#141： Build_Cities, The Network State and Startup Cities Ecosystem with Angelo Alessio
49:15 Share

你好，Kia ora，大家好。欢迎收听Cherry Journal播客。我是主持人Camille Liang。今天我的嘉宾是Angelo Alessio。他是buildcities.network的联合创始人兼协议架构师，该平台允许任何Web3用户在其现有城市之上叠加他们的数字社区。

在今天的节目中，我们将讨论创业城市协议、Build Cities、网络化国家、创业城市生态系统等等。希望您喜欢这个节目。

我们在里斯本现实生活中见面时，你刚刚启动了你的项目。是的。就像重新启动它，或者你怎么形容它？就像，因为它在我注册时就已经存在了。但当我们在里斯本见面时，你进行了公开测试版发布。

是的。好的。是的，我们有，你知道，我，我不是一个，我不太相信发布。我更像是一种，嘿，让我们建造，让我们建造通往，你知道，通往月球的楼梯。所以我认为这可能是，你知道，我们在过去几个月里已经发布了好几个重大公告

几个月，但最大的一个是在我访问里斯本后大约一个月，我看到你，我们在大约十月份初发布了我们的公开测试版，这是两个开发周期之后的结果，一个产品发布失败了，我只是知道它不会奏效，但是现在，自从我们大约一个月前发布公开测试版以来，我们已经

我们已经拥有超过350个已加入的网络，并跨越了50个不同的创业城市分会或类似的测试版城市分会。但所有这一切仍然处于第一阶段。但是，是的，我们大约一个月前将其发布到全世界，到目前为止进展非常顺利。所以现在我们正在寻找，现在我们实际上有了一些东西可以衡量，这是一个迭代过程，朝着，你知道，建造楼梯，可以说是这样。

对于不熟悉Build Cities的听众，你能解释一下，即使是非技术人员也能理解你在构建什么吗？是的，当然。我们使用的单行代码是创业城市的协议，但我实际上前几天做了一个很好的练习，可以更简洁地表达这一点。它实际上是，

我们正在为数字社区创建基础设施

基本上将他们的社区转移到线下或现实生活中。所以几乎就像将这些社区，数字社区从云端转移到地球上一样。我不喜欢“见面空间”这个词。我知道有些人会在加密货币中使用它，但只是，你知道，在现实世界中。这意味着，而该基础设施包括诸如促进聚会、促进会议等方面，

实际的风险投资众筹是我们在第二阶段正在考虑的事情。所以它实际上是，你知道，主要的事情就是弥合所有这些我们可能是其中一部分，或者至少是我们最喜欢的数字社区之间的这种连接组织，并且

当我谈论数字社区时，我们现在在技术上指的是Discord社区，所以人们会登录，他们选择他们最喜欢的三个，你知道，数字社区，基本上是数字Discord服务器，然后他们将其叠加在他们也强烈关联的三个城市之上。所以他们可以选择。所以如果是里斯本、香港和伦敦等等，那么他们就会被带到一个仪表板，在那里你将能够看到，嘿，这里有我在伦敦的1729名成员，在里斯本的成员，在香港的成员。你实际上开始获得你数字社区的地理优势点。所以我们认为这是一种

将这些未来产品引入的第一步。因此，我们有一个产品，它将基本上促进这些社区的聚会，或者促进这些实际城市中社区之间的交叉合作。然后在更远的将来，最大的理想是实际上在这些给定的生态系统中为风险投资和房地产进行众筹，以便人们拥有一个共享空间来

合作，从事他们的项目，并查看其逻辑道路的走向。它可以进入住宅领域，也可以进入更商业化的路线，但这就是我们每天都在衡量以做出这些决定的方式。是的，我想我提到过，当我搬到里斯本时，因为我已经认识了一些在线的Twitter朋友，

这是一种我们在线下见面的方式，也是一种想要一起联合创办联合办公空间或联合生活空间的方式，因为我们相处得很好。但在里斯本没有一个特定的地方可以满足我们的需求。因此，使用您的平台，我可以使用它来查找更多来自本课程的志同道合的人，而不是

一旦我在我的城市找到他们，我就可以与他们联系并一起做一些事情。没错。我们将使该基础设施尽可能无缝，这样，假设你打算搬到里斯本一年或其他地方，或者为某个地区的潜在租赁进行众筹。这也会跨越社区。我们实际上也看到的是

