Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是明渊大家好,我是六七大家好,我是渊欢迎收听做不了电台大家好,然后这次我们也是继续之前聊的一个就是我们会去选择一些这种设计师会做的一些这种细分领域我们会去选一些这种比较有代表性的产品出来聊聊他们的那个产品设计我记得我们上一次聊的是短视频产品然后这次我们也是选择了这个所有人所有打工人都会去用的一些产品就是企业办公产品
这里面的话可能会有一些代表的产品比如说飞书写微信然后甚至可能对于一些中小型的公司来说微信也是用的比较多的对于国外来说可能 slack 也是一个比较典型的产品所以这次我们可能会
会选择这五个产品吧去聊聊他们可能有一些比较有代表性设计然后结合我们自己个人在使用他们过程中的一些经验去聊聊就首先我会比较好奇啊于安和六七就是你们的就你们现在在使用这个办公产品你们会不会把它放在桌面上以及你们平时在手机上是不会把会不会把他的那个通知关掉手机上其实还好
但电脑上那个通知会关掉就是因为你电脑在正常的办公当中会有很多很多的场景比方说你可能需要投屏展示什么的这种时候呢我就会把那种弹跳式的通知给它关掉但手机上不会手机上是另一个场景大家可能都也有听说过吧丁丁它会有那个会显示已读
所以一般在手机上我们使用可能反而会把消息而且是所有的消息文本包括谁发的全部都透出来所以就是你可以看到比方说有一些你不想处理的消息然后他信号系里面一些信息内容可能就已经外翻出来在你的手机推送上可以看到了然后你可能就不想点开让那条状态就是让那一条保持他的状态是未读这个样子
可以我也是这个心理这感觉有点类似我觉得我们是不是我先介绍一下我们都用的是你知道用的是什么办公软件吗我现在用的是丁丁了我以前读书时候也用过 slack
OK 然后我这边的话就是我上一家公司用的是飞叔然后这家公司其实会用启维但其实微信用的也不少就随启维和微信混用的一个状态吧对我的话之前也是用的启维然后这家公司现在也是在用飞叔你应该也用过丁丁吧就平行而论就是整体的使用感觉你们会觉得哪个让你觉得更好用呀
OK 我先说我自己用过的这几款吧就首先是首先飞叔我觉得他更像一个贴合互联网打工业态的一款办公产品吧就说实话微信就不用说了那启威其实更多的我觉得他也不是包更多的我们这互联网打工人他可能更多的是偏一些像一些就是更
可能没有那么互联网没有那么所谓产业系统的更普通的一些普世化的一种沟通方式包括他跟微信联通是他的主要卖点所以我觉得毫无疑问其实飞书算是一个整体上在体验设计包括整体的 feature 上我觉得做的最好的一个软件这一点我是这样感受的我没有怎么用过飞书了主要是我长时间都在使用丁丁然后
就是我没有向大家接触那么多飞书但是我有一点比较认同就是我在短暂的使用飞书比方说或者说一些其他聊天软件的时候我是觉得它是一个非常面向互联网行业的一款产品你可能会觉得它跟普通的聊天软件没有什么不一样但是你在使用丁丁的时候会有一种感觉就是丁丁的用户可能并不是我们这些打工人
不是我们这些普通人而是那些大客户群体就比方说可能是我的领导或者是那种企业购买人这样子简单来说就是会能够以作为企业代表来采买丁丁这款产品的人吧我觉得那些人可能才是他真正的一个用户包括我可能深入了解丁丁里面那些附加的产品功能这样子
我觉得这可能就是他的一个商业模式就注定他面向的群体不仅仅是互联网公司可能还会有比方说比方说你可能有些政府企业啊学校啊这种但凡有管理需求的这些地方他都可以用这款软件因为他上面有非常多这种开源的那种功能可以让他用
然后你你也可以看到包括它整体的一些功能产品和商业的定位还有一些在设计方面它都比较像那种传统的管理性的国企而靠近而不像而不像现在飞书那种后期之秀一样比较偏轻盈的比较偏互联网那种短频快捷的方式
对就感觉他产品设计好像他因为他竞争对手感觉也不是像什么飞叔和奇葳这样子感觉他竞争对手是微信就他要把那些本来可以在微信上做的事情就是就就额外的一些需求就转移到那个产品上去
感觉是个微信的加强版对我自己其实还感觉其实对就老实说其实对飞树来讲它对比启维和丁丁没有什么很好的生态优势因为其实就是启维就不用说了启维可以和微信做互通就很便利的
