#135: Global Natives, Nomad Passport, Subscription Living and Plumia Country with Lauren Razavi
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你好，Kia ora，大家好。欢迎收听Chewy Journal播客。我是你的主持人Camille Liang。今天我的嘉宾是Lauren Razavi。Lauren是一位作家、演讲者和战略家，她的工作处于科技、商业、政策和人类行为的交叉点。她是《全球原生民》(Global Natives)一书的作者，并撰写了关于无国界生活的《逆流》(Counterflows)通讯。

Lauren是远程工作的早期采用者，自2013年以来一直以数字游牧民的身份生活。目前，Lauren是Plumiere的执行董事，其使命是为数字游牧民建立一个互联网国家。在今天的节目中，我们涵盖了Lauren新书和她引以为傲的项目Plumiere的一些关键概念。我希望您喜欢这个节目。

欢迎来到节目，Lauren。非常感谢你邀请我。很高兴来到这里。并且恭喜你的新书《全球原生民》。我已经读过了，我有很多问题。首先，我想从你的数字游牧民经历开始，因为我知道你是一位非常早期的数字游牧民采用者。所以你介意分享一下它是如何开始的吗？

以及你从这次旅程中学到了什么？当然。我在2013年成为一名游牧民，那正是我完成本科学习的时候。我完成了我的文学学士学位。当时我作为一名旅游作家工作，并且开始了研究生学习。我正在攻读创意写作硕士学位。我意识到大学课程只需要我在英国学习八九周。所以我开始在大学假期期间以及有时在周末四处旅行，并逐渐开始采用这种数字游牧民的生活方式。

但实际上，在2013年，我不知道这就是它的称呼。我以前从未听说过“数字游牧民”。所以几年后，在2015年，我去巴厘岛的乌布为《卫报》报道一个故事。

我了解到这个词，或者说这些词，“数字游牧民”，并意识到这就是我正在做的事情。我认为回顾一下我开始成为游牧民之前的时间也很有趣，因为我来自一个非常国际化的家庭。我的父亲是从伊朗到英国的难民。

他也是八个孩子中最小的一个，他们也都离开了伊朗。所以在我成长的过程中，我算是伊朗侨民的一部分，这些散落在世界各地不同城市的伊朗文化的小片区。所以在我成长的过程中，去不同的地方旅行，以及与你不太常常见面的人建立非常牢固的关系是很自然的事情。我有很多表兄弟姐妹。

可能要过一年或两年我们才会见面。但当我们见面时，我们的关系仍然有着令人惊叹的历史，我们能够回到我们离开的地方继续。所以当我想到我在20岁出头时，刚大学毕业时做出的决定时，我认为这是非常自然的。对我来说，认为全世界是我的家，而不仅仅是一个地方，是很自然的。

并且遵循我早年生活的这种趋势，如果你愿意的话，就是环游世界并与这些人建立跨境关系。所以当我了解到成为数字游牧民意味着什么时，我感觉这已经是我的身份了。我只是在寻找一种语言来理解还有其他人这样做，并以这种方式看待世界。我非常认同你的经历，因为我……

在一个家庭中长大，也有很多来自世界各地的亲戚。所以我从小就了解不同的文化，然后自己四处走动。那么谁创造了“数字游牧民”这个词？这个词现在为什么这么流行？“数字游牧民”这个词最早出现在1997年的一本学术教科书中。

一本教科书，1997年。是一位日本电子先驱，一位非常非常参与微处理器的人。

他的名字叫Tsugio Makimoto。他出版了一本名为《数字游牧民》的书，书中阐述了这样的论点：科技正在将我们带到一个人们能够远程工作，因此能够在世界各地居住的地方。这就是这个词的来源

最初的来源，但我发现研究它的发展很有趣，我在书中也研究了这一点，从那时起研究它的发展。因为当马基莫托在1997年写作时，他预计游牧民将在10年内成为现实。他在时间上错了，即使他错了，但他对趋势是正确的。大约再过10年，

这种文化才开始兴起，更多的人开始这样做。继《数字游牧民》之后，最具影响力的书籍之一是蒂姆·费里斯的《每周工作四小时》。是的，我在世界各地遇到了很多读过这本书的游牧民，这本书在他们的决策和想象不同的生活方面发挥了作用。