有时它会决定人们，特别是对于像游牧民族这样的人来说，它会促进他们接下来可能最终到达的地方。所以假设我们看到了一些例子，比如，假设一个用户说，嘿，我想去南美洲，对吧？我应该去哪里？我应该在地图上随便选一个地方吗？或者他们可以在我们的平台上看到，哦，嘿，这是我在这个给定的Discord社区中谈过的某某

他们碰巧住在里约热内卢或布宜诺斯艾利斯等等，我最好去那里，所以我们已经有了这种关系，我最好去那里，所以它使这种背景更加清晰，关于我们生活的地理细分，嗯，你可以开始连接点，你知道，我认为就像你之前提到的那样，

你提到你如何首先在Twitter上结识了朋友，然后在到达里斯本之前就认识了他们，我相信世界各地都有很多地方发生过这种情况。我认为，我认为，也许你认为，或者也许你不同意，但这在后COVID时代已经非常普遍了。在此之前是……

在此之前，主要是在线到线下的约会应用程序，对吧？或者更像，你知道，那些，是的，那些东西。但是当涉及到，你知道，思想一致性或只是，是的，柏拉图式的关系或专业关系时，就像在线到线下，我不认为它那么大。

在COVID之前。我的意思是，它存在，但现在就像，我不认为人们不会三思而后行。就像，哦，酷。事实上，就像很多那里的论文一样，比如意识形态的一致性，我发现这是非常真实的。我不知道，你是否也发现这是真的？就像，你知道，在线到线下的关系，就像

更容易找到与人们的意识形态一致性。是的，没错。我写了一篇文章，关于我90%的朋友是在网上认识的。我会主动找到他们，阅读他们的内容或收听他们的播客。我想认识他们。对我来说，我经常搬家。所以我觉得每次我搬到一个新地方，我已经认识那里的人了。

因为我知道他们在那里，当我搬到那里时，我可以和他们交谈。现在有了你的产品，也许我们可以一起做一些投资或做一些很酷的事情。这非常令人兴奋。是的，是的，没错。而且你可能感觉就像你只是从那些谈话中继续进行，特别是如果你之前没有在线先认识这个人，然后你线下见面。你就像，哦，好吧，

我们不需要做自我介绍。就像我们一样，让我们继续讨论三周前在这个频道中阅读的内容等等。所以，

很高兴看到。我认为，我认为甚至在一些投资之前，你知道，一些更像基础设施，比如投资方面，仍然有很多事情可以做，只是为了促进这种社会互动。就像，你知道，现在，Twitter和Discord，你只是手动地去做，你联系他们，或者有时人们会在Discord中放置城市频道，但是

你只能放置这么多城市频道，有些人住在更像《阿特拉斯隐秘》类型的地区。我们想要这些。我们想要所有这些，你知道，你绝对可以，你知道，在社交组件上还有很多事情要做。所以这就是我们首先要做的，然后稍后再引入财务方面。是的，我明白了。你给你的产品命名为。

Build Cities。那么，城市对你来说意味着什么？为什么你不说像美丽的国家这样的生物学呢？好吧，我认为城市在国家之前，对吧？所以或者只是，再说一次，你知道，就像你提到的那样，联合体在城市之前，对吧？每个城市都是从它的第一块砖开始的。

所以它是一种，你知道，基于，你知道，我不知道你是否看过Adrian Opal小组，三种类型的创业城市。啊，是的。我听说过，是的。是的，这是一个很好的地图，你知道，如果你想把链接放在那里等等，一定要查看一下。是的，我会把它放在节目说明中。是的，我认为如果你只是搜索创业城市地图，它就在那里。但无论如何，所以这三种类型，我认为他们实际上是从生物学中获取了定义，也许他们正在合作等等，但是第一种类型是那些，

吸引创业活动或在其自身生态系统中激活创业活动的城市。所以第一种类型的例子就像旧金山或纽约、迈阿密、奥斯汀等等。那只是美国。里斯本就是一个。所以是的，它们遍布各地。但第二种类型是城市本身就像一家创业公司一样的城市。他们提到迈阿密、迪拜、新加坡，

这一个本质上是政治性的，所以我们不会花太多时间考虑这些。这是一种，我不知道我们可以在那里生产什么。然后是第三种类型的创业城市，它们是

城市本身就是创业公司。我认为库尔德萨克被提及，洪都拉斯的普罗塞拉，这就是第三种类型。所以对我们来说，我认为所有这些的前提条件都是第一种类型的创业城市。而将这些思维过程联系起来的一种方式，有一本布拉德的书

