S2EP5 当一个禅修的按摩师妈妈开始学习费登奎斯【英文】
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这一集我和我的费登奎斯同学Indira Rampersad进行了对话。她有诸多重身份标签：是一位在加拿大温尼伯拥有23年经验的按摩治疗师，也是一位藏传佛教冥想者、瑜伽教师，以及我们在Kelowna参加费登奎斯教师培训时的野营伙伴！&nbsp;我们在BC省美丽的Bear Creek（熊溪？）省立公园的野餐桌上录制了这一集。&nbsp;本期对谈涉及到的部分话题：- 你是如何开始学习费登奎斯（Feldenkrais）的：与亚历山大技巧（Alexander technique）的比较&nbsp;- 通过ATM课程和育儿，学习找到主体性和自尊&nbsp;- 冥想和费登奎斯之间根本上的相似之处&nbsp;- 南美旅行了8个月，然后我决定要用我的手来工作&nbsp;- 知味的担忧：费登奎斯实践会让你变得更懒惰，更不可靠吗？&nbsp;- 按摩疗法如何帮助和阻碍功能整合练习？&nbsp;- 我的职业并不能决定我的幸福&nbsp;- 为什么应该相信费登奎斯方法？嗯……先别信，保持怀疑是很重要的。如果你在温尼伯，你可以通过以下方式联系她：[email protected] 或+1 2047728044&nbsp;她的网站是：Indomassage.ca</context> <raw_text>0 好的，我们开始吧。好的。好的，所以我们这里有Indira。你能自我介绍一下吗？好的，我叫Indira Rampersad。我目前是一名在职的按摩治疗师。你还想知道什么？我不知道。你觉得什么对你来说重要？什么...

是你身份的一部分？你对生命的意义是什么？哦，这些都是大问题。哇。好的，我也是一名瑜伽教师。

我在曼尼托巴大学获得了心理学学位。我不会说这些真的构成了我的身份，但它们是我做过的事情。经历过的事情。它们是我经历过的事情。我想对我来说，真正重要的还有就是我是一名在藏传佛教中修行的冥想者。这也是我生活中的一个重要部分。是的。是的。

看，这里有很多我从未了解过的信息。好的。是的。我们在同一个Kelowna费登奎斯教师培训项目中。那么我们从你是如何接触费登奎斯开始吧？你说是你父亲介绍给你的？是的。是的。我当时正在开始按摩学校，那是23年前。我的父亲，

邀请我参加这个课程。他说他觉得我可能会喜欢它，而我父亲很少邀请我参加这样的活动。所以我想，好吧，我去看看这到底是什么，然后这是一个由Giselle St. Hilaire教授的费登奎斯课程。她是我在温尼伯的老师，是一位非常有才华、技术娴熟的费登奎斯从业者。

是的，所以我去了那个课程，一切都非常独特。我从未经历过这样的事情。这是我第一次接触它。所以我参加了整个系列，然后我继续了一段时间，后来我离开了一段时间，深入学习了亚历山大技巧好几年。然后

但我的老师在纽约，所以我决定回到费登奎斯，因为Giselle在这里。然后随着我继续向她学习，我开始意识到亚历山大技巧和费登奎斯方法之间的区别。这是一个有趣的话题。是的。是的？是的。所以...

是的，我意识到它更深刻，费登奎斯方法真的关于

深入理解自己和学习如何学习。是的，是的。我从未参加过亚历山大技巧的学习，但亚历山大和莫舍是同时代的人，他们彼此交流过。是的，莫舍·费登奎斯是亚历山大的学生。哦，好的，是的。所以在亚历山大技巧中有一些相似的原则。

其中之一是在雄心方面，所以对于你拥有的习惯，嗯哼，你不能仅仅说我不打算这样做，好的，你必须在做之前停止并意识到你在做什么，并且有新的

行动来替代。所以你不能仅仅停止。你必须有一种新的方式来做到这一点。这就是抑制。这就是抑制。所以在这方面有相似之处，意识的方面也非常相似。确实如此。这是一样的。这是一样的。亚历山大和莫舍，

他们都治愈了自己。好的。是的。是的。通过自我观察。所以亚历山大在镜子前研究自己七年，提出了这个方法，这对我来说是巨大的，改变了我的生活，因为它帮助我缓解了一些髋关节疼痛，而其他任何方法都无法帮助我。好的。是的。所以我曾经发生过一次事故，

有这种慢性的髋关节疼痛，去看物理治疗师和脊医，但没有任何帮助。我直觉上知道这不对。我会从运动治疗师那里得到锻炼，然后我会去做，疼痛会加重。我只是觉得，不，我认为这对我来说不是正确的选择。这并不真的有效。但是所以是的。所以那是，

我不知道你在学习亚历山大技巧后，髋关节疼痛真的有多长时间？是的。你知道，基本上我会在内布拉斯加州参加为期一周的研讨会。哦，哇。是的。这是如此惊人，因为你完全沉浸在其中。有点像我们现在正在进行的培训。是的。

一切都是亚历山大，所以我一直在思考我的头颈关系和长度，天哪，我感觉像从未有过的那样轻盈。是的，轻盈，轻盈，一切都是毫不费力的，所以在亚历山大技巧中确实有一些非常非常重要的原则。这也对我帮助巨大。但我没有，知道吗，它非常简单。就像他们谈论头部和颈部作为主要控制，这是事实，对吧？你想要让它自由而且长，所有东西都要长而宽。嗯哼。

在你进入任何运动之前，你都要提到这一点。所以你这样做的方式是要意识到你的头和颈的镜头。是的。然后你想保持这种意识并保持镜头。是的。你注意到当你进入运动时会发生什么。所以那个非常...