帮一些做客户管理丁丁也可以跟淘气的一些生态做一些互通但其实坦白讲飞叔是没有一个很好的一个依托的一些后盾的这种感觉所以就飞叔只能去卷自己的一些 feature 然后他最开始也是
就是自己的内部去做相当于是想提升自己的一些产业效率的一个工具所以感觉它开始定位其实就跟奇维和丁丁不一样这我感觉还其实还挺明显的就我感受到有一个
不同的点就比如说飞出文档和腾讯文档其实在开始在如果你在一个飞出生态里面你用飞出文档的时候你感觉到说这个文档做得非常的不错然后它跟各种的飞出本身的 IMM 生态结合的都挺好
但是当一旦离开了那个环境中你自己想给自己的一些不管是沉淀或者说平常用一些非树文档的时候其实感觉它反而没有那么好用了甚至说有些时候就在传播上还有一些难应因为它跟账号生态绑得太死了嘛
那这个时候其实用腾讯文档我感觉就还挺方便的就感觉那些之前不是有那个一些互联网上求助呀或者说是前段时间不是有那个曝光什么福尔公司的那些面试的体验什么的那都是用腾讯文档那因为腾讯它跟微信结合的就得天独厚的先天优势嘛就更好但其实如果你在办公的时候你发现说腾讯文档其实跟
起微结合就没有很好对这个事情我感觉就是生态定位环境上还挺不一样的对就是其实你说在丁丁里面办公其实我们大部分时间都会用语雀就是在那个还没有分家的年代我们会用语雀虽然现在可能会被要求要逐步往丁丁文档方面牵引但是实际上我感觉接触下来在我沟通的上下游当中语雀文档也是一个非常重要的作为知识沉淀的一个地方对
对我觉得就跟刚刚约翰说的有点像就其实飞叔产品可能最开始做最开始创办的时候就是因为张一鸣想在内部去做一套效率更高的内部工具所以他第一批的总择用户就是飞叔的就字节跳动的员工所以他可能更多的是从员工的角度出发去设计功能就怎么样去做一个更好的内部协同的体验
但其实你去看其为和这个愚雀包括腾讯文档这些他们其实都是各个公司孵化的内部的产品他们可能更多的是围绕说我要怎么样把一个在线的表格做得更好对吧我要怎么样做一个更好的一个会议工具所以都是有一个特定群体的都不是说围绕一个互联网公司的员工去做的设计所以我觉得这个可能是
就他们从组织架构上包括最早早期的服务用户上的一个表达的不同所以才会有后来的一些在产品设计上的一些不同的一些专注点的
对就是我觉得设计师嘛就是我觉得虽然现在是在这个越来越这个怎么说呢看不到什么亮点的一个时代就是可能发挥没有那么多时代但我觉得你提起这几个名字可能还是会想到他们一些比较经典的设计所以我觉得可以先从你们开始你们可以聊聊就是当你们想到这几个产品的时候你们觉得
什么设计是比较亮眼的就在你们这真的是会说比较亮眼的设计吗我感觉说应该是比较标志性的吧就是丁丁那肯定就是丁啊你说他亮眼也
也某种程度上来说是吧就是让大家苦不堪言那种的对就是我不知道细说细说我其实没有感知没有那么强我不知道现在就是现在情况是什么样子就我自己而言啊就是我在正常的使用丁丁的过程当中其实被丁的场景其实没有那么多因为丁人这件事情它本质上是对你正常工作进程的一个强打断嘛它有种像那种突破了传统通讯软件里面那种通知
然后呢它这种打断系统其实它被分成了大概都有三层对第一层就是那种产品内部就是在整个聊天框体系里面的钉就是这个钉它是会比较强的它不会像你那种冒一个小气泡然后红点或者是一条未读消息那个样子
就是如果你没有完全关闭丁丁的这个通知的权限的话它相当于就是会拍脸它会在你的屏幕上拍出来就比方说你说一件什么事情如果这个人一直比方说已读不回你就可以盯下他然后让他处理一下这个情况下呢它这个盯相当于是把这个事情或者这条消息转成了一个像事件一样的东西需要你进行查收然后需要你在这个丁丁的这个聊天界面里面进行查收然后它的第二层就是比这个
在应用程序内拍脸更高级层的就是短信顶但是这个其实就是一般来说会有些延迟了因为按照我来收到的短信顶定义基本上是那种大概率不在办公时间就比方说可能是在假期或者在一些什么时候对方觉得这个东西虽然重要但是又可能不需要你及时响应去就有点像给你寄个代办一样的
然后他就可能就是会给你发个短信顶这个样子因为你可能确实就是不会看手机嘛然后就某一天早上我可能在休假我就收到这么一条消息他说希望我今天处理一下这个样子