布拉德·费尔德，他是Techstars的联合创始人之一。它被称为《创业社区》。它基本上概述了他为使科罗拉多州博尔德成为创业生态系统并激活创业生态系统以及使博尔德成为今天的样子所做的一切。所以这是一个第一类创业城市。他当时没有这样称呼它，但他几年前写了这本书。这有点像，好吧，这就是策略。所以

这就是我们想要首先使用的策略，我认为，再次，任何更崇高的抱负的前提条件都首先涉及一个非常具有创新性的创业生态系统，在那里创始人会考虑不同的问题，创办他们的企业，然后你周围越多越好。所以这就是我们考虑的这三种类型创业城市的前提条件。就像为了拥有一个本身就是创业公司的城市，你需要在那里有那些，你知道，创始人，你知道，具有创新思维的人。而且，你知道，因为他们将成为这个潜在社区最好的人群或公民。所以从某种意义上说，我们正在构建的很多东西

看起来像是在将这种论点产品化，比如，嘿，你可以在世界任何地方创业，你可以激活一个创业生态系统，它可以是，它可以在城市的更长尾上。我认为这实际上是真正令人兴奋的，就像，你知道，我们认为，由于我们正在构建的很多东西都在加密轨道上，它有点像一个巨大的灌溉系统，就像

技术 人才和资本，你知道，你让动脉进入主要的，主要的生态系统，但现在它已经扩展了。像毛细血管腺体延伸到非常小的生态系统，在那里你拥有聪明的人，并且，嗯，你知道，可以，能够解决难题。而且，嗯，而且，嗯，有时他们只需要连接，嗯，

你知道，能够连接点，获得资金等等，等等，而无需像

你知道，没有人，没有人应该觉得他们需要去旧金山或去更大的生态系统才能让他们的想法付诸实施，所以如果我们能够在他们所在的地方与这些创始人以及这些生态系统见面，并开始激活他们，这对我们来说是令人兴奋的，而我们拥有的平台，我们可以开始甚至像开始衡量那样，嗯

我的意思是，这是一个数字产品，所以对我们来说，它不会花费任何费用来开始衡量，好吧，这个地方开始获得很多活动。

让我们来，你知道，投入更多资源到那里，并且，嗯，是的，所以它从我们之前谈到的那个社交网络开始，我知道你有四个阶段来实现你的使命，所以你能详细说明一下你现在处于哪个阶段，以及你未来的目标吗？是的，我在我们最新的新闻稿中写道，我们

我们终于从序言过渡到第一章了，对吧？序言，即构思和理论，并弄清楚，好吧，什么有效，什么无效。但现在我们处于第一章，我现在就称之为第一阶段，因为我们拥有今天就可以使用的产品，buildcities.network。

并使用你的Discord和MetaMask登录并查看它的工作原理。所以我们之前讨论的所有内容，比如社交组件，都属于第一阶段。所以我们有一个功能，我们将发布该功能，以使与不同城市的社区成员进行聚会、促进聚会更容易一些。我们现在甚至即将推出一个移动应用程序。它处于私人测试阶段。

但这将是，这将是，嗯，而且这在技术上是不可知的，这里没有真正的Web 3游戏，但是它，嗯，它，嗯，实际上是旨在基本上找到你所在地区拥有互补技能集的人，以便一起构建新项目，所以，嗯，所以这些都是与第一阶段相关的所有内容，你知道，显然是发展我们自己的社区，然后第二阶段是，嗯

是我们实际上希望社区拥有网络中资产的阶段。当我谈到所有权时，我的意思是完全合规的，就像人们实际上拥有他们所占据的建筑物的一部分一样。所以回到我们在里斯本谈到的例子，就像，嘿，假设你为里斯本的联合办公空间众筹资金，理想情况下是购买，那么它就成为网络中的一个中心。就像，然后你也可以访问该中心。所以我们第一个试点中心实际上位于爱达荷州科达莱恩。

我会在之后给你发一个链接。将其包含在其中肯定很棒，但它实际上展示了我们试图构建的生态系统的蓝图。所以它始于社区，一旦社区建立起来，房地产就开始被激活。它是一个旧的，旧的，

旧建筑，已经10年没有使用了。一旦社区建立起来，他们就能激活这处房地产，并从第一天起就拥有100%的入住率和超高的留存率。所以，是的，所以我们越多

在每个城市中，这些都成为这种现实生活中体现的象征，在这里，在香港或里斯本或波尔特莱恩或其他地方，你将有一个地方可以见面

不仅是你自己知道在某个地区高度集中的社区，而且还可以与其他在那里或构建区域社区的社区进行交叉合作。我们更像是一个为现有社区提供基础设施的平台。但是，是的，所以这就是第二阶段。