但我认为正是蒂姆·费里斯将数字游牧民从一种学术思想或未来学家和技术专家中的边缘思想转变为主流思想，尤其是在上次金融危机之后，年轻人看着许多主要城市的就业前景，他们遵循了蒂姆·费里斯的理念，那就是离开，在其他地方尝试生活。

之后，我们经历了这段时期，我想你我都是其中一部分，那就是2010年代早期的游牧运动，当时事情才真正开始发展。但我认为我们很多人……

我想，在《每周工作四小时》出版十年后，我们很多人从中吸取了一些教训，但也对这些理念进行了自我完善。我在书中提到了彼得·莱维尔斯，我相信他来过这个播客。他是塑造我们今天游牧运动的早期先驱，因为他注入了制造商的价值观。

进入我们今天的游牧场景。大约在2015年到2017年期间，他在许多媒体出版物中都有大量报道，包括《连线》杂志的一篇人物报道。因此，这种更注重制造商的数字游牧民方法，我认为是首先在主流中流行起来的部分。

现在我们正处于一个后疫情时代，远程工作已经成为主流，越来越多的人能够考虑是否想要追求游牧生活方式。是的，我看到彼得·莱维尔斯预测到2035年将有10亿数字游牧民。

之前我还在想，哦，真的吗？这个数字听起来太疯狂了。但在疫情之后，我可以看到这种趋势肯定已经成为主流。那么对于那些想要适应这一新趋势的人来说，这意味着什么呢？因为你知道，很多人仍然

停留在他们的舒适区，不确定他们如何在精神上或身体上适应远程工作或数字游牧民的生活方式。你有什么建议吗？我认为

我认为我看到的情况是，远程工作是数字游牧的入门毒品。我认为，现在越来越多的人拥有远程工作的自由和灵活性，他们开始思考他们拥有的不同选择，并能够设计出对他们最有意义的生活。我认为

这个过程和速度对不同的人来说是不同的。有些人第一天就是远程工作者，一周后他们说，好吧，我现在准备成为数字游牧民了。我想做这个。其他人，我认为在感觉自己有信心并了解如何以这种方式工作之前，需要一定程度的适应和习惯，

然后才能将旅行融入其中。

所以我认为我们将看到更多的人成为游牧民。而且我认为我们还将看到更多关于游牧思想的运动。我相信我们的谈话会稍微触及到这一点。但在我研究我的书时，有一件事让我非常震惊

就是发现，一个人移动的权利，自由地环游世界的权利，仍然完全在国家边界内。如果你在一个地区，你的地区正在发生气候灾难，

你只能在你的国家边界内移动，我认为在互联网和远程工作的时代，这完全没有意义。我们需要从全球层面考虑全球流动性和自由流动。

而不是基于这种在我看来非常过时的民族国家理念进行限制，因为一切都变得非常全球化了。你知道，我们有知识、贸易、通讯，所有这些都全球化了。你知道，我可以通过智能手机完成所有银行业务和购物。但不知何故，那些旨在保护我们作为人类、保护我们人类的真正重要的系统

很久没有升级了。是的，完全正确。我出生和成长在中国，持有中国护照，我有很多限制，无法去任何我想去的地方。所以当我搬到新西兰时，我至少花了五年时间才获得新西兰公民身份，这让我能够搬到英国，现在可以环游欧洲。

所以是的，这是一段漫长的旅程，我一直对此提出质疑。我知道你参与了很多关于全球流动的政策制定决策。你介意带我走过这段旅程吗？比如你如何参与其中，以及为什么？

你的工作是什么样的？当然。我想在政策制定方面，在我的10年自由职业生涯中，我做了很多不同的事情，包括为政府工作。当疫情来临时，我刚刚离开了一份科技工作，花了一年时间写书。

我并没有预料到会在疫情封锁期间写书，但事实就是这样。但基本上，我当时正在写一本关于远程工作和数字游牧民的书，《全球原生民》，这本书现在已经出版了。在那段时间里，我联系了托尼·布莱尔全球变革研究所，并被邀请在那里担任科技政策研究员。

