Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好我是明安大家好我是刘青大家好我是渊欢迎收听做不了电台在我们停止录制的这段时间里其实国内的这些 AI 应用也是层出不穷非常的五花八门
我们的明恩同学也是在这段时间一直在做一些 AI 相关的事情所以我们今天录制这期播客的原因也是觉得是时候聊一聊跟 AI 相关的这些各种产品的新尝试和新点子然后也从我们的视角看一下这个市场到底是一个什么样的情况啊
那要不然就是现在我们有业内人士权威发言了那要不然我们这个业内人士先来简单睿评一下这个大的 AI 设计的趋势
这种趋势倒谈不上就我觉得是就这次是个蛮有意思的话题因为其实 AI 这个事情其实最近这两年趋势都起源于 Chad GPT 嘛就其实应该已经过去两年了然后在 Chad GPT 之后然后就会有一大堆的先是国外会有些产品然后再是有一些 talk 的产品对吧然后再是会出现一些非对话类的产品然后再到说国内 Deep Seek 这波又带火了一大堆像元宝这样的产品
就感觉就两年过去了就可能两年前我们提的事情都不是跟 AI 相关的就都你在想任何产品的时候你都不会往 AI 这个话题上靠但是你现在想一个新产品都觉得他有没有接 DVC 他有没有接 AI 他是不是个 AI 产品
就感觉会经历一个这样的变化然后这样的变化又会就你能看到最后的结果层就是国外有一对爱国内有一对爱然后我们今天聊的可能都主要是这种 C 端的这种产品就国内的话豆包元宝什么文心一眼国外的话 Cloud, Proresity, ChangeBT 就感觉他们虽然本质上好像都在都是一个类型一个形式的产品但是好像
最后落到最后好像给到用户的感觉都很完全不相同我觉得我们第一个问题可以是因为最近我们这边品牌组的朋友也同时也在找我就是想了解一下就是两年过去了呢大家觉得哪哪哪些 AI 产品在你这儿是可能是用的最多的或者说你的整体体验下来是最好的我想从这个问题先开始 OK 那要不我我简单说一下我这个感知吧因为我其实
算是个 ai 圈外人对吧我们这个服务的产品还是工作本身还是一个离 ai 本身没那么近的一个产品那其实我自己感受就是对于设计师来讲可能就是两年前就 chelic tp 刚兴起那一步大家想的都还是生产力上的事情包括就是之前设计师最火就是 made journey 嘛就一系列纹身图的东西那其实这个事情时候更多大家就是把精力放在
可能就是它能提升设计师的生产力这件事情本身上但就是随着这个事情越来越往后置其实我觉得文生图相关的事情越来越可能偏离了一些就或者说这个事情会变得更为专业一点它可能成为了创业设计创业设计师做一些视觉的一个非常已经成熟化的专业化的工具但可能像我们这种就是做产品设计师的可能就没那么
或者说不会把它当成一个玩具就它越来越可能变成一个专业的生产力设备可能离专业的一些非视觉设计师的一些距离就会变得稍微有点远了可能更多的时候大家又会发现说它确实好像能够改变你生活的方方面面包括现在其实比如说我平常要去做一个翻译的时候我第一时间不会想到说就用 Google 翻译或者其他东西我更多的想着直接就是用
一些 AI 对话产品帮我去做智能翻译然后帮我去做一些润色就这个事情几乎已经就是替代了这方面的一些日常的一些场景包括有什么问题可能就是现在它会侵占很多的时候搜索场景就我觉得可能作为一个普通的
非 AI 相关行业的一个从业者那 AI 产品也是一个离不开的事情了它已经确确实实在提升很多你的生活无孔不入的事情了就包括就是现在连那个短视频上很多的热梗就是调戏逗包的一些梗对吧这个其实它已经变成了一个非常通俗化的娱乐化的工具了所以我感觉就是
这两年的就给我最感受的变化就是 ai 不再是一个完全靠其新奇性变成的一个玩具他已经变成了一个非常专业性或者非常聚焦性的一些真正的有价值的工具但另外一方面就是这个工具好像
又没有那么有用就它的还是在想象范围内的那可能真正的有一些比如说挺超出想象的一些工具那我感觉就反而还是会更像一个玩具就它好像还是跟现在生活会有点距离这是我感觉就是 AI 发展就是有一个弱敌弱敌的这么一个感受吧大概就这么一个想法是我的感觉也是这样就是好像 AI 这波就很容易有那种炒作
就是包括硬件领域也是这样就很多人可能拿了投资一笔钱然后就花一个重金去先去买个域名然后再去做一个非常炫酷的宣传片就好像就是走微软的一套就宣传片跟实际看到完全不是一套东西就很容易有这种感受但看过看过之后到最后落下来好像可能还是我们这个平时了解最多这几个产品是能够稳定的提供一个服务的质量感觉是我最近有一个很
就感触很深的一个例子就是我最近比如说在家人在那个帮家人问一些这种疾病相关的问题嘛然后我就会去把这个背景啊把这个问题那个给某个模型每个模型都过一遍但我最后发现就好像就那个 church pt 可以给我一个比较完善的一个答案就这个事情也会让我意识到说好像到最后怎么
其实好像看上去产品设计上各种滑板但好像最后落实到功能性上如果说一个产品的功能性足够强大的话可能不管它的品牌或者说它设计有多经验你最后还是会落到一个这种功能性的价值上去选择一个你会愿意去信任的一个产品