第三阶段只是大规模地进行这项工作。这有点像，好吧，所以在科达莱恩，我们实际上，我们实际上，他们已经要开设第三处房地产了。所以这有点像，嘿，让我们把这些连接起来。假设我们在这里有一处房产，并且某个地区对联合生活有某种需求。

联合生活空间。我们可以与Cabin或Cohere等组织合作，并弄清楚，嘿，什么对我们来说是有意义的，我们可以成为

联合所有者，或者基本上让资金进入这个生态系统来收购和购买住宅单元，或者拥有我们自己的。所以第三阶段仍然有很多灰色地带，但这就是我们所说的建设城市。这实际上只是按比例放大这个过程，这样

你拥有更多的房地产，你拥有更多的杠杆作用，你在每个空间中拥有更大的社区。然后是第四阶段，我可能会谈谈租赁。这是建立主权。这有点符合……

网络国家论点。虽然我绝对发现它引人入胜且有趣，但我完全承认我们并不完全知道这条道路是什么样子，但考虑一下它很有趣。我认为这是一个很好的北极星，让社区，你知道，所有这些社区都这样思考，因为我认为在未来的某个时刻这绝对是可能的。回到第三阶段，另一件有趣的事情，就像

我认为与这个领域中许多类似的相邻项目区分我们的一个方面是，我们已经在现有城市中运营，但没有理由说这个基础设施不能是这样的

有人拥有私有财产，他们提供GPS坐标，并且他们有一个社区，他们可以开始将这个社区带到该地区，它将出现在我们的地图上，你可以称之为Camelliaville或任何你想要的名字。如果你有足够的人和资金进入该地区，你基本上可以启动你自己的城市，我认为这将是

非常酷，非常引人入胜，但我们会在到达那里时再过桥。我明白了。当我使用你的产品时，我看到你使用当前城市作为你的一个功能。当Balaji提到建立一个新国家时，我在想你应该扰乱当前的国家并建立一个新的国家。你对平衡当前城市模式的看法是什么？

景观并建立一个新的？是的，好吧，所以，你知道，当我开始这个项目时，我还没有真正考虑过或阅读过足够多的关于特别经济区的知识，但我认为这似乎是考虑新城市的一个相当重要的解锁，并且

新的经济原语和治理原语，以及实际上建立一个新城市。所以这是一个有趣的桥梁，我认为当我们更接近时，探索它会很有趣。

但我认为我们之所以专注于现有城市，是因为我们确实通常对这些更长尾的城市或更长尾的被忽视的城市更感兴趣，这些城市还没有成熟的创业生态系统。

所以我住在泽西城，我的联合创始人住在拉各斯，我们的其他联合创始人住在科达莱恩，所有这些都类似于新生事物。就人口创业活动而言，拉各斯可能是最大的一个，但那里仍然有很多基础设施。资本准入，你知道，一系列挑战，就像，

可以从一个共同的平台中受益，以更成熟的方式构建这些创业生态系统。所以我只是认为现有城市有很多空白空间，而且有很多更长尾的城市。从某种意义上说，这有点像，你知道，如果我们也认为去中心化是一种地理现象，就像，

我在2018年写了一篇文章关于这件事，就像把风险投资投入到风险投资中一样，这只是谈论像，

你知道，实际上所有所有从cb insights获得的所有信息，所有数据都只是为了进行种子资金，你可以看到集中区域在哪里，显然你知道纽约SF，但是有很多城市正在获得这些较小的金额，这有点像如果如果它只是更均匀地分布，并且，嗯，你知道，我认为越来越多的数据点表明它将越来越像那里是

那天关于Starlink将如何重新定价房地产的Twitter对话或沉思，对吧？现在有了Starlink，你可以成为一名企业家，你可以去任何偏远的地方，开始你想要开始的任何事情。所以我认为你会看到越来越多的这种情况。我认为我们想要

这绝对是一股顺风。我们要确保我们为此做好了准备。我明白了。你提到你的联合创始人都在世界各地居住。那么你们是如何走到一起并开始建设城市的？是的，所以首先是互联网。我们在论点方面正在吃自己的狗粮。这可能是我们将实际……所以地图上的每个城市，在应用程序本身中，

将成为它自己的DAO，说得不好听点。我们甚至可能会称它为不同的名称，但它将是一个链上实体，我不知道是否会是这样，但多重签名本质上成为最低限度的可行城市委员会，对吧？但要直接回答你的问题，我先在拉各斯遇到了罗纳德。