我启动了这个政策项目，就政府如何看待远程工作和数字游牧民对公民身份的未来意味着什么提供建议。这种想法

如果你将游牧的理念推向极致，你会意识到人们正在以一种非常竞争的方式看待国家和世界。所以，你知道，你和我正在关注国家，我们正在说，好吧，英国、新西兰、葡萄牙或荷兰，哪个地方适合我？所以我启动了这个政策项目，它与这本书的理念密切相关。

但我认为更侧重于政府实际上应该做些什么来处理这种新的变化，这种新的远程工作和数字游牧民领域。

在担任那里的科技政策研究员和写书的过程中，我还开始参与一个名为Plumia的项目。这是一个为数字游牧民建立互联网国家的项目。我开始主持一个演讲系列，采访嘉宾。

这很有趣。这个社区很棒，在这样一个对这种社区、对这场运动来说如此巨大变化的时代，成为一个非常强大的游牧社区的一部分，我认为对我以及我接下来想做什么产生了非常非常重要的影响。

但这个项目Plumia是由游牧健康保险公司Safety Wing运营的。他们基本上邀请我来运营这个项目，运营Plumia项目。所以到目前为止，我已经做了大约六个月了，为Safety Wing工作，并领导Plumia。到目前为止，我的大部分工作都是试图将书中的想法和之前的政策项目融入到

到一个为期10年的计划中。我们如何才能真正解决这些问题？我们如何才能推进并创造，我想，游牧民未来的乌托邦版本，而不是反乌托邦版本？所以在Plumia制定的10年路线图围绕着游牧护照的概念。所以10年后，我们想要一个在世界各地边境都能被接受的功能齐全的护照，它不是基于你出生的巧合，而是基于你是谁，基于你共同的人性。我们将实现这一目标的方法是开发一种名为“游牧边境通行证”的东西，作为护照的过渡步骤。

从本质上讲，这是一个游牧民可以在一个国家申请的流动工具，但它将使他们能够进入至少10个国家。他们将能够在60到90天内旅行和远程工作，并获得适当的签证。我们的计划是，这只需要每五年更新一次。到目前为止出现的许多游牧签证项目都非常强调居住权。

但我们项目的理念更侧重于游牧民想要的流动性和灵活性。

所以说得更不那么高层一点。从字面上看，我认为大多数游牧民都不想在一个国家定居，并将其作为他们的家。这是一种外籍人士和游牧民之间的区别。然而，许多游牧签证项目正试图实现这一点，因为这是政府理解人们与地方关系的方式。

因此，游牧民更感兴趣的是在不同的司法管辖区停留60到90天之间的时间。如果他们喜欢这个地方，他们会在明年或后年再次回来几个月。

所以这就是我们目前正在设计并希望在2025年之前推出的工具，它真的可以缓解这种转变，我认为，从一种关于世界运作方式和边界的20世纪思维方式转变为21世纪的思维方式。这样我们就可以拥有我们应该已经拥有的受保护的权利。

定义明确是的，因为民族的概念只有大约200年的历史，如果你与整个人类历史相比的话，即使是护照，是的，它也是一个新建立的概念，所以是的，这完全说得通

但我很好奇这项新举措是否会大量涉及政府。我认为与政府谈判肯定会有很多挑战。你是怎么做到的？你有没有团队，你会做演示来展示它在实践中是如何运作的吗？是的，我目前正在Safety Wing组建一个团队。我们项目有几个不同的方面，但具体来说，在政策方面，

我认为这完全是关于协调不同的激励措施。我的意思是，在这个数字游牧民和远程工作的领域中，存在所有这些不同的利益相关者。所以你有游牧民自己，这些地方的游客。你有东道社区，当地人。然后你还有政府作为一个实体，需要

证明它在纳税人的钱上做得很好，并平衡不同的社会、经济和政治问题。所以我们目前正在做的许多工作是试图定义这些不同的利益，并了解未来可能是什么样子。

目前有一些项目更侧重于加密货币领域，朝着与我们相同的目标前进。但对于Plumia来说，我们真的希望成为今天存在的世界和我们认为应该存在的世界之间的桥梁。

我知道这很难。因为我认为实际上很容易，我的意思是，我不应该这样说。我的Coda同事会因为我接下来要说的话而杀了我。但我觉得很容易，或者说更容易构建技术来，例如，构建一个能够更好地管理边界的系统，或者构建一个新的护照，以确保它附带正确的微芯片信息等，

