#130: Digital Nomads, Remote Working, Founders Mental Health, Niche Fame and Nomads Dating with Pieter Levels
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Kia ora, ni hao 和 hello。欢迎来到 Chewy Journal 播客。我是你的主持人 Camille Yang。今天我的嘉宾是 Peter Leibovitz。Peter 是多个产品的连续创始人，如 Nomad List、RemoteOK 和 Revis。在这一集中，我们讨论了数字游牧生活、远程工作趋势、创始人的心理健康，

作为一个小众名人和游牧者的约会生活是什么感觉。我希望你能喜欢这个节目。我们可以从你的数字游牧之旅开始吗？那么这一切是如何开始的呢？我意思是，这要看你想追溯多远，对吧？但我是在 2013 年 4 月开始的。那时候，这还不是一个很流行的事情。我会说它相当边缘。

我之所以去，是因为我的朋友，我的荷兰朋友 Hasse，他说，你知道的，你可以在任何地方用笔记本电脑工作，对吧？或者如果你买一台笔记本电脑，因为我以前有一台大台式电脑，因为我做视频工作，我有两个显示器，我当然无法带着它旅行。所以他说，为什么不买一台笔记本电脑试试看呢？于是我这样做了，我飞往亚洲。我之前曾在韩国学习过。

所以我参与了一个学习交流项目，真的很有趣。我也认识了他，因为他有一份正常的工作，所以他不能去，但他说，你有这个互联网的事情。因为我有一个音乐的 YouTube 频道，赚了一些钱。那是电子音乐混音，你知道的，像一个小时的混音。那是我的音乐生涯的一部分，我上传了自己的音乐到 YouTube。我知道那时候我每个月能赚一千到两千，有时甚至八千美元。

所以我在赚钱，我可以在我的笔记本电脑上做到这一点。所以我就这样做了。然后你是何时发现这些机会来创建一个游牧网站以吸引其他人呢？那时我在清迈。大约有 20 到 30 个人在做这个事情。大多数是美国或欧洲的男士，

几乎没有女性，那时候大多数人都很奇怪，我也很奇怪，我现在仍然很奇怪，但他们并不是普通人做这个事情，你知道的，稍微有点边缘的社会，或许有点可疑，也许他们所赚的钱和工作有点垃圾邮件，你知道的，像是谷歌垃圾邮件，卖非法毒品给美国的中国代发货，很多奇怪的事情，但他们是好人。然后我想，这就是

我没有太多认同这些人，因为我在做音乐的事情。所以我想，我这样做了大约六个月。然后我想我在香港。于是我去了曼谷、清迈、柬埔寨，我想还有越南，还有巴厘岛。不，我不是去巴厘岛，我在香港。我在那里。然后我想，好的，回家吧。你知道，我给我的父母打了电话。我想他们了。所以我回家过圣诞节之类的。

然后我有点抑郁，因为这六个月或八个月真的很有趣。但是我没有认同这些人。我不想做垃圾邮件的事情，我想做很酷的事情，建立很酷的企业，而不是做那些垃圾的事情。我想做合法的生意和很酷的初创公司，并在我的笔记本电脑上做到这一点。所以我有点抑郁，躺在我父母的家里，在我儿时的房间里，你知道吗？

我想那时我大约 26 岁或 27 岁，我讨厌我的生活，我在做什么，我的其他朋友都在继续他们的生活，因为他们毕业了，他们可能在买房子，你知道的，搬在一起，而我却在我儿时的房间里。我记得我在看 Jungfug John Jungfug 的 Instagram，我想因为我知道他，因为他在做自己的初创公司。

他在做很酷的事情。他在做 SaaS，你知道的，那时候他在做 Beatrix 应用程序，那个是一个客户服务应用程序，我想。不，它是一个社交媒体调度应用程序，像 Buffer 一样，有点不同。他在博客上谈论这个，并以一种非常优雅的方式进行。我想，好的，如果他能做到，那对我来说就像是一个榜样。我也应该这样做。然后我开始旅行，我去了巴厘岛。

我继续在这些初创公司上工作，但这些初创公司都还没有赚钱。我开始进行 12 个月内 12 个初创公司的尝试，这就像我每个月尝试一个项目。我是在 2014 年 4 月开始的，所以在我开始游牧生活一年后，我开始这样做。我的低谷就是那时候。我感觉我超级抑郁，焦虑。我的手一直在颤抖，我不知道该如何处理我的生活。而我父亲总是说，你知道的，如果你想摆脱这个版本，就需要开始做点事情，采取行动，做点事情，你知道吗？所以我开始做这 12 个初创公司。这给了我一个目标和方向。

在完成所有这些疯狂的不同项目后，我在巴厘岛制作了第一个版本的 Nomad List。然后我飞往菲律宾，在那里完成了它，然后发布了。从那时起，它就像过山车一样。人们开始使用它，人们开始为此付费。所以这就是我的旅程。那大致就是一个低谷。

而这个 Nomad List 基本上拯救了我，因为没有这个，我在阿姆斯特丹的 Coinbase 办公室面试工作。那是一家相当不错的公司。我是说，也许会有好的结果，但我很高兴这个事情成功了。现在这是一个主流的事情，对吧？是的，确实如此。我去年加入了 Nomadlist。我之前在英国，然后我说我想做点新东西。所以我现在加入了它。我通过 Nomadlist 认识了很多朋友。这太好了，太好了。你还记得你获得的第一个付费客户是什么时候吗？你感觉如何？是的，这感觉超级奇怪，因为...

我们有这个问题。所以我首先创建了一个网站，那个是一个城市列表，它是众包的。每个人都把自己的信息放在 Google 表格上，然后我把它变成了一个网站。我记得有一个来自美国的家伙在 Twitter 上给我发消息，像是给我建议，他是一个聪明的初创公司的人，他说你需要在这个网站上创建一些社交功能，比如登录按钮，并且需要有其他东西，你知道的，像用户之类的。我想，好的，我不知道怎么做，因为我不知道数据库是如何工作的。我几乎不会编码，我会做基本的 PHP WordPress 的东西，但我可以制作像表格 HTML 的东西，但我真的不能编码复杂的数据库东西。所以我想，好的，有什么简单的方法呢？然后那时候 Slack 正在兴起。

所以我为游牧者创建了一个 Slack，并添加了一个链接。如果你想注册，有一个类型表单和你的电子邮件姓名。然后我手动邀请你加入 Slack。所以很多人进来了，几周内大约有 500 人。而且这是完全免费的，不需要支付费用。然后我记得有些人进来发垃圾邮件。他们在发布他们的自我推广的东西。我想，好的，我们需要解决这个问题。因此，

在 Typeform 上，你可以启用 Stripe 的支付功能。我已经为我的其他产品使用了 Stripe。所以我想，好的，我将连接 Stripe，我会收取 1 美元的注册费。那有效地提高了质量，因为你再也不会有随机的人注册了。然后我增加到 5 美元，然后 10 美元，然后 20 美元，30 美元，长时间保持在 65 美元，69 美元。

而且很不错的 69，你知道，Slack 开始增长，成为最大的远程工作或游牧者社区。然后我慢慢开始学习如何更好地编码。我开始将很多社交功能添加到网站上，因为我最终理解了它是如何工作的。这就像一个地狱，因为我最开始是用类型表单导出，像是用户放入数据库的 CSV 或电子表格导出。然后有四个不同的用户数据库。像是论坛用户、Slack 用户、网站用户。