然后最最最严重的就是电话钉这个电话就是无论你在哪里他都能给你打的这个电话然后并用那种机械式的女 AI 声音提醒你说谁谁谁正在钉你什么什么提醒你要怎么怎么样一般来讲就是收到电话钉其实这条消息的处理的优先级已经非常高基本上就是你马上就要立刻去处理因为这个及时性实在太长了
然后这种电话就是如果你接到了基本上就是要紧急救火对但是工作这么多年其实接到电话钉也非常少吧我觉得其实打工人打多了大家心里都比较清楚就是其实钉钉再往上走这些被钉的这些层级其实已经有点越界了
然后可能刚出来的那会儿那会儿时候这个功能就被到处滥用没到处盯然后那个就可能会引起一些人的诟病什么的但其实到现在这个时候就是大家其实慢慢慢慢已经就是回归本质了基本上在应用内或者在日常的使用场景当中 at 就够了也不会特别滥用就还好
就是你听你这么形容我感觉你在盯这个功能上感觉还算个周火用户没有了没有了也还好也还好因为其实大部分的场景 at 都能够逗掉就比方说你在项目管理里面如果你做一个 pm 需要有一些在时间或者节点上有一些变化要通知所有人之类的基本上就是 at
然后就是然后我反而觉得比较被滥用的场景是一些社团就是他们可能社团会发布一些周期性的活动啊那个时候他可能就是在几百人的大群里面 at 的效果是非常差的他可能就会把这个消息变成一个像事件一样就是说什么告诉你这个送宵开课了他需要你来查收一下然后他就会盯一下所有人这个样子那你自己会使用吗就你会盯别人吗
然后我自己使用啊我其实就是一般就是那种一些比较比较比较边界化的场景了就比方说可能我的业务方在催一个他或者说他向我传递
是说要做一个非常急的稿子然后这个稿子我可能给他了然后需要他的一些反馈然后这个时候他人消失了那可能在这个时候我可能比如说我要下班了或者我要及时去处理另外一件事情那这个时候我就就不确定你说这个东西我到底要为他预留多少时间因为我的上游可能就是这个时候就是连接不上了那我可能这个时候我就会盯一下他希望他及时处理我这个日程这个样子但其实比如说你用短信盯的话其实那个人也可以忽略可以忽略你的短信吗
对其实是这个样子的短信丁一般都是那种就如果上班的时候我都已经清楚对方坐在电脑前了我们其实没有必要用短信丁的那我想问就是如果你说到丁的时候你心里会咯噔一下吗还是说你会看到有爱的你差不多的
当然心里会咯噔一下啊比如说的比方说如果什么右方老板或者你自己老板或者 HR 盯你这种时候就是你立刻就要立马打开来处理一个事件对吧那肯定是一个优先级比较高的东西他才需要盯你的不然他干嘛不直接 at 你或者在大群里通知呢又或者是他其实找你找了好几次然后你又关了这个消息通知然后你没有看到对吧还可以连着盯的对的对的就是
然后
然后我觉得这还挺有意思的就有种它涉及一种机制能够让你不断的把这个消息进行升级那其实这个 feature 应该是就在你最开始用零零到现在用零零应该这个功能也是在补上演技就一直在加强的其实我刚突然想感觉也蛮有意思的就丁丁这个产品叫丁丁然后它最核心的功能也叫丁
这个也蛮少见的对的对的是的我自己首先我觉得这个丁这个话题我其实我想聊一下飞叔跟启威的差别就是飞叔有个类似的功能就是加级就其实加级应该和丁一下应该差不多然后启威是没有这个功能的
我觉得这个可能也是启维很多时候他并不是面对真正的工作场景吧就更多时候所以他没有对这种有一个非常强的一个诉求包括启维做很多功能他其实还是拿微信做对标的就有很多就是
比微信离谱太多的功能它也会非常谨慎的去上线然后我在飞书用飞书的时候还是挺怕别人加级的我基本上不加级别人因为我自己被加级到的时候因为它那个感觉会给你非常强的焦虑感然后加级可能又没有是那么高频的一个世界所以但凡收到一个加级我自己感觉就咯噔一下就是那种感受
然后说回飞叔给我印象比较深的功能应该其实飞叔本质上我觉得他最好的功能就是基本上是 all in one 的一个体系就他所有的包括会议然后所有的文档跟 im 都是紧密连接的所以其实飞叔的日历我觉得是国内的这种工作生态下少有能够赚钱的一个功能
就其实因为我觉得在国内其实很多时候大家不太习惯去 schedule 时间包括很多时候要有很多非常临时的事情但是因为飞书它会把预约线上会议预约线下会议室和他的日历完全紧密的连接起来就你一旦要约别人一个日历那就绑定一个线上会议或者说你可以去绑定一个线下的一个会议室然后把这些就是预约型的事情全都绑到一起所以导致飞书的