我认为这些挑战很容易。如果你组建一个团队，告诉他们需要什么，给他们一些时间，就可以构建出来。但实际上，这并没有多大用处。除非它真的可以使用，否则它并没有真正改变任何人的生活。所以除非你真的能够环游世界，如果互联网国家的概念确实想要为你实现这一点的话。

所以我们试图做的就是弥合今天存在的东西，以创造一个更美好的未来。人们的行动速度比技术慢得多。我认为这是尤其正确的。而且有许多不同的规划、审批、战略和预算等层次，你必须经历。

而且可能存在对激进政策的真正抵制。我认为作为Y Combinator公司的一员，我必须提醒自己，并非每个人都像我们思考问题那样激进、大胆。我们思考的是如何构建未来以及世界需要的制度。

所以对我个人来说，这对我来说是一段非常有趣的旅程，不仅是在互联网上分享想法，或者通过书籍分享想法，而且是在房间里与政府分享想法，了解他们的想法，并从字面上了解所涉及的不同障碍。

目前，我们采取非常个人化的方式。我们对政府和我们的社区都这样做。所以这是Plumia项目目前两个主要领域。在这两种情况下，对于政府，我们喜欢进行面对面的谈话。我们喜欢真正了解他们正在经历的事情，他们在政策环境中面临什么，然后以一种非常个性化和定制的方式工作，目前。

以便能够设计我们更大的产品，游牧边境通行证，然后是护照

我们对社区采取类似的方法。我认为我们是少数几个在这个领域工作的社区之一，会对每个申请加入我们社区的人进行一对一的访谈，因为我们真的关心尝试以有意义的方式将人们联系起来，并确保他们能够做到他们想做的事情，并从Plumia项目中获得他们想要的东西。而我认为许多其他人更像是，点击此链接并获得邀请。

是的，我上周申请了社区，我得到了我的面试。是的，这是一次相当不错的谈话，因为我一直更喜欢一对一的谈话来更好地了解彼此。你不想仅仅是一个简单的点击。你想了解人们的动机。

加入社区的背后，以及他们可以为这个社区增加什么价值。那么，你有没有一些例子，说明哪些国家已经加入了Plumiere计划？我们目前正在与大约10个政府进行对话，但我被禁止。在政策圈子里，这是很常见的，他们有查塔姆府规则，那就是

你不能重复细节，你不能重复谁说了什么，以及不同的房间，所以我目前不允许说太多，但我可以说的是，我们正在与各种各样的政府进行对话，所以我想进入这个项目时，我想象会有很多新兴经济体的政府对这个领域感兴趣，我没有预料到有多少

欧洲和发达经济体也对这个概念感兴趣。所以到目前为止，我们能够进行广泛的对话，这让我对我们正在寻找的国家，即至少10个国家，能够加入我们的游牧边境通行证系统充满希望。

我感觉非常有信心，这将是一组多元化的国家，它不会仅仅是东南亚的一个小集群，因为我不习惯去或拉丁美洲。这真的很令人兴奋。我可以提到的另一件事是，今年早些时候，我向大约40到60个政府发表了演讲，我不记得具体数字了，但那是联合国。所以是

联合国成员国。我认为联合国和许多国际机构现在非常非常感兴趣，了解更多关于游牧民的信息。所以能够做到这一点真是太棒了

我想，了解许多国家的来历，然后也提供我的专业知识和意见，帮助他们思考游牧签证，并创造这些双赢的局面。我完全支持双赢。所以我真的希望我们能够建立这样的系统，游牧民、当地人和政府都能

对我们所生活的这个世界感到欣慰。我认为现在有很多消极情绪，但真正重要的是要努力关注我们都是其中一部分的令人难以置信的人类进步之旅。这感觉是一个非常适合这个领域的领域。我记得你在书中提到了国际联盟。

因为之前也有像无国界旅行这样的概念，但他们失败了，你会从这些之前的案例研究中吸取什么教训？我必须反驳你，我不知道国际联盟是否失败了，我认为这里有两件事，一个是

国际联盟是一个首次提出跨境护照概念的组织。那只是100年前的事。所以我们今天拥有的护照的整个概念并不像大多数人认为的那样古老。我认为他们成功了，因为他们确实创建了一个护照，他们确实让各国同意了一件事