修复所有这些东西花了好几年。现在只有我们的用户数据库和网站上许多不同的功能，比如聚会。大多数用户现在不在 Slack 上，大多数用户在网站上，比如

你可以组织聚会，就像你做的那样。我看到你组织了很多聚会。是的，你可以创建约会功能，像是在网站上滑动 DM。你可以创建自己的旅行档案，记录你的旅行，你可以当然过滤关于你喜欢的城市的所有信息，比如是否有合法的大麻，或者 12 月的气候是温暖的，或者它是否是 OECD 的成员国。你知道，所有这些

疯狂的小众事情，但你可以过滤所有内容。这种情况成了网站。现在它是世界上最大的数字游牧者平台和网站。我看到许多主流媒体也在他们的新闻文章中引用了你的网站。是的，这真的很好。这非常有趣。当我组织聚会时，几乎没有女孩。

所以所有的男孩都是在做软件工程。我看到这周我看到一张照片，里面没有你这些家伙。是的，这是一个大问题。我认为，如果你看，比如说，墨西哥的聚会会更具多样性。但我意思是，这一直是科技的问题。但也与社区有关。如果你看看技术的使用情况，

论坛和一些互联网网站和社区，女性用户通常只有 20% 或 30%。如果你看科技公司，开发者通常也只有 20% 或 30%。还有其他类型的网站或行业，你会看到更多女性注册，比如 70% 的女性。我不知道，比如 Pinterest 之类的东西。但女性和男性注册不同的网站，

我的目标显然是让它达到 50/50，但这很难，因为比如说，你需要开始为注册的女性收取更少的钱。这就像一个俱乐部，一个夜总会。这就是夜总会为什么这样做，对吧？这开始变得复杂的领域。所以我不太确定这是否是一个问题，我也不太确定我是否应该解决它。

我认为一般情况下它会自己解决，因为远程工作通常是技术工作，你会看到一般的技术工作，女性比例在 20% 到 30% 之间。为什么会这样？我不知道。但是如果这种情况改变，你会看到更多女性进入技术工作，然后她们也可以更远程地工作，

你知道的，她们可以更多地使用 Nomadlist，比如说。我鼓励我的女性朋友成为游牧者。我认为社会仍然条件女性，或者你需要一份稳定的工作，有家庭。所以没有很多人敢放弃这一点。是的，100%。我的意思是，我确保我们在 Nomadlist 上进行了严格的管理，并且这是对每个人开放的。所以每个人通常都很好，没有政治。因此，我认为这是一个相当欢迎、开放的社区。

但我认为你是对的。我认为有很多社会规范，具体取决于国家。比如美国，他们相当开放。西欧，像荷兰、德国，相当开放。但甚至像葡萄牙、西班牙这样的国家则更传统。亚洲当然非常传统。但是的，事情在改变。看看韩国。女性赋权和女权主义正在上升。在中国也是如此。我认为这会有所改善，但...

我认为不利于这种情况的是像你五年前所经历的事情，人们会像“哦，我的天啊”，人们会在 Twitter 上攻击我。“哦，我的天啊，为什么你只关注 20% 的女性？”这种事情并没有真正起作用，而且有点愚蠢。

是的，因为在我加入 Nomad List 之前，我对数字游牧者有一个刻板印象。所以像是住在巴厘岛的穷人或者这种刻板印象。这需要时间来解决。是的，所以那是你的问题。你也写道，我在播客之前读到的，像是有什么刻板印象，哪些是错误的，你发现了？所以我稍微查看了一下，我认为数字游牧者的一个刻板印象是低收入、低学历。

他们住在便宜的地方，飞往便宜的地方。我意思是，一个更新的刻板印象是他们排放了很多二氧化碳，对吧？因为他们飞得太多了。所以我有这些数据，数以万计的人在我的网站上。平均来说，数字游牧者的年收入超过 120,000 美元。这远高于正常工资。90% 的数字游牧者是大学毕业，获得学士、硕士或博士学位。

大多数数字游牧者持有进步的政治观点。所以他们不是某种政治派别，他们非常进步和开放。这就是他们旅行的原因。前十个目的地中的七个是在生活成本高的昂贵国家。因此，前十个目的地中只有 30% 是便宜的、可负担得起的。然后如果你看看二氧化碳，我也测量了他们飞行等排放的二氧化碳。

游牧者排放的二氧化碳比普通人少约 42%。这是因为他们不每天通勤上班。他们不在办公室工作。他们通常走到咖啡馆，或者骑自行车之类的。

所以这非常有趣，因为这与所有的刻板印象相悖。确实，正是如此。用数据来证明。我记得你在推特上发了一条消息，有人说，哦，远程工作就是在家工作。这种刻板印象让我很惊讶。我说，你可以在任何地方工作。你可以在公园工作。是的，昨天是的。我认为随着 COVID 的出现，这很有趣，因为突然间远程工作成为主流，人们并不真正理解。对他们来说，远程工作就是封锁和待在家里。

但这不是远程工作，因为我们已经做了很多年。我们在不同的城市有朋友。我们从酒店床、Airbnb、咖啡馆或共享办公空间工作。

无论我们在哪里工作最好，我们都在工作，尤其是在 COVID 之前，很多时候并不是在家，而是大多数时间在家外工作。是的，正是如此。我 90% 的朋友都是通过旅行在线认识的。这种情况也适用于你的生活吗？你还保持与家乡的老朋友联系吗？

我认为老朋友，像是那些也在旅行或远程工作的人，基于他们的状态，而那些没有这样做的人，我们有些人逐渐疏远，这让人烦恼。这并不好，但这就是发生的事情。没有坏情绪，只是生活不同了。但越来越多的这些人现在开始给我发信息，像是“嘿，我想成为游牧者。我正在搬到葡萄牙。”我试图把那些人引导到，不是游牧者，而是更像是“让我们搬到葡萄牙。让我们搬到，因为我来自荷兰，总是很冷，除了夏天，雨水多。让我们搬到葡萄牙或其他美好的地方。让我们在日落时在海滩享受美酒和小吃。这是我的梦想。这就是我现在想通过 Rebase 实现的目标，作为移民服务公司。

但也只是把我所有的互联网朋友都聚集在一起，因为我和你一样。我有 90% 的互联网朋友，这很棒，在聊天应用中，但我更喜欢在现实生活中见面。是的，现实中见面。那么你认为葡萄牙有什么潜力成为下一个大事情？我读了很多文章，葡萄牙是下一个硅谷，很多科技人才来到这里。这很奇怪。在 COVID 之前，我从未真正考虑过葡萄牙。

当 COVID 发生时，我在马来西亚和我的朋友 Mark 和 Andre。然后我飞回欧洲以逃避 COVID，因为在欧洲还没有疫情。然后我到达欧洲，没人相信 COVID 会成为几个月的问题，直到四月或五月。他们不相信。我储备了食物和一切。

