Deep Dive
Shownotes Transcript
反而是只要就是那種非常有怎麼說有品味的顏色像什麼咖啡色跟灰色就是我這邊你都不會用的然後我最討厭的顏色就是我最討厭的顏色就是深藍色因為我覺得深藍色就是一道你是要當個藍色還是要當黑色你可以做一個選擇 Nike 說真的來找我好不好 Please 大家好 這裡是被害 police 我是 Lily 我是大可
我是子澎今天我们邀请到了子澎作为我们的嘉宾非常荣幸因为我们两个刚才有聊到在上学的时候就已经有听过子澎在二星人做的讲座然后这么多年过去之后可以一起录一期设计相关的播客节目是非常开心然后我们先请子澎介绍一下自己好我的名字叫朱子澎我是在深圳出生长大然后 18 岁之后来到纽约
接下來的 15 年都在這個城市打拼我有自己的設計工作室叫做 DAZZLE 中文應該叫做閃耀或者是炫耀的意思然後我的工作室跟我平時的生活主要是包括品牌包裝動畫還有很多不同的多平面多媒體的設計我希望我的每一天的生活都像一個非常精彩的歌舞劇一樣
大家现在看不到但是他的房间真的就是非常有光影你可以 take a screenshot 没关系
對 後來我放一個 show notes 裡面因為我之前在大學的時候很喜歡看 我現在也很喜歡看歌舞劇然後那時候有一個歌舞劇叫做 Chicago 芝加哥然後在芝加哥裡面有這首歌叫做 Razzle Dazzle 然後那時候因為我不懂那個詞是什麼我就去查了那個詞的意思然後發現說首先 Razzle 不是一個詞什麼意思都沒有但是 Dazzle 就是你知道閃閃耀耀一直很炫的我就覺得說哇 好特別喔 就是
英語裡面有一個詞是中文裡面沒有辦法完全就是很精確的解釋這個詞的意思的一個詞然後同時我又覺得說它可以就是它是一個很具體又很抽象的一個詞那個描述的是一個感覺是一個能量而不是一個非常
具體的東西然後我就覺得說好有趣喔然後我就是開始查然後那時候其實 Dazzle 在曾經的 G3 裡面是一個防止被發現的一個圖案是一個黑白黑白黑白交錯很複雜的一個圖案超級炫超級酷然後我就想說哇這就是很適合像我平時已經在做的東西然後我就覺得說
有可能這個詞是我可以拿來形容我自己然後那時候我就在那個有其中一個老師的課裡面就寫說我想讓每一天都變成一個你知道非常絢麗的歌舞劇然後我的老師說哇這就是你那個做作品的那個 statement 就是你每一個藝術家都有一個自己做事情的 statement 嘛然後那時候想說哇那就好然後結果工作幾年之後開始準備做自己的工作室的時候我就在想很多不同的名字然後那時候就想說欸其實好像
Dazzle 就已經蠻適合自己用了所以我就從那時候就開始一直要用這個詞然後來作為我工作室的名字然後同時也用這個詞作為我們工作室做作品的一個標準所以如果是不炫不閃不艷不麗的話我們就不會做這也是大家對你作品的就是最深刻的印象就是非常的 一個 綫麗多彩 對的嗯 就是是一個 bold statement 嗯 謝謝
然后我们刚才其实有聊到就包括你刚才不是提到说你在小学上学的时候的一些经历我们就是想先从你的学生经历就是你在 SVH 时候上学的经历聊起然后因为我们也都知道 SVH 就是有很多业界的呃
大佬在那邊任教然後之前我們在開朗的採訪裡面有提到說對你影響很大兩位老師就是 Gal Anderson 和那個 Debbie Millman 所以我們就是想問在 SBA 的這段學生經歷和你確立你自己的這種就是 Dazzle Musical 的設計風格之間的關係和影響然後還有就是你在 SBA 覺得你學這個經歷讓你學到的你作為設計師最重要的技能是什麼
其实不仅仅是 Gail 和 Debbie 我那时候我是形容我的那个 senior year 就是我毕业那一年的那个老师的阵容就像霹雳娇娃一样我有就是三个超级强的女老师是设计的老师就是 Paula Sher 我之前的老板然后再加上 Karen Goldberg
它是我们学校之前的一个字体的秘密武器它就是超级厉害它设计了麦当娜的第一个那个专辑封面它就是一个超级会设计很酷 很酷然后很有 attitude 很有自己的那种态度的作品的一个
太太 还有 Gail 就是我现在的算是我其中的一个很好的终身好友之一他们算是我的 P.G.R.的三个女生嘛之后 P.G.R.还有两个其他人 Charlie 跟 Brosley 我觉得我的 Brosley 就是 Debbie Millman 因为 Debbie Millman 教的是一个自我品牌包装的课就是我之前讲那个 I wanna make everyday a razzle dazzle musical 那句话就是在 Debbie 的课上写的就是 Debbie 是一个让你
認清自己是誰的課就是說他的課上我們的那時候的作業就是最後的作業只需要寫那一句話和三個詞而已所以我整一個職業生涯中所有的打那個基礎的那個基底都是在他的課上面做好的鋪墊
然後還有另外一個人就是 Brian Collins 是我的另外的一個導師就是現在 Collins 的老闆所以就是我那時候就是我的陣容已經強到就是基本上一半的歷史書的裡面寫的人都在我的那個就是畢業的班上我就覺得我自己真的是超級幸運的一個人因為我說真的我不是自己情願去這個學校的因為我的那個夢想學校 Art Center 就是兩個主播的學校把我給拒了所以我沒有辦法我帶著我的那個
一臉的淚去了紐約但是就是化悲憤於動力就是我覺得可能是因為那時候被拒的原因是我在大一到二的時候我就是真的是拼死了命的在那個學因為我是覺得說
我既然有了一個可以在紐約學習設計的機會那我不如把這個機會掌握得更好而且當我去了這個學校的時候我才發現說原來你知道我們的設計的主持人 Milton Glader 是我們學校的你知道校長之一然後我就是後來就覺得說其實有點歪打正著的感覺覺得好像沒錯我之前非常想要的東西但是可能不一定是我真正需要的東西就是說你的夢
有些时候不一定要局限在这一个就是非常小的这个点上面因为说真的去纽约去加州都是好的你只要能够有这个学艺术的经历我都觉得是一个非常有 privilegeabout privilege 的中文是什么就是一个非常你知道你就需要觉得自己是一个很幸运的人然后同时
當我上了學的時候 我的媽呀我的老師都是超級可怕的有名的你知道 想說那好 那我就是需要讓我我家裡面這麼辛辛苦苦籌的這麼多的學費把它每一分都要就是你知道用到對的地方所以我那時候花了很多的努力把我的那個
畢業的那一年的課就是 展稱就是我後來上因為我就是那時候想盡一切辦法把我的課排成就是讓我可以拿到這幾個老師的那個選擇跟機會然後而且那時候我們好運的是你只要 GPA 夠高你就可以先選課所以我那時候就是運氣超好我想要的老師我全部都選上了然後就是因為這個我就有了一個非常強同時又你知道非常可怕的畢業年
真的然後到妳第二個問題是說妳在 SBA 學到的是什麼嗎對不對就是對妳覺得對妳影響最大最重要的 skill set 最重要的 skill set 其實說真的是要背快捷鍵所以妳這樣才可以工作得很快
但是说真的这是我在 Pentagram 实习的时候学的但是因为 Pentagram 是在我大四之前我大三毕业我就去了大三结束我就去了 Pentagram 嘛所以我在我大四之前我就已经开始做这件事情但是在大四的时候因为我那时候拿了 21 个 credit 就是所以我拿了 7 堂课所以就是一般只拿 5 堂课我那时候真的就是我觉得是一个你知道怎么说吗
不是说是我贪小便宜而是我是觉得说我们家已经花了这么多的钱我就是我全家的你知道我爸妈搬到另外的一个城市为了省钱给我上这个我想要的艺术学校我就觉得说我就是有种你知道背负重任的感觉所以我就我就觉得说我一定要对得起家乡的父老人家
自己給自己很多無形的壓力因為我小時候我爸爸媽媽的年紀稍微大一點所以就是我其實我讀完
高中的時候 在我讀小學的時候還是我初中的時候 我爸就已經退休了所以就是我家裡的人稍微年長所以當我要出國的時候他們還要攢錢我那時候真的是覺得心裡有點過不去就想說他就已經不工作了 你知道他怎麼樣他們就搬到另外一個城市所以我那時候就覺得有點
心疼我的爸爸妈妈我就觉得说他们为我做了这么多努力我是不知道我的那个职业生涯会变这样子但是之前我就觉得说至少我可以在学校里面就是努力的学很多的东西然后这样就可以至少让我觉得就是那个花的那个钱跟我就是所得到的那个知识相对怎么说有一点点的平衡因为我觉得我上的课比别人要多很多基本上算是别人的上两倍的课所以就是
所以我的第三年跟第四年都超級可怕的確是一個非常有用的 skill set 背快捷鍵我覺得背快捷鍵其實是為了你可以更高效率把很多不需要的時間給省掉因為我那時候去五角 Pentagram 工作的第一個星期我真的是每天晚上都在做噩夢因為我就記得我在公司做
一个版面的时候我的学长跟学姐就在旁边做完一个整一个 presentation 了就是说我可能一个小时两个小时做完一个 design 然后他们已经就是五十个 page 给做完了然后那时候我那时候真的傻眼我想说所以这个就是叫做职业跟业余的差别我那时候真的是我那时候很傻眼因为我想说我以为我在学校已经够快了然后结果在这边我真的就是像乌龟一样
然後每天晚上回家就做噩夢就做到我就沒有辦法趕到稿然後我就超級可怕就是在週末就週五的時候我就是已經真的快瘋了我就就我就問我的學姐那時候還好我的學姐林曉她是中國來的就是我覺得我就是盡量就是你知道可能有自己的自己的那個聚合吧就是覺得我如果可以自己
figure out 我会尽量自己做然后就不问别人然后我真的是没有办法我就是走投无路我想说我已经很快了耶我就是已经你知道我电脑已经升级了我什么该做的事情都已经做了怎么会这么慢然后我的那个学姐说但是你不用快捷键啊我说蛤她说对啊你就是你都是去那个你知道上面那个菜单栏去选那种你每次选那个就三秒钟那我快捷键一秒钟就不要啊那你这个时间不就省下来了然后我想说
OK 好我就花了整一個週末把 Illustrator 所有的快捷信都背下來然後就是當然我沒有說每個都用但是我就是之所以就是後來可以做
就經歷過非常可怕的第四年就是因為工作快了很多但是我那時候第四年做了一個非常不健康的事情就是我那時候改變了我的睡眠的那個時間表所以我就是我覺得不要講這個細節因為我覺得這樣會怕給別人給不好的那個影響就那時候就是基本上就是沒有在睡覺然後所以就是對身體超級不好但是
我也不知道反正最後就是這樣子慢慢慢慢的活下來但是對我而言我覺得說的其實更具體點是時間掌控的能力我覺得是在我的第四年學到的因為就是你就是突然發現說你一天沒錯只有 24 個小時我那時候是 24 個小時我是基本上 20 個小時都在用但是呢就是你但是我覺得在剛開始做設計或者是年輕的時候就覺得說
我可能就是再熬一个夜什么之类的我这个就可以做完了但是当你每一天都是这样子的时候你就发现说原来他们讲这个每天就只有十个小时那个是真的就是人的极限的感觉就是我那时候真的是已经到了就是每天在就是我就是从大学开始我现在练到了一个很奇特的那个能力就是我在任何地方任何场合我只要闭上眼睛都可以睡得着
我站在 Subway 上我只要拿手铐都可以睡觉就是我这一个就是现在就是在无时无刻没有办法可以阻挡我睡觉的人所以我就是我找片段就是天黑的感觉你知道就是我都 OK
我觉得这个也是一个非常非常重要的 skills 啊非常重要但是是因为是 out of desperation 是从绝望中出现的一个你知道能力所以就是我是不希望别人有这个能力了就是因为我大学的这个非常可怕的经历所以我现在有了一系列很莫名其妙的你知道超能超能力就对了嗯
之前因為很多可能聽眾我們節目的聽眾都會覺得就 R-Snail 已經夠累了現在夠打架 SBA 也是一樣的我之前就是覺得說 SBA 很像那個大逃殺就是你每一個人就在一個荒島上面他給你一個亂七八糟的武器你就想說你竟然就是
你死我活在這個島上拼吧然後這個你死我活的島就是曼哈頓因為曼哈頓每一個義校的老師我希望我不是這樣的老師我不覺得我是但是就是我那時候我們上學的時候人家就覺得說你畢業的時候整一個設計界只有一個工作讓你
只有一個工作室給畢業生的然後你們有五個藝校都在拼著一個位置然後我們學校一屆畢業生兩百三百個人你知道你光學校你就有兩百三百個人不算其他學校就是成為一年有差不多一千個人就是你在這一千個人裡面你可以成為那第一個嘛然後他們就是每天在跟我們灌輸這種就覺得說喔沒錯我是沒有在國內上大學但是我覺得好像有一種就是去高考的感覺超級可怕天啊壓力超大
天哪那就是曼哈顿衡水曼哈顿衡水但更可怕的就是说因为我那时候毕业的时候你知道是 11 年前嘛所以那时候那个他们的外交政策就是你毕业生只有一年的时间来做 OPT 然后来留在美国因为现在的设计的 OPT 三年嘛然后就是说 OPT 在美国就是一个让你毕业了之后找工作的东西然后你在这段时间里面找不到工作然后那个老板不愿意给你那个
赠助你的那个签证你就没有办法这个国家留下来那时候做一年所以超级可怕光找工作都要几个月了别说你在这个不仅在这个工作里面你还要找人家付你的签证费同时你还要做这个做那个对我是很好运我毕业的第一天我就被招了我是真的是非常幸运的一个人但是就尽管是这样子那一年也都超级超级难就是因为时间太短了