地方，比如你开始发起新的运动时，你注意到你对头和颈的处理。是的，然后大多数人都有微妙的收缩。所以他们在每次运动之前会稍微向后和向下拉他们的头，所以如果你能够

你知道，注意到这一点，然后继续保持你的头，就像他会说的那样，向前和向上，当你进入运动时，你实际上是在延长，并且保持开放和自由，所有的关节，因为头和颈是主要控制，正如亚历山大所说的，但它必须向前和向上吗？像是

那些是方向。他谈到的有一些非常简单的方向。好的。这是头部和颈部的其中之一。就像颈部是自由的。是的。

头向前和向上。脊柱是长的。背部是宽的。好的。是的。好的。这对你的髋关节有帮助。这有帮助。这帮助了一切。是的。酷。我从那样做了一周后，进入了一种改变的状态。那真是太好了。这是我第一次体验到我与家人之间没有分离感。

这个世界是通过参加这些为期一周的研讨会而来的，特别是有一位老师，他是我的导师，他的名字叫Mio Morales，他也是一位非常出色的老师。是的。是的。所以是的，那部分，然后是的，进入这个真的很不同，因为我的理解在加深，对吧？在

费登奎斯方法的基础上是关系的概念。关系的重要性，理解关系。

不同身体部位之间的关系，是的。是的，一切都是一切。所以对我来说，一旦你开始理解事物是如何运作的，你开始看到这一切，生活的全部都是关于关系，对吧？就像是正确的关系，是的，彼此之间的关系，是的，与地球和自然的关系，一切都是，什么是正确的关系。

是的，我想我开始时是以身体关系的简单概念开始的，就像你刚才说的，你的头和颈部，可能还有你的髋关节和肩膀。但还有更抽象的身体关系，比如，我们谈论肩膀到对侧髋部的对角线。

但还有更抽象的关系，比如你前后侧，哪个部分在你的注意力中，以及你与环境、空气、温度、阳光和地面之间的关系，这是一个超级重要的。

对，和地面的关系。我对关系的理解真的在扩展。然后当你进入功能整合的FI方面时，这是一个人与另一个人之间的关系。这与我习惯的方式有很大的不同。这是如此深刻，对吧？而学习...

像是发展那种敏感性和能力，能够做出越来越细微的区分，并能够保持中立的想法，在任何情况下都能保持中立，然后是自发的，对吧？就像如果我们与自己在一起，那么在任何时刻，如果我们在中立状态下并且是可用的，我们可以做任何我们想做的事情。我们可以朝任何方向移动，真正回应环境对我们的要求，或者你知道的，像是我们想要的。你是放松的，但这是...

Giselle说的那种放松的警觉性，对吧？你是放松的，但你有警觉性去移动，去做你需要的任何动作。这与莫舍的武术背景有关，像是自卫和反应。

他还会说像是做爱。对吧？就像它进入了，像是你如何，如何发生的？是的。像这些大多数，他说过什么？他在我们看的其中一个视频中是怎么说的？就像是最恶心的事情之一。

我们生活中可以做的最美妙、最不可思议的事情之一。类似那样。我不记得恶心的部分。关于每个孩子都不想和他们的父母谈论这个的事情。但与他人的关系。在那种方式上也是，像是我们如何在彼此之间的舞蹈中移动。对，没错，我想这是书中的强大自我。在最后，有一个案例研究，讲述一个在性生活中遇到麻烦的男人。没错。是的，关于像是强迫性性行为

的模式，这真的是他生活中的一种模式。但然后你必须从运动的角度开始，注意你何时出于强迫而不是自发性去做某事。对。然后是你自己的代理。是的。是的。难道不是吗，难道不是有关于他必须有像是，他觉得他必须有像是这些

非常特定的条件才能发生的事情吗？哦，是的，是的，是的。如果那些条件，如果任何事情不太对，他就无法工作。是的。所以他从未能够，那些，他从未能够，他从未能够以性方式进入那种力量的状态，然后

但莫舍带他进入了那个。他说，好吧，他停止了他。他说，好吧，你不能有性。你不这样做。你只是像做他正常的事情。他把他带入了那种模式，像是，好吧，不要这样做。你不能。然后他能够放松进入他自己的模式，像是从未完全进入。然后这几乎像是逆向心理学。嘿，

这也是关于如何停止你的旧习惯，因为强迫性性行为、强迫性做爱的旧习惯实际上在抑制他获得他想要的东西。对，和他的妻子也是。对，关系又来了。所以停止旧习惯。

有趣的是，费登奎斯进入了婚姻咨询。是吗？是的！就像这个例子，对吧？是的，在那本书中，有很多内容。那里有太多内容了。他对人类心理的理解是如此深刻，对吧？这让我一直感到震惊。他真的理解人类心理和身体。是的。是的。

现在我想回到你的时间线。在你开始与Giselle进行常规ATM后，转折点是什么？像是，“这太重要了，这太不同了。”你记得那样的时刻吗？

哦，我想，是的，这很难。那是23年前我上第一节课的时候。所以我真的不记得除了我记得的那些突出的事情。是的。

她的热情，像Giselle的热情，是的，真是不可思议，所以我喜欢那样，我有一种学习完全新事物的感觉，我喜欢的是这些动作是我一生中从未做过的事情。是的，几乎就像这个非常酷的拼图，我必须去发现。

你知道，你在给出关于如何移动四肢的口头指示，然后你必须将其转化为行动。是的。所以在我内心中进行这些转化时，有一种非常愉悦和满足的感觉。但我开始注意到，随着时间的推移，嗯，

我的情绪与之有很大的关联，所以我记得有一次她做了一个15天的挑战。好的，我们每天早上都会做ATM，每天早上七点。是的，这对Giselle来说是可怕的，因为她不喜欢早起，而我会早起，走到

瑜伽工作室，我只记得我感觉多么好，我的情绪和稳定感，然后我开始，越做越多，我意识到我可以成为自己命运的主人，我可以学习任何我想要的东西，实际上我正在发展学习我想要的技能。是的，我在学习，我

像是关于我自己的代理，知道吗，学习自我尊重，以及这真正意味着什么，像是从内心出发，真正尊重自己是什么感觉，而不是在外部寻找肯定。

而是要真正倾听，深刻倾听自己，什么是足够的，什么是远远不够的。你知道，这一切都是一个过程。我们是如此... 我发现，在我们的文化中，我们非常...

以目标为导向。是的。所以很难放下那种雄心去完成任何事情。所以这一直是一个真正的过程，像是，是的，你可以有你的目标，但过程也真的非常重要。并且保持在这个过程中。所以是的，我觉得我仍然在学习这个，你知道，像是站在自己的两只脚上，看到我在哪里依赖或过于依赖他人，

对吧？并且找到那个平衡点，我实际上是在支持自己。对吧？就像真正支持自己，站在我的脚上，知道我的骨盆在哪里。是的。就像...

我们在那个接触舞蹈课上做的。接触即兴。那个接触即兴真是太酷了，对吧？找到那个地方，你有他人的支持，你承诺，但你并不负担，对吧？你承诺你的伴侣，但你并不负担你的伴侣，因为你有自己的支持。你知道如果他们无法承受，你可以让自己脱离。是的。你总是有自由，并且彼此尊重。是的。

是的。是的。好吧，是的，所以你在谈论ATM时以一种更

心理的方式。这不仅仅是停止这种疼痛或变得更强壮以进行某些运动的实用工具。你真的在经历这种内部变化。是的。并且它是相辅相成的，对吧？就像我谈论这个，我谈论它的心理学多于它的物理方面，因为...