那时我在一段关系中，但她那时不在我身边，因为我逃到欧洲，最后我们分手了，我非常沮丧和焦虑，感觉有点像我做 12 个初创公司的时候，那是 2014 年，但这次是 2020 年。我和 Mark 谈了，我说，让我们再去旅行。因为现在是七月。你知道，如果我们戴上口罩，我们可以移动。所以我们去了柏林、布拉格，然后我们去了，

葡萄牙，但我们非常小心，我们没有传播，我们真的戴上了 N95 口罩。我们最终到了葡萄牙，因为在 Nomad 这个网站上突然变得非常流行，我感觉所有以前冬天去亚洲的人都无法去，因为亚洲关闭得很严格，隔离和边界都关闭了，所以没有人可以去巴厘岛。所以人们就像，好的，让我们去欧洲的某个温暖地方。

很多美国人直接去了墨西哥，但很多欧洲人选择了葡萄牙。你本来预计他们会去西班牙，因为那通常更受欢迎，但他们去了葡萄牙。我想，哦，有趣。那么我们去里斯本。我在那里。我们组织了一次聚会，像是大约 40 个人来。这是 2020 年 9 月。我不得不取消聚会，因为没有人，但我真的很害怕 COVID，这是有充分理由的。我知道，

大约 5% 的人正在积极感染 COVID，所以 30 个人，可能有好几个人感染了。所以我取消了聚会，但我意识到，好的，这很有趣，这是一个非常繁华的地方。我感觉和 2014 年的清迈或 2017 年的巴厘岛长得非常相似。突然间很多人，你知道的，聚集在一起，大家都很兴奋，我想，好的，这可能

会成为一个趋势。至于你的问题，葡萄牙特别好的原因是便宜，几乎和东南亚一样便宜。是的，确实如此。当我从伦敦搬到这里时，我感觉，哦，我的天，超级便宜。是的，确实如此。我记得买的食品杂货和我在荷兰买的一样。在荷兰，我花了 200、300 欧元，而这里只花了 100 或 75 欧元。

而且食物很好，蔬菜很好，肉也很好。是的，我爱海鲜。是的，我爱海鲜。天气就像……东南亚太热。我现在坐在空调下，温度大约 20 摄氏度。但外面通常是 30 到 40。现在我在一个岛上，所以风比较大。海滩就在我 10 米远的地方。但这很好。但总体来说，外面太热了，会变得非常出汗。

在葡萄牙，你可以在外面待着，通常现在有点冷，对吧？但像，四月、五月，温度大约是 20 度左右，22 度。接近 22、23 是完美的。这就像人类的完美温度，像是温暖的那种。这就是葡萄牙。我认为加利福尼亚的气候也差不多。几乎全年都很温暖。像现在，你知道，1 月是冷的，但是的。

仍然没有比欧洲其他地方冷。是的，我认为这符合我选择地点的标准。我不想只生活在一个季节。我之前尝试过马德拉，因为我是一个游牧者。马德拉是葡萄牙的一个岛屿。所以我说，哦，对我来说太热了。我想要不同的季节。所以里斯本是完美的。是的，拥有不同的季节。是的，我也这样认为。此外，空气非常干净。干净的空气真的很难。我实际上坐在这里，闻到外面有人在抽烟。通常，里斯本的空气

在亚洲相当糟糕。像是 AQI 水平在 75 到 150 之间。中国的空气非常糟糕。当然，我们知道它是，

我在青岛，不，我在北京，空气总是像 125 AQI，这相当糟糕。然后我在交通中，突然间空气变成橙色，哦，我的天。我查看 AQI，突然间变成 350。是的，真是太疯狂了，我开始感到眼睛刺激等等。如果你像我现在 35 岁。

你开始更多地考虑长期健康问题。像是当你 25 岁的时候，你根本不在乎。就像，谁在乎？去他妈的。让我们就这样生活。让我们喝酒。让我们抽烟。当你 35 岁的时候，你开始更多地考虑这个问题，你想，好的，健康，这现在在给我带来长期的、你知道的，癌症风险等等。

所以我想，好的，葡萄牙，超级干净的空气，因为它在海岸上等等。当地人友好，英语很好。这里非常安全。对女性来说也很安全。是的，我感觉非常安全。是的。我去过几场法多表演。是的，法多。通常在午夜或凌晨 1 点或 2 点结束。然后我走回去，

我走了一个小时在街上。没什么大不了的。我感觉非常安全。是的。这是非同寻常的。像拉丁美洲的人，他们不能走回家。或者在南非，开普敦，你不能走回家。作为一个男孩，你甚至不能走出去。甚至在荷兰，荷兰在阿姆斯特丹也可能有点危险。所以我认为这是一个非同寻常的地方。这个地方在没有人注意的情况下，但如果你看看数据，所有的指标都很好。

我们找不到关于葡萄牙的很多负面事情。我会说官僚主义，典型的。此外，西班牙的官僚事务也很困难。我会说过去有很多腐败。我认为他们已经消除了很多腐败。所以这很好。我认为如果你和当地企业打交道，事情会慢一些。但对于远程工作的外国人来说，你并不真正接触那些企业。所以对外国人来说，这很好。

是的。那么是什么激励你建立 Rebase？我曾是早期客户之一。是的，非常高兴。因此，当我来到葡萄牙时，我对这一切一无所知，但我知道我和很多人交谈时，他们都在说，“是的，我刚搬到葡萄牙，但也成为了这里的居民。”像，好的，这很有趣。我想，成为居民意味着什么？他们说，外国人搬到这里有很多好处，因为他们试图吸引外国人，因为很多葡萄牙人正在离开葡萄牙。

因为很难找到工作。机会不多。葡萄牙的公司支付的薪水不高。所以有很大的脑力流失。去年，葡萄牙的人口减少是 50 年来最大的一次，或者在 2020 年。因此，他们希望外国人来这里消费。所以我检查了一下，我问了那些移民顾问。我与他们进行了通话，我做到这一点。我请我的律师来...

我请了一位荷兰律师，葡萄牙律师，新加坡律师来检查这个概念，因为我的公司在新加坡。所有的一切都是合法、稳固和合法的。我确保妥善离开荷兰，我的国籍国家。我给国税局打了电话，询问一切。所有的一切都很好。然后我搬了过来。然后我开始……你告诉你的朋友，你的游牧朋友。他们对这个话题的兴趣超过了平均水平。

他们也想和我的移民顾问交谈，也想进行通话。但这始于 2020 年 12 月，2021 年 1 月。我想，好的，我会做一个类型表单，这样你就可以注册，我会推荐你。开始时，你知道的，获得大约每月 20 个注册。然后我在去年 11 月左右将其变成一个真正的登录页面，像是一个可以注册的表单，左侧是好处，你可以注册并输入所有数据。然后你通过 Stripe 付款，第一次通话，你支付大约 100 美元。我甚至没有发布这个。它在线上，但我并没有真正发布它。然后我拍了一张我坐在床上用笔记本电脑工作的照片。我在推特上发了“POV，作为初创公司建立移民服务。”我只是觉得，更新一下我在做的事情总是很有趣，你知道吗？

我今天的嘉宾是Pieter Levels。Pieter是多个产品的连续创始人，如NomadList.com、remoteOK.com和rebase.co。 在本期节目中，我们讨论了：

