#137: Breaking Rules, Solitary Socialite, Future Possibility Folders, Daydreaming and How to Live with Derek Sivers
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Kia ora，你好，大家好。欢迎收听Chiwi Journal播客。我是主持人Camellia Yang。今天的嘉宾是Derek Sivers。Derek曾是音乐家、制作人、马戏表演者、企业家、TED演讲者和图书出版商。他著有四本书：《随心所欲》(Anything You Want)、《你的音乐与人们》(Your Music and People)、《全力以赴或干脆拒绝》(Hell Yeah or No)和《如何生活》(How to Live)。

在今天的节目中，我们讨论了各种话题，包括打破规则、独处社交、未来可能性文件夹、白日梦、为了美好而搬家、新西兰等等。我希望您像我一样喜欢这次谈话。

嘿，Derek，很高兴你在我的节目中。再次见到你真好。好久不见了。是的，自从我离开新西兰已经有一段时间了，超过三年了。是的。所以，我有点想家了。我们从新西兰开始吧？不，我们留到最后再说。好的。是的，很好。我先从你的一些文章开始，这些文章对我影响很大。第一个是“为了美好而搬家”(Move for Good)，

我还记得在新西兰见面时我们简短地聊过这个话题，我们大多数一起长大的人都没有选择四处搬家的道路，而是留了下来。那么，你认为是什么让你与众不同呢？我认为有些人天生就具有这种好奇心，这种想要走更具挑战性道路的动力。你知道，有些人只想让生活轻松点。

他们总是选择更容易的选择。他们总是宁愿放松而不是工作。他们宁愿看电视而不是创造一些东西。生活已经够艰难的了。他们只想轻松一下。然后，我们中的一些人想要故意让事情变得更困难。我们想要挑战，因为我们喜欢从做困难的事情中获得的成长感。所以我认为，搬到一个与你所知的文化截然不同的国家

特别是如果人们说一种你还不懂的语言，这是你能做的最困难的事情之一。但这非常有益，因为你做了之后会突然发现，更多的地方感觉像家一样。知道世界上的许多地方都像家一样，这是一种非常深刻的幸福感，一种真正的安全感。所以对我来说，这是值得奋斗的，但大多数人并不这么认为。

是的，没错。我知道你搬到了很多地方。你也是。是的，是的，我搬过。是的。所以如果我说出一个城市的名字，你给我一个答案，比如这个城市如何改变了你的生活。当然。准备好了吗？纽约。在那里我学会了不要害怕过去让我害怕的东西。当我第一次到达纽约时，它把我吓坏了。仅仅两年后，

它就成了我舒适的家。在那里，我开始有了这样的感觉：嘿，过去让我害怕的地方可以成为我新的舒适的家。

比如，什么方面最让你害怕？是不是太大了？哦，不，只是因为我当时只有19岁。我在一个小镇长大，突然之间，哦，我的上帝，纽约市。这不仅仅是看着不断向上延伸的高度，还有文化包袱，你知道，比如纽约市有着这样一个名声：这是一个艰难的地方。现在的情况比我刚搬来的时候要好一些了。

犯罪率比现在高得多。所以纽约市被称为一个艰难、危险的地方。充满了各种文化包袱，然后就是身临其境的压倒性感受。当我第一次搬到那里时，我很害怕。但两年后，它仍然是我的舒适区。我在纽约非常舒服。每个街区，任何地方。我在那里有朋友。我喜欢它。酷。下一个，新加坡。

在那儿我意识到我就是一个美国人。在去新加坡之前，我一直住在美国的许多不同地方，我还以为我知道什么是对什么是错。我以为我找到了答案。一旦我到了新加坡，我发现了一种运作良好的哲学，它与我的完全相反。你知道，这种儒家式的处世方式，当我第一次到达那里时，感觉是错误的。

但过了一段时间，我开始理解它了，它是有道理的。然后我觉得我什么都不知道了。15年前，我以为我掌握了所有答案。现在我知道我什么都不知道了。惠灵顿。我不喜欢惠灵顿。我只是因为一些必要的意外才来到这里。这是一个丑陋的城市。它太密集了，广告太多了。我希望他们能

制定一些关于你可以投放多少广告的规定，因为每一寸空间都被房地产广告占据了，而且这些广告真的很丑。

我不喜欢它。所以，是的，我对惠灵顿没什么好说的。但是你第二次搬到那里，如果我没记错的话。是什么让你做出这个决定的？是的，只是我前妻的工作。这就是唯一的原因。好的。最后一个城市，牛津。哦，上帝。我爱牛津。我很伤心我……

不再在那里了。我非常喜欢住在那里。我喜欢……它的大小正适合我。我认为它很漂亮。我认为它……

聪明而有文化。我喜欢它的位置。去希思罗机场很方便，然后可以去任何地方。我喜欢它位于乡村边缘。我只是喜欢它吸引的人。我甚至喜欢那里的天气。我喜欢英国的天气。是的，我也是。我只是喜欢它的一切。我只是偶然发现了一个完美、美好的房子。我在那里有一间很棒的小别墅，我非常喜欢。我从不想离开。但我是在2019年搬到那里的，