物理是显而易见的部分。就像每个人，我不知道。对我来说，我的心理学更多...

我不知道那是什么。是的，我感觉身体上更好，但实际上是整个，有一个原因让我在心理上感觉更好。那是因为它的物理使用。这是一回事，但我喜欢那部分。是的。你知道，我有心理学学位，所以。并且，或许对于那些不太了解ATM的听众，我猜想是什么让你感受到自我尊重，那种代理感和雄心的方式，

就是我们在ATM课程中学习的方式，你被指示根据需要休息，你不总是需要遵循指示，你照顾自己，尽可能少做事情，因为我们知道当你从小而明确的动作开始时，最终我们可以学习更大、更具挑战性的事情，所以这就像是

我们进行ATM的方式带给你的那种方式。是的。是的，绝对如此。还有指示，对吧？所以像是Giselle总是会说的事情是，你知道，好吧，注意你的，你知道，注意你是如何站立的，对吧？然后，好的，然后注意你是否，知道吗，你是否在两只脚上均匀站立？是的。注意你的呼吸。注意你是否在改变你的呼吸。

当你注意到你的呼吸时。对。注意你是否在开始时改变你的站立，试图平衡它。你是在试图让自己均匀吗？你在评判吗？就像，我们在评判自己吗？所以这是通过...

就像，我想我把这归因于Giselle的教学。是的。我开始学习，像是看到所有的评判，对吧？嗯哼。并且能够... 然后通过实践去做也是如此。是的。对吧？就像你做的ATM越多，你就越开始放下那些。就像...

是的，那又怎样？就像，那是我的习惯。那么又怎样？我可以改变。就像，我不会永远是那样。是的。你知道，所以这就是我也觉得，好的，我开始有更多的同情心。我可以对自己有更多的同情心。我可以对其他人有更多的同情心，因为我们都在尽力而为，面对我们的条件，真的，还有我们从生活中习得的习惯。

来自我们的生活，对吧？我们都有不同的创伤。每个人，你无法逃避这个。你无法出生而没有这个。是的，我认为社会规范是伪装每个人都健康、能干，应该实现所有这些目标，并能够与同龄人竞争，而实际上每个人都不同，我们隐藏着所有这些创伤、挣扎和痛苦

以显得正常，对吧？是的。然后很容易去评判其他人，因为他们只是如此混乱。是的，对吧？但我很好。是的。那么你看到在任何...

生活中的情况中，你就像你刚才说的，当你注意到你在评判他人时，是的。还有其他例子吗？这种经历如何溢出到你日常生活中，超出课堂的范围？是的，我认为在育儿方面。育儿，是的。是的，育儿，所以我仍在努力解决这个问题。没错，那是我经历过的最困难的工作... 这不是一份工作。这就像，我不知道这是什么。这是一个角色。但对我来说，在育儿方面，我想我被养大的方式，有很多，

纪律和身体纪律。所以我发现，我有这个想法，孩子们应该非常服从。就像他们就是这样的。所以我的孩子根本不是这样。嗯哼。

显然，我发现这真的很正常，就像他只是正常。是的。但所以，你知道，能够调节自己，像是我越能进入自己的自我感，

并在我的系统中感受到稳定，我就不必再惊慌失措，因为就像我在自己的力量中。是的。这是巨大的。这只是来自于过去一年培训的结果。我已经在努力这个很长时间了，因为有触发点，对吧？就像有某些触发点出现，然后突然间我就像个疯子。是的。

你为什么要这样做？是的，我就像在尖叫，你知道，我就是这个疯狂的人，真是超级尴尬、可怕和羞辱，像是糟糕的，对吧？作为一个父母，你永远不想做那些事情或对你的孩子大喊大叫或... 但...

是的，所以这是我经历的事情之一。是的，就像更多，我认为这渗透到我生活的每一个元素中。然后我仍在学习很多，对吧？因为我真的在学习如何与他人相处。就像我觉得我仍在学习，对吧？因为我有很多盔甲，我不知道我有。就像我以为我在很多方面都很好。然后在上一个部分或两个部分之前，

所有这些东西都出现了，我在课堂上有一次崩溃，进行了一次非常强烈的ATM课程，结束后我注意到我在肩膀上做的所有事情，对吧？我一靠近某个人，某个距离，突然间我就收缩了，对吧？你靠近其他人时，你的自我防卫。是的，是的，是的，对吧？所以我在练习。

只是试着保持开放。但那些习惯更难打破。是的，这个部分，实际上在与Giselle的高级培训之前，我在ATM课程中有一个时刻，我们在谈论像是

感受地面就像水浮着你，你与地面有这种漂浮的关系。当我站起来时，我感觉我与空气和周围的一切有这种漂浮的关系。就像我感觉我被水的膜包围着。

水浮着我，然后有些人，课后人们在走动，对吧？然后我处于如此敏感的身体状态，以至于我实际上可以感受到当一个人靠近我时，可能距离我大约五米远。

然后我感到紧张。是的，这就是我所说的。如果这个人从左侧过来，我的左侧身体会有一点紧张，而从右侧过来，我会感到，是的，在那个方向有一些紧张。然而，凭借这种敏感性，

我仍然可以保持冷静，因为在我们之间有这种水膜，我感觉当这个人接近我时，我仍然有一些空间来选择我如何反应，比如如果我不想参与，我可以不参与。如果我想参与，我可以以自己的节奏走向他们，而不是

完全被外部驱动。就像即使在课后，我在街上走，穿过红线，人们朝我走来，靠近我，我感受到这种情感变化和身体变化。但然后我仍然，实际上我并没有太反社会，而是当与其他人交谈时，我变得更加开放。是的。

我不知道，只是一种平静让我感觉我不会因为说任何我说的或他们的回应而感到惊慌。是的，那是一次相当罕见的经历，但我认为这是真实的。只是我并不总是有那种敏感性，

所有周围发生的事情，我的身体实际上是如何反应的，但在那堂课后我有了清晰的感觉。是的，是的，那是如此深刻，当我们有那些经历时，使用的词是什么？像是替代状态。是的，是的，是的，是的，像是改变的状态。是的，是的，是的，确实有一种流动状态也会发生。我记得

我参加的一个亚历山大研讨会，我们在一起上课，我们在做，像是，他在配对人们。好的。这发生在一些人身上，他们像是接受了对方的思想。就像，他们融合在一起。

就像，这两个人之间的界限。他们完全惊慌失措，因为有一刻他们是彼此的。就像，他们在看着对方。他们在做什么？我不记得那堂课是什么。就像，我不记得是什么。我们在做一些事情，你...