所以我感觉可能还是在就目前 iPhone2 到现在还是在这个阶段上面就是还是那句话就是比如说明天出来一个更强的模型就会去选择那个更强的模型你好像不会因为某个模型提供了什么差异化的体验就留在了那个产品上对但因为你其实用这些东西解决都是一些偏日常化的问题但如果你今天是要解决专业问题像前面约安说的我今天可能就是专业从业者要解决我工作上的效率或者执行问题
那确实会有可能因为模型或者能力的迭代就换不同的平台就像打比方说我们在进行
AIGC 的相关的合成和制作当中今天就是我今天就是要出这个活我今天就是要有这个 production 的过程那肯定是哪个好哪个新哪个优我们选哪个对吧但是但是这是我理解是不同的不同的场景就是我们今天解决是不同的任务场景所以我们的选择会不一样是就 GBT 最近发了生图这一波可能很多人就比如说现在很多这种 talker 的工具就会去接他
对 是的在它 4 欧出现能力这么强大之前大家可能还是会去选择比方说甚至会去用吉梦呀会去用那个 Midernia 这些传统的或者说这些模型图像模型表现出色的这些东西来做这些执行但是 4 欧出现之后就立刻转向了 4 欧
我就感觉那 Photoshop 找谁说理学就一个这么强的图片编辑工具怎么有一天会被这种聊天室的工具这变化就会有这么大的影响就很难想象
就是因为我这些模型我都会用的然后 Photoshop 会对局部的修图会比较好特别是那种瑕疵特别是修脸上的瑕疵脸型那种问题这些反应是绝对比这些重新再 describe 图片然后再重新生成的要好很多也会比明镜要好很多
就是你用它来替代原始你用 Photoshop 会做的那些事情就是最好的是我感觉其实现在就是会有一点就是感觉是探索在一个迷雾森林探索的感觉就是你好像能看到一些好的 AI 产品有一些
心心点点的一些可能有的希望但就是没有哪个方向会让你感觉到说这个好像就一定是好的就是这个但是两方面一方面就是刚才提到的技术能力上就感觉好像还没有到一个赢家通吃的地步就没有说因为 gpt 好或者怎么样或者说因为国内就是因为 deep seek 好我就只用它大家还是会有很多从自己场景出发或者就是从自己使用频率出发得到了很多选择
其次就是说在整体的这个产品的形态上就是虽然大部分还是传统的 chatbot 的一个阶段吧但是我感觉总还是会进入下一个阶段但就是下一个阶段的整体的设计或者产品形态应该是怎么样的现在好像还没有一个定数就感觉好像有一些产品已经让人有点眼前一亮或者说觉得已经是有能够做到产品的整个形态和技术上都是一个比较好的体验了但又好像觉得差点意思
我觉得现在就是一个非常尴尬的摇摆器的感觉对是就是那个 Chad GPT 刚发布的时候大家都瞧不起这种聊天的范式就觉得这个东西太普通了对吧这东西也不是很 UI 好像对话也玩不出什么话来但我最近但它确实是一个怎么说最通用的一个范式它确实可以用来生成图片也好生成文字也好就这种交互这种范式其实还是蛮直觉的
但我最近确实遇到一些这种做特特殊场景的或者说做一些非常专业场景的一些产品比如说啊 flora 比如说那个 visual electric 就他在生图中或者说生视频这个范式上就用这种画板的概念就比如说我想在一个画板里面去生成
统一的一种风格比如说我要去给我的产品去做一些统一风格的 ChangeLog 的封面图那这个时候我可能对于这种画面整体的 prompt 是一个固定的 prompt 可能就我只需要它根据我输入的标题来去做一些生成或者说做一些生成之后的调整那它这样的形式可能就放在画板里面或者说用这种四维链的方式是更适合的一个形态
感觉会这可能是图片上的然后我感觉视频上可能未来也会有这个趋势就是比如说我现在如果要升一个视频的话不可能说那个在对话里面有个视频然后我要编辑它我要再去给它说一句话那它可能是肯定是在一个这种剪辑的这种 context 下会更加适合我感觉还是回归到原始产品定位的问题吧因为像 XGBT 推出的时候也没有说定位说它要变成服务这样或者那样垂直场景的
的产品其实就是一个通用大元元模型对吧但是我们刚刚提到的更加细分行业的包括生图也好生视频也好还包括其他专业领域的问答也好其实都是像刚才说的二次包装的一个产品
变得更加具有针对性吧我觉得但我就觉得这是一个行业发展的一个必然的趋势都是会有一个先有一个这样的技术概念这个技术概念或者说模型也好或者说思维范式也好颠覆了原来传统行业的一个运作模式可能是从底层的技术开始然后慢慢的到
先要蓬勃发展一段时间然后大家所有人都在攻克这个底层的基础模型和能力然后接下来才会有不断的分支去朝各个方向去细分发展去走什么对话的去走 agent 去走去走生图生视频生各种这样来做对实际上我感觉也其实也是商业模式的区别就你看我觉得国内国外有一点很大的区别就是我们现在用国内的模型都是免费的
对吧全是免费然后 Grok 那个 TrashGPT Cloud 都是收费的或者说他你在用就是他对免费也可以免费用但是你想用到他最好的体验是要收费的 TrashGPT 其实他本身上是个模型公司嘛他其实不是靠 TrashGPT 挣钱他是靠 API 挣钱对所以其实这些 TrashGPT 他在做这事所以对于他这种商业模式是要靠靠那个 API 挣钱嘛所以那这些 talk 或者说这些