日历变成一个非常高频且有用的功能我觉得这点在国内的办公生态还是挺少见的就大家都会非常默契的约别人的时候要看别人的日历然后约空闲的时间然后包括做一些其他的一些定期性的一些周会也是会按这个东西来走所以我觉得这个还挺有意思的包括其实飞叔你在包括你的一些
文档全新的审批包括谁转了你的文档这种都会通过 RM 做一个一体性的连接我觉得这种还挺有意思的然后包括这个初次之外就除了这个 all in one 的大 feature 之外我有一个还挺喜欢的 feature 是飞输文档的前后或者说就是上下级的一个网络连接就是如果你这个文档你可以被引到其他文档里面去就比如说我写一个文档然后我
谈到一个东西的时候我说你相信可以去看另外一个文档然后粘过去所以所有的文档都会通过这种形式被网上连接起来你可以在一个文档的最后看到说你这个文档被哪些其他文档引用过然后这个文档引用了其他哪些文章所以你可以顺着去找这种知识库的感觉包括一些业务上的东西你可以找来找去这种你不需要说非要加进去一个知识库或者怎么样的你可以直接在这个知识里边
我觉得这个功能是我自己还挺喜欢的 feature 然后启微的话其实说实话我觉得启微没有什么特别亮眼到觉得很有趣的功能吧
可能我觉得有一个还有一些的功能就是启为最近在对标微信做群折叠所以就是他之前我觉得这个功能好像也在他们一直在调整就这样一个版本是只要你把群编打扰了就可以直接全都丢到那个折叠的群盒子里边去
我觉得这个对我来讲还挺友好的因为我自己企围上没有特别重要的人或者群聊就大部分人都会通过微信来聊老板都会微信来找你所以企围大部分都是一些工作的一些比如说某个 feature 的产业群之类的这种就可以
我把那些群全都塞到盒子里远去我们只要关心一些单聊就 OK 了然后我想看的时候定期去检阅一下就行我觉得这种还算是信息降噪的一个手段吧就可能之前飞叔也做过类似的比如说把单聊群聊分开然后把爱特尼的群聊之类的都给单拎出来但我觉得
启为这个做的很彻底可能是更适合中国宝宝的一种信息降噪形式就不需要太多的分组就直接把你免单二群圈塞进去就 OK 了我觉得这个还挺有意思的
然后插一下飞书还有一个点还有一个点我挺喜欢的是飞书可以飞书的签名用的非常的普遍就所有人几乎都会挂一个签名然后这个签名会在群里面都展示出来就它曝光的场合非常多然后也可以放文档进来
所以就是飞书就基本上所有人都会签名里面挂一个文档就是说有事找我请先看文档或者类似的就甚至成了一种有点梗的感觉就是你不在文档签名里面挂个文档就不好意思感觉自己是一个是一个职业的一个打工人的这种感觉就一定要放个人说明书或者说找我先看文档这种的就挺有意思的
我感觉这里面刚刚袁晓冰说的这里面感觉挺多点可以聊的我觉得我其实第一个有感触的是那个飞叔的那个
日历嘛就其实我是从企业微信先到企业微信然后再到飞叔就之前其实在用企业微信的时候从来就没有那种我要用一个日程去跟一个人约会的这种感觉因为感觉是那个日程那个在企业里面从来不会用到的然后在飞叔里面因为那个功能很方便嘛而且他跟公司的那个会议室是打通的所以其实你是慢慢的就会养成这样的一个习惯说 OK 我们要约个半个小时的会要一个小时的会要去聊然后再去办一个会议室对但我觉得
怎么说呢就我和我身边的人经历来说我觉得这个功能也是个好事但也有可能是个坏事就可能因为变得特别方便所以其实别人会很容易的去占用你的时间所以其实可能会出现说 OK 我今天开了一天的会对吧我晚上晚上才有时间去做然后我要不要拒绝去参加这个会我觉得也会带来这样的问题就会有太多的会对
这个是我对于这种哎那我就要提问呢就是因为像刚刚你在说的就是飞书在变成一个 all in one 的软件其实我感觉丁丁近年来也会有这个样子就你刚刚说那些比方说预约会议室啊其实丁丁日历啊也有在做这一方面的整合嘛我觉得可能会用的比较频繁就是我不知道大家使用情况怎么样我用的比较频繁是因为我会自己给自己定日程让自己的日程变得别人没法来定