计划住12年，但后来新冠疫情爆发了，再加上一些其他的家庭事务，我们不得不做出一个家庭决定，搬回新西兰。所以我非常想念它。我为它哀悼。我悲伤。是的，我认为

对我来说，我在伦敦住了两年。离开后，我非常想念它。我现在在里斯本，每天都是阳光明媚的日子。但我跟我的朋友聊过。我想念英国的天气。它给了我很多灵感。是的，这很有趣。而且我可以看到，有时生活会把你带到不同的部分。而且

可能没有选择。你可能有选择。我的意思是，是的，你总是有选择的，你永远不必做任何事，但是你必须，如果你考虑到其他人，你知道，这不仅仅是关于你。是的。所以，是的，我不得不这样做，如果只是取决于我，

我可能会完全成为游牧民族，但为了我儿子和他的妈妈，我们在这里。你是什么时候开始更多地考虑他人的？我知道在你的书《你的音乐与人们》中，你认为元营销技巧是体贴的。在你的事业和个人生活中，你是什么时候开始拥有这种理念的？

我认为那只是营销。我认为那只是意识到营销的本质实际上就是体贴。营销不是喊叫。营销不是广告。营销不是惹恼人们。真正的营销完全是关于体贴，让别人更容易记住你，帮助他们看到为什么他们应该

与你做生意，并让他们对与你做生意感觉良好。这就是营销的真正含义。要做好所有这些事情，你必须体贴。所以我认为我关注体贴是从我开始学习营销的时候开始的，当时我试图推广我的音乐，后来是我的事业。是的。你的个人生活呢？我认为这更多的是因为有了孩子。

我不是为了听起来像个好爸爸才这么说，但是，你知道，我的孩子客观上比我更重要。他知道他还有更多的人生在等待着他。因此，他的生命比我的生命更重要。所以我把他的需求放在我自己的需求之上，仅仅是因为……一部分是爱，但很大一部分是实用性。不，不是实用性。那是什么？理性。这只是理所当然的事情，把……

你孩子的需求放在你自己的需求之上。我明白了。因为我还没有孩子，所以我可能无法理解这一点。也许有一天。也许很容易想象。是的，不难想象，是的，当你有了孩子，你就会意识到这个孩子的生命比你的生命更重要，这只是客观事实。既然你做过这么多不同的事情，拥有这么多不同的头衔和身份，

我想知道你是如何发现某个身份不再属于你的？当你告别旧身份时，你有什么感觉？如果一个旧身份得到了充分的实现，那么我很乐意把它抛在脑后。例如，我做过15年的全职专业音乐家。我做得很好。我做得非常彻底。

我做了15年，这就足够了。我很高兴我做了，我很高兴把它抛在脑后。CD Baby，我做过10年的企业家。10年来，我觉得自己像个公务员。就像我每天从早上7点到晚上12点，一周7天都在为我的客户服务。就像我醒着的每一刻所做的一切，我没有个人生活10年。我没有出去。我没有去餐馆。我没有旅行。我只是为我的客户而活。

每一分钟，持续10年。我很高兴我做到了，也很高兴它结束了。我认为令人悲伤的是，当你有一个从未完全实现的旧身份时。例如，大约20年前，也许15年前，我说，我真的很想学习普通话。我想说普通话，我想能够流利地写汉字。我非常喜欢书面语言，尤其是英语。

我想这样做。但是15年来，我并没有真正做到。这甚至是我搬到新加坡的部分原因，因为语言，因为它是除了中国大陆以外唯一使用简体中文的地方。我认为那就是我想学习的。所以我搬到新加坡部分是为了学习中文，对吧？但是它总是排在其他事情之后的第五优先级。

所以我一直没有真正开始学习。现在大约15年后，我只是承认，你知道吗？我认为这永远不会发生。所以我打算放弃这个。但这有点令人悲伤。你知道，我真的很想要，但我更想要其他东西。所以放弃这一点有点悲伤。你知道，几分钟前我说的关于牛津的事情，那不仅仅是牛津。那是我们做出的一个重大的家庭决定。就像我的孩子将在牛津长大。他将生活在欧洲。

在他7岁到19岁的接下来的12年中，我们将在这里生活12年。他将在这里长大。我有很多计划，我想带他去的地方，我想自己发现的地方，不仅仅是，你知道，去某个地方参观一次。我不是说看埃菲尔铁塔，而是真正了解所有这些相邻的文化。我真的很期待这样做。我对我的孩子长大后的生活有很大的计划。仅仅13个月后……

你知道，新冠疫情爆发了，它打乱了每个人的生活。所以，就像，我真的很，我为此感到悲伤。这是，这是一个很难回顾的事情。而且我不认为自己对这件事没有发生感到安心。那么你是如何应对这种失望的呢？我只是，我，我很失望。接受它。我不知道我是否完全接受了。只是，哦，好吧，这就是生活。

你不可能拥有你想要的一切。你可以拥有任何你想要的东西，但你不可能拥有所有东西。没错。在我搬到英国之前，我计划好了一切。我要去看欧洲杯。我要去所有作家驻地参观。我计划好了我的整个欧洲之旅。然后新冠疫情爆发了。