服务提供商它其实是靠订阅或者说一些新的商业模式来去继续存活所以不同商业模式其实对应说他们这种产品的结构会可能不太一样对反正关于国内因为刚才讲了那几个叫得出名字来的产品其实都是背靠大厂大厂首先是它有资源而且这块其实也不是它的主力营业或者说盈利的方向
更多的是在这个国内比较新兴的市场上强占一片这样的先机就占了一个天时地利的这种前置位来做这些事情
对啊我记得我们就最最夸张的一波就是 Kimi 那一波嘛就那个时候我们记得不是那个我们还转了几张图吗就是那个那个时候转行去做那种 AI 博主是最挣钱的因为其实这些公司还在用那种传统的 CNN 打法嘛就是我早期我就疯狂投对吧我去找用用这种方式来去先占住一部分用户是的那可能后面的用户就会因为这波那个领先的认知就就把这个市场占住了但是现在你看过了一年发现发现还我这个模型
用户选择更强模型这件事情还是在发生就还是不会因为就这个模型的增长速度还是没有停止所以不可能会有这种站出心智的这种机会给到公司
我觉得这个点也很像我不知道是不是国内外在做用户增长这件事情的差异就是国内很多就是我今天用免费的去铺量铺流量然后我去把量做大了之后我去做低课单或者说我做部分课单然后再把这个营业再把这个盘子给盘起来但核心第一步就是我一定要有足够的课流
但是国外就可能不是国外可能我不清楚是不是这种互联网发展文化的原因我感觉国外其实还是很专注于非常有针对性的市场的就是他今天打算做一个产品他面对面向的用户一定是非常有针对性的那一拨人客群他不会说我今天要去做大做强 50%的美国人都要用我这个产品没有这样子的没有这样子的愿景
不过这个跟那个付费模式本身也有关系就其实像那个海外还是有很多产品是订阅制的大家愿意花钱大家愿意花钱所以这个时候你要找到一部分愿意订阅你这个产品的人是最重要的那免费用户甚至很多时候是个负担或者说怎么样的但国内其实很多时候大家还是比如说通过卖广告的模式那你这个流量就是保证你整体上这个生意收入的一个基础
就确实还是挺不一样的
其实包括这个点我刚想到其实就是就是传统互联网的这个竞争模式跟 AI 时代这个产品的竞争模式确实是两回事情了就比如说最近这个外卖的京东和美团之间的打法嘛就现在已经 2025 年了其实还是传统那个打法嘛就是给补贴然后能够获得一些迁移成本然后整体上再把这个量级给提上去然后再获得一些进一步的收益但是
但是就是其实 AI 产品确实完全不是这回事情因为 AI 产品很多时候你确实可能因为一条推送或者怎么样你会感觉到说这个有一个新的产品了我要去试试或者怎么样其实它并不一定会通过说你现实的一些好处它可能只是通过一些满足你某些想象的途径因为其实 AI 产品感觉就是
大家都会想象说一个 AI 产品肯定会很好用但是你用到的时候你总会感觉到这个产品还是特别笨就是你还是有很多场景满足不了你的需要所以很多时候这种就是会通过你想象时候对一个产品的高预期和实际对一个产品使用的一个
实操时候的这么一个笨重感来达到很多的这个成品之间的牵引目标就是所以就是之前大家一出现一个 demo 就是会刷屏嘛就像刚才那个名人说的那样就是你其实很多时候这个 demo 明显是个假的但大家就也接受这件事情那很多时候其实就是这种非常有落差感的感觉才是大家用 AI 或者说怎么样那个爽感吧
对我刚想聊一点其实我们刚有聊到那个中美的 AI 产品嘛就其实这波好像怎么说呢就其实一直会有人聊说那个中美或者说中国和其他地方这种 APP 设计上的一些区别对吧就老外会去给我们老外会去想了解说为什么中国这些 APP 都长得这么臃肿然后我们在国内会去分析说那国外那些 APP 为什么有的长得比较普通我觉得又做的特别惊艳
就一直会存在这样的差异但我今天我觉得我们可以去因为我们自己都是用户我们可能也可以去聊聊就是说就这波下来就其实国内自己家大厂其实每家都有自己的一个大模型的应用不知道大家觉得说在应用的这种具体的设计上你们会觉得你对他们综合的感觉是什么样子的
我先说一下我现在使用体验我现在基本上是只使用元宝来做这个日常的工作就是原因其实一方面其实我感觉就是在比如说我们就比较两个非常典型的产品元宝跟豆包吧其实豆包很多时候它
会感觉有点过于花哨的感觉它提供了大量的智能体相关的功能但其实也许对某些特定人群或者说很多人群来讲这个有用但其实对我我来讲就是其实完全用不到这些功能
那可能整体上就是他为了适应这种非常复杂的多智能体的模式而搞出来的这种就是不管是功能结构也好还是说这种 UI 风格也好对我来讲都有点不太适配我感觉这好像还是一个娱乐工具或者说怎么样的感觉那可能就是元宝
他最近在猛烈的抄那个 DBT 的一些 Ui 设计虽然这个事情不应该鼓励但是他确实我觉得会让我来讲对这个产品整体上的感觉和
感受都会有一个比较简约的一个感受吧然后相对来讲他可能就是也不像 GPT 一样因为有那个环境的一些问题就是你在工作电脑上其实用呃原报也是比较方便的也不需要挂屏改一些其他的事情就是最后会导致说我觉得就是这个事情到最后