然后就是虽然我可能这个日程只有我一个人参与啊但是我至少可以保证说这个时间是不会被别人打扰的因为如果别人要拉会嘛找我嘛他会发现我这个时间是占用的你是在用丁丁之前就这样的习惯还是还是你我是用了丁丁之后才会有这个样子的习惯嘛因为我会拉会就是我会发现我们拉会也是连接那个日程系统的
然后他会给所有人发会邀就是如果你的时间跟别人的日程冲突他会显示出来说你发了这个会邀了谁谁谁日程冲突你是不是要考虑换一个时间这个样子
我感觉这其实是一个蛮好的一个那种时间管理方式所以有时候就是会比方说谁要跟我对焦一个什么东西他说我有个需求要给你对然后我就会说大概多少时间你可以先不用说在哪里但至少时间多少周期多长那我希望你至少先给我 book 一个会议吧这样我就这个时间我就给你了那之后谁来找我都不行因为这个时间已经被你占用了就是这个样子那有时候我可能自己想要比方说我想要一个下午比较清闲那我可能就给自己的日常上打一个
打一个会议这个样子就会至少让别人知道这个时间不要来找我这么说我也这个习惯也是我来就用了飞书之后养成的就是因为之前你做工作可能比较散吧就是你来了公司然后你不知道你要先从什么事开始但如果说你先给自己划几个块就你觉得今天这两个事比较重要然后你再对应时间去做我觉得确实是一个蛮好的习惯的
对我觉得其实觉得这个跟公司本身的这种氛围也挺有关系的就是最典型的一个就是假设我这个设计师产品来招募对需求他采用的方式是约一个会议室然后大家可能拉相关人一起去开个会还是说直接搬个小板凳搬给电脑旁边去聊这个需求就这种就是我两份工作那是完全不同的模式就在第一份工作的时候就
大家会更倾向于去 schedule 一个时间然后去一个会议室然后去聊然后在一个定时定点就是专项专用的感觉去聊这个需求但可能第二份工作就是大家会那个比较随意一点就我直接陈平亮找你的时候问一下你在不在工位有没有时间然后就搬个小板凳过来就大家在工位就聊了
就不会说我们非要去约个会议或者说怎么样的就这种感觉还挺不一样就是前者确实会让你的会议非常膨胀因为你干什么事情都要去别个会议然后导致你的所有日程都会很满那第二种的就会导致说你自己很多时候你很难很容易被打断就就比如说你在
对很难有一个非常长的专注时间或者说很难有一个已经 schedule 好的专注时间因为即使是我自己在因为大家都不怎么用日历嘛然后即使我要表达出我哪个时间有空但是还是避免不到有人临时来找你感觉还挺不一样的这感觉已经不是软件的原因了就是公司氛围的原因对对对确实会有你说这种情况加上说是两种吧
就是去对焦需求的形式就是在我的工作当中都有但多多少少他们还是会约一个哪怕就是要找我 15 分钟 30 分钟什么的
也还是会约个会然后针对这个要对针对这个要对焦这个事情就是明确一下这个事情的主题就是这个样子对我觉得我觉得其实大多数情况下第二种这种情况其实都不太能接受的就特别是比如说你一个设计师你有很多业务要做对吧这个时候一个产品来找你对半个半个小时然后你刚开始想做点设计然后第二个产品来找你就这种情况肯定是就一直打断设计师其实设计师的这种专注力还是蛮重要的就特别是你在要要去
有紧急时间去输出去发案的话我觉得原来现在可能就现在你可能就利益方面有那么多对吧可能专注在自己的业务里面所以其实也就还能接受对但我觉得理想情况下肯定还是你知道可能半个小时之后有会你可能也就会提前有一个准备就不会说我在刚开始有点灵感然后这个时候说跟我去对一下什么的我觉得那个体验是不太好的
这个确实我想到有一个挺好笑的事情是我之前就是做我对面的设计师他是有一个沙漏的就这个沙漏可能他调成比如说 15 分钟就是一旦陈平来找他他就把那个沙漏给倒过来然后就是说一定要在沙漏漏完之前把这个事情给对完就不不接受说陈平一直在对面就也感觉也是没有办法的办法就也挺好笑的一个事情哎你
你说到这个我想到的一个设计就是也是不知道是不是不知道有没有做出来就是他有人在那个工位上他放了个灯
就比如说我可以去控制那个灯的那个颜色嘛就如果是红的你就别来找我然后我可以拍的是绿的你就可以来找我对就有的就是有那种什么不是正在办公和没有正在办公那个什么 on air 和不 on air 那个灯不是拍一下吗还有那种什么营业中不营业中那个灯哎我觉得这个这个这个蛮直观的对但你说这个问题是说如果我们和我们的业务方坐在一块就是他一抬头就可以看见我现在的状态是在设计还是不在设计那这个东西是 make sense 的可是