所以它把我两年的计划都打乱了。我很高兴你能搬到里斯本。你知道，那也是我差点住的地方。是的。我成为了葡萄牙的合法居民，并计划在那里生活，然后……

你知道，再次发生了一些家庭的事情，事情没有成功，但哦，好吧，我记得我给你发邮件问你对葡萄牙的看法，你说它有点悲伤和肮脏，哦，那是私下的，在广播里侮辱葡萄牙，对不起，我认为我的感觉就像纽约和里斯本一样，都很脏，但我认为这是他们城市身份的一部分，是的，没错

是的，新西兰很干净，但我没有那种深厚的联系。我不知道为什么。所以在选择城市时，干净不是我的首要考虑因素。是的。你人生中的一些转折点让你重新思考你的原则吗？让我们谈谈，比如说，你第一次……

我发现了打破规则的好处。我17岁，刚上大学。我去伯克利音乐学院学习。所以17岁，坐上飞机，去了波士顿。我以前从未在城市里生活过。这是我第一天在那里。

每个人都在办理宿舍入住手续。我们都被分配了一个房间。你知道，学校提前就安排好了。他们说，你将在312房间，你将在163房间。所以我先和我的朋友去了他的房间。所以我们帮他办理了入住手续，他的房间很大，还有一个浴室。

然后我去办理我的房间入住手续，它就像我现在站着的这个隔间一样。它只是一个很小的房间，有一张双层床，只有足够的空间可以侧着身子绕着双层床走动。房间里应该住两个人。他们想让两个人住在这个小房间里。那只是一张双层床，还有足够的空间可以绕着它走动。甚至没有桌子。

没有浴室，什么都没有。我只是看了一眼，然后我说，哦，见鬼，我不做这个。所以我完全打破了规则，找到了一个室友没有出现的人，有一个空房间，就像他们有一个套房一样。

没有人来住另一半。所以我发现了这件事。所以我敲了他们的门，我说我是室友。我说，哦，这是我的房间。但由于某种原因，他们一定是给了我错误的钥匙。但这是我的房间。所以，嘿，我是你的新室友。我是Derek。很高兴认识你。整整一个星期，我都从窗户爬进去，因为住房办公室说，绝对不行。回到我们给你分配的房间去。我说，绝对不行。我不会。

他们说，你严重违反了规定。我说，我不在乎。我拒绝睡在那个房间里。我睡在这个房间里。我从窗户爬进去。如果需要的话，我一年都会这样做。大约一周后，他们终于让步了，给了我钥匙。当我回顾过去时，我为自己感到骄傲。

17岁的小Derek做了那样的事情，你知道，为自己的立场挺身而出，不要太认真对待规则，要有资源才能让事情发生，而不是说，哦，好吧，我想这就是我必须做的事情，你知道，我认为这是你所说的一个转折点，就像学习如何打破规则一样

这是一个很好的例子。我记得你在你的书或文章中提到过一个故事。当你在学校的时候，有一位教授要来做演讲，但他不吃东西。所以你点披萨，然后这让你得到了一些指导或其他什么

如果我没记错的话。我认为这也是一个很好的例子，它提醒你注意别人没有注意到的东西，并为你打开一些机会的大门。这让我想起了我第一次注意到你的网站时，我读了你网站上的几乎所有内容。我对你的术语很着迷。

独处社交者。哦，独处社交者，是的。独处社交者的优缺点是什么？两个优点是，首先，它很有效率。我的意思是，通过电子邮件与每个人见面非常有效率，我每天处理大约100封电子邮件，我可以在大约90分钟内完成。就像我每封电子邮件不到一分钟就能处理完。我每天可以在90分钟内与100人进行一对一的沟通。这非常有效率。我有一个程序，我喜欢数据库，所以我可以跟踪我与之沟通过的每个人，并且可以看到我们的电子邮件历史记录。我跟踪人们住在哪里，做什么，以及他们的网址。我关注人们的推特等等。所以与很多人保持联系非常有效率。另一个让我惊讶的事情，关于独处方面，是我不

我通常不知道我正在与谁交谈的年龄、种族甚至性别。很有趣，我刚刚意识到，我想有些语言，如果我说的是男性或女性，我必须使用不同的动词。但在英语中，你知道，我不知道。

通常情况下，有些时候，我已经和某人通过电子邮件联系了好几年，然后发现他们比我想象的要大得多。就像另一个性别一样，你知道，因为有时有一些名字像Bobby或Robin，你无法确定某人的性别。我曾经几次惊讶地发现，

我以为我正在和某个特定人群的人通过电子邮件联系，而他们完全不同。甚至像种族的事情也让我惊讶了几次。就像我已经和某人通过电子邮件联系了好几年了，然后他们说，哦，嘿，看，我做了这个视频。我就像，哦，我的上帝，我没想到是这样。我喜欢这样。我喜欢这样，就像我只是因为他们的想法、他们的文字而与他们打交道，而不是他们的脸，你知道，不是他们的年龄。那么缺点是什么呢？缺点是因为……

因为我都是通过电子邮件这么快地做这件事，所以我从来不做Zoom。从不。只有在像这样的播客采访中才会做。但从不只是为了和人们交谈。所以缺点是我不太记得人们了。所以我肯定在上周通过电子邮件与摄影师、律师和程序员联系过。但如果你问我，嘿，你能推荐一个程序员吗？我会说，我不知道。我只是，我与人们互动得如此之快，以至于