我不知道，看着你的手，我不知道那是什么，我不记得，但这些事情发生了，都是与彼此的练习，然后事情就会发生，像是事情会自然而然地就位。就像这个女人，她在找一块羊毛地毯，她走过街道，正好有一个车库拍卖，正好是她在找的那种地毯，她以五美元的价格买到了，像是超级昂贵的羊毛地毯。就像当你进入流动状态时，事情开始

以最独特的方式就位。哇，我还没有经历过，但听起来很美妙。是的，就像是显现。就像是神奇的，对吧？因为你就像与一切对齐，一旦我们与...

是的。亚历山大技巧中有任何精神成分吗？还是只是教授运动和意识？没有。是的，亚历山大技巧本身没有任何精神成分。它只是物理的。但就像，我们如何保持开放，我们如何保持在场？我的意思是，那是练习。我的意思是，那就像任何冥想练习，真的，就是时刻保持在场并做出越来越细微的区分。

事实上，佛陀这个词，像是，意思是学习。哦，我不知道。是的。有趣。我知道。我刚在读这本书。有一种同步性。所以我在读一本叫《古老的教义》的书，它是由一个名叫Namjel Rinpoche的人写的，他是加拿大的一位伟大老师。好的。他被一些人认为是觉醒的存在，就像在...

在西藏，被卡玛帕认可。他记得选择出生的事情。就像他想选择一个家庭在美国，他选择了这个家庭。他们实际上是这对夫妇，但他们在尼亚加拉大瀑布度蜜月。他们实际上... 他们不是美国人。他们是加拿大人。但他在另一边。无论如何...

这一集我和我的费登奎斯同学Indira Rampersad进行了对话。她有诸多重身份标签：是一位在加拿大温尼伯拥有23年经验的按摩治疗师，也是一位藏传佛教冥想者、瑜伽教师，以及我们在Kelowna参加费登奎斯教师培训时的野营伙伴！&nbsp;我们在BC省美丽的Bear Creek（熊溪？）省立公园的野餐桌上录制了这一集。&nbsp;本期对谈涉及到的部分话题：- 你是如何开始学习费登奎斯（Feldenkrais）的：与亚历山大技巧（Alexander technique）的比较&nbsp;- 通过ATM课程和育儿，学习找到主体性和自尊&nbsp;- 冥想和费登奎斯之间根本上的相似之处&nbsp;- 南美旅行了8个月，然后我决定要用我的手来工作&nbsp;- 知味的担忧：费登奎斯实践会让你变得更懒惰，更不可靠吗？&nbsp;- 按摩疗法如何帮助和阻碍功能整合练习？&nbsp;- 我的职业并不能决定我的幸福&nbsp;- 为什么应该相信费登奎斯方法？嗯……先别信，保持怀疑是很重要的。如果你在温尼伯，你可以通过以下方式联系她：[email protected] 或+1 2047728044&nbsp;她的网站是：Indomassage.ca</context> <raw_text>0 所以他无法选择正确的，他没有选择正确的国家。但无论如何，他最终成为了加拿大人。实际上，他是把Cho Gyeom Changpa带到北美的人。好的。不过，我在读他的书，在我们做的最后一个研讨会之后，我在读关于佛陀的那部分，学习的意义就是这样。我们正在学习如何学习。所以我觉得这就像是，我们在佛陀化。是的，我们在佛陀化。好的。对于保罗。

是的，我还想问你，你如何比较费登奎斯和冥想之间的关系？我该如何比较？你是说的这个吗？我该如何比较？嗯……或者它们是如何相关的？它们是如何相关的？是的，有很多。好的，那么……

你的姿势与你集中注意力的能力有很大关系。好的。所以你会看到一些人坐着很困难，或者你知道，坐得很直或者坐立不安。这是因为他们在身体上不舒服。所以我们的身体和心智之间的关系以及我们集中注意力的能力是完全相连的，对吧？所以有这样的关系。在冥想中，有很多不同的实践，但你基本上……

训练你的心智，你不断地将你的意识引导到一个特定的事物上，当然你保持对那个事物的意识，当然，所以我会说这是一种关系。是的，就像是类似的练习注意力。这就像意识和注意力。有些冥想只是关注你的呼吸。所以，你知道，这可能是一个整体，你知道，我们这样做。

但有些你需要视觉化。所以我们也这样做。想象。在费登奎斯方法中。你在某些冥想中使用你的想象力。在某些冥想中，他们有行走冥想。所以你注意你的身体，如何抬起你的脚，移动，迈步，你知道。所以你在做每一件事时都保持意识。我认为，这，我认为还有更多的区分。我认为这也是一部分。还有冥想。

改变你的模式。就像我的老师，你知道，会告诉我，嗯，可以这样做，或者你可以尝试以不同的方式做，比如尝试多种方式。就像说你陷入了一个模式，你可以尝试以另一种方式在冥想中做。好吧，

这是另一个故事，但在我参加的其中一个静修中，我的身体开始做这些重复的动作，但我并不是用我的意识去做。我的身体在做这些事情，我想，这真的很奇怪。就像，

我在做这些事情，他说，“好吧，那是……”他说，“你能控制它吗？”我说，“可以。”他说，“好的，下次就稍微不同地做。”就这样控制它。不要以相同的方式做，但稍微不同地做。所以，是的，这……我想这就是……还有什么？我不知道。很难说。你觉得冥想对费登奎斯有帮助吗？

我认为它们互相帮助。是的，我认为是这样。我认为费登奎斯帮助了我的冥想。是的。我认为比任何事情都重要。好的。仅仅因为我的身体，我能够在身体上保持轻松，这对我保持冷静的能力有很大影响。但我觉得它们相辅相成，我会说。是的，是的。是的。

是的，我问这个是因为我有时开玩笑地把费登奎斯宣传为一种运动冥想。是的。因为我很难就这样坐着冥想和集中注意力。是的……

我可以做到，但我不喜欢。因此，持续进行这件事很困难。相比之下，费登奎斯要有趣得多，变化更多，但我仍然处于这种高质量的注意状态，回到我的身体，不被所有的杂念所困扰。所以，是的。我觉得这要有趣得多。是的。是的。是的。那么为什么……