你反而是可能就是会以一个比较高高频或者说简单触达的方式来选一个比较能够使用到的一个产品这是我自己的感受啊我觉得就是那可能就是在这种情况下大家会像天天使用一个跟自己的需求贴的更切合的产品而不是一个更大而全的产品所以就是聚焦在国内这两款产品上我觉得就是那对我来讲可能多包有点太花哨了就总之是这个感受
对我其实非常赞同你你对豆包的评价就是说的很夸张然后其实我也觉得很臃肿但是有一个种原因就是我在工作场里中这两款产品当中我肯定更多使用的是豆包但是说实话就是我用豆包的频率非常之低我其实还是会用举不提的然后豆包是什么场景下会用的一个是桌面翻译
就是一个是会议记录还有一个是助编翻译这两个会用的比较多然后除此之外这两个功能之外就我用的几乎非常少然后深图可能会偶尔用一用之外基本上什么都不用了因为
确实就像你说的它功能很臃肿就是我今天如果但凡我有一个非常精准的需求就比方说我今天要做文件翻译我要做高那个深度推理我可能就会去专门找做这两个事情做得好的软件了我在就是这么说吧就是我在电脑上或者我在网页中搜索这两个专业软件的时间都比我在豆包的茫茫功能海里面找到这两个功能的时间要短
非常夸张就是这样对我感觉其实也是这样就特别是那个就豆包其实它不止于是移动端就你用那个豆包那个豆包那个桌面的那个浏览器就左边一大堆就它不像个浏览器左边可能可以给你买十个功能就我模型有什么我就要给你什么给你试一下确实确实是这种感受但我觉得我我的体验跟你也是一样我也可能也是豆包和 GPT 混着用
但豆包确实是有些时候你就不想去挂那个梯子然后你就快速比如问个常识问题你就会直接去找他就可能代替的是之前我在浏览器里面做的搜索就这个事可能本来是去浏览器里面去打开个百度什么去搜现在就可以同一边阵去那个豆包搜然后去 HPT 我最近也是因为从他这得到很多正反馈我就这个月没有忍住去给他开了一个会员
那确实开了会员之后的体验又好像又不一样了就是会员之后就之前可能你每天用的频率再高可能也没有到他那个免费的额度然后这次开会员主要也是因为他那个生土能力我想真的把它到高频用一用然后再就是那个偶尔还是会就偶尔你可能普通一个问题他偶尔会帮你触发一下那个
深度思考那个模式就帮你生成一个稍微更详细一点的文档就那个体验其实感受也挺好的包括他有一个二次提问的过程就你在就基本那个经典的对话就是你发一个问题他回一个问题嘛但现在我不知道是不是因为我开了这个 plus 的问题就是当我问他一个问题的时候他会再反问我说你说的是这个事吗或者说你具体说说然后他再回去帮你根据前两次对话的结果来去生成一个答案会更像是跟一个
真人在沟通的感觉不是说我给他一个很宽幅的问题他也给我生成一个很宽幅的答案对说到这个就是你说的这点其实也是很重要我为什么会在工作和生活当中选择 GBT 的原因就是他可以跨对话记忆就是他记忆能力非常的强大包括他最近应该升级了他可以记忆所有对话然后但是元宝和豆包应该都不能做到这件事情是
这个事情很重要,这个事情就连到我们之前讨论的吧是不是就是一个模型,除了一个模型更强,我们就会转去做那个模型那可能就是比如说我跟 GPT 互动了 1 万次,对吧我可能两年到现在为止,他知道我跟他互动这 1 万次的记录那这 1 万次记录会怎么样作用在我们我跟他后续的互动上那这个时候可能就是模型公司后面要去做的就是记忆这个模块
就他怎么样更加了解你然后再根据你的习惯来去为你生成那个答案而不是说我每次面对一个新的客户我给所有的用户都是一样的就你的答案一定是更加应该更加偏向你的偏好嘛
对然后我觉得这个事情是因为在持续不断的做当中会有很多我们的沉默沉闷在里面的就是 GBT 最先做了这件事情那我相信豆包和元宝有一天也会做这样的事情但是没有办法在他们 miss 掉的这段时间里我已经跟 GBT 有了无数的预料了我不可能说因为他们某一天因为又是免费又可以记忆全部然后我就把它迁移过去我应该不会做这样的事情
而且你看 GPT 它就是一个很清晰的一个订阅模式嘛就是你要它更强的功能你就付费但比如说豆包和元宝就现在他们好像都没有找到自己的商业模式就他们是靠广告还是靠什么
我们也不知道因为我感觉在国内你不可能靠订阅没错你不可能说我花 30 块钱我要订阅微信的云贝分聊天记录对吧他好像干不出这个事情所以如果说他要以后要靠广告的话可能免费体验免费用户的体验可能又对比这种国外的 AI 产品又要再降一个级别
其实现在好像已经在做了就是比如说我我去问一些商品的东西他可能就会把抖音问豆包抖音商城东西他可以把抖音商城东西推出来但元宝不知道能推什么但他一定是要推推微信公众号的内容对是公众号会很多对但那那那是商业模式吗可能可能也是可能也是就我可以把他作为我的一个那个推广渠道来对也可以推广或者什么之类对对对
对就感觉这个事也挺对他们来说也挺重要的就现在我们享受的都是那种纯享版只是没有任何商业纠纷没有任何商业利益的国内的 AI 产品但当有一天他们要商业化的时候可能又要降级然后国外这种以工具为主的这种 AI 产品可能在我们这体验又会更上一个层次其实我就是我们刚才说了很多都是关于这个功能跟专业模式上的其实我感觉有一点就是这个设计本身的感受