Nomadlist.com的诞生背后的故事 根据2022年数字游牧者状态报告，数字游牧者有哪些共同特征可能会让人感到惊讶？ 人们为什么需要改变对远程工作的刻板印象，并适应新的生活方式？ 为什么葡萄牙成为独立黑客/游牧者/远程工作者/企业家的中心？搬到这里有什么好处？ 关于“移民即服务”产品Rebase.co的故事 作为一个连续创始人，如何克服抑郁和焦虑？ 为什么寻找一个说不同于你母语的语言的治疗师可能在治疗过程中更有效？ 陈词滥调的问题：作为一个连续创始人，如何平衡时间和精力？ 成为小众名人是什么感觉，为什么人们应该保持不可接触？ Pieter在YouTube频道上早期音乐生涯的故事。 远程工作和游牧生活的未来趋势是什么？ 数字游牧者当前的约会市场是什么样的？

2022年数字游牧者状态报告 RemoteOk.com 我在12个月内推出12个初创公司 交朋友的方式是如何改变的？ 搬到葡萄牙与Rebase 认知行为疗法 为什么我不可接触，也许你也应该这样 远程工作的下一个前沿是异步 如何优化你的24小时？ 粉丝与仇恨者 不要成名的11个理由（或“自2007年以来的一些教训”）

<raw_text>0 出于某种原因，我无法理解，它突然火了起来。就像，哇，这太酷了。我们需要这个。然后我写下了网址，人们就问，网址是什么？我就直接发了出去。结果在一个月内，大约有500人注册，或466人之类的。我提到的移民顾问，我认为他们通常每月处理大约20到30人。

结果突然间他们有了大约500人。工作量真是太大了。是的，他们确实如此。于是他们开始招聘更多的人。他们雇佣了大约五个人，培训他们以扩大规模。他们在处理需求方面非常出色。但现在如果你作为非欧洲人注册，还需要等到2月或3月才能接到电话。所以这仍然是一个瓶颈。但我正在尝试...

加快速度，我已经自动化了所有这些部分，像是注册和支付，过去是通过电子邮件进行的，你需要给移民顾问发邮件，他们会给你发送一个表格，一个PDF，你需要填写，然后你需要银行转账所有这些东西，而现在是Stripe支付，你在Stripe上上传你的护照进行身份验证KYC。

你与移民顾问安排一个日历会议，2分钟内就可以完成。然后接到电话后，你就可以在葡萄牙安顿下来，他们会帮助你在那里注册并搬到那里。是的。我甚至见过移民律师，因为我需要签一些文件。于是她在我所在的电影院见了我。

是的，他们超级友好，效率也很高，我会说。是的。我是说，找到高效的移民顾问是很困难的，因为他们生活在一个模拟的世界，而不是像我们这样数字化的世界。所以他们在接受我说“我不想打电话”这一点上做得非常好。我自从搬到葡萄牙以来，从未打过电话咨询过这个问题。

我们只是通过聊天完成了一切，他们接受了。所以他们真的很棒。你提到你在创业和去年有过两次崩溃。那么你采取了什么解决方案来走出困境？是的，我认为去年每个人都处于一种糟糕的心理状态，因为COVID。现在仍然是如此，我是说，人们仍然很困难。

非常困难，像是许多人生活中最困难的事情。在家里封锁独自一人并不好。我们无法见到一群人，这太难了。情况确实在好转，尤其是在疫苗接种等方面，但这造成了巨大的心理负担。对我来说，帮助我的是与Mark见面，再次旅行。我们去了布拉格，去了葡萄牙，然后我们邀请了一些朋友过来。

我们住在葡萄牙一个叫Irizarra的海滨小镇。我们去散步，地方美丽得不可思议，像是魔法般的地方。考虑到COVID，我们的生活还算不错。你知道，我们吃着美食，身边有朋友。这对我帮助很大。我认为身边有朋友，距离我在100米内是最重要的。这是我的目标。因为这对你的幸福至关重要，你知道。是的。你也尝试过治疗吗？

哦，是的，是的，是的。实际上，这是个好点子。是的，我做过在线治疗。非常好的美国治疗师。所以我想，你知道，当你用自己的语言与治疗师交谈时，你一定会有这样的感觉，像是中文。是的，我在中国出生长大。是的，如果你有一个说普通话的治疗师呢？是的，普通话。是的，我会说普通话。好的，和荷兰治疗师交流时，我感觉有点被评判。你明白我的意思吗？因为是荷兰人。我有点像，

我和我的英国朋友谈过，他和同样的英国治疗师沟通过。所以我想，好吧，我会在线搜索一下焦虑、抑郁的治疗师。我找到了一位来自俄亥俄州的美国女性。她的口音有点像Tim Cook，我觉得有点像牛仔口音，挺酷的。她真的很友好。她说：“今天我能帮你什么？”或者有些口音。我告诉她我所有的想法和，

恐惧和问题，我们逐一讨论了所有内容。这是认知行为疗法（CBT），我知道CBT，即你制作一个电子表格，列出你所拥有的想法，比如说，假设你单身，你会想：“我会孤单一辈子，我永远不会遇到新的男朋友或女朋友。”这是一个常见的想法。然后你需要进行现实检查，所以你在下一列中写下这个想法的证据，比如说，“好吧，你知道，是否有证据表明你会永远单身。

并不完全是。就像当你以前单身时，你也能找到新的女朋友或男朋友。所以，这一直都不是问题，为什么这次会是呢？好的，所以没有证据。接下来，现实的想法是什么呢？就是“我现在单身，但我认为找到下一个人不会是一个真正大的挑战。绝对不会是永远的。也许独处一段时间也是好的。你知道，为什么不呢？”

这就是CBT。我认为我有大约10到20个这样的想法，但另一个想法是，我害怕自己不正常，我不是一个典型的正常人，比如我没有抵押贷款，没有车，住在阿姆斯特丹的郊区，你知道，像朋友们那样。我谈论了所有这些事情，这真的帮助了我。大约进行了8到10或12个一小时的疗程后，我感觉好多了。

那个治疗师真的帮了我，真的改变了我的生活。是的，我在英国的时候也做过治疗。尤其是在封锁期间，我对这个国家是个新手，周围没有很多朋友，封锁期间我一个人。我确实很推荐。是的，我不知道，当我说英语时，我可以更开放地谈论我的想法。这就是我找美国治疗师的原因，因为我可以非常开放，而用荷兰语我就做不到，因为荷兰语

而且对你来说，普通话可能也有这种文化的联系。你的整个成长背景，不是吗？你的整个童年和青少年时期都是在中国，而我则是荷兰人。

这给了我很多包袱，这让我更难以开放。用英语就像，谁在乎呢？你可以说任何事情。是的。我经常说“操”。是的，我也是。我从不咒骂。是的，但这很有趣。所以我看到你建立了这么多网站和产品。你是如何管理你的时间和精力以如此高效的方式工作的？是的，我认为我经常被问到这个问题。

我并没有做太多事情。假设像昨天或今天，我大约中午醒来。我大约在凌晨4点上床睡觉。这一直是我的周期，在高中时非常困难。我起床，洗澡，喝咖啡或者点咖啡。我会坐下来放松，阅读我朋友的聊天群等。然后我会检查我的机器人，这些天它们会...