所以在我阅读白皮书后，他通过他赢得Citicoin技术竞赛后找到了我们。Citicoins是该项目在Stacks上生成的资金，该项目建立在比特币之上，基本上是为了生成，我认为他们为迈阿密市产生了大约2500万美元。所以这是一个非常酷的项目，它渗透了关于，嘿，的公众对话，

加密货币可以资助实际的公共产品，对吧？所以对我来说非常清楚的是，他的愿景非常一致，而且他赢得了黑客马拉松。所以这是一个非常棒的，非常棒的技术领导者。所以先认识了他，然后认识了尼克。一个有趣的故事。我当时正在写白皮书。我写了“创新集体”这个词。我想，我应该看看那个域名。那是什么？

你知道那是什么吗？它是否出售？那个域名是什么？结果他的组织，那是他开始在科达莱恩建立我们正在使用的蓝图的预言机，嗯，它被称为创新集体，所以我发了一条冷链接消息，我从不这样做，嗯，是的，一致性非常直接，就像哇，这太令人着迷了，你实际上正在做我们正在写的事情

但就像线下一样。所以我们只是说，让我们数字化这个东西，然后开始吧。这就是我们所有人相遇的方式。而且，嗯，而且，嗯，所有贡献者也一样，嗯，都首先在线上相遇。而且，嗯，所以这是一个比较缓慢的过程。习惯于只在所有人在同一个地方工作的地方工作需要一段时间，但是

这很酷，这很吸引人。这很酷。所以我知道Balaji提到云优先，然后是物理第二。我认为是云优先，土地最后，但绝不是永远。我认为这就是重点，是的。我知道他是你项目的投资者之一。那么你与网络的关系如何？是的，我的意思是，它绝对使我之前对很多事情的零散想法具体化了，就像，

我不能，所以我知道网络国家，你知道，我，我认为我，你知道，我认为他几年前就提出了这个想法。所以我记得看到它，我记得，我认为我开始阅读，你知道，大约在写白皮书之前六个月开始进入这个领域。所以绝对有很多，绝对有很多

某种，你知道，思想过滤，他的很多作品确实，确实启发了。所以，所以绝对是这样。那是，那是，那是很有帮助的。你知道，有些事情我认为可能与这本书的处理方式略有不同。是的。可能主要的一个，主要的一个，我认为，Vitalik在他的文章中也谈到了这一点，关于，关于，你知道，我对网络国家的看法，以及，

我完全理解声音与退出之间的二分法，即人们应该有在任何给定环境中发出声音或退出的自由。但我认为还有一个第三维度

我甚至不知道该怎么称呼它，或者它是否被称为信念、忠诚或承诺等等。但是我们……我正在写一篇关于这方面的文章，所以我会在这里澄清所有这些想法。但我认为我们更倾向于这样的元素，嘿，我们需要……网络国家的基石仍然存在于物理上，对吧？你仍然……

任何网络国家的公民，即使你能够四处走动，仍然需要在某个司法管辖区或某个地方的土地上。所以像那个……

所以，所以我们认为更优先考虑的是，嘿，这需要成为一个非常注重本土的生态系统，在那里，你知道，我们为那些像在这些城市中生活了几十年的人服务，

多年，如果不是几十年的话，就像建立他们的生态系统一样。所以，布拉德·费尔德甚至在《创业社区》一书中也提到了这一点。他说，如果你想在一个城市建立一个创业生态系统，你必须以20年的时间范围来思考。而这个时间范围必须每天重置。就像你基本上总是在展望20年后一样。而且

为了建立那些持久的生态系统，是的，我的意思是，这需要大量的时间和精力，就像其他任何事情一样。这并不是说它与这一愿景不兼容。我认为他写到的很多东西都是，正如他提到的那样，这有点像一个思考问题的框架。但我认为这正是我们方法的核心部分，就像，

我们真的想确保那些在实地领导这些生态系统的人们，你知道，拥有大部分的当地背景和对该地区的当地承诺。是的。

俗话说，罗马不是一天建成的。因此，你需要有这种长远的眼光才能做一些更大规模的事情。所以当人们声称拥有这座城市时，这是你们检查的标准之一吗？

城市章节，这些人需要非常本地化，并承诺在那里停留足够长的时间。是的，我认为对于领导这些生态系统的人们来说，再说一次，这并不是说，“哦，我们不想要……”这并不是说我们不想要……我们绝对想要。我们绝对希望人们也流经这些生态系统，但是