或者说一个产品应该 AI 产品应该怎么样用一些视觉风格来体现自己的这种智能性就是我觉得就是首先 GBT 我觉得肯定是做的比较好的就是其实 GBT 老实说它没有什么真正的视觉的一些语言
语言或者说是非常显性的一些视觉语言吧他在整体上的风格就是冷冷静静的然后就是可能黑白色调的然后用一些就比如说输入性的那些小的震动啊来做这种视觉语言在整体上我觉得就是他反而是通过一种没有刻意的强调自己的智能性来达到一个有智能的感觉那我觉得国内其实很多产品在这方面就是
做的就是挺减分的就是他会通过某些视觉语言试图显示自己的一些智能性最典型的就是渐变用一些非常炫彩的渐变来做这个事情就是我几乎看到这种就是非常炫彩的渐变性的应用都
感觉都不太想用这种感觉的那还有一些就是通过一些比如说之前 Kimi 是那种就是深色为主然后这种语言来达到一种智能性我自己感觉其实也不太习惯包括豆包的这种视觉语言我昨天感觉也没有很好所以就是反而就是其实因为我说元宝他好的一点是他在学 GVT 嘛他整体上就是
比原来的那个版本其实好了很多一点就是他整体上把自己的视觉语言也压了很多然后仅剩一些绿色也会调得更深就有点像微信的那个绿嘛你感觉到他好像在中国用户的眼中也是一种社交的一种基础言词就是感觉就是尽量的去自己的视觉化去这种刻意表达的智能化来做这种事情我觉得好像这是
这种视觉风格比较在 AI 产品中讨喜的一个点就其实还挺有意思的因为好像 GBT 我记得原来也是会很去推它那个绿松石那个颜色就是偏绿色的后来感觉也慢慢的把这个职业语言尽量的在产品中尽量的少用我觉得就这种好像是尽量的少少视觉性和品牌性反而是 AI 产品的一个比较好的一个
视觉感受的来源之前我那个元宝在手机上 APP 端其实我当时打开的感觉是它真的很像 DeepSeek 就是 DeepSeek 是蓝色版然后它是个绿色版这样子但是后来我最近就是在电脑上用那个元宝的时候就是感觉是我前面打开了一个
微信的窗口然后后面打开了一个元宝窗我感觉他们俩真的同根同源非常像真的然后我就觉得真的就是腾讯系的产品就是该做的是一个样子的我觉得其实觉得挺好的我就觉得这品牌之心上达到了一种这种很和谐的一个状态但是反观豆包其实明远也说了就觉得他可能定位还是感觉上会比较像一个娱乐化产品我觉得可能也跟他这个非常 Q 的大萌的大头
logo 有很大的关系就是你看着它你会觉得可能像那种斗地主什么那种王者荣耀对对对就是这种感觉其实我觉得它可能背后是想要做出那种非常亲和的那种智能或者是从那种传统的智能助手演变而来这种形象但整个的感觉就是确实可能更加娱乐化了我不知道是不是因为它的用户定位可能也确实是
确实是没有像元宝那种可能跟商业或者更智能的那种定位我身边听到最多的案例就是奶爸哄小孩睡觉然后就给他开一个这种角色然后就跟他聊了就这种解决家长的问题
对还有什么搜体呀什么就是我觉得肯定跟用户群体和产品定位也是会有关系的不然他为什么当时选了一个这么有亲和力的一个 logo 来做呢因为其实你要用这种人脸形象作为 logo 其实在
还是蛮少见的在市场上特别是你今天用它作为一个 AI 产品的 logo 对 它还是赢了那波陪伴的大风就之前有个投资机构发了一个 AI 产品 月后前 50 名就你能看到那 50 名的人一半是 talker 然后一半可能就是这种虚拟角色的这种体验就这种还是占大头的其实刚刚宇安说我觉得健美直播
是不是苹果带起来的有可能就是他那个你说他那个新的对吧对就从苹果的 AI 开始然后再是谷歌的 AI 都是这波渐变你说是渐变颜色吗但我觉得好像不是这好像是一个比较早的源只不过 Apple 做的比较好一点但或者单定的方面说 Siri 其实本身就是这种炫彩性的好像你要说是苹果带起来的也没什么问题
但好像就是这种风格好像比就是 Apple 自己的那个智能推出来之前要更早一点我现在脑海里有印象的是那个 GPT 那个 voice mode 就他那个最早做了一个球嘛 那个球里面有一个那个一直在转的那个我其实有我对这个设计印象其实是那个设计
然后才有了后面这些各种各样的渐变什么的但他现在是不是换了他现在换成一个更具体一点的现在就感觉更彩蛋风了就他可能圣诞节做一个然后又根据那个不同的音色会做不一样的我刚才还想说你说那个蓝色就是那种深蓝色渐变风你让我想到了国内那种什么
云智能你记得网上有流传一张图吗就是说什么林颖似用那个什么云智能来监控人流量然后那个底色就是那种那种行政风行政风的那个什么灰色底蓝色渐变那种那种感觉就是我不知道啊就是这种国内会有很 stereotype 或者很传统的印象就是要用那种蓝色
灰色深色来代表智能智能那让我想到是那个腾讯文档那种吗哦也有点啊飞书那种吗就是这个就是这个零一四零一四大屏我给你们看一眼数据大屏对对就是就是就是就是在这个事情之前呢就在 AI 清醒之前不是就是数据大屏智能大屏都是这个样子吗嗯
这种其实可读性也不是很好对比度不是特别高但是就有那种信息感是不是必杀零运作的是的我当时觉得这东西贼炫酷因为我做不出来其实提到 AI 风格还是就这个话题展开我感觉其实现在好像到了一个阶段其实已经有一些比较优秀的案例了就比如说刚才提到 Apple Intelligence 它其实