我不知道谁比较好。我不知道他们的工作。所以说，当我住在非常社交的城市时，比如当我住在纽约市、洛杉矶或新加坡时，我会与很多人面对面地见面，然后我会真正了解他们，了解他们的工作。我会了解他们的脾气。是的，我会了解我是否真的会推荐他们去做一份工作，你知道吗？我喜欢城市的声音，正如我们正在谈论城市一样。是的，对不起。我说，是的，我应该得到……是的，……

是的，像你一样的隔间。这是关于四处走动的某些事情。你无法设置永久的录音设备。你只需要接受这一点。我与你在网上与人打交道的经历产生了共鸣，因为我通过电子邮件联系过

一个名叫邵楠的人，用中文说。你可能会认为她是个女孩。所以我发送了很多亲吻、亲吻和非常亲密的emoji表情。然后大约半年后，我发现他是个男人。我喜欢这样。是的，我觉得很尴尬。我说，哦，对不起，因为我以为你是个女孩。这就是为什么我使用这种emoji表情。

但他并没有放在心上，因为我们只是通过想法进行交流。我知道你一直在写作和创作。你为什么认为你不应该等待灵感的到来？这只是生活中的一个基本事实，

灵感永远不会主动出击。她只会和你走到一半。所以你总是必须在没有灵感的情况下开始工作。只有当你开始没有灵感地工作时，她才会来加入你。这是一个事实。比如，问问任何……

任何类型的专业创作者，他们都会告诉你同样的事情。所以是的，我个人也发现了这一点，但这就像，我也读过很多与创作者的访谈，他们都说同样的事情。你不能等待灵感。是的，太对了。是的。因为我在我的网站上放了一段海明威的引言。写作没有秘诀。你只需要坐下来，然后敲打，流血。是的。你只需要去做，去做这项工作。缪斯女神不会随意到来。是的。

但是你认为你应该，如果你喜欢旅行，当你旅行或尝试一些新的体验时，你会得到新的想法，你会认为这是灵感吗？有时，很少。你必须真正走出去，参与其中。就像你不能只是，我不知道。我的意思是，有些人可能会通过仅仅在某个地方做游客而获得一些灵感。但就我所做的事情而言，灵感……

不，我不知道。我认为灵感很少来自外部世界。灵感往往来自工作本身。你开始写作或做任何你正在做的事情。然后灵感就来自你到目前为止所有生活经验的积累。不仅仅是因为你今天在一个陌生的地方看到了漂亮的东西，你知道。

是的，这有点像，它已经存在于你内心。一些外部因素只是触发了你。所以你可以建立联系。我读到了一些你训练你的孩子专注的东西。这是你高效创作和写作的秘诀的一部分吗？我不知道我是否如此，我不认为我非常高效。多年来我做了很多事情，但如果你看看有些人写文章的数量

你知道，每天或每周发布一些东西。我不是其中之一。所以我认为我不应该给出任何关于如何高效的秘诀，因为我不高效。我也不应该给出任何关于篮球技巧的秘诀。我认为这可能是一个错误的词，因为你的内容对我来说非常高质量，而且非常鼓舞人心。那么专注会在其中扮演重要的角色吗？也许吧。我认为这只是……

我花了很长时间来处理那些你看到我公开发布到世界上的东西。我可能会发表一篇只有20句话的小文章，但我花了大约8个小时来写这20句话，你知道，或者我的TED演讲。我认为我有三四个，也许三个，三个TED演讲，每个只有三分钟长。我花了几个月的时间来准备这些。那就像两个月来的全职工作一样，但是，

要上台做一个精彩的三分钟演讲。那是我生命中一个半月的时间来准备这个三分钟的演讲，并把它做得恰到好处，逐字逐句。我的文章和书籍也是如此。就像我花了很多时间编辑和斟酌每一个词，这最终来自于想要体贴。我不想浪费任何人的时间。我不想污染世界。我不想发表任何句子

进入世界，而这些句子是不需要的。所以我想让人们知道，无论你从我这里得到什么，无论是书、文章还是演讲，我都不会浪费你的时间。我会给你绝对最好的，最少的句子，这样你就可以在最短的时间内获得最大的好处。

我不记得是谁以前说过这句话了。他提到，好吧，这是你问题的长答案，因为我没有时间把它缩短。哦，是的。我认为这是很久以前布莱兹·帕斯卡说的。是的。嗯哼。

是的。这确实需要努力。就像当你读到一些简短而甜蜜的文章时，这背后可能是一两个月的工作。我知道你还有另一篇文章谈论白日梦。因为这是我最喜欢的休闲活动之一。我喜欢做白日梦。那么白日梦的好处是什么呢？哦，上帝，所有的好处。我的意思是，它，

你的大脑不会在你想象的东西和你正在做的事情之间做出很大的区别。对不起，这听起来很愚蠢，但是，你知道，当你实际触摸某物时，真正发生的事情只是神经向你的大脑发送信息。但最终，接收来自神经的信息说你正在触摸这个东西的是你的大脑。和你看到的东西一样，你知道，就像击中你的视网膜后部一样，但随后是神经向你的大脑发送信息说你正在看到这个东西。所以