对,对啊,包括你刚才不是也聊到你在 Pendergram 实习的时候,然后你的学姐怎么教你用那个背下来快捷键,这是对工作非常有帮助的事情嘛,然后我记得你在 lecture 里面也提过,就是你在 Polishare 手底下,然后实习的时候,你说其实你进去之后并没有说被当做一个实习生被独立安排,你跟其他的 full time 的员工室友,呃,
也和他们一样也是有那种 timeline 的安排的嘛所以我想我想就是可不可以让你情景重现一下就是大概的概述一下你当时实习的时候是一个就是怎么样的安排是我不知道现在 Paula 的团队的那个设定是怎么样那我去的时候我就记得
我好運的是因為我之前本來是要去 GQ 實習然後他把我也是就是在實習開始前的可能兩三星期把我退掉了他把我 cancel 了然後我想說 OK 完蛋了我本來有的一個黃金實習的工作被就是他就把我退掉了我想說怎麼辦那我那時候我要感謝 Gail 的原因就是因為我那時候我在收到那份郵件的時候 Gail 剛好坐在我的旁邊然後我是沒有哭但是我就是想說
然後就是就罵髒話然後他說怎麼了我說 GQ 把我退了他說 GQ 退了又怎麼樣你再找一個其他我說都已經這麼晚了都已經四月了就因為我們五月五月就是暑假就開始了所以基本上而且 SBA 是第一個放暑假的就我們五月的第一個星期就沒了你知道嗎所以
對於 SV 的學生你的三月其實就已經要把你的實習給定下來因為你沒有人在四月份找實習因為你根本就已經太晚了就是你身邊的每一個那個同學全部都找到工作了然後就是我想說哇我之前以為那個唯一的希望就沒了因為那時候已經太晚我只剩下好像兩個星期的時間就已經四月中了
然後 Gail 就說你不是拿了 Pawla 的 workshop 因為那時候 Pawla 沒有在我們學校教書的時候她就做了一個兩週的 workshop 我說對 她說你給 Pawla 寫一封信我說 蛤就是想說哪敢跟女神講話我是誰啊我是哪一個小蝦米啊我想說天啊 超可怕然後 Gail 就跟我說了一句我覺得很珍貴的事情她說如果你試了
他說不跟你不是
的那個情景是完全一樣的但是他如果說對了你不就現在就是有了一個實習的機會了嗎我想說好像也是喔就是說不也不是什麼這麼大的那個就我已經經歷過這麼多的拒絕了我想說再多一個也沒有怎麼樣對不對臉超厚根本沒關係然後我就記得我有我不知道在哪裡我不知道是看那個社群雜誌還是什麼網站的那個 interview 還是怎麼樣我就記得 Paula 說她一天只會查兩次 email
一次在他剛睡醒的時候就是六點鐘的時候然後一次是在他那個下午吃完午飯的時候我那時候就記得這件事情然後想說好那我五點五十五分給他寫一封郵件因為那時候 Gmail 沒有辦法設那個預先設定那個沒有辦法沒有辦法 plan 沒有辦法 schedule 那我就好沒關係我到五點五十五分給他寫然後我寫完發了然後我就記得很清楚六點零三分他就給我回說好啊兩個星期之後見我那時候
一個人在我的那個小小的地下的一個學校的工作室大尖叫啊我要去辦這個然後真的因為你想說兩個星期前被我的 Gym internship 聚然後結果得到一個就是就是我就覺得說有很多東西就是你知道怎麼說
成語的話巧成拙的反過來是什麼就是歪了正著吧我是覺得我自己是一個超級不幸運跟超級幸運兩個一直在發生的就是我是像一個過山車一樣就是超級糟糕到超級好運超級糟糕到超級好運的一個人然後就是人生跌幅很大所以就是我不推薦但是
Anyway 這是我的故事然後去了那個時候的時候我是記得我好像是 Pentagram 最後一屆實習生是跟大家在一層樓工作的就是因為 Pentagram 我那時候的時候我是就是跟 team 是坐在一起的就是每一個 teamPentagram 是在就是舊的 Pentagram 是在紐約的那個第五大道
在麥迪遜公園旁邊一個非常舊的一個銀行改的一個工作室所以它有四層樓然後有一個非常非常非常古老的電梯超級可怕就是很像在鬼片裡面就是會就是有那個鬼出來殺你的那種電梯然後就是
他有那種小小的門他要關兩個門才可以關掉的一個東西然後非常容易在一半的時候就停住你就停在一個兩層樓中間然後他才慢慢慢慢的再上來 Anyways 然後我們 Paula 的團隊是在最上樓然後呢我們那一層的 partner 是 Paula Sher,Luke HeymanAlbert Miller 和 Natasha Jen 然後所以那時候
Natasha 那时候才好像刚进 Pentagram 大概两年吧然后他们是在比较后面然后我们是在最前面在那个在窗的门口然后我们那时候我的我的 team 上面有大家都记得超级清楚那时候我的 team 上面 project manager 是 Sarah 然后有 DrewDrew Freeman 就是所有的 Pentagram 的 partner 都有 associate partner 就是他们手底下最厉害的人他其中就是有 Drew 然后他就是一个什么非常会
做 signage 就是各種各樣的那種就是標誌的人 然後他就是會一邊做 signage 一邊看電影我就記得很清楚他的電腦有兩個屏幕一個電腦是電影 一個電腦是他在做的東西然後我每次去的時候就想說哇好酷喔 這個公司就是你可以一邊看電影一邊可以做事情耶然後就超級酷 然後我的旁邊是兩個 SBA 的學姊是林曉和 Kayla 然後兩個我都就是 我等於是
他們的助手在幫他們做很多的事情同時我還有自己的 project 就是 Paula 每一年都會招那時候每一年會招兩個實習生一個是她在 SVA 教的學生然後一個是 Tim 在外面找的學生所以那時候我是等於是代表 SVA 然後另外一個是叫 Luthic 是從德國來的然後所以我們那時候就是那時候是我們幾個 Tim 然後我最後的時候那時候我其中的一個
新的同事她叫 Courtney 然後現在是我非常好的朋友但那時候就是等於是我的新的那個 Art Director 所以我在 Panagrand 基本上就是在幫三個很厲害的學姊在做事 Courtney 是從 Karnicky Mellon 來的但是就是三個很厲害的人學所以就那時候我的團隊的 structure 是這樣子然後每天的工作就是心驚膽戰背後流著汗然後眼睛睜著打在風口中沒有開玩笑那個時候就是
我不知道是不是因為大家都非常有禮貌還是本來的工作範圍就這樣就是 Pandagrand 的第四層樓超級的安靜就是安靜到什麼聲音都沒有只有鼠標跟那個鍵盤的聲音但是呢我後來我一開始去的時候我覺得超級可怕我想說怎麼辦我一個這麼吵這麼鬧的人來一個這麼安靜的地方然後就超級可怕我想說因為我天生嗓門就超級大然後就是所以我就
很怕然后我后来发现说原来是大家都在那个 chat 上面疯狂的聊天就我一开始不知道啊因为就是就是就是就是我就是一个小孩子我就去想说哇大家打字都好快哦就是我想说为什么要这么多打字我那时候就是很白痴就很多那种很弱智的自己的那种内心的你知道想说哇天呐原来设计师需要这么多键盘的哦就就是快捷键每次我想说快捷键不是一下一下就好只会一直一直这么长存的快捷键
然後後來發現說原來大家都在網上面都在 message 上面狂聊天然後喔喔我懂了原來大家就是這樣才這麼安靜我說了解了解了解好了好了好了不過就是有趣的事情就是說我的每一天可能是從早上他們其實怎麼說他們說是你只要在 10 點多之前來就好了然後因為我不是一個早上可以
起床的来我基本上就是差不多 10 点钟出现的人其实我是一个非常迟到的实习就是我到时基本上大家就已经开始工作一个小时但是呢我的就是我给他们的补助而且其实对我的好处就是因为我那时候还是需要做很多手工的书所以我那时候就是只要有 presentation 就是我留在那边可能做个几个小时把每一本书都做好我就记得我们那时候有一次做一个 presentation 我们一般 Paula 的团队可能会展示
四到五个 direction 但是呢那时候在做 waywatcher 就是一个减肥的一个很有名的公司 Paula 那次超级有 inspiration 她给了八个 idea 嗯
但是每一个 direction 就可能十几页啊对不对然后八个就代表差不多一百页的书所以呢我还要做十几个一百页的书我唯一一次留的最晚就好像是我留到可能半夜两三点钟就是在做那个书因为它又需要很好的那个纸打印出来因为要不然的话就是干嘛做对不对所以就是我在等我们最好的打印机在打印
然後那打印機就是又好又慢就只要是好的打印機都是慢的所以我就在那邊一邊等一邊做一邊等一邊做一邊等一邊做然後就是等到我做完最後一本的時候就已經兩點鐘了然後我那時候就記得那時候的兩個 partner 對我超級好 Paul 對我非常好但是因為 Paul 是在每一就是他每個星期只工作四天在 Panagra
然后他的星期五会去他的另外一个家去就是花他的油花所以就是他只有四天的时间然后我就记得我那时候是在星期五然后因为他星期五已经不在了然后就是他也不知道我要做这件事情因为就是团队的人只要是你知道该做的事情你要做就对了然后然后他星期一知道的时候他超级心疼他说你星期五做到两点钟我说
但是你就是要啊因为我周末没有实习是法律上周末是不可以来工作工作的所以我就只能在我的工作时间里把这个做完他超心疼我那时候觉得说老板超 nice 但是那时候就是我就记得 Natasha 跟 Luke 对我很好就是因为他就看我
谢谢我一个人疯狂地割那个纸然后想说怎么还不回家我说他们要十本这一百页的书他说好我了解你就慢慢走然后就做得超级 nice 就是那时候我的工作基本上就是一方面在帮就是团队的人做可以让他们的工作更有效率的事情同时我觉得做 Polar 的 intern 很有很给脸的就是我们到了 team 上的第一天就是当做一个新的员工
我第一天就有自己的项目我的项目就是这个这个我第一天我记得我要做那个 Madison Square Park 的每一个季的那个 identity 因为它每个季的颜色跟那个设计都不太一样它只有那个 logo 是一样其他东西都不一样然后我就记得我第一个就是做这个我那时候超级难因为我想到了所有的东西
Paul 就跟我說我們已經做過了然後因為他已經做了東西做十年了你想說十年加四季就四十個 identity 已經做完了我能想到跟樹葉跟植物跟你知道就是我能想到所有的圖形全部用完了然後結果我就是就是有一個你知道也是外大正著的一個設計他就看他說那個好看做那個然後我就最後就是
做了一个就是我本来想要扔掉的东西然后但结果你知道反正老板看到他开心就好所以我就是做那个那是我的第一个然后后来做了一个 Cohen Brothers 的 branding 然后他做了很多 Public Theater 的东西像你只要在你只要在 Parlour 的厅上 Public Theater 是没有办法必做的对的你只要是跟 Parlour 有关的就你不管是实习还是谁反正只要到了这边
public 都要碰一下我是做了那個 public theater 的 donor wall 就是他每一個捐款的人都會有一個那個名牌那個牆上就是那個是我做的最有意思的事情是 panagram 你在星期二和星期二到星期四他們是有個廚師來給你做飯吃的
啊 是的 是的 這個聽說了然後 對 然後那個太太我超喜歡 Anne 我就記得 Anne 也對我超級好因為我就是一個很喜歡吃東西的人就是我只要聽到 我就我不知道為什麼我就天生有個超級靈敏的鼻子就是我可以聞到我就知道人家在做什麼然後然後那個然後我就會跟那個太太猜她就對我說你猜這個是什麼我就會猜 她說差不多的東西有些時候我會猜就是就猜對了 她就覺得說
你怎么知道我就说我不知道我鼻子就是会告诉我这些事情然后我就记得那时候那个太太对我很好就是因为我又爱吃荤的又爱吃素因为她是荤素她给吃素的人会做一个分别的那个东西但是我就说我就是嘴很馋我两个都要她每次都给我留一点点分开来她说没关系你吃就好了所以我就跟食堂打交道打得非常好而且她是因为她那个因为她那个餐桌那时候
團隊的人太多然後那個所以他的午飯是分這層吃的就是說四樓的人跟三樓的人跟二樓的人是分開來的所以就是所以我們就會跟嗯就是我們一層樓的人打交道他偶爾會換一下什麼吃的就是你會認識很多其他的你知道很厲害的人然後
所以那时候很酷的就是我在那边四个月就是不仅仅就是每天就是学会了怎么样飞速的做设计同时就是认识了很多我现在在职场生涯一直会打交道的而且就是 Pentagram 就有点像是一个就好像你们 Art Center 有 Art Center 的那个 Alumni Network 对不对然后 SBA 有 SBA 就是 Pentagram 就像是一个设计界的一个秘密的那个校友会一样就是你走到哪里都会遇到一个曾经在 Pentagram 做过的人然后你就会
知道他的 partner 是谁然后从那个 partner 大家都知道说可以聊些什么东西我们有一些自己的秘密的语言的感觉不是秘密语言但是只要你在 Pentagram 做过就是一个很特别的工作环境跟其他所有地方都不一样所以有一个非常特别的沟通的方式因为我们之前大学的好朋友后面也在 Pentagram 实习过然后我们就听过很多关于 Pentagram 的那个 partner
他是跟 Eddie OperaOh I love Eddie 沒錯 Eddie 他是從英國過去的嗎他是英國人對 Eddie 是唯一一個我見過會帶他的團隊去吃午餐的 partner 在那個時候他們那個時候他因為他知道說他星期二到星期四是你知道公司等於是公司請客嘛對不對我就記得那時候 Eddie 每個星期五都會帶他的那個