你知道，领导者应该像，你知道，他们，领导者应该是那些更永久地驻扎在那里的人。但是，你知道，像，我认为我们所有人，特别是那些，你知道，在科技行业工作或只是游牧的人等等，我们都帮助过客户或生态系统，就像

在我们从未居住过甚至从未去过的地方。这在今天是完全可能的。但是，但是，你知道，对于，对于更广泛的生态系统，是的，我认为这就是重点所在。因此，对于声称城市的功能，是的，现在这主要是一个申请流程，只是为了看看，你知道，谁在那里，谁在这些地区的实地，以及浮现出，你

你知道，这些地区和他们想要看到的城市中具有创新思维的领导者。我们可能会做的事情，它看起来将形成的是，我们将拥有三个，所以首先进入链上的城市将是创始人，三个创始人城市。然后基本上，所以我们将设定一个先例，然后这三个城市将拥有投票权，基本上可以将新的城市带入链上。

然后随着它的发展，它将逐渐变得更加去中心化，因为一旦你有一千个城市投票选择新的城市，最初的三个城市就，你知道，非常，你知道，它们只是这个难题中较小的一部分。所以现在看来这似乎是，你知道，最优雅的解决方案，我认为我们将继续执行。那么，现实生活中有没有你想效仿的城市蓝图呢？

是的，这可能是尼克在爱达荷州科达莱恩所做的工作。所以他绝对是，他是生态系统的房地产和社区负责人。我会稍后把链接发给你，你可以发布一个视频，但这是非常明显的。去过那里之后，

对我来说非常明显的是，哇，这里真的发生了一些很酷的事情，它甚至不像空间感觉很棒，他们有一个地下酒吧和雪茄酒廊以及合作办公场所，是的，它真的很酷，他们拥有的合作办公空间，像一个家庭区域，一个咖啡馆都在同一栋建筑里，而那只是一栋建筑

所以人口本身，我认为大约有30%的人口参与了这种生态系统。科达莱恩的人均初创企业数量是爱达荷州其他地区的两倍。他们有两倍于九位数的初创企业。他们通过了一项法案，实际上承认了

人工智能机器人在公共土地上的权利。哇，这很酷。是的，这很大程度上归功于他在那里所做的工作。这有点像集会，让人们围绕一个经济垂直领域集会，在这种情况下，碰巧是人工智能机器人。他们有一个

他们有一家电动船制造商，就像湖上的特斯拉船一样。所以是的，这绝对是蓝图。哇。感觉就像在我们阅读了你描述的内容之后，我们就已经进入了未来。感觉这只会发生在科幻故事中，但现在它是真实的。让我们实现它吧。是的，未来就在这里。我的意思是，你知道，

你知道，画出来，埃隆几天前发布了一个视频，你知道，它绝对是一个促销视频，是关于SpaceX和星际基地等等的，但就像那里基本上已经成为一个城市一样，在他们拥有发射火箭的全部基础设施之前，那里几乎什么都没有，现在它正在变成它自己的

它基本上是它自己的城市，或者说这个城市绝对围绕着这个经济垂直领域发展。类似于过去的城市，它们通常围绕着某个经济垂直领域形成，无论是像硅谷还是新英格兰海岸的商业捕鱼。再说一次，我很抱歉。我只是……

从我们知识的背景出发，但既然我看到了，我就说说这个，但是，是的，我的意思是，有很多，你知道，你可以为任何给定的城市画出这种平行线，它们最初都是围绕着某个经济垂直领域形成的，现在当它完全是基于技术和软件的时候，当你不必与土地联系在一起时，那是什么东西可以团结起来呢？那是……呃……

你知道，那看起来不一样，对吧？——没错。我对你职业道路非常好奇。因为你第一次见到我们的时候，你说你在军队服役。那么这对你构建项目有什么帮助呢？——当然。是的。所以是的，我作为一名陆军工程师军官服役。

那是2012年，我现在开始，我做了四年。而且，你知道，对于，所以陆军分支机构中的工程师，有11个分支机构。所以有，你知道，

有海军、陆军、海军陆战队、空军。然后即使在这些内部，实际上也有很多不同的子学科。所以工程师是11个不同的子学科之一。有炮兵、步兵、航空兵。工程师绝对是——绝对是通才分支。所以当有一个特定的任务，他们不太知道该找谁的时候，他们就是那些想办法解决问题的人。