在发生错误或收到反馈时自动发送给我，并且也在聊天应用上，但有些是在电报上，所以在我醒来之前，它们会发送给我所有项目在过去24小时、30天和365天的收入总结，以及增长率和表情符号，像绿色或红色，表示好或坏。我知道在中国是反的，但对我而言，绿色是好的。

然后还有正常运行时间，比如服务器是否宕机，最后的错误信息。我会查看这些信息，以决定我应该做什么。因此，如果没有错误，那就完美了。网站上的反馈会立即发送到聊天群中，里面有我和我为我工作的服务器朋友，他负责保持服务器正常运行。通常我只是快速修复一些错误，然后查看我的待办事项列表。

像我在窗户上贴着便利贴，写着我需要立即做的事情，比如我现在需要制作Rebase视频，我正在制作一个视频预告片，类似于Nomad List，但问题是，我工作很多，但并不像人们想象的那样多，因为所有这些项目都高度自动化。我不需要在我的网站上输入明天里斯本的天气，这是机器人，它会从我付费的天气API下载天气数据。

大量的数据，所有数据都是自动更新的。像我有另一个网站Remote OK。它是一个远程工作支持网站，人们支付费用在上面发布工作，然后工作是由脚本发布的，对吧？用PHP脚本发布的。然后它显示在网站的数据库中，支付被接受，没有人做任何事情。这一切都是自动化的。是的。并且没有理由让人类介入，除了客户支持，我有一个承包商。

然后她会在出现错误时给我发消息，但她每周可能只会发一次。因此通常情况下，它是高度自动化的。我唯一需要处理的就是新功能。如果我添加一个新功能，我也会引入一个错误，因为当你添加某些东西时，其他东西总会出错。总是这样。但笑话是，如果我不动代码，

什么都不会坏。我明白了。我记得你写了一篇关于为什么你应该保持不可接触的文章。是的。我是个作家，所以我得到很多反馈。人们想见我。你在中国很有名，我知道。并不算有名。好吧，我想有100,000个关注者。是的，这很庞大。

比我在Twitter上的关注者还多。- 是的，我想你在Twitter上的关注者比我多。- 我在微博上有150,000个。- 是的，这让我感到很震惊。所以你- 我觉得我相当喜欢这种小众的名声。

而不是像名人那样的名声。是的。是的。我是说，我说对吧？这只是一个小众。就没有人会在街上认识我，但是。 我发现我很能共鸣。你将24小时划分，如何分配你的精力和时间，以及异步的工作方式。我觉得这非常好。是的。我认为这就是未来。我是说，我写了一篇博客文章，划分我的时间。这不是，我不是那种自闭症的人，我只会像那样结构化我的时间。这只是一个例子。

因为有人在这个领域说，哦，我的天，Pieter Levels甚至每天安排一个小时的性生活。是的。不，这不是它的运作方式。

这太疯狂了。这不是它的运作方式。这只是一个指示。我很恼火，因为人们总是做这些日程安排的事情，他们从不写他们有性生活。谈论这个是禁忌。所以好吧，我写了关于它的内容。这是作为人类的一部分，所以为什么不呢？但问题是，它并不是那样结构化的。这就像我想展示一天实际上是相当短的。如果你想要...人们想要...

总是给你发消息，尤其是如果你在一个小众中很有名。但是即使是你认识的人，如果你有1,000个关注者，你就会开始收到私信之类的消息。问题是，如果你必须回复所有这些消息，我可能每天会收到大约20、40、50条消息。

我无法回复所有这些消息。这是不可能的。因为50条消息每天- 写一封电子邮件需要10分钟，对吧？所以这- 这就是你整天都在忙。每天8.3小时我需要写回复，对吧？所以我无法做到。没有。

如果我只是发一些对所有人都有用的推文，那就简单多了，我认为。当然，我希望能为特定的人接触，比如这个播客很好。我想和你联系。我显然想和我的家人和朋友交谈，但我不一定需要和互联网上的每一个陌生人交谈。他们不一定有，这听起来可能傲慢，但他们不一定有权利给我发消息，因为这在当今的时代是非常不受欢迎的观点，但

你知道，如果你付出了努力，做了一些真正酷的事情，就像你所做的，或者就像我所做的，

当然，之后你们自然会开始交谈。但很多人，他们甚至不工作。他们甚至不付出努力。他们想和每个人交谈，像是哦，我的天，我们应该一起工作。不，我们不应该一起工作。你还没有做任何事情。你需要做很多事情。你首先需要建立一家公司，或者你首先需要创造艺术。然后我们可以谈，因为我也做了所有这些网站。我花了很长时间在这些工作上，而你想要的是不做任何工作，然后你想要

给每个人发私信寻求合作，抱歉，这不是它的运作方式，而且没有人会在播客上说这些，因为我知道这听起来真的很傲慢和糟糕，但这就是现实，这就是我所有成功的名人朋友所说的，你知道，是的，你需要证明你的工作，然后你才能获得信用，是的，你需要带来价值。

你知道，这也可能是你有一个好主意，但通常这些想法并不好。

我也曾有过跟踪者，像是身体上的跟踪者。我曾有过安全问题，死亡威胁。我经历过一些非常糟糕的事情。这让我完全重新评估我应该对谁保持开放，或者我是否应该告诉人们我在哪里。我的位置故意保持相当模糊。这是很大的安全风险，...

Tim Ferriss写过这方面的内容，他几乎被绑架，这种事情。

我是说，这些都是你需要考虑的现实问题。是的，尤其是对于女孩，因为我曾经非常开放。我是一个非常透明的人。所以我说，好吧，我在这里。是的，女孩们会遭遇10倍的跟踪者。是的，我确实有跟踪者和一些陌生人。这就是我删除Instagram的原因。我停止发布我的真实照片。是的，我看到很多女孩最近删除了她们的Instagram。因为这太可怕了。是的，这很难。

不过，我确实很想念收到随机酷消息的感觉。这是一个很难达到的平衡，如何对...是的，这是一种权衡。你需要牺牲一些东西。有一部分人无法以正常的方式对待你。就像...

我在派对上。我在一个派对上。这是我第一次意识到这一点。我和我的普通朋友们在一起，仅仅是荷兰朋友而已，对吧？与初创公司无关。我们只是喝酒。我们在谈论，关于音乐之类的事情。然后在一个家庭聚会上，有一个人坐在我旁边，他说，Pieter Levels。我想，什么？这不是我在现实生活中使用的名字，对吧？所以我想，好的，有趣。我的朋友说，什么？

这个人是个奇怪的人，他说，我刚赢得了“年度最佳产品奖”，他就像你刚赢得了“年度最佳产品奖”，但你知道，产品已经不再相关了，为什么你会这样说，我不知道，为什么你会这样说。嗯，我想，好的，你是谁？他说，我知道你是从互联网来的，这是一种奇怪的互动。

我想，好的。首先，这不是一个很好的说法，第一件事，如果是真的，我不知道，但如果你的观点是公平的，但我们可以只是打个招呼，比如，嘿。是的，作为一个正常人自我介绍。是的。我意识到大约有10%到20%的人，或许我过去也曾是这样，但他们无法正常对待你。他们不知道该说什么，他们会嫉妒，并会无缘无故地说一些非常消极的话来激怒你，除了因为他们对你了解得比你对他们了解得多，因为他们对你来说是陌生的，所以这是一种非常社会化的关系。