然而，其中存在许多问题，因为这非常类似于强大的富裕国家设定全球边界系统如何为所有国家运作的参数。他们让许多其他国家同意。所以我认为这里有一些问题。但国际联盟动员起来

在某个时候演变成了联合国。我实际上不知道具体的日期或任何可以谈论的事情。你知道，我认为在我们Plumia所做的一切中，都有一种站在巨人肩膀上的感觉。人们做了令人难以置信的工作，将我们带到了今天的这个位置。我认为特别是在国际联盟和护照方面，

我们世界上的许多机构和工具都没有更新。所以我认为我们通过Plumia项目试图扮演的角色是开始真正地为21世纪和互联网时代创造这些新的机构，以便我们能够继续推进人类的旅程，这种更大的旅程。

关于人类故事的旅程。我认为这非常重要，因为现在很多时候，如果你看看假新闻，如果你看看部落心态和这种两极分化的政治，我们忘记了我们都是人类。我们都在地球上生活很短的时间。实际上，每一代人都负有责任，要成为他们所生活的世界的主管，并努力在他们在这里的时候让世界变得更好。这真的很重要。是的，我觉得我们只需要耐心等待，并对你的工作充满信心，你从事科技工作，总是说，是的，做吧，做吧。让我们尽快做到。是的。但现在我有点理解了，是的，我们需要耐心等待，并看到进步。

我觉得我们可能是最没有耐心的一代人。这就是推送通知和社交媒体对我们所做的。现在就做到。是的，完全正确。我知道有一些国家开始做游牧签证，甚至马德拉，葡萄牙的小岛。

他们将自己的口号定为第一个数字游牧岛屿。你对什么构成了一个好的游牧中心有什么看法？我认为各国都在努力制定游牧签证，这真的很好。我认为仅仅是打开这扇门，让政策制定者真正开始与游牧民接触，这真的非常好，因为他们

我认为过去10年最大的挑战之一是，我们一直生活在一个灰色地带，大多数时候在法律层面没有做错任何事情。但与此同时，我们生活的方式并不正常。它有点存在于系统和人们实际上期望你在世界上做的事情的界限之外。所以我认为政府参与进来，他们想要了解更多信息，这是一件非常积极的事情。

这个领域。我认为这是一件非常非常好的事情。但正如我之前所说，我认为早期游牧签证项目确实存在一些缺陷，为了大家的利益，这些缺陷需要克服。

我想就此要说的最高层次的事情是，许多项目都缺乏对最终用户的关注。我想，作为两位科技领域的女性，我们都明白关注实际使用你正在构建的东西的人的重要性。我们发现自己身处此处是可以理解的，因为实际上，当疫情来袭时，游牧签证变成了……

一种恐慌性解决方案。疫情来袭时，各国政府确实需要采取措施来拯救其旅游经济。但我们现在需要继续前进。你知道，我们祈祷已经度过了新冠疫情最糟糕的时期，事情现在正在好转。因此，我认为这是一个非常好的机会，可以塑造更积极的方向，并确保最终用户的关注点

实际上包含在政策设计中。我认为，就马德拉的数字游牧村而言，现在世界各地都在涌现各种令人惊叹的项目。我个人感到非常兴奋，因为许多参与者都是长期以来一直参与全球游牧社区的人，他们正在站出来分享他们的知识和经验。所以在这里是冈萨洛·霍尔，

你绝对应该邀请他来你的播客。他是马德拉数字游牧村项目的幕后人物。我认为他在调查和尝试克服游牧访客和当地居民之间出现的一些融合问题方面做得非常出色。越多的人

参与到这个领域的工作，无论是全职工作还是兼职项目，或者其他任何工作，但真正参与并开始讨论游牧民族以及世界各地发生的事情。我认为这将非常非常有帮助

也许最后一点，我认为游牧民族面临的最大问题之一是缺乏社区和孤独感。因为现在，当你到达一个全新的城市时，仍然很难知道去哪里才能找到你的同类，如果你愿意的话，去……

与其他人建立联系，无论他们是当地人还是游牧民族。我只是认为在各个层面都有很多工作要做才能解决这个问题。所以，你知道，我们需要人们建立实际的线下游牧社区以及为此所需的所有基础设施。我们还需要人们建立更全球化的层面，就像我们与 Plumia 合作所做的那样，以便有基础设施来支持