这绝对是最好的。我认为那只是当时对我来说一个非常好的决定，并且学到了很多东西。我绝对相信公共服务。这很好。我认为在专业上，它最教给我的就是如何在数据不完整的情况下运作和做出决策，我认为这非常适合初创企业，因为你只是

你拥有不完整的数据，有时你没有任何数据，你只是有点像，好吧，我们必须做出一个决定，我们必须继续前进。所以这就是在那里最能引起我共鸣的东西。然后我一直对非常广泛的主题都非常好奇。所以我把它等同于，

世界上任何一个主题或兴趣，有人都在从中建立业务，我认为这在智力上非常吸引人。所以这些是我自己的两种

我想，职业轨迹，那种，你知道，那种像，你知道，让我继续前进的东西。我注意到网络状态仪表盘上有这么多项目，生物学列表，包括你的一个，Build City。所以什么，

还有什么项目吸引了你的注意？我知道你之前在Street Legal和Cabin Dow播客中出现过。是的，你们。是的，它们都在那里。我的意思是，它们都很迷人。你知道，我认为，你知道，我用这个比喻来解释，你知道，如果你看看金融服务堆栈，你知道，有数百个参与者，对吧？就像有数百家公司在做不同的API、不同的部件、不同的，你知道，

信用卡、新银行，你知道，整个堆栈非常庞大。所以如果，你知道，如果我们认为网络状态就像是在破坏，你知道，国家API或国家，基本上是国家堆栈，那么将会有数千个参与者，他们都将采取不同的形式。我认为这将是它最独特的地方。所以，是的，绝对的，是的。

我完全理解Cabindal的前提。而且，你知道，我认为它，它绝对吸引了，吸引了一定的受众。而且，你知道，我喜欢大自然。我喜欢，我喜欢，我认为，那种像，你知道，

你知道，对那个领域的承诺，对那个领域的承诺真的很酷。City Dow显然，呃，他们所做的，他们所做的，你知道，他们实际上在怀俄明州购买了土地，这很酷。我喜欢Kift。Kift真的很酷。他们有，我过去经常去，嗯，和我的家人一起做很多，呃，

和我的家人一起，我们在墨西哥和美国西南部做了很多实际的货车旅行，因为我是在那里长大的。所以他们的模式非常吸引人。然后……

是的，Afropolitan。我没有足够的时间去深入研究每一个。我有点理解Jura想做什么，但我真的很想看看那里会有什么结果。但是是的，我的意思是，我认为任何出现在那个仪表盘上或正在考虑做这种事情的人都是……

是的，我的意思是，这绝对是一个新兴的行业。所以它们都很迷人，而且它们都激发了我们很多想法。我认为我们都会在成长的过程中互相学习。是的。上个月我在意大利。然后我遇到了早期1729名成员之一，加布里埃尔。哦，很好。是的。

哦，是的，来自Praxis，对吧？是的，我听过播客，我一直在听播客。是的，他很酷。所以你见到他了？是的，我在米兰亲自见到了他。是的，我们谈论了他参与的项目。他们还在美国购买土地，做一些事情。所以我觉得目前它仍然非常以美国为中心，比如CityDoll、Cavendale和Yoruba。好的，是的。

我认为只是非常全球化优先。我们在仪表盘上有这些城市。我们让人们从一开始就自然地声称它们，可能只是因为在这里。

大多数城市最初是在美国被声称的，但我们在布里斯班有很多早期活动。所以就像，让我们在那里集中资源。当然，我们在拉各斯的联合创始人，这是我们希望尽可能促进的一个。所以我认为存在这种倾向

这很有趣。但是是的，我不知道。你怎么想？这有什么意义吗？不，我的意思是，我认为这是一件好事，因为美国总是像……在我成长过程中，我听说过美国梦。就像你总是做……

首先是创新的事情，所以我的意思是，这是一个很好的例子，如果你设定了例子，那么其他地方的人们以后可以效仿，是的，只要是的，我的意思是，只要它像，你知道，仍然非常，你知道，我喜欢，我认为最好的想法来自于大量的交叉授粉，就像你知道的，是的，我想，我想看到尽可能多的，再次像你知道的

因为就像那个比喻一样，创始人不必去硅谷才能获得资金。对于司法管辖权障碍也是如此。来自坦桑尼亚的创始人不必去美国，然后去硅谷才能让他们的想法付诸实施。只要这些机会得到公平分配，我认为这是最重要的一点。无论是否有……