虽然我刚才说我很讨厌渐变但其实不得不说 Apple Intelligence 那个渐变感觉还是挺好的就我之前用海外版的 iPhone 的时候它用这种相似的功能就感觉它还是整体上把它整体的这个 AI 处理过程中的这个等待感跟它这个视觉风格包括一系列东西给结合的还是比较好的
就虽然说其实有些地方还是有点用力过度的感觉或者说怎么样但我觉得整体上已经还是一个挺好的范式了但好像这个范式又没有一个非常通用的一些语言的效果比如说现在其实很多产品它处理等待的过程或者整体的交互上其实还是有点
非常机械的就像我提交一个表单然后等待一个结果或者说怎么样就这个事情上还是很难有一个非常流畅的这么一个 AI 感就好像真的就是我提交了一个任务然后这个任务等待完成然后给我就还是一个非常偏那个流程性或者说 B 端式的一个感受所以我觉得也是现在很多 AI 产品做的并没有那么好的一个感受
你说到这个让我想到那个之前我听那个 Property 那个 Design VP 有一个分享就 Property 它其实那套品牌设计做的是挺好的就它确实我不说产品啊就产品设计上就是一个比较中用的一个风格但它在那个品牌的一些视觉传达上还是做出来自己一套风格的他们自己命名叫复古未来风然后就有人会去采访说你知道风格怎么做出来的吗
然后他给的一个回复是他觉得 AI 是会让每个人都有机会去使用这个性格上存在的任何一种艺术风格然后他自己分享的是他自己选的是一种油画的风格就他们相对他们的品牌上拿上很大程度去从油画的风格上去找一些灵感然后他自己的表达就是
作为一个互联网公司他不可能说去邀请一个非常资深油画师来去做他们的设计师对吧因为这个 ROI 是不可能打正的对吧因为不会每个地方都会用到这样的一个角色但现在有了 ROI 他相当于是可以去找到一个他喜欢的一个油画风格然后用 ROI 去来去生成这样的风格来去作为他们品牌的一个比较代表性的一个象征
所以这个事其实蛮有启发的就相当于对互联网产品来说也是一样就可能之前的时代是我们不可能会去结合这种比较稍微偏传统的一些行业去做一些探索但是现在有了 AI 好像我们可以去有这样的机会来去借用一些这种比较传统的艺术形式来去做表达我觉得这个事可能现在可能还是只是在这种
我们说叫 communication design 上面去有一些区分但我不知道未来会不会也会是一个趋势说它也会反映在这种用户交互的界面上有感觉是 AI 会让这种生产界面的成本越来越低那怎么样让每个用户能够选择到一种他们想要的风格这个话题其实很有意思你今天说的不是设计端怎么去设计不一样的风格而是说在体验端每个
用户可以选择自己想要的风格是这个意思吗对我感觉可能会有这样一种感受就因为它的成本变低了比如说我现在因为现在其实其实用户交互界面挺无聊的就或者说比如说我今年为了用 AI 产品我换了安卓手机也换了好几部就你发现换来换去其实都是
一个壁纸把 icon 盖在上面然后每个你来来回回用的还是那几个 app 就相当于其实手机系统已经现在没有给用户带来什么新的体验了但其实我的感觉是可能趋势就是怎么样让用户能够自己去 DIY 一种想要的风格或者说 DIY 一个自己想要的体验
这个事应该会很有意思我举个例子就是我最近可能收了一个那个 Revit R1 那我今天就很因为在外界看来他可能就是一个怎么说呢一个名声不是很好的一个公司然后做了一个非常非常怎么说呢在在这个 AML 成熟的时候做了一个这样的一个产品可能没有人买单
但我今天有点惊喜的是我去他的那个设置界面我看到他有两个这种实验型的功能一个是叫做 generative UI 就相当于你可以自己给他一个 prompt 然后他的后面的答案都会根据这个 prompt 的形式来去做生成那比如说我给了他一个什么复古未来风他就会根据这个风格来去生成一个解释我的 prompt 的一个答案一个网页那这是一个功能另外一个功能就是这个 voice 就他会接的是那个
11labs 的那个我也是解口现在我可以写一个 prompt 比如说我要一个什么性感男生或者一个什么声音就我想一个我自己想要去互动的一个声音那后面的话这个机器就会以一个我想要的声音来去跟我发声互动那我觉得像这样定制化的体验可能就会在未来成为一个
每个 AI 产品的一个互相合就它会让这种每个人使用软件体验变得更加个人而不是说我每个 Siri 都是一个声音对吧每个 TrackGPT 都是一样的答案你刚刚说这个让我想到了两个不是 AI 向的但是可以完全朝这个方向发展第一个就是那个谷歌不是前几年推的那个 Material Me 吗
他的理念就是每个人能够有自己的 UI 很适合哈就是在这本 Termini 上面再加个 AI 然后来做这些事情那第二个就是那个 Arc 它不是可以改改那个 browser 就是那个网页界面的 UI 嘛对吧就是它可以它可以重新写 CSS 重写 CSS 我感觉非常适合就是写一个 prompt