可是如果我和我的右方横跨多栋楼呢就他可能已经出来走到楼中间了然后他跟他来说他来找我了那我怎么办呢我觉得关键是对于那个消息的处理就比如说如果我在日常上是有一个时间的嘛对吧我知道我在日之前都是没有人找我的那其实我都不用去看消息对吧我只要专注我在做那个事情就行
但如果说是我要在一个随时都会有人找我来找我的这种情况下我就得一直关注那起为的消息是不是有人找我对吧我是不是要回他这样子对对对就是我们会有个状态然后我丁丁会有个状态就是在我频繁对接需求的时候可能比方说我今天两天我已经规划了这两天就已经排满了我就不接受打扰也不接受什么其他的新的需求插进来然后我就专注可能就做这两个需求的时候我会把我的这个状态改成不接客对
是的就是我后来发现我改了之后就是有的业务方如果有新的需求或者想要新的需求来插入的时候他们会非常谨慎的来问我说因为他们已经关注到我这个状态已经是说需求已经满了然后呢这种时候至少他会把姿态会放得比较低吧然后他就会说什么哎呀不知道我这个东西能否还能够排进你的日程啊什么什么之类的帮帮忙啊之类的就是有种哎呀不好意思啊我在打扰你啊麻烦你能不能看一看我这个需求这个样子的
就我个人而言我觉得这个状态还是挺有用的我经常用但你们不用吗飞叔也有的对不对
功能肯定但我感觉好像看这个功能这个产品是不是鼓励你用这个功能比如说启为就是你只有点到这个人的单聊界面才能看到他的状态那很多人其实你挂了这个状态用处就不太大但飞书那个签名就是你所有群只要你说话旁边会挂着你这个签名那也可以当状态来用其实我还想到一个有一个点可能就大家
就很多人提过飞书的时候都会想但是都会想到但是我刚才没提到一个点是消息的 reaction 这个应该挺多都有的应该丁丁也有那个 reaction 但我感觉好对 slap 也有然后 telegram 也有其实应该最早其实就是海外这些做出来的都有其实我觉得飞书做的那个还挺有意思的或者说大家默认接受他们一些使用频率非常高
就飞书那个我觉得他有一个点就跟海外那些做的不太一样的点就是他一定是实名的就你只要留比如说你哪怕只留下来一个心或者赞就是你的名字也会挂到你那个呃反馈的那个表情的后面所以导致就是他几乎变成了一种软回复然后然后其实就很多时候就是你
不是说你发一条消息然后挂着十个心九个赞这种的而是你看到这十个心都是谁九个赞都是谁然后可以就是等于信息含量多一点的做一些沟通交互所以这个其实我觉得在飞书里边用的还挺高频的但我感觉这种场景就有很多时候其实真的没有那么适合在非工作的场景吧所以我觉得这个还是挺工作限定的一种
交互方式的因为你消息很多嘛有的时候发个消息要十几个人说收到或者十几个人点赞这种可能只有工作场景才有所以我也理解说其实在国内那些大部分软件里面没有类似的功能或者其实有大家用的不是那么的多大概我觉得这个点还挺有印象度的
我可太喜欢这个功能了我自己有个点就是之前在前次的时候就是有那种怎么说呢就很多老板在的群吧就老板可能就是比如说庆祝一个什么 Milestone 或者说过年吧对吧大家都会就在那群发就是说什么祝贺什么恭喜对吧这个时候你作为那个团那个那个就团队的队员你又不好意思不发然后再飞出你可能就是稍微点一下就行稍微应付一下就行了就包括
比如说一个研发对需求对吧比如说有些同事发了一些东西你可能对那个东西也没什么兴趣但是我觉得你发一个表情就是最好的应付的方式能够让别人觉得 OK 你给了我回复然后你自己又没有花太多的成本对我觉得这个确实是很不错的一个东西对你只需要点一个鼓掌对吧
然后飞叔我觉得对我感觉我们喜欢点都有点就也没有没有太重我自己还有一个喜欢飞叔的点就是我挺喜欢他那个 todo 的就他其实把每个聊天当做一个 todo 嘛就是你 hover 在他右边的时候就可以直接把它勾掉我其实很喜欢这个功能就我是一个那种也不是说有强迫症吧就我在微信上其实不会这么干就不会说把每条这个聊天记录都删掉但我在飞叔上会这么干就觉得
就如果我今天把一些聊天记录清掉我觉得可能就今天的摄影差不多了我会享受这种比较简单的这种感觉有点像完成一个图图