当你想象某事时，它几乎就像真的发生在你身上一样，特别是如果你让自己生动地想象的话。无论是闭上眼睛坐在沙发上做白日梦，还是制定非常具体的计划。就像我经常喜欢制定非常具体具体的计划一样。就像我会做一些关于，你知道，我将如何在印度建造一片森林的白日梦一样。

我会花几周时间来计划它，我会和人们交谈，我会了解更多关于这件事的信息，我会收集所有的事实，我会花很多时间制定一个具体的计划。这真的非常令人兴奋和有趣。在某个时刻，我想，好吧，我可能会这样做。我可能不会。但现在我有了其他让我感兴趣的事情。现在我了解了世界语，我想暂时学习一下。你知道，就这样放任自己也没关系。

生动地深入研究你可能会做的事情，或者只是想象去做的事情，或者也许你知道你永远不会去做，而你只想白日梦。我认为这一切都很棒。因为我有很多兴趣，我对所有事情都很好奇，但我知道我不能做所有的事情。所以我喜欢做关于它的白日梦。我已经做过那样的事情了。想象一下。是的。这与另一篇关于未来文件夹的文章有关。

一个未来可能性的失败，你介意详细阐述这个想法吗？哦，这有点像我刚才说的那样，嗯，我过去常常因为没有实现一个想法而感到难过，你知道，我花了几个星期的时间计划我将如何在印度建造一片森林，我会为我没有在做了所有这些工作之后实现它而感到难过，最终我意识到，嗯，我可以把所有这些工作保存在一个文件夹里

并将所有这些文件夹放在一个名为“可能的未来”的更大的文件夹中。然后，如果有一天我想让它再次发生，我可以打开那个文件夹，

然后回到它。也许我会让它发生，也许我会把它原封不动地保留下来。所以，是的，现在我不再为我花在计划最终没有做的事情上的任何时间感到难过了。我只是把它们都视为可能的未来。那么，你相信平行宇宙吗？来自另一个宇宙的德里克·西弗斯已经做到了。也许吧。没关系。这个就很好。只是做白日梦。

我看到你完成了《如何生活》，我在这本书中看到了很多相互冲突的哲学观点。我为这本书感到非常自豪。这真的是，我的灵魂就在里面。我喜欢这本书。你写这本书花了数年时间，对吧？是的，这非常有意义。是的，这就像四年的辛勤工作才能做到这一点

这么小。把它写得更长更容易，但把它压缩并使每一句话都具有意义，这是一种很棒的感觉。哦，是的，这里，我有一个小小的。我只是，我喜欢它有多小。我喜欢它。它只有118页，我的灵魂的很大一部分都在这118页里。

是的，而且当我旅行时很容易携带。所以我喜欢你的书。不像我携带圣经之类的东西。读完你的书后，我觉得生活没有对错之分。因为，你知道，在我们的社会中，很多人只是遵循一条单一的道路。

社会告诉我们去做的事情。但是读完你的书后，我想，哇，有很多可能性。这是否意味着对于每个人来说，他们都必须深入挖掘自己的内心来找到自己的生活方式？就像你希望这本书能实现什么？我认为书末的结语是一张管弦乐队的照片。对我来说，这就像你处理生活的方式

就像管弦乐队中的不同乐器一样，作曲家或指挥家不必决定，好吧，在这27种乐器中，你要用哪一种？他们不必决定这一点，因为你可以将它们组合起来。你可以使用组合，也可以使用时间。所以他们可以在一开始说，我将只使用长笛和鼓。

只有长笛会进来，然后单簧管会加入它。之后，我会让小号进来，然后一切都将停止，只剩下竖琴。你的不同生活方式也是如此。你知道，你不必选择一个。你现在可以说，我将成为一个享乐主义者，但我将在柬埔寨这样做，这将帮助我省钱，只是在海滩上过着享乐主义的生活。之后，

我将回到学校攻读硕士学位，然后我会埋头攻读硕士学位。但之后，我会搬到一个无聊的地方，因为在那里我遇到了一个来自这个无聊地方的人，我们决定我们要搬到那里去生孩子。我们所做的就是和孩子们在大自然中在一起。

然后在不同的时间，我会在旧金山找到一份高薪工作，赚很多钱。你知道，你不必选择。你可以去，你可以利用时间，你可以把它们结合起来。是的，体验不同的东西。是的，所以你不必决定。你不必深入了解自己。你可以顺其自然，知道你可以利用时间。我不知道这是否是我的年龄，或者，你知道，一些社会……

就像同伴压力。哦，你30多岁了。现在你应该安定下来，组建家庭。那么，你对“为了好而搬家”和“安定下来”有什么看法？哦，对我来说，这就像……这正是我最喜欢的旅行方式，就是考虑或假设你现在所在的地方，就是你将要停留的地方。所以这个想法来自于一位美术老师，他说……

当你参观博物馆时，你应该假装你必须在这个博物馆买一件艺术品。那将是哪一件？这会让你非常批判性地看待一切。你必须决定你最喜欢的是什么，并非常专注地看待事物。所以这有点像他对如何参观博物馆的建议。我说的是你应该如何旅行。你应该假设无论你在哪里，