那个层面，以及地面上的政策、立法和实际行动，有很多不同的问题需要解决，而现在我非常非常兴奋地看到世界各地的游牧民族团结起来，开始解决这些问题。我认为我们必须意识到，政府并不一定会解决这些问题，我们不能

等待政府来解决这个问题。我们需要利用我们所知道的知识来帮助他们朝着正确的方向前进，并为这个新世界做好准备。是的，确实如此。因为对我来说，每次我去一个新的城市，我通常都会使用彼得·拉维尔创建的游牧民族名单来组织一些聚会

这就是我结识新朋友的方式。但我确实觉得我想更多地融入当地社区。但是通过游牧民族名单，我可能只能遇到像我一样的游牧民族，而不是当地人。你对此有什么建议？像我这样的数字游牧民族如何……

结识更多新的当地朋友？我认为首先，我显然非常有偏见，所以抱歉，但你应该加入 Plumia 社区。Plumia 社区中的人员构成非常不错，你知道，他们在世界某个地方有一个居住地。他们也经常回到同一个地方。看到我们在 Discord 服务器上的人……

只是发布他们的位置，然后你两天后看到的下一张照片就像我们在里斯本会面了五个人，我们在吉隆坡会面了五个人，这是一种非常好的方式，我认为社区是结识他人的一种非常好的方式，我们正在努力寻找不同的方法来提供更多技术解决方案，以帮助人们更容易地会面……

因为目前它实际上是一个 Discord 频道，人们会在其中说：“我去这里。有人在附近吗？”然后它是一种自我组织的方式。但想象一下，到达一个新地方，有一个 Plumia 应用程序，它不仅允许你与现在在地面上的人联系，还可以查看来自之前去过该地点的游牧民族的资源和建议。甚至是一个当地人的网络，他们志同道合，并认为自己是全球公民。

这是我们非常感兴趣为我们的社区构建的东西。我认为这就是我谈到全球层面时所指的意思，因为我认为有必要拥有这些全球性的方式在地面上进行互动。我要说的第二件事是，嗯，

在网上出现如此庞大的游牧民族社区之前，我结识他人的主要方式之一是通过联合办公空间，无论是字面意义上在一个地方工作一两个月，还是只是参加联合办公空间的活动。因为从本质上讲，我认为将许多游牧民族聚集在一起的一件事是……

对创业和创造的兴趣，所以你会想，我可以在哪里遇到在这个地方也对此感兴趣的人，十有八九联合办公空间是最好的第一接触点，然后你就可以从那里建立你的社交网络。关于这一点，我要说的最后一件事是，我很幸运，因为我从……

不是从 2013 年开始，而是从 2014 年开始，就和我的现任丈夫、我的伴侣一起旅行。

我与我的伴侣一起度过了我们一起旅行的早期时光。但正因为如此，我认为我并没有像独自一人旅行的人那样难以应对旅行中的孤独感，因为我身边一直有人陪伴。但与此同时，我想这里面也有缺点，对吧？因为你确实会对你们作为游牧夫妇的自身关系施加不同的压力，因为你们可能不会像独自一人的人那样感到孤独。

但你一直和你的伴侣在一起，你们之间并没有像那些在不同办公室工作并在晚上回家的一对传统夫妇那样拥有相同的空间。所以是的，我认为我的第一个建议是……

如果可以的话，和伴侣一起旅行，但如果不行的话。我认为去联合办公空间，并参与全球在线社区，并且非常大胆地发布信息并告诉人们你在哪里，或者询问他们是否有推荐的地方。约会部分将是一个巨大的问题。我们四处走动，无法保持稳定的关系。

我不确定 Plumia 未来是否会添加一些约会功能。我觉得我必须提到这一点。它出现得有点奇怪。所以我们的一位社区成员斯宾塞，他曾经经营 Hacker Paradise，这是一个……

你在书中提到过，是的。但是是的，斯宾塞曾经经营过它。我不记得这是他的副业，还是他在 Hacker Paradise 之后所做的事情，但他正在为游牧民族开发约会解决方案。我不记得它是一个应用程序还是什么。我可能需要查一下然后发给你。但我们可能有一个能为你的项目构建约会能力的人。我们会看到的。那太好了。这将解决我的问题。是的。