呃团队去吃对面的 Shake Shack 就是那个那个很有名的那个汉堡然后又是我们设计的所以就是你知道就觉得哇老板好 nice 哦都请大家吃汉堡就是饿很穷的一个人所以那时候只要贴到有免费的都超级开心的对而且 Shake Shack 算是单价很高的汉堡哎就是他根本不是快餐就是根本就是高高级汉堡对啊
嗯对没错然后我们之前就听过就是一些关于就是 Powla 组的消息然后但是我们还没有认识过一个就是在 Powla 组工作过的人所以但是我跟你讲哦在 Powla 组工作过这一个怎么说
经历其实超级复杂因为你跟你那时候的那个 associate partner 其实跟每一个 Pentagram 的那个 partner 都一样因为你基本上你跟 partner 打交道的机会是很多但是其实你最常打交道的是 associate partner 因为 associate partner 就是 partner 底下最就是最直接的就是他最懂 partner 的一个人嘛
所以就好像說 Lukeman Yoshiguro 就是大家都有一些就是很厲害的人在他們手下做事情然後我是覺得說
Pawla 厲害的地方就是就是娘子軍的感覺就是我通常都是我身邊都是姐姐跟很強的姐姐跟阿姨的感覺所以就覺得說哇我就是旁邊都是就是像那個 Wonder Woman 一樣我身邊的每一個就是女俠的感覺我的每一個學姊都超強然後 Lynxia Kayla 跟 Cory 真是超級超強但是如果你看就是
Pola 之前一系列的 associate partner 就好像 Julia Hoffman 是在那个 MOMA 做的 creative director 然后还有 Courtney Gouge 就是很多超级超级厉害的你知道女生的 associate partner 然后就觉得说哇真的就是作为设计的女生她还是一直在你知道就是给机会给更多很有才华更厉害的那个女生我就觉得那时候我每天就觉得说
我的含著淚就是很複雜又害怕又激動然後又感動的淚你知道就是覺得說哇這真的超級酷而且更有趣的就是我之前後來去了 Sagmeister 工作嘛對不對因為 Jessica Walsh 之前也是在 Paula 實習我跟 Jessica 用的是同一個電腦我就坐她之前坐的位置
就觉得说有些时候你知道就是设计的那个就是那个怎么说那个那个那个线是连的超级超级紧的感觉就是大概是从几个不同的那个主师爷出来就是不同帮派的感觉是的是的对就是峨眉派就对了哈哈哈 sorry 哦好好哦
因为你刚刚也有提到就是你后来去那个对 Sackmaster Endwash 然后现在叫 Endwash 嘛你去那里就是工作包括当时你在我们学校 lecture 的时候也说过说你超级幸运在毕业当天 grad show 的时候就收到了那个 offer 就是我觉得这是我人生中听过应该是最快的就是收到 offer 到入职的时间就是只有就是隔天吧就是隔一天
对,然后我就觉得因为感觉无论是 Zack Master 还是 Jessica Walsh 在平面设计师特别是就是学习平面设计师的学生心中还是就是像大神大神的级别所以想知道就是你在这个工作室工作的话就是跟两位设计师前辈的这种相处过程中有没有发生过一些你觉得是你现在想起来还是觉得很棒的事情就是无论是生活还是工作中
我有两个小小的 fact 要先澄清一下一是我其实在我毕业之前已经有了一个其他的 off 在另外一个设计师但是我就是因为有了这个就我不得不把我之前那个退掉没错合理但是那个地方也很厉害所以我就是我其实那时候非常的纠结因为我是觉得说我到底是要做一个你知道怎么说
一言為諾人但是他問題是之前的那個設計工作室一直沒有跟我合約說真的我沒有做任何你知道真的是
但是如果他發了那條郵我可能就是現在是一個非常不同的那個職業的那個生涯我第二個要澄清是他是其實是 Jessica 是星期二的時候給我發了一封郵件叫我星期四或星期五去然後星期四沒有辦法因為星期四我是畢業那一天然後呢但是我星期五去但在我星期四畢業那一天他我在去畢業典禮的時候我的手機就開始爆炸我就是一直有人那個關注我的那個 Twitter 然後
我想說到底怎麼了 我真的不知道然後因為我在趕著去那個畢業的路上我要推我爸 就坐輪椅嘛我是推我爸去的然後我就沒有辦法看我的手機我就記得我手機一直在震一直在震就是停不下來就等到我到的時候我的手機的電就已經快沒了因為它已經震到就是我手機快死掉了然後我才發現說喔原來 Jessica 在網上就是推了一個我的 project 然後所以因為那時候她就已經是從一開始就是一個超級有那個
influence 的人然後就有影響力的人然後我就想說哇好酷喔我真是多好運喔我就是自己隨便亂做的一個海報然後就被推了我覺得哇真好運我就沒有想很多然後
我畢業之後第二天我星期五的時候我就記得我星期五下午去面試我不記得是一點鐘還是三點鐘應該是三點鐘因為我跟她聊了好久好久我聊完她就已經快下班了就是我就在我去之前我媽說你去人家地方做因為我那時候不知道是去面試因為她只是說她想要看我的 portfolio 我以為說她人好好喔就幫大學生你知道就是
我真的就智商超級低啊我想說 哇好 nice 的一個人那好 那我就跟我媽說我說 欸媽有人就是自己說想要就是點評我做影集我媽說 那你去人家家做客一定要就是不能空手而去然後我就說 那買什麼我媽就說 說真的我覺得外國人巧克力應該不會有錯超級好運在
到 23 街那時候有一個就是超級高級的法國的一個那個 Bakery 然後它有一個很厲害很厲害的巧克力但是不知道為什麼沒有人知道這件事情就是說你知道就知道就是 If you know you know 就是一個超級神秘的一個紫色的一個小小的 Bakery 所以我買了一盒巧克力我就帶 我就帶去了然後我就記得我去的那個
我開門是 Jessica 開的門然後她就跟我說這裡要講髒話不好意思她就說 Isn't fuck the best word in English language 她就說就是操盤幹這個字是英文裡面最好的一個字因為她之前推的那個我的那個 poster 就是以這個字作為中心我就設計了一系列講髒話的那個海報就對了然後我們就是在這個詞上面達成了共鳴同時我說真的我覺得那時候
就是因为有了这个还有各种各样我自己做因为我的作品集是一半学生的作品跟一半我自己觉得我自己有去做的自己的事情就是有一个作
作品是各種各樣的臉就是我有些時候在看水龍頭就感覺像張臉我就照張相我就把所有的臉都照下來然後我又做了一系列就是很多就是牧民學長像字體的東西我就做了一個 Alphabet 就是 26 個字母在我機場找的各種各樣然後還有另外就是講髒話的這四三個都在我的作品裡面然後他就看到這句子就說
這個就是我們工作室的設計師經常做的因為 Zagmeister 跟 Walsh 就是以自己的個人項目出名的嘛就是說都會自己做旁邊做一些自己想要做的事情但是因為我是以一個去讓人家點評我作品集的那個心態去所以我就想說我所有的東西拿過去好啊沒關係就給他看然後就沒有想太多然後結果就是又是感覺是歪打針鑿的感覺就是他看完之後就說說你什麼時候可以開始工作然後我就傻眼了我說
我沒有辦法他說為什麼沒有辦法我說我已經接了一個工作了然後他說 OK 有沒有簽合同我說沒有簽合同他說 OK 那你就先跟他們商量一下到時候再告訴我好了我會在星期天之前你只要星期天之前給我答覆就好了
然後我走出去因為我們的公司在 23 街七大道要爬兩層樓我爬每一個台階我就覺得我腳更重一點我就想說一他剛剛講的是真的嘛就是說星期一就可以在 Sagmae Center in Walsh 工作就我那時候我腦子想的超就是我腦子很複雜的事情想說怎麼辦怎麼辦怎麼辦我心裡就是一直在罵張浩文完蛋完蛋完蛋怎麼辦一方面就是因為我之前的那個就是給我 offer 的地方是
就是 Collins 就是所以如果你想不想的话我们可以把这个 B 掉我们可以就成为我们那个是 B 对就是因为不是我自己在炫耀就是我那时候因为他又是你知道对我你知道
影響力很大的一個人所以我那時候就想說完蛋了怎麼辦就是我到底是怎麼樣然後那時候我是把我身邊的每一個老師的電話都打我都是哭著打的我就是說怎麼辦我現在就是有兩個很難的選擇因為兩個都是很好的選擇就說真的我就是我真的覺得我自己運氣非常好就是我的人生有這麼多的貴人給我這麼多的機會然後就是我不知道上輩子什麼樣的德然後就是就是
有這輩子這樣子的好好的運氣然後就是然後最後我就記得我打給了招我的另外一個人的 partner 然後他們那時候是兩個人一起 run 這個 studio 然後他就說說你不用擔心啊因為說真的你去 sagmaster 如果做了因為 sagmaster 都是從 freelance 開始都是從那個自由兼職開始如果 freelance 做完你就再回來這裡就好啦因為我們
想要你但是不是說是你一來我們就這麼多東西可以給你做所以你沒關係你就是要去一下到時候再回來就好了因為我們都會在這裡就不用擔心然後我說好那既然你都這麼說了那好吧當然我就是你知道
非常那時候得罪了那個給我第一個機會的那個人我們現在我們現在 ok 了但是之前他就是非常非常的生我的氣覺得我忘恩負義然後嗯我懂那時候反正我已經哭了不知道多久然後但是最後就是做了這個決定來 Sagmeister 然後我就記得我上班的前一天也是又是在又開始做噩夢就是做超級可怕的噩夢就是我第一天上班就是大遲到然後那個電腦又忘記帶然後什麼亂七八糟就是超級可怕就是做這種
很很窝囊的梦然后就是但是到了之后就发现说哦因为我以为我去那边就是在当实习生然后结果就是我一开始就是已经是 senior designer 超可怕啊天呐什么其实其实不能说 senior designer
因為這 Segmeister 只有分 Designer 和 Intern 還有就是 Partner 因為我那時候去的時候只有整個公司只有兩個 Full-time 我是等於是第三個你知道就是我以為是 Freelance 其實我已經是 Full-time 他就有一個試用期但是那個試用期跟之後的那個轉沒有什麼差別就是他只要不叫你走你就是已經是就是團隊的一個人然後就那時候就覺得說
我就是 所以我現在是要管這些實習生嗎我那時候覺得自己超級沒有資格因為我們的實習生都是全世界最厲害的其他地方設計師過來這邊打雜我想說天啊 我才剛剛畢業怎麼辦然後我的第一天我就記得那個老闆給我的那個 project 就是 Jewish Museum 就是那個猶太博物館然後我就覺得
跟別人談要怎麼辦我第一個生意的東西就是博物館我又不是猶太人怎麼辦怎麼辦怎麼辦我就每天就是非常焦慮的你知道就是我每天的感覺就是這樣子但是好運的就是那時候 Sidemash 不在因為 Sidemash 在忙他的電影所以我到第一個月結束都沒有遇到 Stefan 就是我覺得很有趣的就是可能是因為我在公司已經做了一段時間然後 Jesse 跟 Stefan
一直有聊天然後我就一直也聽他們在聊其實我們那時候見面的時候就感覺怎麼講非常值得尊敬跟羨慕的一點就是他來公司
第一件事情他連他的包都沒有放起來他就先來跟我打招呼他就說嗨 我是 StefanWelcome 我那時候想說我的媽呀怎麼會這樣子因為說真的我知道你之前應該聽我講的時候想過我沒有之前沒有敢想說要去這個地方工作因為我覺得我自己的設計
的風格跟我設計的那個理念跟他們太不接近了因為我覺得他們實在是太有創意太有自己的主見太有自己的一個你知道態度的一個地方我只是想要去一個公司打打雜而已我那時候真的是覺得說我可能打雜完一年就是你知道回國就好了你知道然後我真的沒有想那麼多然後我就是就是你知道外打正導來自這個地方然後我認識了他之後我就覺得說我的媽呀就是
一 他真的就是像神一样不是说我在真的在吹他就是偶尔他讲的一些就是鸡毛蒜皮的话都觉得超级有智慧就是觉得每天都好像听他的 tag talk 一样就是他不是一个就是怎么说爱怎么说爱说教爱说教他从来不说教但是呢他讲一些莫名其妙的东西讲说哇 你怎么就是
怎麼想出來的怎麼講一個瞎話就講得好像很有道理的感覺就是就之類的然後那時候覺得說受益很大就是說一方面你有說是像 Stefan 這樣子就是
搖滾巨星一樣的設計師然後同時你有像 Jessica 就是好像是你知道流行公主的感覺就是像小天后的就真的是說真的小天后就是兩個 Jessica 嘛對不對 Jessica Walsh 跟 Jessica Hitch 然後那時候就覺得說哇整個世界就被兩個 Jessica 稱霸然後超厲害每天在推特上就是兩個 JessicaJessica Jessica 超級厲害我覺得在 SagMash 學到很多的東西 SagMash 學到很多的東西就是你一定要相信你自己做的東西然後你同時一定要懂得讓別人怎麼樣
相信你是相信你做的東西因為我覺得當你的東西這麼有組件這麼有創意這麼有讀書遺志的時候你很容易被質疑所以你需要把那些所有的聲音都屏蔽掉你要相信你做的東西但你要問你身邊的人說這是不是好這不是對的因為像比如像猶太博物館真的是一個非常複雜非常困難的項目因為不僅僅我不是猶太人