是什么让你在开始教师培训之前等了20年？哦，我的天。是的，我很久以前就想参加培训，那里有一个培训在魁北克。所以大概是15年前。好的，那里有一个培训在魁北克，

我不记得老师的名字，但他们只用法语授课，而我不会说法语。是的。然后直到现在我知道的没有再有过其他的培训。好的。所以，是的，可能有，但我认为在加拿大真的很久没有了。是的。是的。

我认为之前在温哥华有过一次。杰夫·霍勒。是的。杰夫·霍勒，他在温哥华做过一次。是的。好的。我不知道。那是什么？天哪。我错过了那一次。好的。所以你只是等待机会。但我有点像，我真的希望他们能在温尼伯举办一次。是的。就像我一直在问吉赛尔，嗯，你觉得我们能举办一次吗？就像，你觉得我们能有一个培训吗？而且在我甚至不知道她是谁之前，我实际上给朱莉发了邮件。哦，我请她来温尼伯参加培训。

你为什么要问她？为什么？因为吉赛尔真的，她是她的老师。哦，好的。是的，是的。真的很钦佩朱莉·佩克。是的。所以，是的，我有点在等待。我想，好吧，因为然后我不得不，像，我在等待和等待……

然后我有了孩子，我想，哦，好吧，我不打算去任何地方。对吧。然后，是的，但那从来没有发生过。好的。在温尼伯从来没有发生过，但在基洛纳发生了。所以这真不错。明白了。是的。所以你最初成为按摩治疗师只是因为培训更容易获得？不，完全不是。不，我在知道费登奎斯之前就是一名按摩治疗师。我在发现费登奎斯时正在接受培训。所以我实际上想成为一名按摩治疗师。好的。好的。

我选择了这个，所以我，你知道，我学习心理学，我想，哦，这只是缺少了一些东西。就像，它似乎，哦，它试图成为一门科学，但它并不是真正的科学，而且它并不，像他们对待人类的方式对我来说没有意义。所以我就像，我去中美洲旅行了八个月，然后我想，不，我想在我的职业中使用我的手。我会用我的手。哦，哇。

所以我就去了按摩学校。在那次旅行中有什么东西激励你吗？就像你……是的，是的，是的。我只是……我们去了一次徒步旅行，

我们迷路了，我的男朋友割伤了脚，我非常害怕我们会死，然后我们赤脚下来，我只是我们成功回来了，我坐在那里，我只是如此放松，我坐在这个吊床上，我只记得看着我的手，实际上它们上面有鹿蜱，它们上面有这些小蜱，有人给我看过，反正这不好，但

然后我意识到，我想在我的职业中使用我的手。这就是我决定这样做的原因。我并没有立刻决定去按摩学校。我想我可能会去做家具。好的。然后我想，哦不，我会对所有我浪费的树感到内疚，试图成为一名木匠，像家具制造者。但我在那次旅行中也决定我想学习打鼓。所以这有点像

你知道，整个旅行，那八个月的旅行没有工作就像是一个去条件化的程序，我开始学习我喜欢什么，因为我在高中后上了大学。我并不真正知道我是谁，或者我喜欢什么，或者我想做什么。然后，所以我意识到我想打鼓。然后我在一个非洲打击乐团中打了十年鼓。这真的很棒。遇到了很多非常美丽的人。然后我决定去按摩学校。然后我做了按摩，

我仍然觉得有些东西我不理解，就像有些东西就是不太对劲。就像整个过程，缺少了整个，就像我有点，我不知道，直觉上它就是不对劲，就像真的在解剖和做特殊测试，像是没有意义。

这就像在你的客户身上没有你想要的效果？是的，就像你永远不知道它是否会有效，或者它是否不会有效，我不知道。它只是我不理解我想要理解的东西，但我不知道我缺少的是什么。你只是没有，但我只是觉得我缺少一些东西，然后我去泰国学习，

学习泰式按摩，对我来说那里有更多的东西，就像那让我觉得更有意义，因为你做的是整个身体，还有很多的活动，它是连接的，但我又不知道我对那种偏好的原因，除了它更整体，就像你在处理整个个体，而不仅仅是一个肩膀或其他东西。解释一下泰式按摩与之前你做的按摩有什么不同，所以在按摩学校

你知道，你在使用油，所以假设有人来有肩膀问题。你会看着他们。你会测试他们的肩膀。哦，可能你知道，嗯，你确定好吧，是肩胛上肌。好的，是肩胛上肌。我会专注于那块肌肉。当然，我会热身周围的一切，但我会专注于那块肌肉，然后它应该会好起来。好的，但我

是的，这就是没有意义的。它并没有真正的，就像我想，按摩对我来说，像按摩疗法很好，如果你想放松，你想进来感觉很好，那很好。但如果你想治愈某些东西，我不知道它是否真的那么有效。我是说，它帮助了很多人。我不应该这么说。但我认为还有更多。

我认为有更有效的方法，比如费登奎斯。所以像看吉赛尔进行功能整合比我去按摩要深刻得多。我学到了更多，我感觉比去按摩后好多了。所以这就是为什么。然后，所以是的，我进入了那个，然后，你知道，我学习了很多不同的东西。就像我一直在寻找，

学习如何更好地帮助人们。是的。是的。我学习了瑜伽，我想，不，我有些东西我不理解。就像我学习了各种不同类型的瑜伽，参加了培训。我意识到我不知道如何为每个人定制瑜伽课程。

个体就像我没有能力看到，哦，那个人，这对他们不起作用，就像我不知道如何做到这一点。我不知道任何瑜伽老师实际上可以做到这一点，因为我做了一个实验，我和一个伟大的瑜伽老师学习过，他在温尼伯市创立了阿斯汤加瑜伽，他看不到我，所以他显然无法教会我。然后你知道，我学习了很多，所以这就是

费登奎斯方法的地方，实际上这个人看到了我，他们看到了我所做的，他们看到了我的身体以及它是如何移动的，什么是可以的，什么是不可以的，因为我们正在发展如此细致的敏感性和观察他人的能力，他们的骨骼和他们的模式，对吧？

我从未找到过如此深刻的理解人类的方式。对。这与我们之前谈到的内容有关。这不仅仅是运动。

这是你身体不同部分之间的关系，你与环境和人之间的关系。然后还有这种心理方面，它如何改变你对自己的看法以及如何做事。是的，这在许多不同的方面都是深刻的。是的。这就像，我们如何成为我们能成为的最好的人？对。是的。