对是他们自己调色色盘就挺有意思的对 是的我觉得很适合再去跟这个功能做结合对 他们新出的 Diablo 也做了类似的事情但不是在视觉上的就它在右下角有一个选项就点进去之后你可以在里面输我记得他有个问题是你崇拜的对象是谁那你可以写一些名字然后你也可以去有一个那种托感去调节说你想要他给你的答案是
什么程度的就他也会允许你去有一定程度来去定制自己的这个回答的答案的一个质量什么的就也是想从这个方向去做一些发力就他因为他现在可能早期的用户都是一些学生群体所以这个可能这个功能也是这个捐赠这个群体给他们团队反馈的一些内容就可能这个群体会在未来会更加更偏这种自定义他就他们不想要一个每个人都长得一样的一个东西都会想在
此时尚会去做一些这种微调确实我感觉浏览器非常适合做这种东西因为其实我在想说如果 OS 来做这种方面的定制化我觉得可能对标准化来说非常会有难度但浏览器比较方便对我前段时间看过一个 demo 就是
比如说我们先问 GBT 比如说让他帮我做一个旅游攻略他可能就会出来一大串字第一天 第二天 第三天 第四天干嘛 这就是字你可能对于这种信息 你可能就不想以字的形式去看它你可能就想把它做成一个非常这种稍微可视化一点的比如说机票 对吧 就按照一个机票的形式去表达然后景点 对吧 就按照一个景点的形式表达它可以在视频上有一些
定制的话有一些可能性那你是涉及到这种视觉层面的定制那就不同人会有不同的偏向那比如说我就想要一种这种非常复古风的那我就可以按照这个风格让他去帮我生成那因为他本身
前端现在过于发达就是之前那个比如说我们想要一个前端这样的效果都叫 copy code 就把这个代码复制过去有一个什么 harvard 效果或者一个什么炫酷的前端效果他现在这边类似这样的工具都已经变成了 copy prompt 就你只要有一个想要的一个一个效果你一定能通过 prompt 去找到所以感觉这种的可能性是还挺有意思的
这不就是我用那个扣子空间的那个路径吗就是我那个扣子空间就是我其实用它来做这种技术搜索对就其实我们比如说你想像 AI 编程这一波就好像每个人可以自己做个小工具什么的但你想一下比如说我未来我做一个攻略那它可能就是以网站的形式去流转的那就可能就是可能就是确实会降低每个人去编程的一个门槛吧
相当于每个人都可以通过这样的工具去创造一些比文字或者说比图片更加饱满的一些内容不知道你们有没有发现元宝和豆包的语音是个电话这个是不是还是
你说是外面的 icon 还是里面的界面 icon 就是这个事情因为我是觉得很突兀所以我才发现这个变化的因为我用的是桌面版的豆包然后桌面版的豆包上有个电话的 icon 然后我一开始不知道是啥
因为它有同时又有个语音输入然后旁边又有个电话的 icon 后来我点一下才发现它其实是给多宝打电话就其实是那种及时的语音输入和输出但是我当时就是在点之前其实我没有 get 到这个点因为我是用电脑来进行操作然后电脑上你出现一个打电话的 icon 会让我觉得非常的奇怪
这个是不是其实还是受那个 ArcSearch 那个之前的启发呀他之前不就是那个就做了一个你靠近你的耳朵然后就开始帮你拨打电话然后靠 Arc 这么一个功能吗所以就是这些也是比如说豆包感觉这功能不错然后做了一个简易版的这么一个
然后这个元宝也 follow 不知道是不是这个路径对但它本质上其实就是 QIGBT 的语音输入和聊天嘛
对对对我包了一层包了一层这个电话的概念对对对是的然后我发现这两个都是然后我觉得如果就是如果之后微信接入就是把元宝接到微信里面去做这个事情是非常 make sense 的因为跟它场景是很融合的所以就是在桌面里边我看到这个这个电话 icon 让我就是处时蒙蔽
但之前不是有一个就是你可以共享屏幕给元宝对这个有的对对对他好像也是一个偏
语音对话还是说怎么样的一个形式为载体展开的吗嗯好像是是的对就说到这个我想到就是就有一点是移动端跟桌面端有点不一样的就是桌面端的工具你会更愿意给权限啊对是就你像那个一些 ai 的产品对吧他上来 onboarding 就上让你给那个无障碍权限那个多具屏幕权限就因为你要给完了他你才能用这个工具吗所以你不在乎说他读了你什么数据
比如说我最近有一个体验很好的产品就是这种桌面上的语音输入体验就是非常好就因为一方面他现在做的有点准另外一方面就是因为你给到的权限足够多比如说我在电脑上我写个邮件对吧他知道我在写邮件然后他又知道这个我屏幕所在的内容有什么比如说我回一个人的邮件
我正常说话的话你肯定会有一些这种同音词嘛他识别不出来就或者识别错了但因为他知道你屏幕内容所以他可以把屏幕上那个文字给识别对然后再就是他会根据你当前所在 app 去做改写比如说我我写个邮件我上来有一些固定的标题有一个固定的结尾那我我只要正常说就好了说完之后那个语音书就自动帮我转化成一个邮件的形式就这个体验就很
对比这种传统键盘书就很降维打击它也是借助 AI 这种对于这种信息的书的这种多样性去做的一些产品上的一些尝试但你反过来在手机上你比如说一个 APP 首先 OS 也不会给你这样的权限它不会允许一个三方 APP 去读什么屏幕权限可能要做也是苹果自己做或者安卓自己做安卓可能有一些它确实会可以给但这点苹果就给不了