这将是你余生永久的家园。你现在是当地人了。所以，不要问他们怎么做，你应该问我们在这里怎么做？比如我们在这里怎么给小费？我们怎么选房子？我们怎么在餐馆招呼服务员？无论是什么，你都应该真正地内化它，并认为这是你永久的家，像当地人一样思考，并努力成为当地人

即使你最终几周后就离开，我认为如果你假设你要永久搬到那里，你将会有更好的体验。但不是安定下来，不仅仅是因为，好吧，杨小姐，你30多岁了，你应该安定下来。这只是愚蠢的废话。不，我不相信这个。但有时我周围有这样的声音。我发现这很有趣。很多人一起旅行。

每次他们去一个新地方，仍然是那一群朋友，他们只是改变了喝酒的地点。我就是不明白。是的。他们没有花时间学习当地文化，只是换个地方喝酒。在我看来，这很有趣。是的。

你还有另一篇文章是关于你可以住在同一个地方，但思维全球化。这就是你在新西兰所做的。你在新加坡时，你采取了相反的方式，只是沉迷于当地社区。你第二次搬回新西兰后改变了吗？不，我认为我仍然是全球化的。我认为新西兰是我的……我从身体上喜欢它。

而不是社交方面。我从来不想在新西兰进行社交。我一直认为它就像我的……

自然的地方。我的意思是，我喜欢这里的人。是的。我喜欢这里成为我的国际大本营。因为对我来说，我觉得我现在住在哪里并不重要，因为互联网非常方便。我可以和你以及我发现我想向他们学习的其他人交谈。是的。看到你的身体住在哪里并不那么重要，这很有趣。

我想知道你是否也有同感。是的。我的意思是，这多少有点关系。你会受到你周围环境的影响。我认为住在每个人都感到绝望和沮丧的地方会令人沮丧。即使你待在房间里，通过互联网与有思想的人联系，我认为住在周围的人都绝望的地方仍然会感觉有点凄凉。我认为这会更令人沮丧

令人兴奋。当我住在纽约、洛杉矶和旧金山等地方时，我感到更加兴奋，因为我周围都是雄心勃勃的人，他们正在做非常有趣的事情。伦敦也是如此。伦敦在这方面很棒。结识了这么多雄心勃勃的人，他们正在做有趣的事情。他们对某些事情非常兴奋，然后

你遇到他们，很快他们就会把你介绍给他们正在合作的人，并与人们合作。这就像，这太棒了。我的意思是……

是的，我们可以坐在巴厘岛，使用全球互联网，但与其他有动力、雄心勃勃的人待在同一个地方会发生一些特别的事情。是的，我认为能量和氛围会给你带来更多不同的东西。就像我在里斯本，当我搬到这里时，我只是喜欢这种数字游牧的环境。这里有很多企业家和创始人。我去参加一些活动，然后我去纽约。

以及一些合作机会。这是我在新西兰无法获得的东西。所以我觉得，嗯，这很好。但缺点是天气太好了。每次我待在家里，对吧，我只是觉得，哦，我想出去。这与伦敦恰恰相反。是的，当我第一次搬到洛杉矶时，我就是这样。好像每天我没有去海滩，我都会有点内疚。最终我意识到，你知道，

这里总是很漂亮。我下周可以去。我今天只需要工作。是的，有一个问题一直困扰着我。我想听听你的意见。你知道，当人们喜欢使用刻板印象或对人进行预先判断时，当人们看着我说，哦，你是亚洲人，他们可能有一些刻板印象。但是……

实际上，我的行为可能与人们认为中国女孩应该有的行为大相径庭。所以我想知道为什么人们总是使用刻板印象。这就像太懒了，无法跳出思维定势。是的。我认为这只是效率问题。我认为这只是效率问题，他们只是不太在意。

你真的了解一个人。如果你遇到一个真正关心你并想更好地了解你的人，那么他们会问你一千个问题，以便更好地了解你。但是大多数只是与你进行某种交易性互动的人，这只是效率问题。这是

而且他们有时是对的。这就是为什么它们是刻板印象，因为它们来自某些东西。所以，你知道，即使只有55%的时间，如果他们可以做出一些假设，比如，哦，你来自这里，那么你可能就是这样。这只是快速度过生活的一种方式。我认为你不必把它放在心上。他们只是在提高效率。我明白了。你有没有遇到过任何刻板印象或……

人们认为你是错的。是的，但我的意思是，我认为他们通常是对的。你知道，他们认为我是一个鲁莽的美国人。我想，哦，是的，我想我是。你知道，当你问我搬到新加坡学到了什么时，我认为这让我意识到我有多美国化。因为在美国，我觉得有点奇怪。在美国的时候，我不觉得自己是一个完全典型的美国人。我认为我的与众不同的特征不像我周围的人。但是然后

当你把我放到世界其他地方时，是的，与世界其他地方相比，我非常美国化。所以我会说，当人们对我形成刻板印象时，结果往往是正确的。事实上，当我两次搬回惠灵顿时，两次，当我第一次去亲自见某人时，一个我一直在通过电子邮件联系的人，