我的老闆是澳大利亞來的就是有很多很複雜的歷史淵源所以讓這個讓這個項目非常非常的複雜然後同時我們要重新設計一個就是怎麼說就是這個項目的那個 brief 那個 brief 是什麼那個提案很難因為他要我們又要有一個
年轻人的那个清新的感觉同时又不能流失犹太人的那个文化精髓就是文化精髓就感觉跟年轻人的清新是两个根本就是相反的东西所以那时候想说怎么办就是因为我们那时候我们唯一有的一个东西我们知道是可以年轻的就是那个蓝色就是我觉得我们可能是第一个把那个蓝色用到这么极致的一个项目因为我们那时候呃
我开始的时候我加入团队的时候他们确定了两个东西一个东西就是那个蓝色另外一个东西就是那个 secret geometry 那个神圣的图标就是那个六王星出来的那个东西嗯是的只有那两个东西但那两个东西怎么用怎么样那个什么都是我每天就是带
背后流的汗在做我就开始学就是上为几百科看这个书然后读那个就是想要怎么样可以就是在很短的时间内了解犹太文化的精髓因为我什么都不知道因为我这四年在在艺术学校里面光连那个设计都学得快死了怎么会了解到别的东西然后那时候就觉得说哇原来这个东西是可以又简单又很复杂因为你看我们的那个 idea 其实非常的简单但是呢它这个简单延伸到
博物馆的每一个地方那时候我真的是觉得说同时要给博物馆的人给我们很大的信任因为说真的一个好的设计没有客户对团队的信任根本什么事情都做不出来因为最后是要他们把关嘛对不对对的对的我们的好处就是而且 Sagmaier 只给一个 ideaSagmaier & Walsh 从来只给一个 idea 所以如果你不要这个当然啦我们有很多你知道自己的 secret sauce 让这件事情尽量不会发生但是
你想說設計你的公司可能會設很高的價然後同時就只給客人一個東西但是呢我們的好運就是我們有一個非常厲害的博物館的館長他非常的信任我的兩個老闆所以我們的工作等於說他幫我們了很多的忙說真的因為他一方面非常懂得
猶太文化 因為他是猶太人同時他因為他是在藝術界很有名的藝術界很有名的一個人所以就是給我們很多信任讓他在他又會幫我們講很多的你知道解釋的話所以讓我們的這個項目容易了很多兩個老闆真的是對我們他又信任同時他只要
老板 我觉得一个厉害的指导是可以看到这个人本身的能力让他们自己发光同时在需要的时候再往他们导一些正确的方向不会说是用力的把你往任何地方推然后那时候工作的时候就学到了很多怎么样可以跟团队交流可以怎么样让他们觉得自己是
被信任被重視的那個人我覺得那時候真的學到很多就是自己可以怎樣運營工作室的那個經歷其實就是除了在 Jessica 或她的工作室學到了一些就是做到了一些比較精彩的作品其實是不是在這種小工作室裡面更容易學到一些比較實際的團隊管理還有溝通的這種技能
其實我覺得不是因為我覺得在不同的地方工作你學到的是不同的跟人家打交流的那個技能跟方式因為你在大地方 Pentagram 不一樣因為 Pentagram 在外面看起來很像是一個很大的公司但它其實每一個團隊是分開來的所以就是你還是在一個小的 studio 裡面所以就是我覺得大家對 Pentagram 最常的一個你知道那個誤解但是呢我覺得
在其他的地方 因為我後來會幫很多不同的大公司做東西但是你在不同的團隊其實你學到的是不同的工作方式跟不同的那個交流的技能所以我覺得不一定是說小公司就會這樣但是小公司 尤其是工作室的差別是你每一個人要兼當很多不同的職責就比如說我是我公司的我現在當然是我公司的所有東西但是我之前在 Sign My Story and Watch 就是
我又是設計師又是藝術指導我又是做動畫的然後有時候還要寫東西所以就是我還要管那個我們那時候是三個 full time 三個正職所以我們每一個人都有自己管的東西就是說我管的是所有的實習類的東西就是說實習的那個時間表跟他們的那個哪一個實習什麼時候來跟什麼什麼東西就只要跟人有關都是我打交道
其中一个是我的学长 Santiago Kowalski 他有自己的 studio 叫 ArtCamp 他是专门管修东西的因为我们的工作室的东西一直在坏我另外一个同事是专门负责公司的信用卡各种各样的信用卡你们是没有 studio manager 这种那时候没有后来有了因为我们后来人多了之后就有了我在 Sagmas 的时候
的差別就是我在三星班的時候差不多三年嘛兩年半到三年我是從一個七個人的工作室到了一個二十多個人的工作室就是我的那個所以我學會的東西更多因為我從小工作室到了一個就是從一個 studio 到了一個 firm 就是到了一個 agency 所以就是在這一段時間裡面我就是把我的很多該學的東西都濃縮起來所以我們後來有一個很厲害的 studio manager 叫 Molly 就是她後來就是她也是很厲害反正就我覺得小工作室
你的每個人就要擔當很多很多不同的那個東西而且同時就是講我之前在學校學到的要掌控時間的事情所以我在 Sign Class 就需要更多是的
其实我们刚才不管是从你在 SBA 的时候的经历然后还有刚才聊了很多在 SAC Master & Walsh 我觉得除了工作技能时间管理以外还有一个很重要的你提到的这两个段经历都是帮助你更好认识你自己所以我们想问 Dazzle 现在也已经创办了有八年的时间然后在这样一个历程当中你是从哪一刻开始你觉得你想要做自己的表达你想要成立一个自己的工作室
就這樣一個契機是怎麼樣讓自己想要就是辭掉自己的工作然後來做這件事情嗎對其實我覺得很有趣的事情就是說在我在那邊工作的那段時間我時不時會有這個 offer 是不是有那個 offer 然後有些時候收到一個那個數值很高的 offer 我會跟老闆講就說我收到了這個怎麼辦他說沒關係我們就是 match 就好了然後就是因為說真的我不想要去其他的地方那時候
然後但是我就記得在我後來的時候我就是因為我就是生了一場很大的病我生了一場非常非常大的病然後我家人不知道但是沒關係我們就生了一場很大的病然後
嗯 病到我就覺得說好像我對我的職業生涯的那個看法其實改變了很大就是我從來沒有覺得說喔 我的身體是可以就是垮掉然後就是我什麼事情都做不了然後我那時候就是因為那件事情我就是對我做的事情有很大的改觀我就記得嗯 我病好了之後我就是有一段
非常忙的那個時間因為我在公司的時候兩個老闆剛好在他們的那個自己的那個
個人項目的時候很忙因為 Stefan 在做他的電影然後 Jessica 那時候有 40 days of dating 就是 40 天的約會然後就是兩個人都有非常非常高難度的個人的那個項目在做的時候我在管整個公司就是我每天那時候的那個所以那時候兩個老闆對我的那個重任跟我的那個都非常就是我在公司那時候的自由度超級無敵的大我就記得 Stefan 有一次跟我講說我有這個項目
如果妳說妳不要我就把這個退掉我那時候就說我誰啊妳幹嘛問我要不要接這個項目我幹什麼事啊妳就說好就好了啊妳說好就做啊對不對覺得很簡單幹嘛問我那樣但我就覺得非常的感動因為他們兩個人都對我非常的器重然後同時他們給我的信任是我覺得我不會給我自己這麼多的那個信任但同時我就覺得說人家給你機會你就要好好地做我一直是這麼覺得只要人家有給你機會你就做然後
我就記得我那時候很辛苦的事情是我早上可能 10 點鐘 11 點鐘到公司我可能前的一個兩小時都是跟團隊的每一個人 check in 就是說你們在哪裡做得怎麼樣因為全是我管因為只有我跟兩個老闆會開會所以就是我們三個人就是我在黨管 studio 所有東西然後我給他們報告就好了然後會給他們看說這個什麼反正他們兩個都很信任我他們就知道我說我知道他們喜歡什麼東西所以就是只要我來那個就好了
然後我們就去吃午飯然後回來之後可能就是你知道要喝咖啡就喝咖啡然後要什麼就可能就到三四點鐘才可以做自己的因為我要就是在
下午开始工作之前先把工作都布置好然后呢等到我三十点钟做的时候大家可能七点钟下班嘛所以在五点钟的时候我要再 check in 就把大家就是需要明天要做的事情就在我来公司之前的事情就再 check 一遍所以我那就是要掌控很多东西然后还要再做自己的东西就是那时候就回家还要再忙自己的 personal project 所以我就是那时候可能就是要做很多很多的事情然后我就记得有一天周一那个时候我已经两个周末没有
休息了我就記得我就是我週一我一坐下來
我的身體裡就跟我講我就不想要在這個地方了然後我不是說我對工作有怎麼樣我好像覺得說我在這個地方可以學到的東西 80%我學到了我覺得接下來的 20%可能要花很長很長的時間在學到但我就覺得說 OK 我好像覺得母獅子要把小獅子推下懸崖就覺得我要自己把自己推下懸崖的感覺然後我就記得很有趣的事情是說
因為 Jessica 就坐在我旁邊我們兩個就是坐在一起就像那個同桌我就看說我可以跟你聊一下嗎然後我們去了那個開會地方我自己沒跟 我自己一話就沒有講她說你是不是要走了
我說是然後他說好沒關係我支持你因為那時候 Stefan 不在然後他就說我不會跟 Stefan 說你自己跟他講我說好 Stefan 好像是一個星期之後回來我就跟他們講了然後反正兩個人都非常的支持因為說真的作為一個小 studio 的那個工作室的那個主人就是你非常懂得
这个的难然后呢同时你又知道说如果你不做这件事情你不经历这个没有办法没有人懂这个东西所以他们真的对我非常的就是我一开始的几个客户都是他们推过来的就是只要他们不接的全部给我就对了所以我那时候就觉得说怎么会有这么好的人会把客户给一个离开他们工作室的人
而且說真的就是到現在我都已經七年多了就是時不時還會有就是說我是 Stefan 推薦過來我是 Jessica 推薦過來的就是當然我們做東西有點不太一樣所以現在就是稍微你知道我覺得更那個
OK 但是那时候讲说哇他们两个人怎么会这么好就是怎么会有人这样子然后我就觉得很好然后对啊我就觉得自己非常幸运同时学到这种但是我觉得我要讲的事情就是我觉得在 Sagma & Sharon Walsh 我被怎么讲有点宠坏了因为我在公司里面做的每一个东西都跟上一个
一點關係都沒有我除了我可以說我設計兩個博物館是有關聯之外其他的我設計了一個電視的節目我設計了一個餐廳我設計了一本書我設計了一本海報就是說我做的所有的東西都是不一樣每一個項目都不一樣所以我就覺得說
我憑什麼要被釘在一個框框裡面只做一個東西那既然我的兩個這麼厲害的老闆可以做這種事情那我是從他們的工作室裡面出來的我覺得我可以就是也是就是接這一把火繼續這樣跑下去就可以所以我就覺得因為有點被他們寵壞的關係然後同時我在 Side by Side and Watch 的時候我做了很多的動畫就是因為這樣我才變成一個
工作室很多动画的人因为公司里面没有人用过 After Effects 只有我用过一次所以我就被逼着做所有的动画然后但是又外打正着了就变成做动画的人就对了很多时候是这样的对我之前在工作室的时候也是就是我们当时老板就突然间有一天把我叫去开一个会然后整个 brief 全部听完了之后他就说跟我和另外一个 senior designer 他就看着我们俩说有人会用 Fake Mama
然后他不会那个 senior designer 也不会我也不会我就只好硬着头皮点头我可能 fairness 的时候做过一点点然后自己在 YouTube 上面学的 YouTube 其实是真正大家的那个艺校没错我是 YouTube university 毕业的学生在校生在校生还在学
對 然後我就說我也許可以試一試然後他就陸樹榮很欣然地微笑說嗯 我就知道 我猜你會然後我就 我沒有會然後我當天反而瘋狂回家去加班看 YouTube 那時候我就記得那個
Stefan 的那个电影就是 Happy film 嘛对不对我真的觉得我自己很幸运就是说你知道这么厉害的一个人会让我一个你知道在艺术学校只上那个动画课上了一个学期就退掉的人来做他的就他这个他一生里面花这么多时间这么多精力的一个大作品的那个最后的那个 end credit 是我做的然后呢但是就是那个 Happy film 的 ending 是我跟我的同事三家狗两口就是动画都是我做但是三家狗是做其他东西然后我们两个
那時候我就記得老闆說我想要做所有的字往上升的時候他就被上面的那個地板接住然後他就一直一直對然後我想說好 我好想知道怎麼做然後我就開始做了 3D Argo 是用 3D 的辦法在做他在找一個 3D 的人在做然後我是以 R3Dfile 的辦法在做然後我就找到了一個很厲害的叫牛頓的 Plugin 然後超級厲害沒錯 巴巴巴巴巴但是呢 我們的那個那一個 frame 裡面有 2600 個不同的字
然後你想說 2600 個字每一幀都在動所以然後一個幀就一秒鐘有 24 幀然後那個東西有差不多一分多鐘所以你想說這個數學有多麼的可怕然後我們那時候就是我們每一台電腦做都死掉然後我們那時候就慌了因為我們想說糟糕怎麼辦因為
每個電腦都死掉我們想說好沒關係一定是電腦的問題所以我們那時候就是蘋果剛剛出了那個黑色的那個像垃圾桶一樣的那個 Pro 我們就租了一個最高級的那個然後那個也不行然後我跟我的同事我們就想說怎麼辦我們怎麼跟老闆說這個做不出來不是說他們不聽他們不信任你說不但是就是說基本上在
studio 工作的人就是永遠都會找到一個解決問題的方法所以我們大家都會嘗試不同我們那時候但是我們真的是慌因為我們已經這是我們要的第四台電腦唯一的那個