然后说到飞速我觉得我们还可以聊聊他们最新的改版吧就是对比 ARK 这件事情同志们有没有什么想法其实这个我感觉有其实这个命题还挺大的就是它会牵扯到一个海外和国内这种工作方式包括在很多的一些理念上的大的不一样就 ARK 我觉得它本身还是一个挺不错的一个产品设计但我觉得这种挺典型是在国内会遭一些水土不服的嗯
然后其实包括 Stack 我觉得也是 Stack 有很多的很不错的一些创新或者说是它自己的一些理念上但我觉得其实在国内应该都会有一些吹头不服这也是国内很多软件其实有短暂的超过他们的一些 feature 最后也没有坚持下去的原因包括我感觉也是国内的很多 RM 这种这么大的市场也是因为就是国内的国外的 RM 其实本质上遇到一些真的一些高负荷的一些
场景还是稳不转或者大家不适应的原因就 ARK 这种它这种就是太过于颠覆浏览器然后包括想把所有东西都装进到一个侧边栏或者说是一个体系内的我觉得这个跟大家的思维方式或者说是工作方式也好体验方式也好都太不一样了所以我自己觉得
改版有时候很多时候改的太大太挑战现状其实挺危险的所以这个我也是觉得为什么启为做事情都中规中矩但是你用起来不会感觉到很不舒服以及它确实是现在国内占比基本上是最大的头部的原因之一吧就很多时候产品做保守也不是没有原因的我大概是这样想的
我觉得最好的产品肯定就是不要给用户太大的学习成本特别对于办公软件来说我在一家公司里面其实更重要的还是工作内容其实本质上怎么样解决员工的问题不要反而说给员工增加了学习的成本我觉得这个还是确实是需要考虑的
所以这是为什么就是不给员工增加成本吧对吧所以其实很多企业很多公司还是在用微信进行办公啊因为确实没有增加员工的成本啊就是让员工彻彻底底的把工作和生活融在了一起这个听起来不像是什么正向夸奸对当然免费也是也是一个很重要的理由吧可能就是对但 QQ 你这样说 QQ 也可以但是现在应该还是微信会比较多
但确实你要说国内肯定最大的办公产品肯定还是微信对吧肯定是微信其实本质上就是老板最关心的还是能不能找到你这个比任何的一个 feature 都要用但其实我上一份工作也是有很多工作是在微信上的然后转到微信之后就确实不会有这种感觉可能就有一两个公司的群原来你现在用
你自己用微信办公的体验是什么样子你是会建一个小号吗还是怎么样没有我用微信办公首先我觉得我用微信办公因为我同事还用启微就不是全部都在微信上所以其实我在微信上的联系主要是首先是跟老板找我是在微信上
然后跟老板的群然后包括一些比如跟产品就是有老板的产品群那种真的要聊一些正式的群是在微信上但是其他的都还是在都还是在气围上就不会说导致你的群会跟着你做一个新功新 feature 或者说做了一个新需求就会增长不会有这种体验所以总体上还是可控的可能我只需要去关心
三四个群聊就 OK 了然后这几个群聊都是长期存在然后不会有什么新的更新的所以我觉得这种体验对我来讲还能接受就只是说他能保证就是大家在工作大家能保证你不会你的消息不会被起围的那些去休群呀或者说一些各种就是超大群淹没就只是这样而已所以我觉得还好而且相对来讲我现在这份工作没有说就是那种
老板非要在非工作时间找你或者说是大半夜给你发消息大家还是相对来讲有一些底线的虽然在微信找你也不是一种非常优雅的方式但希望大家还是在工作时间所以我觉得这种体验我还能接受就不是一种非常糟糕的但我知道有很多人其实会有非常多的群在微信然后老板会不分昼夜的找你这种时候确实会挺痛苦
可能必须要开个小号来应付这种情况到晚上来拍一拍是吧是的拍一拍真的很有用吗拍一拍和 app 的差别在哪里我感觉其实拍一拍有点介于表情回复和真的回去就大部分时候都是别人说了一句话
你好像不太值得用一句深思熟虑的话回他就拍一拍表示我知道了我收到了大概是这么个情况也就是你觉得爱的别人好像有点现在自己有点 push 所以就可能去拍一拍别人提醒一下这大概可能是这种情况吧前一种这个场景我会回个表情包啊
我我我我没有想到会去用拍一拍也有可能但群里我觉得会就是比如说大家在群里发了一个什么消息你鬼表情会刷屏吗那大家就每个人拍一下他就 ok 了那有点像丁丁那个点赞那个东西
点很多赞然后变成一个很大的赞对对对就是比方说点了 100 个赞然后就会变成一条消息说收到 100 多个赞然后谁是谁这个样子它就不会让那个消息进行刷屏嘛 Slack 感觉 Slack 就是那种精简版的就是它只把聊天和群组这件事情做到极致和高效然后包括我们刚才聊到所有的生态文档协作日历那些它应该都是要用那种三方的插件去接入对吧