也许甚至在电话里和你谈过话，现在我要亲自去见他们了。两次，我见面的人在我到达之前都准确地预测我会开着一辆日产聆风出现，而且他们是正确的。我有一辆日产聆风，这就像，因为我不会挥霍去买一辆特斯拉，但我不会开汽油车。

所以我将拥有一辆纯电动汽车，但我将对此吝啬。这有点像德里克·西弗斯的方式，你知道，而且，而且他们，他们对我的刻板印象是那样认为我，而且他们是完全正确的。我开着一辆日产聆风出现了，而且两次，两个互不相干的人，相隔几个月，都像，我一到达，他们就对他们在一起的人说。他们就像，“我告诉过你我的赌注，你知道，嘿，你赢了赌注。我们知道你会开一辆日产聆风来。我们认为你是一个日产聆风类型的人。”

所以，是的，我不介意刻板印象。它们很有趣。它们很有效率。但是，你知道，我知道其他人，他们的感受会因此而受到伤害。他们厌倦了被认为因为我看起来像这样，你就认为我会那样。我能看到它的缺点，但你不能，你不能把任何事情都放在心上。你知道，人们并没有在想着你。他们只是，他们只是在过日子。他们有自己的生活要担心，他们没有在想着你。

是的，没错。这就是我开始意识到的事情。是的，这与你无关。人们只是有效率地思考。我甚至在两年前写了一本书，讲述了为什么人们总是用刻板印象来评判我。因为那时，我经历了身份危机。为什么人们总是把我放在中国女孩的框框里。但现在我觉得，是的，正如你提到的，这与你无关。只是如此。

日常生活中，人们只是，是的，有效率。你有什么与典型的美国刻板印象不同的地方？天哪，我不知道。我的意思是，当我在，你知道，在美国，有这些不同的文化圈子。所以当我在芝加哥时，我从未觉得我融入其中。我搬到波士顿，我没有融入其中。我搬到纽约市，我没有融入其中。然后当我去了旧金山，我去了，哦。

我几乎太融入其中了。这很可怕。每个人都像我一样。所以我想我出生在加利福尼亚州的伯克利，那是旧金山的一部分。我住在那儿直到五岁，然后搬到了世界各地。但我认为也许是因为我的父母或其他什么原因，旧金山或加利福尼亚的文化一直伴随着我。所以当我在加利福尼亚时，对我来说几乎是令人毛骨悚然。

我有多融入其中，每个人都像我一样，我像其他人一样。所以不，我认为我没有什么特别之处。你如何平衡，比如，适应当地人的生活并融入其中？因为你提到你在新加坡的时候，你有点想沉迷于当地文化。哦，是的。

不，我的意思是，我不假装成我不是的样子，但是，我认为这是关于理解。我的意思是，有时这只是在你的行为和你的行为方式中。你不会，如果那样粗鲁和令人反感，我不会表现得像一个鲁莽的美国人。我可能在内心保留同样的信念，但在外在我会考虑周到。是的。我认为这更多的是关于理解。这并不意味着，并不意味着我需要成为一个变色龙，完全融入其中并假装我来自那里。但我认为这更多的是关于理解。是的，理解人们和理解你如何融入他们的世界中的同理心和联系。

我仍然记得我们第一次在新西兰见面时，你炫耀你的中文。哦，天哪。句子是什么？哦，天哪。我那荒谬的……关于电视的东西。是的。好的。是的。那是……我现在不想看电视。

我现在不想看电视。我从米歇尔·托马斯普通话方法的语法课中学到的，他们不先教你词汇，他们教你语法。这句话用来展示“我现在”的语法，所以现在，“不想”，所以不，“想看电视”，看电视。我只是觉得这句话听起来很好。是的，太酷了。是的，因为

因为我当时想学习葡萄牙语，然后我向你寻求了一些建议，但这并不是我的首要任务。里斯本的人都会说完美的英语，所以我没有必要学习。维吉尼亚·卡特梅尔的米歇尔·托马斯葡萄牙语音频非常好。它是欧洲葡萄牙语的一个极好的入门课程，practiceportuguese.com也是如此。

他们有一个很棒的，是的，用于学习葡萄牙语。对我来说，这两者的结合，你将学习的不是巴西葡萄牙语，而是真正的葡萄牙葡萄牙语。

那是，那些是我最喜欢的资源。是的。我最喜欢的作家，费尔南多·佩索阿。他是我想学习葡萄牙语的灵感来源。我想阅读他的作品。是的，这就是原因。是的，用他的语言。但是现在，有很多事情正在发生。这不是我的首要任务，但我最终认为我会学习。是的。

葡萄牙语太美了。因为在我搬到葡萄牙之前，我从未想过要学习葡萄牙语。因为法语和西班牙语比葡萄牙语更流行。你有没有你认为是英雄的励志作家？哦，一直都有。事实上，我现在不记得她的名字了，但是到那时……

播客上线时，如果你去我的网站sive.rs/book上的我的书页，我会在那里发布我读过的书的所有笔记。如果你按最新排序，并查找我在7月28日读过的书，我昨天刚看完。

这是一本关于哲学的书，《哲学入门》。写这本书的女人，哦，我的上帝，她是我遇到过的最清晰的作家之一。她将这些难以置信的复杂、难以解释的哲学概念或尼采或伊曼努尔·康德等哲学家所教的一切压缩成一个非常容易理解的15页章节，这