做的接近像老闆想要是我做的那個就是 After Effects 那個然後他說就是這個就是我想要的然後我想說但是大哥你想要的我做不出來啊你怎麼做然後我後來就是想說沒關係那我就是把它每 10 秒鐘每 10 秒鐘分開來 Render 但是你想說 10 秒乘以 24 再乘以 2600 也是超級可怕的一個數字所以我基本上就是那時候
身边有各种各样的电脑就围着我就是一个电脑在炫这个另外一个电脑在做设计另外一个电脑就是在做另外一个人反正我这身边就是充满了不同的电脑就对了而且那时候就是那个 render form 还不是一个非常你知道成熟的东西所以就是基本上没有在用那种所以我们对啊反正就是很辛苦的把那个东西给炫出来了那我们之前聊这么多就是你在
给 Stefan 和 Jessica 的工作室工作的经历还有你刚开始开你自己工作室就是起步就是接到项目的这种故事吗
因为我比较,因为也是关注你的 Instagram 很久了嘛,就是我比较印象深刻的是你第一次的作品登上 Time Square 的时候,我说我靠,我是一个华人设计师,然后作品可以登上 Time Square,我说这太酷,太牛逼了吧,然后那你可以跟大家分享,好像五次了耶,对啊对啊,然后后来就发现就是一直在上,但是第一次的时候我还是觉得,哇,我这
感觉就是之前很多都是一些比如说非常 commercial 然后非常怎么就你一看就是广告 corporate 做出来那种广告啦但是第一次看到就设计师做上去的东西还是非常非常骄傲的你可以和大家分享一下这个具体的经历嗯没错哦我要讲几件事情一是我觉得生命中真的是有几个贵人真的这么说 debbydebby moment 当然是其中就是真的是因为他就是
永遠都一直在推薦我而且我說真的我可能是他其中幾個比較喜歡的學生之一因為我在他在班上寫的東西那一句話跟那三個詞我到現在都還在用而且就是我做的作品都是以這個為中心就是說我是他很好的一個你知道做一個例子你知道嗎就我就覺得說一個老師
他的给的功课成功的地方就是到一个就是你的学生是可以用十年我这十年都是用在他课上做的功课的那个作品来为中心就想说有多么好那时候在疫情就是最可怕的因为纽约
2020 年的紐約真的是超級無敵的可怕而且我在那個時候剛好就是我人生中第一次分手就是第一次打心碎就是 2020 年的 3 月真的是我人生中可能最低的一個時間然後那時候我是剛好在上週就是過週末然後結果紐約封城我進不去就是它整個城都封了所以我就是等於說被逼著在不在紐約市裡面然後
同時我在 Gail 的家 因為 Gail 在上週有個家所以我就是那時候就是我們想說這個東西可能你要等一個星期就好了然後結果一個星期就變成六個月然後就是我只帶了兩件背心去了上週然後我們還要就是去買衣服就是在什麼店都沒有開的情況去買衣服你知道就是超誇張的那時候但是我就記得那時候
在紐約大家在做兩件事情一件事情是在每天就是打那個鍋子打那個就是在感謝醫務人員因為是在就是人們最艱苦因為我們所有人就是連我們不在市裡的人都是就是你知道看因為我們每一天都有我們那個州長和市長給我們的那個匯報然後所以每天在聽的這個東西真的是
超可怕因為中央公園被改成了那個停屍間就是很可怕的很可怕的時候就是你講說一個大家夢寐以求的像夢幻一樣的一個公園就是
停满了尸体 超可怕因为照片真的很可怕然后我那时候就记得纽约时代广场的时候就是所有的那个大屏幕就是说真的你要广告来干嘛对不对又没有人一个活人都没有你就是你要在这干嘛然后那时候我觉得一定要给 Time Square Alliance 就是时代广场那个管理的那个团队还有尤其是他们其中的那个艺术团队 Time Square Arts
真的是覺得他們非常的其中有這個太太她的名字叫 Jane 她就是我後來之所以可以做這麼多合作就是因為這一個人那時候 Debbie 跟 Poster House 就是紐約一個專門是海報的一個博物館 Freeform 是一個慈善組織還有 Time Square 三個地方聯合找了所有 Debbie 可以聯繫到她覺得厲害的設計師每一個人
都给了几个设计然后我设计两个一个是鼓舞美国人叫 American 但是那个 Can 是 C-A-N 就是你可以的就是说就是你是可以的然后同时还有另外一个就是说求救的那个那个就是祈祷的那个手势其实跟你洗手的那个手差不多所以我就做了一个那个手在旋转的那个东西所以我就记了两个然后两个都被选中了但是那时候因为被封城了所以我就是整个十八广都是我的东西我没有我自己从来没有看过
就是說我人生中第一次這麼大的東西我沒有見到我親親也沒有見到
因為 Gail 有車然後她就開車就是偷偷進城給我拍了一堆然後她就然後就是就寄過來我想說嗯 真好因為做平面設計師我覺得非常容易是覺得自己是一個非常無能的人因為我的那個體能根本就是我不如當一團那個軟人帥因為我就是我什麼我力也沒有我又不會跑步就是體育永遠都是不及格那種人就是如果說有那什麼
僵尸什麼我已經是第一時間變僵尸那種人就是你知道會不會被吃掉我就覺得說這種很容易對社會沒有貢獻的人就覺得說哇我覺得我第一次是有用的你知道就覺得說哇因為我覺得我以前經常聽到說哇設計的力量我想說設計有什麼力量我那時候真實有多那麼覺得我是說我們不是做幾個標誌而已嗎然後就是在那一刻因為我覺得紐約人在 2020 年經歷了太多了就是說在城裡的每一個人就因為像我這種
莫名其妙不在城裡的人都覺得說已經這麼難了就講說怎麼會這樣子不好意思哭一下然後我第一次的時候真的是覺得說好難然後那個我就覺得說第一次覺得自己設計是可以有一點有力量真的很難然後結果亞特蘭達的槍擊是發生了然後我就記得我那時候我看新聞我真的是我真的覺得我們的人就在被你知道屠殺我覺得超難然後
我那時候不好意思我那時候真的覺得說住在美國你怎麼會可以這樣子我超難過然後第二天我就接到紐約時代廣場的電話他就說我們看到新聞對於我們而言就是作為一個紐約人作為一個對於全世界都非常包容的城市我們沒有辦法容忍這些事情所以我們要發一個社會公告然後我們想要你做這個項目的設計師
我那時候就覺得說哇 受一點很感動就是因為這在亞特蘭加法省就是紐約不一定要然後就覺得說我們要做這件事情然後 sorry 不會不會沒有想過要走六百到大庫 sorry 沒事沒事不會不會然後那時候就覺得說我其實說真的那個怎麼講
他们给了我一句话就是说黑人没有地方就是说我们这里不接受仇恨或憎恨然后我自己又写了一句就是说我们不是病毒我们是人不是病毒然后我记得我好像是 1 点钟还是 12 点钟接到的消息我可能 3 点钟就发出去了我那时候我就知道我要做的是什么想都没有想直接做了
两个小时就把所有的屏幕因为他很时代广场你要做很多不同的全部做了然后发出去第二天就是全部都是就是整一个但是后来就觉得说我那时候一直跟我讲我说怎么办我没有办法讲这个 project 然后我的好朋友就是我台湾朋友台妹她就说如果你不说没有人可以帮你讲自己的事情就是说这个是你的项目只有你可以做这些事情她就说
怎麼辦 我沒想到 妳就哭啊 妳就怎麼樣這是妳的項目 這是妳的時間 妳想要幹嘛幹嘛我說沒錯 對呀 我沒想到打哭 Sorry 我就覺得說超級難 但是我同時又覺得說我這麼難得可以有一個精力可以給我的
人 就是給我在乎的人我在乎的文化 跟我在乎的群體做設計 我真的覺得那時候非常的感謝他們給我這個機會
那我們聊回 Dazzle 的作品然後對 因為一開始我們在設計問題的時候有總結就其實包括你剛才已經說了很多就是 Razzle Dazzle Musical 的風格然後我們看到的非常大膽的顏色然後還有一些就是 Ball Type 然後還有很多幾何圖形運用在這個設計裡面然後我們是覺得就是在就這樣一個非常明確的工作室在當下的一個設計
環境裡面其實並不是很多件因為可能大家大部分就還是更偏合或者說就是或者說就是可能感覺就是做一個 studio 的主理人很難維持就是很強的這種自我風格然後所以我們想問就是你是如何怎麼說呢堅持自己然後與市場進行一個對話不過我覺得如果說你是在今年的
二月份或三月份我这个问题你现在在十二月份问的问题可能我给的回答会不太一样因为我觉得经典那个奥运会做的那个图案就是非常像是我会做的那个东西就是他的爱心巴黎的那个奥运会巴黎的那个 pattern 颜色不是我会用的颜色但是那个 pattern 是的 I'm just saying 我只是哑巴吃黄连了没关系但是
對啊 同時但是我覺得去回答你的問題其實花紋顏色跟
花紋跟顏色可能是跟我從小在深圳出生長大有關因為說真的深圳就是一個非常多顏色的地方就是因為我們熱帶啊就是我們那時候講話就是說你吃西瓜那個瓜子出來第二天就是就是一顆西瓜了就是而且我們又是樂如娟跟荔枝的城市就是說這個顏色就是超級紅超級紫跟超級綠就是深圳的感覺
然後陽光又超級熱又是海又是沙灘反正就是我就覺得從小就是被非常非常鮮豔的顏色給就是帶大的所以對我而言顏色根本不是一個可怕的東西我是覺得說又是這個然後小時候很喜歡看美少女戰士所以就覺得說就是
身邊的顏色是一個非常熟悉的東西反而是你知道就是那種非常有怎麼說有品味的顏色像什麼咖啡色跟灰色就是我這輩子都不會用的然後我最討厭的顏色就是我最討厭的顏色就是深藍色因為我覺得深藍色就是你到底是要當個藍色還是要當個黑色你可以做一個選擇因為
藍色是一個太黑的顏色本來藍色就是那個光度是最低的那你還要深藍色你就是挑一個好不好你就要不左邊要不右邊你幹嘛在中間對不對非常反省但是我覺得字體主要是因為我在大學的時候我身邊的幾個同學現在都是紐約時報的藝術總監跟設計總監就是我那時候在上學的時候就知道說如果我跟這些人比牌子我根本派不上因為
我身边的朋友太强了我身边的同事就是我那时候同学就是他可以排姿排到像个工匠一样跟这样子的人怎么样我就没有办法永远不能排这种姿势但是呢我就觉得我在 Debbie 上面学到的一个很重要的事情是 Debbie 的课的名字叫做 differentiate or die
就說如果不同不如去死就對了超級可怕的那個課的那個病次就覺得說怎麼辦如果我跟大家一樣說我們要去死了那時候腦子超白癡就覺得說
老師反正講什麼就好然後那時候我就想說沒關係我反正字又排不過別人人家又會用這種那麼有品味的深藍色跟灰色跟咖啡色那我就想說那我就做跟大家不一樣就好啦我就是我一直覺得我是一個大神你知道嗎就是一個就是可以在
就是會穿著超級無敵花哨然後就不管人家眼光的一個打聲我就覺得我自己其實只是那樣子的人然後想說沒關係你要走精緻我就走吵鬧沒關係我就是反正我是不一樣的人大家都非常的有才華跟有品味有精緻就是會你知道每個週末去畫廊逛一逛然後就是讀讀各種各樣的你知道詩啊什麼文學名著啊什麼的
我只是想要看 YouTube 就是我就是一個你知道很膚淺的一個人我真的是我那時候就想我覺得我最愛做的事情就是去看 musical 看 theater 但是除了這個之外我真的是沒有什麼任何我會想要去看 opera 但是你知道付不起但是
你懂我意思嗎就是流行樂的人其實我覺得對我而言反而就是讓我更自由因為我就覺得說好就這樣我就不怕了你知道嗎我覺得我人生好的一點就是我之前的打拚這麼多年就是不知道怕這個字因為覺得說怕這個字也沒有用了對不對你怕只是怕你怕也做不了什麼事情但是你又不做了就是跟之前我講 Gail 說 Worst come to worst is a no
最差的事情就只是一個不而已那不又怎麼樣不只是不跟你沒有是一樣的然後我就覺得說有了 Dazzle 這個詞
讓我其實有一個做事情的方向因為這個就變成我的北斗氣形就是我只要失去方向的時候我只要看我的三個詞跟我的這個 mission 我就知道說我要怎麼樣做所以這樣讓我其實做東西更加有更加有一個定向吧應該是說就是說我沒有會就是我會一直想要是不同的 Dazzle 但是我沒有想過要從這個主題離開就是我做的所有的東西都是跟這個主題有關只是不同的方法來詮釋這個東西
所以就是其实因为我们也看到你做过很多那种大公司嘛就很很 corp 的比如说 apple 啊 adidas 啊这种 adobe 这种基本上全部我全部做过我现在可是只剩下耐克没有做过了我你居然只剩下耐克天呐大可天天做耐克我天天就只做耐克让他们来找我好不好让他们来找我求你了我只差他们了我去了 portland 做演讲就是为了要找他们到我的那个
天哪可是为什么我印象中他们很喜欢跟各种各样的那种独立设计师或者小型工作室合作的嗯我跟你讲可能跟我之前有碰过 Adidas 有关系但是我已经很久没有跟他们合作因为他们之前是三年之内不会招任何的就是之前他们合作过的人嗯但是我已经过了好多年我已经基本上就是你知道跟他们没有我只 Nike 说真的来找我好不好哈哈哈 please
我们到时候把这个剪下来然后放在那个各个平台上面然后顺便明显去 Nike 的那个 designteam 的人看到然后就会想可以了我穿 Nike,I'm wearing Nike right nowNike 真的是一个非常他们就是对竞品非常敏感的一个公司对确实是这样
那就是说和这些大公司合作嘛,因为他们就是不同领域的嘛,有运动品牌啊,有那种 Adobe 啊,这种设计软件的这种大公司,那你和他们就这种不同领域的客户合作的时候,比如说有什么不同的感受吗,因为毕竟大家是 focus 在不同的专业嘛,然后就是你面对这些不同类型的客户的时候,你会有哪些不同的感受或者是策略吗?