我想在瑜伽中你可能会谈论到如何成为更好的自己这一精神层面。

好吧，有很多规则和很多戒律。你知道，不要偷窃。不要做，你知道，像，诚实。哦，好的。要慷慨。好的。要干净。好的。你知道，像，有那样。有点像宗教规则。就像，是的。就像，好的，是的，那很好。那是非常真实的。这些都是非常好的事情。但是，我不知道。只是有些事情关于……

能够灵活并制定自己的规则，倾听自己的道德指南针，因为也许有时候你可以不每天洗澡，或者像，不，你应该对此感到内疚，或者你的房间很乱，或者你累了，你没有在早上五点醒来。我是说，我确实相信纪律的重要性，嗯，我也认为我们还有空间

为自己找出什么是对的。我没有什么能像我的成长过程和自我理解的过程一样让我如此专注于这个过程。

因为其他一切都来自外部。就像所有其他事情，就像，做这个，做那个，做那个。就像，但等一下，但像，好吧，现在告诉我接下来该做什么。对吧？好的，那么我现在该做什么？我不知道该做什么。好吧，好的，谁需要告诉我们这个？是的，这有点依赖于权威。对。这就是。

是的。我们需要，像，我认为，你知道，为了我们所有人真正成为，像，掌握自己命运的人，我们的思想，并根据对我们来说正确的事情做出决定。嗯哼。你知道？费登奎斯说，嗯……

我们能做的最大事情之一就是知道我们想做什么。对吧？你知道你想要什么，那么你就可以做你想做的事情。是的。但是甚至在你的职业中，像知道这是什么，你想用你的生活做什么？对吧？我认为这是我们许多人面临的最困难、最大的问题。

需要弄清楚的就是在我们所有数以百万计的选择中，什么是我们的真正召唤，像是什么。是的，是的。我认为你所说的实际上有两个步骤，第一个步骤是允许自己做自己的事情，像为自己重新获得这种自主权，而不是遵循规则或权威，并对纪律保持放松的态度。

这对我文化背景来说有点可怕，就像我可以在这个课堂上睡觉，老师会接受吗？这太荒谬了。是的，就像我为此付钱。是的，只是在地板上创造一堆懒惰的人。但一旦你拥有这些东西，就有一些深刻的

关于自我接受，接受你的局限性，接受环境，接受世界并不总是完美的，不要与之过于抗争。然后第二步就是你刚才说的，了解你真正想要的，因为现在所有这些文化编程和条件可以被移除，或者至少放松一点。然后你有自由去

探索这就是我想要的，这是我实际上感到良好的事情，我仍然觉得这是

就像我刚才说的，这有点荒谬，我们只是允许人们在那儿睡觉。就像今天的课堂，我们在做ATM，可能30个人中只有5个人实际上从头到尾遵循指示。其他所有人都只是躺在那里，以不同的方式休息。你能实现任何事情吗？

好吧，不。莫希·费登奎斯实现了一些事情。许多费登奎斯从业者为帮助人们取得了奇迹般的成果。至今，我仍然对这一点有一点自我怀疑，像，“我只是会让我变得更懒惰吗？”

我认为这不是唯一的事情，对吧？就像你懒惰是有原因的，但你并没有被困在懒惰的习惯和模式中。这是懒惰还是只是倾听自己？就像，这种对不做我们不做的事情的判断。因为这是课程的一部分，对吧？就像在费登奎斯中，你在需要时休息，对吧？是的。

所以就像那是懒惰还是你只是需要休息？但你不觉得有时候很难告诉自己，我是懒惰还是我需要休息，或者像……就像我最近觉得，当我在生活中越来越费登奎斯时，我做事情的速度变得如此缓慢，我停止了计划很多事情，这给其他人协调带来了麻烦，对吧？

我可以推动我的头，我可以真的推动它去计划事情和安排事情更好，更快地做事情，把所有东西都放进我的包里，然后走。慢慢关注我的动作，而不是拉伸，只做一件事。我享受这种慢节奏的生活，但我是否比我能做到的更不高效？

我不知道。对我来说，采用这种慢节奏的生活仍然有点紧张。你知道，有趣的是？所以当你谈论这个时，我看到你在谈论你应该走的方式时感到紧张。但当你谈论像放松和享受填充你的包时，你看起来真的很开心。所以，我想我的问题是，

你感觉如何？就像，你现在的生活和你之前的生活相比，你是如何享受的？对。我认为在我心中有一点

编程冲突，如果我享受它，那意味着我做得不够。如果你享受它，那意味着你懒惰。你没有发挥出你的全部潜力。你没有利用你所有的能力。我还能说什么？

我认为你有这个非常好的观察。这很有趣，就像我们在做这件事，不仅仅是倾听言辞，还观察这个人是如何说的。这就是朱莉在课堂上所说的。你真的从另一个人的肢体语言中读到了很多。我认为有几个问题。就像，我能否自私地，引用一下，自私地只关注我感到良好的事情？

因为我可能会通过做一些反生产的事情，伤害他人或对环境不好而感到良好，而我对此感到良好，对吧？所以这足以让我为我所做的事情辩护，包括懒惰，缓慢，缺乏计划。好吧，我认为这里面有一个道德指南针。这就是我们必须参考自己的道德指南针的地方，因为只有我们才能知道

我们所做的事情是对还是错，对吧？而且，就像，那些决定必须做出。当然，你知道，我不认为只考虑自己是一个好的方式，对吧？就像，我知道这对我有好处，但我认为，有些事情发生了，就像，当我们开放并希望……

就像，我假设你在这里是因为你想帮助其他人。是的。所以你已经在支持其他人的正确道路上，对吧？所以然后……

我不认为这会成为一个问题，如果你学会让自己快乐，并找到这种平衡，那么我们只能设定一个非常好的生活榜样。是的。就像一个好的、快乐的、健康的和富有成效的生活，因为你，

你知道，我越是做这项工作，我发现我实际上可以同时处理更多的事情。就像以前，我会掉很多球。就这样说吧。好的。现在我能够，我不掉那么多球，就像更清楚我能做什么，我不能做什么，并且像跟进和记住其他事情，像实际上保持那些其他事情

部分，对那些其他部分保持足够的意识去打电话，像哦，实际上那是行不通的，或者你知道，像只是打个电话。所以我认为，是的，我不知道。我不认为我认为这可能只是一个过程

就像你正在经历的过程，是一个探索找到对你来说什么是平衡的过程。是的，是的，这感觉很好，你可以放松，做你自己，和自己在一起，放下所有这些，像所有的文化

条件化。是的，是的，我们都经历过。是的，我们都经历过这种条件化。是的，我说我有点紧张，但另一方面我也知道，这只是开始。这只是这个实验的开始。我不知道这是否会完全失败，所以现在我只是