令人叹为观止。她是我遇到过的最好的作家之一。我昨天刚给她发邮件告诉她。她是俄亥俄州的一位教授。太棒了。所以是的，我认为我一直在寻找让我印象深刻的作家。但是，你知道，标准一直在提高。然后当我遇到一个内容

我喜欢，但我讨厌他们的写作风格的作家时，我会非常沮丧。如果他们过于华丽或过于冗长，这对我来说真的很令人沮丧，因为我真的很喜欢人们简洁明了。我记得一个朋友问我：“在这个世界上你想见谁？”我认为我可能想见一位作家，但我无法弄清楚，我想见哪位在世的作家。我的名单上有作家，但他们都死了。

是的，我的意思是有一些好的，我的意思是，我喜欢马克·曼森的写作，哦，是的，他很好，是的，当我读一本书，然后我采用他们的想法，并试图用我自己的话表达出来，并试图比他们说的更好，而我唯一无法改进的作家之一是马克·曼森，他写的每一句话我都看着它，我想我怎么才能把它写得更好，而我想

不行，该死，他做到了，他太棒了，是的，我加入了他的私人读书俱乐部，哦，酷，零废话游戏俱乐部，这有点像NFT的东西，是的，我问了他关于我的承诺问题，因为你知道，我四处走动，甚至我的关系通常只持续三个月，然后就结束了，是的

所以他对我的建议是，做出一个该死的承诺，然后坚持下去。不要考虑它。好的。是的，你的思想和身体之间可以有分离。你可以让你的思想漫游，但让你的身体专注于一件事。让其他事情成为可能的未来。嗯。

是的。所以如果你问我这个问题，那也是你的建议。我不知道。我不懂建议。建议充满了废话。酷。好的。最后一个关于新西兰的问题。哦，好的。那么，你第二次搬回来与第一次住在那里的比较，你发现了什么不同之处？哦，没有。这就是我所想象的。不，这是……

不，我的意思是，听着，这是我最喜欢的国家。即使你听到我说惠灵顿不好，除了惠灵顿，我几乎喜欢新西兰其他所有地方。这只是因为一些情况，就像我说的那样，这就像因为我孩子的妈妈，我的前妻，以及她得到的工作。所以这就是我的位置。没关系。

我不在乎。我实际上喜欢这里的天气。我喜欢风。好的，对于任何收听的人来说，新西兰惠灵顿是世界上风最大的城市。我相信世界上还有风更大的地方。我相信南极的风很大。但就一定规模以上的城市而言，惠灵顿是世界上风最大的城市。

我喜欢它，因为它使空气清洁。由于风的原因，它拥有任何城市中最干净的空气之一。它只是，你知道，在最顶端。所以它就像西边是大洋，东边是大洋，风一直在吹。所以它使空气非常清洁。惠灵顿周围的景观非常棒。所以我很乐意住在这里。我只是，我不喜欢惠灵顿这个城市，但我喜欢惠灵顿地区。新西兰。好的。就像我之前提到的那样，但当新冠疫情来袭时，

我住在英国，我的前妻也在那里，她不喜欢那里。所以我们有点像必须做出一个重大的家庭决定，

去哪里。你还记得新冠疫情刚开始的时候吗，我们不知道这将如何发展。我们不知道这将持续一年、十年，也许这只是新的现实。也许就像我们一样，没有人会再次旅行。我不知道会爆发什么样的部落战争，以及人们封锁边境。就像我们根本不知道。所以当我第一次遇到它时，我不得不问自己，如果我只能在一个国家度过余生，

并且永远、永远不会再到另一个国家，那将是哪个国家？对我来说，这显然就是新西兰。这就是让我决定搬回这里的原因。就像，这是我的家。我是公民。这是我的……我的心在这里。我可能的未来和我的白日梦可能在其他地方，但我的心在这里。它是我最喜欢的国家。所以……

是的，我很高兴待在这里。非常高兴待在这里。我认为惠灵顿每年八月都会举办非常著名的汉堡节。我不知道你是否听说过惠灵顿的美食节。是的，惠灵顿的美食节。很多汉堡。太好了。好的。我认为这是一件事。它们都是30美元。是的，非常贵。是的。但那是关于惠灵顿汉堡的一件事，我很想念。

还有山上的阳光，惠灵顿森林。是的。是的。这就像一个吹风机。这很有趣。是的。是的。

酷。我认为，是的，现在已经一个小时了。非常感谢你的时间，德里克。是的，很高兴再次见到你。是的，我很感激。我可能会在今年年底回到新西兰。酷。如果，是的，你有空，我们可以在惠灵顿见面。你是说，你在考虑搬回来还是只是来访？不，只是来访。是的。好的。

你打算留在里斯本，对吧？我还不知道，但今年我想。哦，好的。这就是承诺。我们将在下一次谈话中回到这个问题。我明年再问你。是的，今年我肯定会待在这里。仍然需要探索这座城市，探索葡萄牙文化。感谢收听。这是谈话的结束。

请务必查看德里克的网站sive.rs，并自我介绍。他很想知道你在哪里以及你在做什么。