是 在我解釋這個 在我回答這個問題之前我要先講就是說我的工作其實沒錯就是我 如果你講我的 title 我的稱號是可能設計師或創意總監但是其實我的工作是分成三個不同的方法的首先是我的工作室我的工作室會接客戶然後同時我自己有些時候會被招去幫就是 我就是有些時候叫我自己叫做就是你知道
設計消防員就是假如說這個東西有一個大火然後有些公司就會找我來撲火救火往往就是我就是往往就是我就說要不就是幫人家擦屁股要不就是幫人家撲火的人就是因為就是往往都是有什麼很可怕的事情發生他們才來找我因為就是他們知道說我有一個可以在非常短的時間內做非常多的事情然後就是
算是可靠的一个你知道业绩吧就是说有几个公司会只要我接到他们的 email 我就知道说肯定是两个星期的活然后这两个星期可能就不用睡觉了我就知道了就是只要看到那个 email 那个公司的 logo 我就知道是哪个地方我就知道是什么活因为要不然从来不会找我我懂 没关系然后第三个呢我觉得是作为一个在网上有一些关注度的
我會做很多聯名的東西聯名的 project 跟我的舊火的 project 跟我的 studio 做的 project 都會從這些大公司來但是每一個東西的合作方式都不一樣因為這三個完全不同的工作模式所以其實說真的我覺得
一是要看他們是從哪一個渠道來的然後第二個其實跟公司本身沒有關係但是是跟這個項目本身的需求有關係因為我一直在講 brief 嘛對不對就是每一個項目其實都會有一個這個 brief 這個 brief 它沒錯有的時候是跟這個公司有關但是在美國的這些很多大公司因為太有錢他們有很多可以玩的錢對不對就是有時候他就想說
我那時候就記得我在幫推特做的一個東西就是說我們想要一個專門為紐約的設計 team 做的一個霓虹燈然後說 ok 好啊就是我不會我基本上只要做過我沒有做過的事情我都會說好然後就是我盡量會接一些你知道還蠻莫名其妙的東西但是都是跟我做的東西有關但是不是說是我自己想過要做的東西然後
對啊 我時不時會接一兩個這些比較特殊的東西然後同時大的項目其實我覺得作為一個小的 studio 我們存在的很多的時候是因為因為我們就是那些很固執的人
所以才會做 studio 因為我覺得如果你不固執你就會去大公司因為你這樣子又有好的待遇又有醫保又有養老金又什麼的就是一個怎麼說非常固執又非常怎麼講夢幻的一個就是不像是說是想少男少女那種熱血或者是浪漫的感覺但是就是覺得說
我對設計的定義是這樣子那我就想要盡我可能的就是走這個路就對了男真的是每一天都是我都是打電話跟我媽媽叫苦叫難因為真的是因為我覺得我媽媽有的時候她看到我工作她覺得很可怕因為就是我可能會在一個地方做很長的時間就是一直在做這個東西我會走一走但是就是說她可能睡一個覺起來之後還在那個地方
你就是對我媽你是覺得說這是非常非常非常可怕的一件事情回到你的問題是要對於那個 brief 因為我說真的作為一個設計師你要做的事情是解決問題就是說也不是說解決問題就是說他想要就是我經常會以一個那個
酒保來做那個解釋就是說你比如去吧台對不對你會就是說當然如果你知道你自己想要什麼酒你就直接會點嘛對不對但是你往往像我這個本來就是不太喝酒的人我是往往都會去那邊說反正這是你做職業的人對不對而且你可能
被要求这些一般的就已经你了就是说我可以告诉你我喜欢什么东西你自由发挥就好了我就觉得这个很像是一个设计师的工作的那个模式就好像说他们跟我说我喜欢这个我喜欢你做的这个然后我喜欢你做那个但是我们要解答的这个意义或目的是什么然后我就会跟这个来走就对了所以我觉得好处就是说有了这个你就可以有一个
讓創意開始研發的地方因為你有根基了對不對你知道說大概的方向你知道就是說到這個目的其實是最重要的因為你做所有東西都要抵達那個目的要表達要就達到那個點如果你達不到那個點做得再好看也沒有用所以對我們而言就是說 brief 到底是什麼只要為了 brief 做對就好是的
那 Dazzle 现在的就是这个 studio 的组成是什么样就是你做 creative director 然后还有一些其他的设计师是我其实我们很多的纽约的小的工作室都是很多的 freelancer 然后就是但是我对于 Dazzle 我们很特别的一个地方是因为我做的项目的那个模式太杂了因为我什么都接然后所以而且我什么都会做所以就是说很
很难会有一个可以当 full time 因为每一个人的那个 area 都不太一样而且尤其是就是我不知道是跟艺校的那个教育就是我觉得好像很多艺校都逼着学生学一个东西然后就是当然这不是学生的错啊对不对所以很难找到一个就是可以做很多不同事情的人但是呢我的好处就是说因为我身边有很多很厉害的
實習還有我以前合作的人所以我會根據不同的項目組成不同的組合所以我會根據
接到的 brief 來覺得說誰適合然後我會找這個 team 看他們誰有空就是我會做很多的自己的那個 project manager 我曾經有一個很厲害的 project manager 就是從三星來的但是我們後來就是合作了一段時間就發現說其實我自己還蠻會 project manager 所以就是而且就是他也想要做其他事情所以我們後來就覺得說我們可以互相交流經驗然後就是你知道
對 然後就覺得說好運尤其是在過去的差不多三四年裡面就是說我覺得因為我本來就是一個在家工作的人所以我就是我從 16 年就開始在家工作所以就是在家當宅男工作這件事情對我而言不是很困難困在家裡不是困難的事情而是就是沒有辦法見到朋友是很就是基本上是難事但是我是覺得說我的就是那段時間
的好運就是因為我本來的 team 就已經是遠程的在工作所以就是說這個工作的模式對我而言沒有非常大的變動因為我本來我合作的人就是泰國德州歐洲哪邊我覺得對的人就是對的所以這點其實對我那時候的工作失望只有很大
那現在就是還是一個這種每一個項目是不同的這種感覺對就是我跟大家解釋的方式就比如說我不知道你們兩個有多看漫威啦但是就是我像 Nick Fury 就是說我每次覺得說有一個很可怕的那個事情發生的時候我會組織一個我非常信任的那個團隊就是只有這個團隊才可以解決對就聯盟對沒錯我的 Avengers 對的
你刚才提到就是你觉得平面设计师这个工作未来几年会发生很大的变动你是怎么看这件事情的你是要讲人工智能这四个字吗不一定啊因为我觉得就是你
我就是很想聽聽比如說現在在國外然後包括還在業內的設計師是怎麼看這件事情這個電腦可以做很多這樣子的東西但是首先電腦運用是我們之前所有的人沒有給過允許所用的那個是你知道作為素材庫來用的
首先這對之前做過的所有的人都超級的不公平憑什麼 瞬間電腦就知道我們之前的你知道所有的東西同時第二點就是說電腦可以做的東西也是根據之前它所需要的東西運用對不對就像你說你一直要給那個電腦餵這個東西餵那個東西就是說
電腦其實像是一個哈哈鏡就是說它是跟你站在面前的東西在改它沒錯它改出來的東西跟你現在長得不太一樣但是你能看得出一些蛛絲馬跡然後對我而言我作為一個當然我可能你知道像我講的兩個月前回答二月回答跟我現在十二月回答這過去的十個月在
全世界的設計圈或者是創意藝術圈就發生了很多很多的改變所以就是說我對這個東西的看法不太一樣但是我對我自己做事情的本身的理念是沒有變的就是說我想要做一些東西是可以讓人家感覺我每一天都過著多汁多菜的歌舞曲這是沒有改變的但是我想要怎麼樣跟
這一個未來的變化做不能說做抗爭因為我覺得這個對於用電腦的人也不公平但是我是覺得說剛好我剛剛講如果是有問題我就會用我學會的之前的面對問題的方法來解決這個問題但是這個問題我覺得是怎麼講我是能看到那個很大很大的一個烏雲在我這邊飄過來但是好像還也不能說沒有雨但是
就是現在這個雨還是可以承受但是我是需要想一想怎麼樣可以要麼拿這個雨水來澆花還是要怎麼樣就是我還不知道怎麼用這個東西而且主要是因為它做出來的東西跟我本身
喜歡的東西的樣子差太多了就是我喜歡很利很簡單然後很乾脆它是很多很圓滑很...很多東西都很...很絲綢的感覺就很 smooth 你知道就是很 airbrush
對 所以我就是很不是我的 style 所以我就是要想一想就是我是 你知道你看我就是我穿了一個純黃色跟一個純藍色的褲子但是 AI 就會想要說不是 你的黃色是一個黃色的花海你的藍色是一個你知道燦爛的天空就想說不是 我只是要兩個色塊而已你幹嘛給我這種你知道 玻璃巴索的東西所以我不知道但是可以慢慢看看我覺得 對的
是有在看的啊 也有在用但是我覺得可能對我而言的用法只是你知道拿來 shut idea 吧就是說我們公司之前會做的一件事情就是說如果我們接到一個項目我們會做兩個不同的 research 一個 research 就是
Current Market Research 就是现在市场调查就是所有存在过跟这个有关的东西我们会做一个很大很大的那个不是 Moveboard 就是很大很大的一个 Document 这里面所做的所有东西我们全部杀掉就是说我们就是这是我们所有不可以碰的东西然后那以这个为起点我们会做新的一个 Research 新的一个调查就是
在跟这个 preview 有关的这个范围之内我们要怎么样可以想一个新的东西就是说之前所有做过的东西我们都不可以做了那我们要怎么样可以把自己逼着再做一个他们没有做过的东西但是我觉得好运跟好笑的事情是往往就是因为这样子你才可以做到一些有趣的东西因为要不然就是大家都长长脏脑因为说真的平面设计师只有几个东西你有你的颜色你有你的字体跟你你的图形没了
只有三個東西再加上動畫好了就是我現在加動畫就是你現在有四個東西你就是要看怎麼樣你知道 juggle 怎麼樣玩這個東西但是說真的
都差不多是的就是說它是又難又簡單的一個東西因為你要說簡單就只有四個東西但是你要說難這四個東西能完成什麼樣的花樣厲害的人就是能玩出很多花樣一般的人就是做得都長一樣所以就是你知道對啊
是这样的下一个问题就是说就是聊到身份认同的问题 identity 的问题感觉就是很多设计师和艺术家就是做表达的一个母题因为觉得你的身份是比较综合的又是有 Asian 而且你从小又不是说在美国长大的一个 ABC 是从小是在国内的一个生长环境
所以就很想知道你在身份认同上经历过哪些的心理上的变化和在变化的时候一些周遭环境的影响说真的我其实我在
疫情之前能感受到的最多的只是一些非常莫名其妙的 microaggression 所以我才覺得我每次講這個項目我都會哭是因為我這件事情對我個人的打擊太大了就是我沒有想過這件事情等一下我要換一個我做的姿勢因為我的那個腰開始痛腰痛人老了
設計師最常見的問題但是我覺得我大一的時候剛來的時候會被問很多超級莫名其妙的問題我想說奇怪這個問題到底是怎麼回事後來才學到說這其實是 microaggression
they are not really being racist 他們不是對你種族歧視他們就是對你的因為他無知所以會問一些非常無知的問題但是他都不算是 offensive 我都不覺得他算是 offensive 但就是很莫名其妙就比如說說你們真的會在中國吃那個橘子雞嗎我想說
我懂你為什麼會問這個問題但是就是因為他想要就是說這到底是不是就是你知道 authentic 嘛對不對但是如果你一點腦子都知道這不是真的但是他就是你知道因為無知才會問無知的問題所以我那時候沒有想過太多因為他從來不是有
惡意的 你知道嗎我就記得我有一次坐那個計程車然後就是跟司機聊天然後我就跟司機講了這件事情然後我真的我從來沒有看過一個美國的白男在我的面前擋場崩潰他就說這些都不是真的我說就是說我們有
相似的東西但是從來沒有過這樣子的東西就是說比如說橙我可以說是咕嚕肉是還蠻像是你知道這個東西但是