睁开眼睛，看看实际有什么不同。就像你刚才说的，这曾经是掉球。我认为这

现在可以改善，当有人让我做某事，或者像你想去这个和那个，我真的花时间去感受，我是否真的想去做，如果我不确定，我会说让我明天告诉你。是的，像稍后再做决定，而不是快速回答。

这就是社会条件化，像是，是的，当然。是的。我想支持，或者加入你，成为一个好朋友，等等。但然后在那儿，我却在畏惧，我不想去，你就像，哦，我知道。是的。就像，哦不，我现在必须去吗？哦。

是的，我知道我也发现了这一点，就像，好的，有一部分，有这种微妙的平衡，对吧？就像承诺，因为有些事情真的很美好，尽管我常常不想去做，但我去，然后我想，哦，我很高兴我去了。是的，对，这有这种平衡。然后给自己足够的空间。是的。并且这也是。

我认为我正在让其他人知道。我从我的伴侣开始。我越来越多地告诉他，像，我不知道确切会是什么。我不知道我是否想去做那个。我稍后会告诉你。是的。并让他们知道我在这种较慢的过程中。是的。是的。你必须处理这些事情。

混乱的不确定性，但当我说我要去做的时候，我实际上会去做，所以是的，那是对的确定性。是的，是的。是的。我知道我们就像那些烦人的人，就像，呃，但是的，但也很棒，因为你知道

当你在外面时，你真的很有趣。我的心思完全在那儿。我不应该来。我为什么要来？是的，没错。你在那儿。你准备好在那里。是的。

这让事情变得更好。这就像更高的质量，对吧？或者数量。是的，我们一直在谈论质量。做ATM时，你不想只是用你旧的方式做运动，强迫它，等等。你想以一种轻松的方式去做。就像今天我们在做FI时，有一部分是抬起学生的腿，朱莉问，“你觉得轻吗？”我的搭档说，

“感觉更轻。”她说，“你觉得轻吗？”意思是你没有屏住呼吸。仅仅变得更轻是不够的。你真的，真的要追求那种超级……

轻松、轻松的运动质量，而不费力。你想清楚那是什么，这很难。就像当我开始做FI时，我通常只是倾向于过度用力和抬起。首先学习如何以非常非常轻的方式移动自己真的需要时间。然后进入FI，

相信那种质量存在，即使我现在找不到它。是的，但我不会停在那里。是的，或者正如莫希所说，就像被天使的翅膀托起一样，像那样的感觉会是什么？哦，你知道，那是如此容易想象。是的，就像，我认为那是可能的无努力的轻盈，我有过这样的体验，你知道我没有

我没有学会它，但像知道这是可能的去感受那种。是的。是的。是的。你觉得作为一名按摩治疗师，这帮助你做FI吗？因为你习惯于触摸人和移动人？我认为在某些方面，可能是的。你知道，我，至少我对人们的身体感到舒适，我已经操控过他们，并且，

是的。但然后还有，但然后也有缺点，就像有坏习惯，不同的习惯和与人合作的方式。好的。对。就像你并没有真正地，你并没有以骨骼的方式工作。所以这对我来说是一个真正的学习曲线，仅仅是学习如何与骨骼连接，还有一个巨大的挑战。而且这不仅仅是对我而言，我知道对每个人都是如此，但就像去，

用有效的方式工作，好的，对吧？就像因为我们作为按摩治疗师或每个人都在做什么，哦，那是坏的，那不管用，我要去那里，我要让那部分工作。是的，但这实际上并不管用。就像这是一个小秘密，大家

<context>S2EP5 当一个禅修的按摩师妈妈开始学习费登奎斯【英文】 这一集我和我的费登奎斯同学Indira Rampersad进行了对话。她有诸多重身份标签：是一位在加拿大温尼伯拥有23年经验的按摩治疗师，也是一位藏传佛教冥想者、瑜伽教师，以及我们在Kelowna参加费登奎斯教师培训时的野营伙伴！&nbsp;我们在BC省美丽的Bear Creek（熊溪？）省立公园的野餐桌上录制了这一集。&nbsp;本期对谈涉及到的部分话题：- 你是如何开始学习费登奎斯（Feldenkrais）的：与亚历山大技巧（Alexander technique）的比较&nbsp;- 通过ATM课程和育儿，学习找到主体性和自尊&nbsp;- 冥想和费登奎斯之间根本上的相似之处&nbsp;- 南美旅行了8个月，然后我决定要用我的手来工作&nbsp;- 知味的担忧：费登奎斯实践会让你变得更懒惰，更不可靠吗？&nbsp;- 按摩疗法如何帮助和阻碍功能整合练习？&nbsp;- 我的职业并不能决定我的幸福&nbsp;- 为什么应该相信费登奎斯方法？嗯……先别信，保持怀疑是很重要的。如果你在温尼伯，你可以通过以下方式联系她：[email protected] 或+1 2047728044&nbsp;她的网站是：Indomassage.ca</context> <raw_text>0 我记得你必须去那个非常有效的地方，并帮助它扩展，这对我来说是最大的启示和工作。是的，扩展实际上是我们所寻找的过程，而不仅仅是将左侧镜像到右侧，如果右侧是更好的侧面，但相反

朱莉以前穿的就像是上色。所以你感受到右侧，这种非常轻松、强大的特质。但然后你想象它像是将颜色扩展到左侧，而不是仅仅让左侧做右侧正在做的事情。对吧？那是行不通的。是的。然后是连接，对吧？像保持与整个身体的连接。在按摩中，你并不这样做。

是的，你只是专注于某一部分或你正在处理的部分，那是你的意识所在。那么泰式按摩呢？泰式按摩是不同的，你绝对是在思考你正在处理的能量线，实际上泰式按摩非常酷，汤姆·迈尔斯，他是一个筋膜专家，他实际上解剖了所有这些，你知道，做了很多解剖，他发现

筋膜线实际上跟随能量线，就像泰式按摩中的sen。所以这真的，我的意思是，我不需要知道这一点来相信或理解，但许多人喜欢知道，背后有科学依据。是的。

但是是的，所以你在处理能量线。所以你就像沿着所有这些线工作，并且你在动员一切。所以我认为这实际上是非常有帮助的，因为你开始感受到不同人的臀部，他们是如何移动的，你移动他们，然后你开始看到不同的限制，比如说，你知道，不同...