我曾在巴厘岛和我的朋友们一起喝酒，那也是我的游牧朋友们。然后一个老男人，像是60岁的白人，开始和我们坐在一起，他坐得非常近。他也说，Pieter Levels，我知道你在做什么，我想，发生了什么事，我所有的朋友都在问，什么？我想，伙计，请不要和我们坐在一起，我们告诉他滚开。

然后他开始一个人坐在酒吧的另一边，喝酒，看着我们，太可怕了，喊着一些奇怪的话，然后我想，我们该如何处理这个。我走到他面前，问，发生了什么事，你为什么要这样做，为什么你不能正常行为。他说，这让我有点释然。他只是一个Twitter的关注者，他只是对一些事情感兴趣。

我想，好的，你知道，他说，我为我的行为感到非常抱歉。我可以请你们喝酒吗？我说，是的，我想是的。所以他请我们喝了大约10人，买了我们很多免费的饮料。所以这有点好。然后他和我们坐在一起，这非常尴尬。并且，令人烦恼的是，我感到内疚，因为这让我的朋友们感到烦恼，至少一个小时，这个家伙。而且在某种程度上，这是我的错，因为我，你知道，我在这里，他，

我有很多这样的事件。你可能有10倍更多。但这很奇怪。是的。甚至我的前男友，他的新女友告诉他，不要再和Camelia说话了。

因为她可以搜索我，了解我，但我对她一无所知。这种嫉妒或其他东西非常有趣。我是说，我确实认为与前女友、前男友不再交谈通常是个好主意。但切断联系是好的。他们说人们已经通过阅读你的作品或查看你在线上发布的所有内容而认识你，但你对他们一无所知。

是的，这很奇怪，因为有两个人，对吧？那是你自己的自我，然后是这个互联网自我。我确实尝试保持它们一致。我从不喜欢那些Twitter线程，人们说，我和七个亿万富翁交谈，这是我学到的。这种奇怪的氛围。看起来不真实。因此，我会尽量保持真实。我尝试以尽可能相同的方式与你交谈，就像我和我的朋友交谈一样，尽可能地在Twitter上也是如此。

但人们会对你产生看法，这些看法可能是错误的，它们可能是主观的。人们会嫉妒，对吧？如果某人成功，人们会非常嫉妒。

他们与自己不平衡。如果你与自己平衡，你可以说，哇，太酷了。这个人做了一些很酷的成功的事情。我受到启发去做同样的事情，或者我尊重它。就像我尊重Elon Musk做的所有酷事。我喜欢它。我有点嫉妒，但不是以坏的方式。就像他应得他所得到的所有好东西，而不是所有的仇恨。是的，我明白了。那么你是如何应对批评或负面评论的？你会阅读它们吗？

你是如何处理它们的？我的意思是，很多时候，说出坏话的人，尤其是在Hacker News或Reddit上，他们通常是有道理的，确实有一些真相在那里。所以我认为你需要倾听，并看看... Hacker News真的很诚实，他们可能有道理。因此，如果是真的，我会尝试从中学习。

在Twitter上，你会得到一些奇怪的匿名账户，头像是动漫角色，只说一些负面的东西，例如，我只是将他们静音。因此还有一种情况，我认为Paul Graham写过，如果你有粉丝，那就像粉丝和仇恨者是一样的，因为

他们经常会翻转。粉丝会以一种不理性的方式狂热地喜欢你，而仇恨者则以一种不理性的方式狂热地讨厌你。两者都不准确。应该对你有一个中立的看法。粉丝们通常会翻转，当你...

做一些他们认为不符合他们想法的事情时。例如，他们可能会说，哦，我的天，我喜欢Pieter Levels，因为远程工作，但如果我发推文说，我认为核能应该是未来的方向，至少在我们有足够的可再生风能和太阳能之前，这可能是一个有争议的观点，然后人们会说，好吧，我不再喜欢你，因为你喜欢核能。就像这很愚蠢，因为这不是

这是一种痴迷，这不是你对待朋友的方式。因为他们只看到你生活的一个方面，然后因为那一点而喜欢你。人类是非常复杂的，如果你看到不同的东西，他们会说，就这样。你是如何做到的，因为

你如何让十万人快乐，因为他们显然有不同的意见，这不可能。确实，这非常有趣，因为我看到很多人说，哦，我不喜欢你了，我会取消关注你。你就这样做吧，没有人强迫你关注我。这是我的空间。

是的，随便你。随便你去阅读或离开。

100%。但从中有很多好处，你知道，我通过Twitter认识了很多朋友。例如。是的，我认为这对我来说总体上是非常有利的。但是这也是附带的。如果你选择公开写东西，你知道，你就是选择了这个。

你也会遇到所有奇怪的事情，知道，这都是附带的。你通常会与他们在现实生活中见面，还是只是保持在线讨论？Twitter关注者？Twitter朋友。我过去常去普通的聚会。我是说，我仍然有点去，但真的很有趣，但这很烦人，因为它变得...

就像我喜欢进行对话，但他们只会持续进行，变成了采访。他们会问我，哦，我也想建立一个初创公司，我该如何做到这一点，就像常见问题解答一样。我想，嗯，我想更放松，就像朋友一样，所以我有点参加聚会，但我通常会尝试与朋友会面，像是更

小众的社区，和我从聊天群认识的人，有时如果我和他们合作，或者有播客的时候，例如，有时候播客，然后我在之后成为朋友。例如，可以谈谈你的音乐生涯吗？因为我对此非常感兴趣。是的，所以在2003年早些时候，我还是个青少年。

那时我在网上做平面设计，我参与了所有这些社区。现在GoCreate是一个著名的社区，Yehure也是，仍然存在，这些平面设计。现在的平面设计场景不同了。现在的平面设计有很多网站、网络应用。那时，想想海报、传单、大型企业设计作品和所有这些酷炫的人，像No Pattern。我不知道是否还有人认识他们，但他们制作了非常酷的艺术作品。

我认为No Pattern在这个社区中是个工匠，我认为他最终为微软Windows制作了品牌标识。

10或其他东西，比如壁纸之类的，像是非常酷的东西，并且与耐克等大品牌合作。我也想这样做。我想做运动图形，我想在After Effects中制作运动图形；那时你有所有这些东西，会有一个展示视频，就像是一个人的作品的预告片，但它是运动图形，像一分钟那样，真是疯狂的东西，我不知道，像字母，像耐克，然后翻转，然后你通过摄像头，像半3D的After Effects。

疯狂的东西，彩虹和颜色，非常美丽，我试着做所有这些东西。我赢得了一个Qantas设计奖，那感觉很酷。我是个青少年，我想，哇，太酷了。但我并不是特别擅长这方面。然后我去荷兰参加一个节日，因为这是我家乡的年度节日，这个节日持续四天，叫做Vierdaagse，然后晚上会有大型的派对，很多独立艺术家在演出。

有一个家伙在用他的笔记本电脑演出，可能有10个人在看我和我的朋友，你知道，抽烟，像青少年一样看着，这个家伙在笔记本电脑上说，我知道计算机是如何工作的，所以我也可以做音乐。我检查了他使用的应用程序，是Reason，Propeller的Reason 3，我下载了它，开始制作音乐。