首先咕嚕肉比這個好吃幾千萬倍同時他做的技巧跟他做的成果的表示方式也不太一樣我不是說說這個東西不像是我們吃的就不是你知道嗎就我沒有辦法跟你說
在中國有這一道菜因為它就是不存在它是一個從三藩市出來的東西所以不好意思打破你對於中國那個飲食的印象但是我只是跟你問我問題我回答就是說如果你要有種問題我覺得你需要有種接受那個答案吧對不對說不好意思喔你現在心裡就是很難過但是
來中國好好吃一下你就知道說喔原來就是這個東西原來是這麼難吃的實在是太難吃了對我還被我英國同事問過就是中國人是不是真的吃狗之類的對就是你講說這個就是他不是帶著敵意問你這個問題或有些人是帶著敵意我不知道但是就是說他們只是
因為這個是在他們的話題裡面已經成為了一個直接定向的一個關聯所以他想要確認這件事情因為對於他們而言這是太荒謬的一件事情但是對於我們一樣是很荒謬啊不想說你幹嘛會問這個問題啊然後我就說對啊然後我就說反正我不認識這樣的中國人我說我不知道而且我是覺得說
我覺得很我是在講說我是從來沒有見過但是我是吃過很多很奇怪的東西但是這個就是從來沒有聽過或見過就對了就是說我沒有辦法否認說我們吃一些對於他們沒有吃過的東西但是我一般會反問一個我覺得他們吃的很奇怪的東西像 Black pudding 是還蠻奇怪我個人是覺得很好吃但是是很奇怪的一個東西
就是说我们不是不吃血但是我们的血不是黑色的啊对不对怎么会这么黑啊就是我就是嗯就是你懂我的意思吗就是说我有些时候说你如果对我不礼貌问我这些东西那没关系啊我反正不要脸我就反我就问你你有种问我我也有种问你我判什么啊
又不是你敢出手打我,我是 triple hate crime 回到你之前讲的那个问题对不对你是啊对不对你至少拿着手机你这个人生生生生涯就完蛋了你敢动手你就完蛋了对不对我问回你那你觉得你的这些 identity 上面的思考
對你做設計有影響嗎?因為之前你也接過一些就比如說我懂我知道你在找詞沒關係我懂我覺得其實最好的解釋這是我跟我的所有的學生跟我認識所有的問我問題的人就是說我們做東西往往在懷疑自己會不會偷偷的抄襲人家
因為我們每天都在耳督目然不同的設計而且我們設計無處設計無處不知道你走到哪裏就會看到但是我覺得對我而言最放心的一件事情就是說在我睡覺之前我知道說我今天做的東西都是跟我本身的經歷有關的所以這樣其實會讓我覺得我做出來的設計的東西更怎麼說
更有真诚度跟信任度就是说它的纯度不是说其他人做的东西纯度不高但是我的就是真的就是从我的心底里面发出来的东西就是说我不是一个往外看的人我是一个往里面走往里面看的人就是同时也就是讲我有多自恋反正我手中的东西跟我有关就对了反正就是咪咪咪咪咪咪就对了所以就是
說難也難 說簡單也簡單因為就是難的地方 我就是我有些時候要經常逼著自己面對一些自己不想面對的話題或者是經歷或者是一些東西像我跟我的心理醫生會一直聊這些就是說我該不該做這件事情或者是我該不該怎麼樣反正對啊 然後我就覺得說就是我有些時候把我做的
自己做的東西當做一個心理療程來做就是因為因為他們講很多事情就是說你最不想面對的東西就是你最應該去面對的東西只是看你的面對的時間對不對就是說你有沒有自己可以保護自己可以面對這個東西的工具所以我每一天都是在想
我的這個工具是什麼我怎麼樣可以用我自己知道的工具來解決我現在面前的問題不管是跟客戶有關跟我自己本身的那個你知道身上的那些標籤有關所以對我而言只要往裡走一般都不會有什麼問題而且因為往往都是因為這樣子我才會有一些
比較怎麼說對人家比較容易有共鳴的那個作品因為我覺得如果你在往外看就是好像就是我講之前如果這個東西已經被做過就已經沒有價值了就是我覺得你是可以跟其他人有相同的觀念但是從你自己的講話方式出來的時候就是有一種不一樣的感覺所以我覺得
因為我之前有個學生問我的一個事情就是說他說老師你做的東西是有個風格沒有錯但是我看過了其實每個都長得不太一樣但是為什麼感覺都是你做的我就說因為是我做的啊我沒有辦法就是做別人做的東西就是我做事就是有一個我自己的一個辦法就算是它不一樣我是覺得就是你知道我媽媽做什麼菜都是我媽媽做的菜你知道嗎所以就是
奶奶做的就是奶奶做的就是不一樣做一樣的菜都是不一樣每一個人都不一樣所以我做菜就是我做菜的方式所以你知道是的我覺得反而是這樣做的東西才就像你說的這種一個人引起別人的共鳴就是有情感的
因為說真的我覺得大家其實每一天你知道你一方面在你知道在社會裡面活著但同時就是你身
生活經歷的每一件事情都會讓你有一些不知道怎麼樣的感想或者是感覺對不對但是那些東西就是我覺得我每一天在積累的那些 tools 就是我每次想到一個東西就想說我覺得我可以做一個跟這個有關的東西如果我想到一個解決的視覺解決的方案我會做出來
所以你看我的 Instagram 很多的東西我只要不過最近就是發現說好像我發的東西少了很多因為我就覺得我最近在想說我想要講什麼因為我就覺得說如果你在沒有沒有話題的時候逼著人家聽東西你會變得很吵很煩所以我最近就是在在詮思自己的那個想要表述什麼因為我覺得
对啊因为我姐的我都给我写 DM 说你怎么没有发 reel 不习惯了我连我姐都没有回我真的 I can't 这一点思考 sorry 是的不好意思那你刚才其实有提到奶奶
哦
我其實我就是在幾年前我發了一個 Instagram post 叫做 The women made me the man that I am today 就是說真的我覺得因為我那時候就是因為婦女節然後同時我就是因為我說真的我沒有說在我的生命中沒有
重要意義的男生 這不是我的意思但是你要說我每一個給我沒有我的他其實在真正意義上是外婆但是我從小到大都叫奶奶是因為我跟我媽媽那邊的家人很親但是我那邊所有的表哥表姊都叫奶奶所以我就跟著叫奶奶然後那時候我的表姊主要是我表姊非常討厭我用
我用的不對但是我就是就是一個小跟班啊我是我那一輩裡面最小的然後其實就是我從小都是非常的 idol 我的表姐就是我我那個她問我 DM 的那個姐姐我就
我就是對我而言就是我從小就覺得說他就是一個最酷的人然後我就覺得說反正他要叫奶奶我就叫奶奶結果讓他超級生氣就是對我而言首先沒有他沒有我媽對不對沒有我媽就沒有我這是最簡單的一個共識
當然我也知道沒有我的外公 AKA 我爺爺或者說我爸也沒有我沒錯我懂但是不是這個意思你懂我的意思嗎就是而且我跟你講肯定會有一些難處說你是不是不知道那個生理學我就是 NO 我是學生化出來的 How dare you 然後另外一件事情就是說說真的我的給我這麼多機會的人對不對
Paula 有給我機會如果沒有 Gail 讓我去找朋友就也沒有這個東西就是說給我人生中最大的幾個就是往上啪推的那個力的都是女生而且我身邊的因為尤其像我現在身邊的幾個好朋友其中一個 Courtney 就是我之前在 Pentagram 一起工作的我之前的你知道
她已经是两个孩子的妈妈了然后就是你知道看到身边的人可以一边在一个这么可怕的城市生活工作同时建立家庭养活家庭然后就是因为她之前是住我家楼下然后所以我们是邻居所以我们每天就会一起看电视一起做饭一起吃饭就是就是我
他們一家在對我就是他的女兒是那個出生的那個 certificate 那個出生證明寫的是我家的地址就是說我跟他的這個女兒的這個生命的那個聯繫就是對我而言就是我身邊的這些所有的女性女性角色對謝謝讓
我學到了就是他們以前講就是一剛一柔就是我覺得我身邊的每一個女生是不管是對我之前的貴人還是我身邊的好朋友還是你知道像我身邊的很多的你知道女生的實習就是我有很多女生的實習生然後就是或是我現在這個班上我的這個 SVA 的班全部是女生然後就是說我覺得我身邊很多的人
而且我覺得在美國做一個女生太難了就是說這個國家對於女性的歧視高到一個我無法接受的尤其像現在選舉之後我是覺得說
太難了 然後我不是不知道奧普拉不是不知道畢楊斯但是就是說對於一個每一個人就是說你一定要有多完美你要想說畢楊斯是要多完美他才可以變成畢楊斯你懂我意思嗎有哪一個男的除了你知道
除了 Michael Jackson 我可以想說可能是當年可以到一個相對完美的職業生涯而言我沒有辦法想到其他人可以做得像 Beyonce 這樣子對不對那你想說這有多麼的難跟多麼的變態所以我那時候就覺得說
如果我可以讓我身邊的我在乎的你知道女生女人太太阿姨奶奶婆婆之類的稍微開心一點我是覺得說我 OK 因為有些時候作為一個男生我是覺得
做人就好 但有時候做人就是看過去這麼多年發生的這些事情我就覺得說 我的媽呀我們就是需要自我潛逃的地方非常的多然後我是在以我因為說真的你能做的事情只有兩件事情就是你可以改變自己和接受別人這是我在就是見我的心理醫生裡面學到最大的那個課程 然後
那我只能 我沒有辦法改變任何人那我只能用自己的方法來想辦法我沒有想要去影響別人但是我只能對於我身邊的人可以給他們最直接的那個但是如果我在網上發的東西可以給別人一點點就是我之前我在疫情的時候我就是在
我有一個很大的決定因為我那時候你想說我的人生中的第一段戀情 29 歲等了 29 年終於等到愛了然後結果就是真的是
超級可怕的一段經歷我那時候就是而且又再加上疫情就覺得說我人生在谷底然後我怎麼辦我又生氣我又傷心我人生裡沒有什麼你知道覺得值得快樂的地方然後但是我的東西就是很陽光很彩虹很燦爛就覺得說這個人就是一個很正能量的人但是我那時候說真的我每一天可能會
哭個八次我的鼻子都是會掉因為沒有辦法停著哭然後我就是想說那怎麼辦我做的東西是以我的精力為出發點如果我不是一個開心的人我怎麼可能假裝當小丑來做這件事情然後我就跟 Gail 說
誰說你一定要做就是讓人家開心的事情對不對就是說而且你這個時間沒有一個人是開心的拜託我們認識的
我們市裡的人每一天都是幾十個幾十個在死你怎麼樣會開心但是你可以做的事情是讓人家覺得說他們不是只有一個人就覺得自己有這個感覺不是一個孤單的事情那時候我就覺得說有一個小小的那個
開關給打開了我覺得每一次有一個設計的那個突飛猛進的地方都是到我人生跌到一個很可怕的谷底的時候就是被逼就是我不知道你有沒有看那個剛剛之戀精術師就是 Fullmetal Alchemist 然後他們那時候不是想要把媽媽從那個
用煉金術起死回生但是他們沒有辦法做的事情因為他們做了一個不可以做的事情所以他們的身體被犧牲走了我就覺得好像每一次有一個很不幸的事情發生在我身上的時候他就給我一個小小的回饋就是我的一個設計的竅門被打開了然後每次會有一個小小的事情發生就覺得說
我好像又懂了一點點這個做東西的事情然後這個東西會給我一些新的靈感和新的路然後我不知道我覺得每一次都會有一個很不公平的交換但是你懂這是我對呀 anyways 但是往往給你開啟這個小開關的人都是女性對嗎沒有給我開門跟我開關是不一樣的
開門給我機會的都是女生當然我不能不說就是說我人生中有 Stefan 我有很好的朋友 Max 還有 Brian Collins 還有 Cedric 就是讓我去美國就提點我要學平面設計的這幾個都是我沒有說這個但是在我的人生裡面的每一個最重量的那幾個你知道記憶深刻的環節都是
有一个女生在我的身边给了我这个机会或者给了我这一个力量就对了那我们继续往下问就是刚刚你也提到了就是你的学生平常也会跟你交流一些就是作品和评别设计类的问题然后因为你之前也是 SVA 的校友嘛所以你回去教书之后就是你的角色等于说又变成了一个
老师的角色那你从你现在这个角色出发的话你会觉得和你当时上学的时候的就是对老师的期待会有什么不同吗然后其实可能现在的学生和之前的学生的一些创意方法 maybe 思维方式也都不太一样就想问你你在当老师的期间有没有什么比较新的体验
當老師每一節課都是一個新的體驗因為我只教了兩個學期然後就是我還算是而且我的課只是
