的把关让大家用这些东西第一个是漂亮好看第二个是没有版权问题也这个可能是一个比较有意思的创新就听完我感觉是

就是去做这样一个就在相当于在国内去做这样一个在行业里面第一个做去做这个事情的团队其实还是面临挺多问题的但

我其实还有点好奇说就指着你其实从锤子过来其实你是从团队里面的一个设计师就变成了一个产品的负责人就相当于又是产品负责人又是设计负责人对吧那你在这样的一个职业的转变里面你自己这两年过去你有没有一些你自己觉得有

变化的一些地方你怎么样去做这样的一个职业上的转移我自己的变化是从只关注设计细节变成了会分出一部分精力关注产品运营然后商业等等一些其他层面的东西然后自己的一些想法一些理念你能够比较好的去落地我觉得这个是比较好的一个变化对个人来讲

如果从职业上来讲的话区别倒没有很大因为我也是受之前在锤子方池的影响我自己更愿意去做事情而不是去做管理所以对于每个人我更多的还是把他们放到合适的位置上然后给足够的空间然后保持对每个人的关注我觉得就足够了然后不会去我也很抗拒去做一些

纯为了去汇报然后做一些事情我觉得一定程度上没有什么意义然后还有一个事情是也是我自己的一个思考是我们不会招纯产品经理因为我个人觉得如果一个产品经理不懂设计他是不可能做出一个设计师愿意用的好产品就是这么简单这是我个人的一个判断

就关于子晨提到这种氛围我感觉还是挺羡慕的就好像是 Leaders 好像是给大家做一个大家能够适当的场域然后大家自己去成长以及去向团队的标准靠起就好了感觉还挺这种氛围还挺让感觉每个设计师都应该会挺喜欢这种氛围的

然后我有一个问题可能就是因为做一个没有产品大家就是在做设计工具的一个团队嘛就我们怎么样来去做一些其实在我们日常工作中应该是由产品来做判断的事情的比如说有些时候可能要考虑一些商业价值呀要考虑一些投入产出比呀要先做哪些功能后做哪些功能然后哪些功能会更被市场所认可呀

就这一部分在我们常规的产品设计合作里面是有产品所设计的一些工作在之前 Masko 团队里面是怎么去评估和判断的呢关于这个评估和判断有两个维度吧第一个维度是我们自己去判断因为我们觉得我们自己本身就是设计师那我们自己也知道哪些我们是常用的哪些是不常用的哪些是刚需的哪些是不刚需的我们自己对这个东西还是有一定认识的

然后另外我们也会去找一些团队找一些朋友找一些公司去拜访去做一些用户的调研然后跟他们聊一下 OK 哪些东西是你们需要的那些东西你觉得可以往后放一放会做这么一个工作嗯

然后后面呢当然也会有一些专业的产品经理进来参与那么这个也是很后面的事情因为早期我们做的是一个从零到一的东西所以更多的还是嗯把东西做出来至于一些商业一些其他事情其实都是很后面的事情嗯

因为我自己当时也跟子珍有共事过一段时间当时也是在 1.0 左右吧就是刚刚子珍加入一年左右那个时候我记得我们团队就三个人对就是他加一个实业设计师和我其实我现在还是蛮怀念当时那个状态的就是因为怎么说呢因为之前在这之前我其实一直都在大厂实习就是有一个比较成熟的设计团队然后你相当于你负责的是一个一个产品里面某一个模块的事情

在那边之后我确实能够感受到说子震他受锤子的影响他对于一个新产品的一些包括视觉细节包括交互系列的一些打磨确实是我在他身上学习到很多的就在一个这样的团队里面因为你很小所以说大家甚至还有一些时间去脑爆说 OK 十年以后的设计工具是什么样子的

就我觉得在这样的团队里面他会给到设计师更多的自由吧就是相当于他不会受产品的限制不会受技术的限制但大家实际是都是带着想法进来这家公司可以去探索任何你想做的一些东西然后包括有资深这样的前辈能够去给你提供一些专业上的建议啊一些写作我觉得都是是一个非常好的一个体验所以这也这也是后来为什么

会影响到说到现在就即便就可能从大厂离开之后我也会去考虑去加入这样的团队因为我知道可能确实有就有的人就就是更更喜欢在这样的范围里面做设计所以说不是说大厂就是唯一的那条道路对

我自己还有个比较印象深刻的事情就是我们说回到自媒体是相关的我自己有印象深刻的事情就是我记得当时我在离开的时候我就问子珍建议我说我现在走了然后你后面有没有一些建议可以给到我他当时一说一句话我现在还记得就是

就是因为他从锤子到蓝湖的这个阶段他的这个变化他不是说我去投递简历的就蓝湖这个机会不是说他投在市场上能投递简历就能拿到的是因为他首先做了非米马圈的这个东西所以才会被他下一家公司会有可能机会看到

所以那句话就是说你需要有一个你专业能力包装的一个东西就是这个东西能够代表你自己的专业水平然后这个东西能够放在市场上被别人看到那有了这个东西之后你可能你的整个视野就不一样了因为大家都这个行业可能都知道 OK 有这么一个人他做了这些东西那这会就相比于说你在一个公司里面顶着一个 title 可能这样的方式会让更会让你得到更多意想不到的机会

所以我觉得这个也是一个蛮重要的一个点吧所以我们下面就可以要让子珍来聊聊这方面的一些东西因为他自己在日常也会去做一些小红书在推特发一些日常的一些思考就想问问子珍你你是最开始是怎么样有这样的一个想法去做这些输出的我觉得每个人都应该有一个自己的东西这个东西它应该是你的兴趣爱好