我感觉他真的很符合那种传统美国创业项目那种特点就是把一个领域做垂直垂直做到精细然后就在地方生根发芽然后其他领域他就不涉足了能合作就合作能接入就接入但 Slack 没有对手了就 Slack 的对手是
对因为他其实在这个地方已经做的很成熟了那其他企业只需要用他把这个工具拿来用就可以了就是为什么一定要像我们国内这样做大做强做 all in one 呢就他不会想着说我做一个什么 slack meeting 然后我去跟 Zoom 对比一下做一个独立产品他不会想到干这种事情好像也没有他就是没有去涉足这些领域吧就感觉去合作就行了没有想要这种做的这么广泛对吧
其实这个话题我还挺好奇的比如说除了微软套件 Google 套件这种比如说 Meta 他们这种他们是在用字眼的呢还是说他们是用 Slack 加 Zoom 这种模式还是说怎么样的就那些本身就除了 Google 和微软这种它本身有自己套件的吗其他大厂是怎么来做的呢 Google 肯定是用字眼的它有自己的
字眼的项目肯定用字眼 OK 就他们也 slack 吧用 slack 那个那个 openai 也是用 slack 对 openai 也不算大厂吧他说的是应该是那种规模很大有能力做字眼产品的一些对对对就采购呗就比方说 amazon 啊 netflix 啊然后这些 apple
我也不知道 Apple 会不会有 iMessage 但其实我觉得 iMessage 有时候还挺好用的真的吗很难想象 Apple 用 message 办公但真的会用它来办公有点恐怖动画是用 Keynote 做的对吧有时候是他们不能做的对但其实我觉得国外大部分的这种办公场景可能还是会用邮件吧就是会有工作留恒这件事情
这个确实它不存在没有不存在 IM 的需求 IM 可能会用的比较少就是如果它但凡有 IM 这种需求其实我感觉 Slack 可以完全的解决掉 OK 其实我觉得国内大家很多都是自己要做一种就比如说那个美团啊网页都有自己的像那个大象泡泡这种就是感觉还是好像还是信息安全为优先不太信任友商的感觉
对就大家很会都会 care 这个信息安全但好像国外就我不大清楚是不是国外也不能说国外不 care 吧就是对就是你肯定是要企业到一定程度的时候你才会开始考虑这些问题其实也有比如苹果它就不会用 Figma 它就用 Skype 这个还挺神奇的
而且我感觉好像有一点就是提到邮件就我觉得海年外最大一个差异就是对信息的同步沟通还是异步沟通的这个分界线上我感觉就是对国内来讲大家很多时候不太容忍自己的信息是被异步处理的就不是说我今天发个邮件期待你说明天或者下班统一处理就我发个消息一定期待你可能及时给我一个反馈是的是的是的你马上就得回
不回的话我就电话给你了对对对就其实飞书之所以就是大家开始用飞书的时候觉得挺不错就是飞书其实有很多的让大家感到还比较舒服的一步沟通的 feature 就你做很多事情不需要那么的被 push 然后大家能够 schedule 时间好好的去掉但后面我觉得也不行了就是国内的这个工作方式就是大家非得要在这个时候找你就不能接受说一个东西是被一步沟通的所以就会导致很多的事情
随便约会因为会议就是最好的一个头目沟通的机制所以说这些本来还不错的 feature 结果搞得被滥用搞得大家也很烦这跟项目也有关系你看就一年时间你给一年时间给淘宝做做的事情你给一年时间给亚马逊做做的东西这个是
OK 反正我们今天其实也聊了蛮多的嘛其实我们大家对这些办公类 IM 的一些看法然后也有大家自己的一些工作体验所以我感觉其实 IM 做一个大家生活中基本上是最不可或缺的软件
他又跟我们的工作方式本身一些团队管理理念包括工作理念都有关系所以其实还是挺有趣的一个领域吧其实我自己算是做的设计跟爱姆相关一点所以我觉得做这些事情还是挺有意思的就
反正也期待大家能够有自己的想法可以在留言区跟我们进行一些互动和留言然后如果有想看我们去聊那个领域的一些事情也欢迎大家提出来自己的想法然后我们今天的时间差不多就到这里谢谢大家的收听再见