是的，因为对我来说，我喜欢举办线下活动。我仍然觉得线下是人们聚集在一起的最佳解决方案。就像在线一样，你会聊天，但你仍然感觉不到深层次的联系。但把它带到现实生活中会增加更多的凝聚力。所以是的，期待着。我正要问，你现在住在葡萄牙里斯本吗？是的，我住在里斯本。去年，我去过

马德拉，在那里住了一个月，我爱上了葡萄牙文化，我决定今年搬到这里，所以我4月底拿到了签证，从那时起我就搬到了里斯本，太棒了，我有

自从疫情爆发前我就没去过里斯本了，但我喜欢那里。所以也许我会在某个时候去拜访你。那太好了。我之所以问，是因为实际上在 Plumia，我们有兴趣为人们提供资源来创建线下的当地活动。显然，里斯本是一个游牧中心，我会关注你，看看你是否有兴趣帮忙。

是的，我很乐意。我的背景是市场营销和活动管理。所以一直以来都热衷于此。那太酷了。超级酷。你一直在四处旅行。你如何培养解决方案来解决心理健康问题？所以你知道，很多游牧民族，他们可能总是面临四处移动，他们没有稳定的身份，远离家人和朋友。你对此有什么看法？

我认为我对此最大的技巧是回到同一个地方。我认为如果你每隔一两个月就换一个国家，这将非常艰难，因为这会让你感到非常疲惫，而且你每次在个人生活中都会做同样的工作。所以你就像，我在哪里买牙膏？我在哪里买咖啡？我应该去哪个联合办公空间？

我该如何交朋友？无论你什么时候去一个新地方，这都是一个过程。所以我喜欢做的是每年在不同的地方分配我的时间。其中一些地方将是新的，但每年可能只有一两个地方是全新的。其余的将是我喜欢并经常回去的地方。通过回到这些地方，我能够不必每次都做我刚才描述的工作，因为我已经知道

我已经在那里认识了人，而且我能够直接回到那里。我发现这是一种非常好的旅行方式，可以克服一些孤独感，因为它有点像你从每个地方旅行然后返回。所以，以同样的方式，也许如果你在你的家乡，一个朋友去旅行了三个月，然后回来了，我想……

我想我对世界各地许多城市的人来说都是那个朋友。所以我觉得我在特定的地方有不同的生活。就像我喜欢阿姆斯特丹。那是我待过很长时间的地方。所以我就像有我的阿姆斯特丹生活和日常活动。我还去过学校。

吉隆坡的生活和日常活动，我的墨尔本生活和日常活动。还有我在英国诺里奇的家乡，我现在就在那里。我认为许多新的游牧民族认为这种生活方式实际上就是你一直旅行，并且你试图在一年的时间里走遍全世界。所以你每个地方只待一个周末，只有几天。但我的经验更像是，我想我称之为无国界的生活。所以我的生活是……

一种分散在世界各地的活动。但我仍然拥有我们所想到的家的象征。我只是把它们放在不同的地点，而不仅仅是一个地方。所以，是的，我认为这是人们可以做的最实际的事情之一。如果他们已经非常快地旅行了一段时间，并且他们感到自己正在为此而筋疲力尽，他们感到孤独，他们患有心理健康问题。我的建议是，只要……

在一个地方定居一段时间，然后继续回到你已经建立了牢固联系的地方，你已经了解了这个地方，你已经有了朋友，并尝试为自己设计一种全球化的生活方式，我认为这并不是……这并不是……这并不是关于写下你到过的所有城市，然后在社交媒体上与人们分享，这实际上是你的生活

以及你想要它是什么样子。是的，你在书中提到了慢速旅行。我认为这是游牧民族克服这些问题的一种方式。我认为是这样。我的意思是，彼得·莱维尔斯有一些关于……

我认为它被称为游牧民族名单统计或开放页面。我不记得它叫什么名字了，但它有一些关于游牧民族在不同地方停留时间的精彩统计数据。所以大约在 60 到 70 天之间。我认为数据是实时更新的，所以它实际上从未给出过一致的答案。我认为这是很多人对游牧生活方式的误解之一。