一個學期的課因為我不想要教一年的課所以我下一學期又會有一群新的學生我覺得作為一個重歸之前學校的你知道校友變成老師其實心情很複雜因為我覺得我的學校超級變態我每天都是覺得在大逃殺裡面在艱難的存活中然後我覺得新的學生的
好处是但是它的好处我觉得所有的东西都是一个双刃剑就是比如说网路的方便一方面让你可以拥有所有的讯息但是同时所有的讯息又瞬间感觉要么就是超级饱和让你压力超大或者是
就是多到你覺得什麼意義都沒有對不對所以就是不像我上學的時候其實那時候沒有人是在網路上面找靈感或找資源的就是 09 年是有網路但是沒有人用網路是這樣用的因為沒有這樣沒有平台這個東西你知道嗎但是平台讓很多人的思維方式跟工作方式都改變了所以我覺得新一代的學生就是說
我不是把我的媽媽放閃光燈裡面照但是有些時候媽媽會說我不懂她的苦我說沒錯我不懂你的苦但是你也不懂我的苦就是每一代都有每一代的苦我覺得我現在在想辦法有同理心的懂我的學生的苦因為我知道是苦的
但是雖然說我已經畢業 10 年了但是我還是覺得我是還算是那種剛畢業的人的中間的那一段因為說真的你想說你畢業的前 5 年就是才起步對不對就是說我感覺我才畢業了 5 年的感覺因為我覺得我的前 5 年太難了然後現在也難了但是不一樣的難然後
說真的 我跟我的學生講了很長時間就是說
人生就是好像一個永遠在下的石雨有些時候是毛毛石雨有些時候是輕盆大石雨但是你要懂得的是怎麼樣可以躲這個或者是怎麼樣可以接受這件事情但是沒有辦法然後你回家可以好好地把自己洗乾淨因為我覺得你的就是或者是你好像現在在玩那個遊戲一樣你不管是怎麼樣永遠都會有關卡在你的門口
而且你不知道這個關卡什麼時候會發生然後你不知道要怎麼解決這個關卡然後這個就是感覺是人生而且這個人生不僅僅就是說是你知道職業生涯每一天都會有這些亂七八糟你知道的變數就想說怎麼辦我的老師沒有教過我這個東西但是我那時候就是我的上一節課我就跟我學生講一件事情因為我這一次的學生我覺得他們的
不知道為什麼他們的經歷很複雜反正他的那個完成度沒有我上一屆的學生的那個完成度這麼高如果他們聽了這個我覺得他們很難過但是我只知道他們這一屆很難但是我不知道他們難的地方跟上一屆的差別在哪裡因為他們只差了一年的時間然後我真的不知道但是我上一次上課我就說
你們沒有辦法完成我最後的那一個功課沒有關係但是我就以這個功課給你們上一個不同的課就是怎麼樣在最後關卡
很糟的天灾发生天降你知道大难的时候你怎么样应对这件事情因为说真的每一个设计师都有这个经历在你可能要见客户的前一小时电脑死机或者是在你知道之前一天家人出什么事情或者是像我去你知道想去音乐节然后结果自己骑车摔掉就是说有各种各样的烂事会发生在你的人生的经历当中而且这是没有办法避免的
怎麼辦所以我就以那個作為主題給他們上一堂課因為就說沒錯我當然是希望所有我當然是希望所有的人一生風平浪靜我是騙子加瘋子對不對我不可能說這種事情尤其是當我知道說我的班上的我很擔心我班上的同學沒有辦法最後給我的 final 的時候我就說沒關係但是你不需要
懂得應對所有的事情但是你要懂得萬一事情發生你怎麼樣應對它所以在我的課沒錯你在我課上是做字體跟做動畫但是你要以這個課是作為一個 idea 的課做想法的課來做出發你不是說你的字可以做得多好或你動畫可以做得多好因為天外有天人外有人有人會做得比你好但是你的想法是只有你可以有的
就是从你自己那个内心发志的东西是只有你可以有的所以我不需要你做任何这些东西你只要给我一个很好的展示想法的 final 就可以了这是我随机应变的方法那你要给我什么样随机应变现在那个球是踢到你的那个脚下了所以祝你好运嗯
那就是你也提到就是现在是在教就是 motion type 这个课然后其实我觉得很有意思的就是刚才你有提到说你是希望给一个就是想法想法就是学生的一个想法可以最后给到你你感觉就是你在教字体或者说教 motion type 的这个过程中你的一个模式是什么样的你觉得
做字體或者說做 motion type 重要的東西是什麼就是你為什麼選擇就是說以這樣的方式去教學生呢說真的你要聽實話嗎我的實話是我的學校逼我教這堂課的沒有讓我解釋一下
我給了他們三個想法然後我最想講的那個我的朋友在教是講社交網站的那好沒有那我的學長跟我的大哥在就是 Rich Too 也是超級厲害的設計師跟那個插畫家那雖然我的哥哥在教這個沒關係我當弟弟我可以做其他的東西沒關係然後我就說那我教 Motor Type 好了
他們說太好了我們就是期待著你要教這個
然後我說好沒關係我教的課其實跟做字體跟做 motion 說有關是有關因為他們整一個學期都在做這兩件事情但是我的前五個星期其實就是他們每個星期都要給我堆的有想法的字體就是說他的因為說真的你做字如果你寫出 hamburger font 差不多你需要的重要的字都有了嘛對不對
那你好 你每個星期給我十個不一樣的想法我不要這個東西長得酷我要你給我一個故事我要你給我一個想法你為什麼要做這個東西如果說 像我之前就說如果他們都是從一個方的格子就是那個 square grid 它從一個方格裡面出來我不要看
因為說真的要做的已經都做過了你要做的也做不出別人的好你如果沒有一個 idea 你沒有辦法跟別人比執行過程因為我們這一堂是一個 15 週的課你怎麼樣可以以你 15 週做得出來的東西跟人家花幾年的時間做的東西比就好像我說五分鐘做不出紅燒肉對不對
但是你五分鐘可以做一個好吃的沙拉你給我做一個我沒有吃過的好吃的沙拉或者是一個沒有吃過的蛋你給我做就是我給的東西是我覺得他們可以在 15 個星期裡面完成然後呢同時我是講說你要記住你現在在設計的東西是你之後要做動畫的東西
如果這個東西動不出來 我不會跟你說 OK 那你何必給我看 你何必做如果你可以證明我是錯的 我給你鼓掌你直接 A+你不需要我 對不對就是說我給我的學生就是說你不做我給你的那個提議
建议对对对如果你不听我的建议或者是不做什么东西没有关系因为我非常的想要被证明是错的你是啊你是啊就是说我非常的欢迎你我是公开的欢迎你这件事情但是如果说你做不出来你不能回头给我叫的哭因为你是你自己做的这个决定我没有说说你
我說的很明白你不聽我的沒有關係這是你自己的因為我之前有不聽我的老師的地方但是我最後是找到了一個跟我老師可以共存就是兩個 idea 相結合的地方因為我那時候我就記得我最後的那個大師的課我跟兩個 Perfume 老師一個是 Paula 一個是 Karen
Karen 給我們的第一個功課就是設計一個博物館多好笑我的那個功課那個博物館我重新設計了七次我每一次做老師就看著我說不重做我就是回家哭著重做當我做到第六次的時候我真的是我是已經是在那個
崩溃的边缘那时候我真的跟老师说我到底是哪里不好哪里不对了为什么你看到我就说不那时候我真的是因为我已经重做六次了我已经是在我毕业前的你知道一个月我还在重做这个东西拿二人在毕业前一个月还在重做第一个项目他说我还记得他就说因为这个之前已经有人做过了只要他已经在外面做过这件事情
你从做就已经没有价值因为你没有办法以自己是一个做设计或做创意的人为那个你只能是以一个如果说你是一个自己在你知道给别人添油加醋的人你要做那个人可以但是如果你要跟我说是你有创意的人那就是一个不我那时候有种输得心服口服的感觉然后我但是我说真的我从那一次开始我就
就是兩個星期之後我又做了一個新的項目那個項目是我大四的那個就是做的完整度最高的一個項目因為我能試的東西我全部試過了然後後來才有了一個新的 idea 那就是我做的那個 Museum of Moving Image 然後就是我做的超真有一個電視台跟一個雜誌以為是真的所以想要採訪我然後我說這是我自己編的耶他說蛤
看起來很真耶我就說因為我很會偷偷笑然後所以我那時候我說我從那個時候開始我就知道說如果以後教書我一定要給我學生這一個可以跟我那個怎麼說相對的那個
机会因为我不能是说因为我是老师我什么都知道我知道的比他们多没有错但是我不知道什么对于他们而言是对的因为我是跟着我自己的直觉走的一个人我没有办法逼他们不跟他们的直觉走但是就算是这样子我还可以给他一些
我自己的職業的經歷跟那個提煉出來的那個經驗所以這是按照他們來決定這要不要這件事情不過如果不對不要回來抱著我哭因為你是做這件事情的人因為我每個學生說你要做可以啊但你要有個 plan B 跟 plan C 啊對不對因為你如果你要炒個菜
你把这个炒糊了怎样给别人吃糊的只能你吃糊的对不对你怎么可能把糊的东西给别人吃对不对所以你要想好怎么样解决这个方式这个方案但是我感觉好像跟我们上学的时候还蛮不一样的我们在儿子中心上学的时候就是如果你就老师不会给你这个余地的就是你就是基本上就是必须要听他的嗯
我們的老師也是一樣 但是因為我那時候太倔了因為我就是 而且因為我是怎麼講我覺得我是 Karen 第三年最喜歡的學生然後我是她第四年最不喜歡的學生因為我第三年真的是只要她講一句話我就會做她叫我坐下來我就坐下來 就是老師說什麼我都做然後
第四年我超難搞我就是因為那時候我就是發現說如果我做字比不過我班上任何一個人因為我班上每一個同學都是字體的神就是我真的是連仙都不是我怎麼樣那個啊對不對我只是一個妖而已我怎麼辦對不對那我只能就是走別的路啊沒有辦法然後我就走火入魔 Just kidding 我就是你知道就是開始
做别的事情但是那时候他就觉得我很难搞就说为什么你一直要跟我作对我说老师我不是跟你作对但是我只是觉得如果我做这个东西我没有希望因为我的同学太厉害了我只是一个很现实的人他说你不要把自己看得这么低我说不是因为我是一个从中国生存下来的
所以我知道怎樣衡量我的那個生存的可能性我的那個怎麼說不是我的危機感強我就是很懂我自己在哪裡所以我是根據知道那個東西要長避短是對沒錯都是這樣對但是就是我覺得
要懂得不是说善变要懂得随机应变我就觉得很多的人就是非常的死板但是 whatever not my problem 对啊大家都这么死板一直钻同样的东西就会内卷啊这就是 anyways 没关系
好呀那我们就到最后一个问题了就是我们会问每一个嘉宾的问题每一个人都要每一个人都会问就是你觉得对于一个设计师来说对于你来说最重要的品质就比方说有同理心也是然后像我们之前有嘉宾说过 time management 是最重要的
嗯 還有有說熱愛最重要的之類之類的我覺得幽默感吧 sense of human 因為我覺得我做的東西其實不管是嚴肅的還是不嚴肅的你不能說是有幽默感就是有也不能說情緒化但是我是就是我其實如果你看我的自己的東西大部分都是好笑的因為我是覺得說幽默感是讓我度過
難關的唯一的方式就是連我的媽媽或是我的那個我媽媽就直接講說我不記得你小時候是個好笑的人我說這個聽起來讓我真傷心然後就開始大笑對阿反正我覺得幽默感嘛我覺得這是因為我覺得每一個人的生活
我覺得說真的我覺得沒有一個人的人生是容易或者是簡單的然後既然大家這一這一個旅程都那麼難那不如就是讓他稍微的你知道清醒一點可以稍微的你知道有些時候笑就是我覺得幽默可以讓
你從事很多的東西因為這邊會講說 Comedy is tragedy plus time 就是說喜劇是悲劇加上時間喜劇等於悲劇加上時間那我覺得大家如果說很多東西很難的時候給它一點時間總有一天你可以重新看這個事情我覺得這是一個作為設計師或者是作為一個創作人很重要的東西
对我而言哇 最后一个问题我答得好快啊哈哈 太好了谢谢你的时间我们确实准备太多问题了三个半小时他们都可以去看那个可以看那个加球可以的哇 最后一个问题我答得好快啊哈哈 太好了谢谢你的时间我们确实准备太多问题了三个半小时他们都可以去看那个可以看那个
加球