我开始将音乐上传到音乐论坛，我制作了鼓和低音音乐，像Pendulum那样的音乐。我现在认为Net Sky是一个著名的例子，这种类似Dubstep的音乐，但稍微快一点。我开始将它发送给唱片公司，发送给广播电台，它出现在BBC上，这是一场BBC比赛，我赢得了它，出现在BBC电台的播放列表中。

这出现在BBC Radio One，这大约是2003年或2004年之类的。然后我开始做DJ，也开始在荷兰的俱乐部中播放自己的音乐，我开始组织自己的活动，继续这样做，我发行了自己的专辑，压制了CD，自己在工厂中制作，知道，我自己把它们装在信封里到处发送。

呃，人们可以以我不知道的价格购买，大约六美元或十美元之类的，所以我需要学习如何接受钱。我想我用的是money bookers，因为那时候Stripe还不存在，这大约是2008年左右。哇，所以我从money bookers那里收到了钱，然后我会寄出包裹。我开始将这些歌曲上传到YouTube来推广专辑，而YouTube当时是一个视频网站，主要是

不是为了音乐，最大上传时间大约是五分钟，或者可能是十分钟，所以我可以上传我的歌曲，我用Photoshop制作了很不错的艺术作品，因为我知道如何做图形。这些歌曲开始获得了很多观看次数，考虑到我并不有名，获得的观看次数比我应该得到的还要多，因为我在鼓与贝斯音乐中并不算有名，我的名声并不大，我做得还不错，你知道的。

我算是一个新兴艺术家，但这些观看次数真的很高。我意识到这是因为在2008年和2009年时，几乎没有其他人上传音乐到YouTube。所以我想，好吧，我会上传一个我的歌曲混音，但有十分钟的限制。所以我上传了一个十分钟的混音。然后YouTube里有一个按钮，你可以申请音乐的

长时间上传权限，所以我尝试了这个事情，我被批准了，现在我可以上传两个小时的混音，所以我开始上传我自己的DJ混音和其他音乐作品，然后我开始收到来自艺术家的消息，比如“嘿，我可以在你的频道上露脸吗？”我开始在频道上展示我的朋友们、DJ和制作人，这些混音开始获得数百万的观看次数，真是不可思议，哇，然后我想，好吧，这可能是个好事。

每周我都会有一个新艺术家。我会在After Effects中准备整个视频。所以我利用了我的一些动态图形技能。例如，我会剪切艺术家的照片。我会在Photoshop中剪切出这个，然后制作一个单独的背景。我会制作一个酷炫的背景，包含3D元素，像这样...

而这个前景会像这样移动。所有的一切都是3D的。人们当时无法做很多动态图形，所以这非常完美。我拥有所有奇怪的技能，像动态图形、图形设计、音乐、音频制作，都结合在一起。突然间，YouTube变成了音乐平台。所以它一度成为荷兰第二大频道。

并且是世界上前五大音乐频道之一。然后我开始从中获得收入。所以我开始从YouTube赚到钱，像我说的，大约2000美元、8000美元。是的，所以我的音乐事业转向了YouTube事业，之后又转向了游牧事业。

那么你为什么不再做音乐了呢？这是一个有趣的故事，我想我已经讲过很多次了。在市场上，某些东西是有限的时间是未知的。所以知道在YouTube上几乎没有人上传音乐，最初你有六个月的时间。所以越来越多的人开始进入这个领域。唱片公司开始上传他们自己的音乐。音乐标签有版权，对吧？我上传的音乐，比如DJ Fresh。

我在这里遇到的一个大鼓手，我在泰国见到他。实际上，我看到他走过来，我打了个招呼，我们一起喝酒，真的很有趣。他是我心目中的英雄。他也在我的频道上。所以他会给我发一个混音。例如，我会上传它。问题是，Verizon起诉了YouTube，因为

我想是因为大音乐标签通过YouTube的版权问题，因为他们没有支付版权费，对吧？他们没有支付音乐的授权费用。所以你开始收到版权声明。正如人们在YouTube上所知道的，当你使用我们的音乐时，可能会收到版权声明，你的视频要么被删除，要么他们会让你获利，对吧？所以艺术家和半音乐的标签，我会上传，然后他们的授权机构、标签会开始

声明它或将其删除。我上传的某个混音开始被删除，然后我不得不给艺术家发邮件，问“为什么被删除了？”他说，“抱歉，伙计，这是我们的授权机构。他们不知道我给你发了音乐。”因此我需要进行很多电话联系和其他事情来恢复这段音乐。与此同时，所有人都在把他们的缩略图换成热女孩、热比基尼女孩的照片。

是的，胸部很大的女孩，因为那会给你带来观看次数，所以我想，好吧，我也试试这样。我会上传一个普通视频，我们会在一周内获得大约50000次观看，然后我上传一个热比基尼女孩的照片作为缩略图，它会获得800000次观看。所以像是我不知道的，20,000次人性，没错，这是人性，但我对此并不太舒服，我觉得这不是我想要的，但我不得不这样做，因为我

必须与那些上传音乐的愚蠢频道竞争。他们甚至没有被发送音乐，但他们却能获得数百万的观看次数，因为他们有这些热女孩在里面。所以我做了这件事有一段时间。我做了六个月。我对此并不感到好，然后我想，当我开始做新的项目，比如这十二个初创公司时，当它起飞时，我想，好吧，让我们关掉这个YouTube频道，或者至少停止制作新的节目，因为

收入在下降。版权问题很疯狂，缩略图的事情不是一个公平的商业方式。同时，开始自己标签的YouTube频道，他们开始从艺术家那里授权自己的音乐，他们真的很聪明。所以他们没有版权声明，因为他们拥有音乐。我可能应该这么做。著名的频道UKF，UKF鼓与贝斯，UKF杜布斯，他们做到了。

他们成为了最大的频道之一，最大的音乐频道之一。所以这里有很多商业理论，你需要拥有这些东西的版权。你需要处于正确的位置，利用我的技能，像几年的时间，我的图形YouTube视频技能，我的音乐网络。但后来变得太困难了。所以我觉得我在合适的时机退出了。是的，这一切都与时机有关。是的，我知道我的名单。

你提到在哥伦比亚，人们开始投票给热女孩的照片。确实如此，我认为这很大程度上是人性。照片通常只是由用户和访问网站的人投票，他们可以点击照片。在哥伦比亚，麦德林的主要照片。我自动从Unsplash上获取照片。我搜索城市名称。机器人会这样做，下载照片。

然后获得最高票数的照片就成为Nomadlist上的城市照片。在Nomadlist上，麦德林的城市照片是一个身材火辣的女孩。所以这大概是人性。我现在为此做了一个过滤器。我尝试移除它，并且成功了。

我的意思是，这也是一个禁忌。人们只是点击这些东西，或者人们搜索它。我今天也有同样的事情。我在Nomad List上添加了建议的过滤器。所以如果你点击欧洲，你会得到其他人也在那个组合中使用的过滤器。人们在组合中使用的顶级过滤器，任何组合都是Tinder，然后是合法的大麻。我是说，这没问题。这两者都是禁忌，对吧？人们想要性爱。