所以你看这种桌面端和移动端就在权限这个事情上因为本身上我觉得你决定这种 AI 产品的最后填的好坏还是在这个 context 就是他能拿到你的多少信息就他能多了解你那他越了解你或者说他能知道越多信息就能越给你一个高质量的答案那在桌面端上他确实就有这样的优势能够拿到更多的这种背景的信息什么软件叫什么
不是我们的就 super whisper 你们去试一下 巨好用就已经回不去就已经回不去了因为他用的这些公司都是接的 open AI 的 whisper 模型就本身就很准准完了之后他比如说你聊天然后或者说你写邮件你可以自己去定义那个 prompt 比如说我在 open AI 里面我就要把中文转成英文你就说中文就行了然后你说完之后那东西就变英文了
就这种体验就很好然后比如说你比如说你有些什么别的 prompt 的需求或者改写的需求你只要说就行了说完之后就马上出结果就这个体验非常降维就你你不会再去说自己去挑那些词这个创新就比较实在讲了这么多好处没有什么隐患吗哎我有想到就是我最近那个不是那个 CHI 吗就那个人机那个那个
那个会议然后我在想说就刷了好多那个去参加或者说去领奖的一些呃这个我们咱们这个领域的一些那个博士然后他们就会分享他们自己的论文吗然后我昨天就刷了一篇就是说的是这种这种 ai ai 的这种消除比如说我那个对图片的编辑或者说对文字一些本地的一些数据编辑对于这种模型判断人的记忆的一些误判
比如说我现在我相册里面我可以随便 P 图我现在放 P 图很方便这个事就可能会对人的一些场地记忆会有一些影响就可能会有很多假数据对吧因为他没有相当于没有办法把这种 AI 处理过的信息当做真实的信息去做这个还挺有意思的因为我们之前聊记忆我们都会说它是个好事就是它会让模型越来越懂你但如果说
这里面有一些信息他没有办法判断真假的话那相当于他也没有办法去做一个好的判断听起来是非常黑镜的一集我觉得还有就是我不知道是不是个问题就是这种人的思考比如说我现在有个问题你可能第一反应问一下 AI 怎么想然后他给你一个答案但很多时候他比如说特别是你跟他多轮对话之后你会发现你只要反驳他或者说你觉得他哪不对然后他一定会按照你觉得那个对的方式去输出
他就这么工作的比如说我问他 A 和 B 然后他说 A 好我觉得 B 好他一定会按照 B 的那个好来给我解释一番就好像这个过程里面你但有些 AI 还是挺醉硬的就这个过程好像你就你不知道就好像你看着你的结果上好像是你被说服了还是就是你觉得你那个说的更有道理的但实际上好像也不是
在没有 AI 之前可能还是要自己去试一试才知道哪个好哪个坏有了 AI 之后你好像就省略这一步骤了他觉得哪个好他给你列一堆你觉得他说的对那你就是在做决策我一般是在做推理然后推理的时候我会问他一个不那么发散或者不那么具体的问题但是我会通过多优伦的解释和他的 battle 当中发现我对于这个事情的一些基础判断或者说我是用一个什么样的标准来进行拆解的
其实我觉得是后面的讨论过程当中会对我来说更加有效可能我自己想的话我思路就会一条路走到黑但是如果我不断跟他 battle 的话可能我的思路就会比较平衡这样对所以这其实也是跟爱互动的一种用法就是比如说我让他帮我写个稿子然后他看着写了写完之后
再更进阶一点用法就是你问他如果说你是这篇比如说我拿精神文档举例子比如说你你就可以跟他说那假如说你现在是我的精神评委那你会怎么来看家看来去看这份稿子对吧如果说你是我的老板你会怎么来看这份稿子就可能去尝试去跟哎去做些 battle 然后就得到结果会更加
高质量一些对而且你还可以多轮 AI 来进行讨论就是比方说我经常会问元宝豆包怎么样或者问豆包元宝怎么样很有意思你们可以试一试你就是赛博斗区是吧对而且两边模型其实对于对家的缺陷的判断还是比较准确的
我自己感觉其实我觉得现在我们刚才虽然也提到说现在有点 AI 有点像个迷雾森林但总感觉好像曙光就在眼前的感觉因为现在其实确实已经越来越出现了很多比较好的完整的范式它不仅是 demo cool 或者说是这个概念比较酷它还是整体上选用上来还是挺好的我感觉接下来可能也会有更多的这种
大家高频使用的一些传统互联网的产品也会往 AI 这个方向去走吗我感觉这也是会促进这个事情在良性的竞争或者怎么样我感觉好像就是我觉得就是虽然我们开始的这个基调就是说觉得 AI 好像有点它总体上还是差点意思但总感觉说好像这个会有一个非常能值得期待的一个前景就在
就是距离很近的一个地方吧所以我感觉就是好像我觉得现在大家已经到了一个就是我去看 AI 这些事情的发生已经有了一个就是完全可预知的然后并且已经可以比较有知识性输入的一种感受了就感觉他的光明未来就在前方的感觉这是我整体上对 AI 这这这一年来的一个看法然后我们就期待这个行业会
给设计师提供更多工作岗位吧而不是更少不是你都已经你都已经希望 AI 能够生成自己的界面了自力界面了怎么还有要被设计的界面给工作给设计师啊那我们可以转型成油画我们可以转型成动画师吗我们可以转型成动画导演电影导演
好那我们今天的内容就到这里了我们也期待未来 AI 行业的发展拜拜再见