你的专业经验你的所有的优点集合起来的一个东西然后它代表了你代表了你的价值我觉得每个人如果有这么样一个东西的话不管是在求职工作还是做自己的事情都会比我们追求在公司里的一个 title 要务实的许多这个是我自己的一个思考嗯

然后做小红书这个事情对我来说也比较偶然当时可能就觉得自己有一些东西然后总结了一些设计上的一些经验然后想跟大家去做一个分享但是没有一个好的地方然后找离去而发现小红书是一个不错的地方因为那个上面大家分享的知识

更多而不是像抖音上面大家看到的更多还是一些娱乐性的东西所以选择在小红书上面开个账号跟大家做一些分享最早期做的时候频率也是非常高的我当时大概是一天一更吧然后后面大概是两天一个然后也是那段时间涨粉是最多的然后后面可能就更新频率就不高了然后最近可能也没怎么更新了这个可能有两个原因吧然后第一个可能是

比较简单的比较一张图好说清楚的基本上我觉得已经分享的差不多了包括我自己的一些私藏的一些技巧设计的一些东西也跟大家分享的差不多然后稍微复杂一点的一张图讲不清楚的我觉得可能换一种形式跟大家分享会更好第二个是我自己可能做事情的兴趣度会随着

他的时间随着他的成就会递减就是我做小红书可能做到一定程度我觉得还不错那么我对他的兴趣就没那么大了我会去选择去做一个新的东西当然这个也是我的问题了我也在想办法去改一下我这方面的缺点然后后面除了小红书后面也在推特上面

建了个账号然后开始聊一些关于设计关于 AI 关于自己的一些也是一些思考吧跟大家做一个分享交流我觉得也是一个不错的平台因为我在上面也认识了一些比较好的朋友

那我就好奇问一下子政我知道你现在也会最早你接触代码也是因为在锤子对吧你会受放吃的影响去做一些网站对吧我不知道你现在对于这些独立项目包括对于一些网站你对这些现在在国内的发展你怎么看我自己其实是有做个人网站的一个习惯然后也是在最开始创业公司的时候就开始做

最开始是用 Wordpress 后面觉得 Wordpress 满足不了一些自定义的需求就尝试的去学一下一些比较流行的框架比如说 Voe, React 等等后面包括我现在正在线上个人网站用的是 next 后面最近也在计划着做一个改版用一个新的框架我觉得

对我来说就是个人网站更像是一个实验场就是一方面我借着它来去学习很多东西另一方面我反过来我学到东西都可以在上面去做一个实验然后这个是我觉得我自己的一些关于独立开发的一些想法就是每一个人其实每个设计师

都应该去尝试的搞一个自己的个人网站也就是给自己搭一个不受限制的实验场然后去一边学一边做是非常有好处的也非常有意思所以这么说你是支持设计师去学习代码的对吧我觉得每个设计师都应该去学习代码但是并不是每个设计师都要去独立开发或者学到很深的程度然后这个肯定是因而异的

因为我觉得不管学什么东西前提都是你感兴趣我学习代码或者我喜欢研究这个东西是因为我感兴趣我小时候呢就喜欢看一些比如说黑客的书籍等等然后所以我从小就对技术呀对一些这种东西很有兴趣所以后面学这个东西也是怎么说兴趣使然

当然如果你对这些东西不太感兴趣你硬去学我觉得收益也有限但是你了解到一定程度肯定是对你做设计很有帮助的因为我们做设计我们做 UI 这个 UI 图它只是一个过程稿真正呈现给用户的都是开发出来的东西那么从 UI 设计图到开发中间是有一个很大的鸿沟的你如果去掌握一些代码的一些基础的

比如说怎么去布局然后这个属性应该怎么去调试然后什么东西是设计支持的然后前端不支持的什么东西是前端能实现的在设计工具里面反而实现不了的然后怎么做是开发成本高的怎么做是开发成本低的如果你对这东西非常了解的话那么你自然就和开发这个鸿沟就缩得非常非常小那么你做出来的

就是你负责的项目豪言出来的这个效果也就更好那么对每个设计师来说它其实是一个正循环所以我觉得应该去学习但是并不是说是每个设计师都一定要去学得很深入嗯

刚才我们听到子珍老师介绍了很多他过往一些经历包括从锤子工作到最后被自己收购最后又做个人的个人的 channel 然后又成功地加入了蓝湖去一个从艺人团队去建立了整个 master goal 然后呢大家也从这段经历当中学习和收获了很多

我们就在结束之前也想要问子障老师三个经典问题第一个问题是你最喜欢的设计师是最喜欢的设计师方驰吧因为我觉得毕竟他对我的影响非常大然后我也确实觉得他是我见过的我认识的最好的设计师那最喜欢的公司是最喜欢的公司 Apple

子政老师在说完他最喜欢的公司之后就遭遇了一次苹果危机他所有的录音文档都丢失了所以他决定重新选择他最喜欢的公司最喜欢的公司特斯拉好那影响最大的一本书影响最大的一本书其实我倒没有印象特别深刻的

某一本书对我印象非常大我觉得每一本书都有每一本书的价值然后但是最近呢其实有一本书我觉得还是很不错可以推荐给大家看这本书叫创造我好像也看到那本书了我好像也买了它然后它是这个 Apple 的支付写的然后里面更多的是写一些关于个人成长然后职场创业等等一些东西

我觉得这本书最佳特点就是它写得非常的诚恳然后也是没有特别多弯弯绕绕的东西都是给大家最直接最实用的建议对最后子珍如果大家想了解你的更多信息的话有哪些方式可以找到你呢大家可以关注我的推特和小红书都是和我的名字同名的账号也可以去我的个人网站

然后我的个人网站上会有一些更多的信息好让我们谢谢泽真老师谢谢谢谢