吸毒和寻找女朋友或男朋友，这没问题，但这有点禁忌。但我认为数据的美妙之处在于它展示了人类的真相。是的，我喜欢这一点。这不是一个严肃的企业网站。一切都是脚本。是的，如果你让它无聊的话，真的会很无聊。但我确实为大麻添加了一个过滤器，以便跳过它。但谁在乎呢？

那么你对Nomad List未来和Remote OK的愿景是什么？好吧，我认为随着COVID的到来，远程工作变得绝对主流。就像现在每个人都知道远程工作。在此之前，我会说10%的人在远程工作，甚至在美国以外的地方可能还更少。现在的比例真的很高，可能是70%或80%。这真是疯狂。我的收入也疯狂，因为这一切都与远程工作有关。所以一切都像

这样翻倍了，已经持续两年了。所以与COVID之前相比，几乎增长了五倍。所以图表真是疯狂，像这样。所以我认为未来将是，我并不认为每个人都会成为数字游牧者。我认为人们会搬到不同的地方，以获得更好的工作与生活平衡。你会看到许多人在美国搬到滑雪胜地。他们想滑雪、滑雪板，同时也工作一点。

你会看到许多人搬到迈阿密，例如，寻找他们的子文化，对吧？加密文化。奥斯丁有点像乔·罗根的文化氛围。人们搬到葡萄牙，那里就像是欧洲人或游牧者到处都在搬到那里，追求美好的生活、健康的生活、冲浪等等。你会看到越来越多的地方有特定的子主题和某种类型的人。我认为这真是太棒了。Nomad List将只会...

我想继续努力帮助你找到适合你的地方，对吧？这就是你拥有所有这些过滤器的原因，以便你可以找到这些地方。而Remote OK，我不知道。这只是一个招聘网站，所以我希望它能帮助很多人找到工作。我认为每年大约有5000个职位发布。所以希望每年有5000人能找到远程工作。我觉得这对我来说真的很令人兴奋，因为我在这个远程工作和游牧的事情上已经呆了这么久。自2013年4月开始，

我看到它从清迈的20个人发展到现在的数以百万计，可能很快就会达到十亿人。

我在2015年做出了一个预测，认为到2035年会有10亿游牧者，即远程工作者。然后我几乎因为这个预测而被取消。我想，你疯了吗？你不能这么说。什么？不，因为十亿人太多了。人们根本不相信。然后COVID发生了。现在人们说这可能已经达到了。就像是2022年，所以仍然，八加五，

十三年，所以是的，我认为我们将会实现这一点。你对游牧者的约会市场有什么看法？因为我看到这么多单身的人。是的，我认为这非常困难。我有过一段关系，持续了相当长的时间，这段关系运作良好，因为我们会一起度过三个月，然后一个月我会和我的朋友们一起旅行，我们也是游牧者，然后一个月和我的朋友在一起，这样运作得很好。我认为，这意味着我认为无论你是否在家有关系，不是游牧者，关系，通常都会结束，知道吗？这很正常。有时候事情不再运作了。

我认为对于游牧者来说，困难在于，像是这种看法，这些游牧者，他们四处移动。这并不真实。大多数游牧者停留的时间很长。他们在一个地方待几个月。他们之所以移动是因为签证，你看。但现在随着COVID，他们真的放慢了速度。现在很多人住在墨西哥、葡萄牙或泰国。如果你

两个人不在同一个地方，或者选择长期关系，抱歉，长距离关系。我认为根本不行。某个人需要搬到另一个人那里，或者你们都需要搬到同一个地方。你不能通过Zoom进行关系。你知道的，这根本不行。我确实认为结识更多多样化的人像游牧者是很酷的。游牧者和当地人约会的问题在于，当地人在某个地方有自己的生活。游牧者是来访问那个地方的。

除非那个游牧者想要在那个地方生活一辈子，或者当地人想要，你知道，搬到那里，成为游牧者，或者搬到其他地方。但这也是为什么我认为我在努力推动人们搬到里斯本，因为这有助于如果我们所有人，像是每个人都面临与互联网朋友的关系问题。我们想将我们的互联网朋友搬到一个地方。

你知道的，不仅是为了约会，也是为了朋友，拥有所有这些人和所有这些思想相似的人是很好的。我认为在美国也发生了同样的事情，像是在奥斯丁和迈阿密，乔·罗根，是的，乔·罗根把他的所有朋友和每个人都搬到了奥斯丁，所以太酷了，太酷了。很多加密货币的人都把所有人都搬到了迈阿密，对吧？我认为这是第一次你看到，伙计，我希望这样很久了，很多年，互联网的同一子文化的人会物理上移动到彼此身边，而这现在正在发生。

但是是的，我认为每隔几个月搬一次并不会给你的生活带来好的事情，尽管我和我的前女友这么做过，我们做了很多年的游牧，几年来这真的很棒，真的很酷，像2014年至2018年之间，知道吗？这并不是没有问题，但这几乎就像你让一段关系变得十倍更强烈或更有体验，因为你就像我们从泰国到欧洲到巴厘岛到东欧再到拉丁美洲，走遍所有这些地方，真的很强烈，但我有很多很酷的回忆。

是的，去新的地方，一起探索，享受新的冒险。是的，现在当然我们不这样做，但我认为有一个基地在某个地方，然后从那个基地出发是有帮助的。像我现在住在葡萄牙，我可以在冬天去巴厘岛或泰国待几个月，然后再回到葡萄牙。只要你回到同一个地方，友谊的核心是接近和重复。所以接近是彼此靠近。因此，彼此住得很近，重复是每次见面。所以如果你再次去同一个地方，如果你再次回到同一个地方，你就会不可避免地有朋友。

是的，没错。这就是我选择里斯本作为我的基地的原因。因为新西兰离任何地方都太远了。天哪。如果我听到人们要搬到新西兰，我想，你知道Pascal Pixel吗？是的，是的，我知道。是的。我通过数字游牧者认识了他。酷哥。所以他总是告诉我他想搬到新西兰。我想，你绝对...

你会在那里感到沮丧，因为那里的孤立感太强了。那里太孤独了。这绝对行不通。是的，正因为如此我才离开。尽管那里的自然很美，我确实感觉到通过COVID，政府封锁了18个月，这对人们的心理健康影响很大。他们所有的注意力都集中在少数COVID病例上。哦，我们又有一个。

我认为他们现在生活在一个不同的现实中。我无法再和我的新西兰朋友交谈。欧洲的病例是成千上万的。是的，我们不再关心了，但他们对少数病例非常关注。这场大流行给我们对国家、人民甚至我朋友的洞察力都带来了非常奇怪的变化，他们发生了根本性的变化。我也可能发生了根本性的变化，但很多人变得...

超级反政府，很多人变得过于亲政府，像是“我会做政府告诉我的任何事情”。每个人都有自己对COVID和这一切的看法。是的，这就是我喜欢与数字游牧者交谈的原因，因为他们游历世界的不同地方。他们对世界的看法更广阔。我确实相信这一点。是的，我确实相信有很多这样的例子。我认为这是真的。是的，酷。好的。

很高兴见到你，卡米尔，真的很有趣。是的，很高兴见到你，很高兴与你交谈。希望在五月或四月的时候见到你。是的，告诉我你什么时候在这里。我们去喝美酒和吃小吃。好主意。