他们认为人们真的每星期都在去不同的地方度假很长一段时间。作为游牧民族的实际体验是，你仍然有你的日常活动，因为你同时也在工作。你仍然必须确保你有良好的互联网和良好的工作环境等等。

所以对于慢速旅行，我认为它与游牧生活方式相辅相成。如果你想长期旅行的话。

我认为我们将看到越来越多的人采用这种慢速旅行方式，在不同的地方待上几个月。我想游牧运动，游牧社区成熟并发展壮大。我认为我们可以观察到的一个信号，可以看出事情如何朝着这个方向发展，那就是我所说的订阅式生活。

所以这是不同形式的住宿涌现出来以服务游牧市场的想法。用非常简单的术语来说，就像在个人层面一样，这个想法是，与其向一个城市的房东支付长期合同的固定地址，

未来，游牧民族更有可能向全球品牌支付与他们之前支付的租金相同的金额，但实际上可以获得全球许多不同城市的灵活住宿。已经有几个品牌朝着这个方向发展。我在书中多次谈到的一个品牌是 Zoku，它现在在阿姆斯特丹、哥本哈根、维也纳和巴黎都有分店，我相信。

从本质上讲，这就像一个游牧酒店，一种节省空间的小型微型公寓，里面有四人的桌子，以及床、浴室等等，还有一个厨房。所以你拥有这种小型私人空间。

然后你还有现场的联合办公空间、会议和活动空间。所以它非常适合远程工作者或数字游牧民族，他们希望能够拥有高质量的住宿，但可能没有那么多的私人空间，但也确实非常受益于现场的联合办公设施等等，尤其是在他们跨越不同的时区工作时。

在疫情期间，我实际上做了大约一年半的时间。在那段时间里，我住在 Zoku 的阿姆斯特丹分店，这很有趣，有点奇怪，因为它就像住在酒店里，但在封锁期间。所以它不像住在酒店里，人们总是来来往往。它有时是酒店里唯一的客人，偶尔晚上也是如此，而且

是的，这是一次非常有趣的经历，我认为这给了我一个机会去体验我怀疑即将到来的未来，这现在给了我更多洞察力，让我能够进一步了解游牧民族从他们的生活方式中寻找什么，以及这些新型住宿模式如何运作。那么，你希望人们看完你的新书后说什么呢？

你希望他们将哪些收获应用到他们的生活中？

我认为我希望人们从这本书中获得的最大收获是意识到成为数字游牧民族是一种全球身份。它是成为全球文化的一部分，它远不止是那些一直旅行的疯狂的阿姨，这种身份，你知道，也许在家庭关系或社会群体中。

我认为我们确实有机会将曾经是一种互联网亚文化转变为一种现实世界的文化，这种文化正在为我们的生活方式、为全球流动性以及人类进步和机会平等的理念而奋斗。

再说一次，我认为我之前提到过，但我认为当今世界最根本的不平等之一，我们必须解决的是护照问题，你出生的地方几乎决定了你一生的机会，除非你非常幸运或非常富有，并且可以获得不同的护照。

所以我希望，我想我希望它能激励人们更深入地思考，并让他们确信他们是……是世界正在发生的事情中的一部分，而且是一件非常重要的事情。因为对我来说，我认为。

这改变了游戏规则，开始这样思考，开始意识到，你知道，我们不能等待其他人来创造我们想要的生活。实际上，我们是那些奇怪的开拓者、早期采用者，我们应该领导这场新的运动，并为一个更美好的世界而努力。是的，没错。那么人们在哪里可以买到你的书，并了解更多关于你工作的信息呢？

这本书由 Holloway 出版。所以你可以从 Holloway 平台下载。它的网址是 holloway.com/GN。我认为你也可以在谷歌上搜索“Global Natives 书”，你可能会找到它。我有一个每周的通讯，全部关于无国界的生活。人们可以通过在谷歌上搜索 Lauren Razavi 通讯或访问 lraz.io/newsletter 来了解它。而且

它是完全免费的，它每周都会整理游牧签证和全球文化等方面正在发生的事情。最后，我在推特上。所以请过来打个招呼。如果你读了这本书，请告诉我你的想法。太好了。非常感谢你，劳伦，感谢你的时间。祝你的书大卖。非常感谢你。这真的很有趣。我希望在里斯本见到你。是的，让我们在现实生活中见面吧。