你知道，资本集中在美国或新加坡，这很好。但只要这正在，只要这正在像相当公平地分配，我认为这是令人兴奋的。而且，你知道，这带来了大量的法律挑战和合规性，你知道，但是但我认为我认为我认为

我认为加密轨道是尽可能使之平衡的方式。是的，这就是为什么我发现为什么这如此吸引人，在这里聚集这么多国际人士。所以我们将看看会发生什么。是的，是的，是的。你认为最大的障碍是什么？

阻止你实现你想要实现的目标？哦，天哪，这是一个好问题。是的。最大的障碍。我的意思是，你知道，我绝对会考虑，你知道，我不想谈论无聊的事情，但我绝对会考虑很多法律问题，比如

在尽可能多的国家尽可能快地合法合规地运营是什么样子，而且不会破产，也不会有什么样的，你知道，对我们的影响。所以，你知道，所以考虑这一点需要很多时间。但是，是的。

我认为这将是最大的一块。我认为在那里可以做很多风险降低的工作。加密行业有很多事情是这样的，好吧，我们必须做些什么来安抚司法管辖区或政府？这可能应该相反，就像，嘿，这里有大量的智囊团，来自世界各地真正聪明的人，准备解决问题。它可能应该看起来

我认为你甚至可以看到这一点，你甚至可以看到更多。我们专注于较小的，也许是较小的城市的原因之一是，很多城市更愿意更快地尝试和，你知道，他们只是有点想，他们准备尝试新事物。我们发现更多的是，就像，你知道，如果你告诉我我想为，

嗯，你知道，某种加密倡议，为一个城市的基建提供资金，你告诉我我有纽约市和科达莱恩的选择，我会去科达莱恩，就像，或者或者或者雷诺，或者其他地方，你知道，一个更小的城市，嗯，因为我知道你只需要更快地行动，至少至少得到至少得到呃，是的，不，更快，对吧，就像

只要我们从地方政府或司法管辖区那里更快地得到肯定或否定的答案，那就很好，因为这样我们至少知道如何继续前进，我们不会浪费时间试图获得我们在纽约人那里需要的所有支持才能让事情启动。所以我认为我预见到这在

在我们前进的过程中会成为挑战，这就是为什么我们首先专注于产品，拥有这种护城河，让它启动，然后成为一个有趣的

在我们前进的过程中，这很有趣。很好。非常期待。是的，我希望。我们将尽最大努力实现它。仅仅拥有这些问题将是一种荣幸。是的，没错。所以如果人们想参与进来，如果他们对建设城市感兴趣，

他们该怎么做？是的，我们有我们的网站，buildcities.network或.com。两者都会进入同一个地方。这可能是第一步，去那里，启动应用程序，使用Discord和Metamask登录。我们实际上将很快移除Metamask，它将只是Discord。但是是的，这可能是第一步。然后，是的，

你知道，我们的社交媒体，加入build是Twitter，加入build_。但是，然后如果你想参与进来，所以，所以这个应用程序服务于任何现有的社区。所以这个产品是为，为你，为观众，为所有人。然后如果你想参与内部工作，所以我们建立了九个行会。

一个用于治理、财政、法律、线下开发。我们为此有一个内部Discord。你也可以通过应用程序访问它并直接参与。然后网站上还有一些其他事情，我们对此有一些说明，但这可能是第一步，是的。

酷。最后一个问题。如果你对创业城市的概念非常感兴趣，你能推荐一些书籍和资源吗？当然。是的。所以我绝对会查看Brad Feld的《创业社区》。只是，你知道，如果他们想得到……

我们想要解决问题的最初基础性思考。它在里面涵盖了很多内容。然后，至于一些超越此范围的内容，

显然，《网络国家》是一本好书。你读完了吗？我读完了。我可能会回去检查一些笔记。Brad Peltz的《创业社区》是一本很棒的书。我听说Balaji将发布《网络国家》的V2版本，这将是一本双刃剑

双倍大小，是的，我们有很多工作要做，是的，是的，我们将不得不有一个，是的，你知道，学习小组，并分解它，然后把碎片重新组合在一起，所以是的，呃，这很有趣，这是一个令人兴奋的时代，我们正处于非常非常……

非常古怪的时代。这令人兴奋。我很幸运能生活在当下，见证所有这些变化。是的，这令人兴奋。这很可怕。这很有趣。变化如此之快，你知道，让我们继续前进吧。

是的，继续建设。没错。太好了。非常感谢你的时间。非常感谢你。我真的很感激。谢谢你，Camille。我期待再次见面。当然。出去吃海鲜。