身体是如何基于他们在地面上的排列使用的，你在做按摩时已经看到过这一点，现在在费登奎斯中我说哦，我知道这个，是的，有一点点，有一点点，这是一个不同的视角，你知道，我觉得还有很多东西要知道，你知道，但当然是的，但也许一点点，所以你觉得在完成费登奎斯培训后，你改变了现在的按摩方式吗？

是的，绝对是。我现在按摩时考虑的是整个身体。我在处理整个身体。我在考虑他们的整个骨架，尽可能多地。当你有这样的想法时，你的手的工作会有什么变化？它们仍然是一样的，但我参与得更多。

所以我试图，我在感觉，我打算在使用我的手按摩一条腿时感受到整个身体。例如，我在考虑通过他们的骨盆和脊柱向上，像所有这些，或者他们的肩膀如何与脊柱连接。如果我拉出他们的肩膀，看看这与他们的脖子和脊柱的关系。所以我绝对是在以不同的方式工作。朱莉实际上给了我这个建议，因为我说，我不知道如何...

我不知道如何按摩并仍然做到这一点。而且，我在Thermaea工作，所以我没有能力，像大多数我在那里工作只是为了和人们玩。这是一个水疗中心。好的。是的。所以我不能只是改变我所做的事情。人们是来按摩的。他们会说，这是什么鬼？是的。但是是的，我就是这样做的。

然后我有时会在其中添加一些FI的东西。或者像ATM，如果我认为他们需要的话，我会放入部分ATM。我基本上是在实验。我不知道。我不知道我在做什么。是的，我知道我们许多同学都在这个过程中，将新事物融入他们之前职业的旧系统中。是的，如何做方法。

融合或只是将它们分开，是的，是的，所以我知道会有一个时刻，当我只是，你知道，我正在做更多纯粹的功能整合工作。你觉得毕业后你会做一些纯粹的工作吗？我真的希望是的，是的，我真的希望是的。

我不知道这是否会发生。你说希望。是的。这种犹豫来自哪里？嗯，我的意思是，人们需要想要来找我。好的。对吧？所以这取决于，像是，拥有想要接受这一点的客户群。是的。那么你是如何建立你的按摩客户群的？是口耳相传。好的。但是当我有内森尼尔时，我放弃了它。现在这是一个不同的事情。

就像你有点放弃了你之前的实践。是的，当我有内森尼尔时，我放弃了它，然后我去工作，因为我有一个孩子，像一个婴儿，从我家工作很困难。好的。所以我开始在Thermaea工作。水疗中心。是的。这是一个北欧水疗中心。所以我在家里有几个客户。嗯哼。

但是是的，所以需要发生转变，我开始在家工作，减少在Thermaea的工作，获得更多的家庭客户，你知道，所以。然后过渡到费登奎斯，我甚至不知道如何做到这一点。它仍然在进行中，是吗？是的。

好吧，你开始教授ATM并且有了一些学生。我确实有。是的，我确实有。所以这是一个好的开始。这是一个好的开始。你知道，你是有能力做到这一点。是的。是的。是的，确实如此。我有一些很好的朋友，他们非常支持。是强迫性的还是自发的？他们喜欢它。就像，我可能。是的。是的，他们确实喜欢它。他们确实享受它。所以，是的。是的。

是的，我们会看看。我们会看看会发生什么。我的意思是，我能做的就是继续把它放出去，对吧？是的。是的，希望如此。也许像吉赛尔有一些客户，她无法接待...是的，她说，我太忙了。对。是的，也许。这将是一个方法。或者至少从她的角度来看。

实践就像为你做广告，还有另一个从业者。是的，也许我们会看看，实际上温尼伯有相当多的费登奎斯从业者。哦，酷。是的，是的。还有几个，然后还有一个在那里的从业者。好的，所以已经有一些人在温尼伯做这项工作，但我认为还有空间，尤其是现在意识在增长，你知道你认为你会更快乐地做费登奎斯吗？

是的，我认为我会更享受它。我不知道我是否会更快乐，但我会更享受做这项工作。有什么区别？好的，请继续。是的，我会享受它，因为我认为它更...

有效，而且更有趣。对我来说，做这件事更有趣。你不觉得吗？这就像这个拼图。就像，我得到这个拼图。我在弄清楚这个，我在了解这个人，我在移动他们，我在感觉，是的。所以这真的，我认为这真的很有趣。是的，所以这就是不同的地方。它不是，我觉得，是的，这只是不同的工作方式，我更投入，

是的。你为什么说你不知道你是否会快乐？我没这么说。我说我不知道我是否会更快乐。更快乐？我不知道我的快乐有多依赖于我所做的事情。好的。我不知道。你的快乐依赖于什么？我认为是我与自己的关系。

我与创造者的关系，就像更大的。是的，我认为这与我作为职业所做的事情没有太大关系。但当我能帮助别人时，它确实让我快乐。我认为这改变了你与自己的关系，对吧？你感觉更像是服务，对吧？或者更，是什么？是的。

当然。是的，我认为如果我只是停留在我之前的工作中，比如做任何数据建模，

我是在为自己提供经济收入和一些智力刺激，并且可能为客户提供一些价值，也许没有。而且无论那个价值是否真的与我的价值一致，我都不知道。与做费登奎斯相比，我知道这完全与我自己的价值一致，

帮助其他人让他们的身体感觉更好，让他们的心灵感觉更自由，所有这些都与我的价值观非常一致，我认为我不仅仅是在用工作作为生活的工具，它实际上是在实现我的生活本身。

是的，这就像具体的。你有博士学位，是什么？神经科学。神经科学。对。这是令人难以置信的，你拥有的教育和知识量。并不是那么多。好吧，也许...

就像，这不是广泛的知识。我不知道太多，但只是在一两件我知道很多的事情上。这并不能让我满足于知识。所以这真的很有趣，对吧？因为这就像，我会说，在学术界，这就像巅峰，没有其他地方可以去。

从这个地方，你可以做所有的研究，你正在创建，就像你说的，数据建模。是的。然后，但我听到你说的只是，它就像，它只是一个模型。你觉得缺少的是什么？我想这是我的问题。

就像很多我们在费登奎斯中对另一个人身体的理解，你可以说这是一个模型，我们在分析关系、地面力量、身心连接。这些都是模型，仅仅意味着你看待事物和分类事物的模式。但然后在此基础上，你是否只添加了一点

对某个神经科学理论的确认，并应用于某些特定的实验条件，或者它实际上只是帮助这个人的臀部感觉更好，或者帮助这个人以更放松的方式面对生活中的挑战，无论如何，那些都是使用你拥有的知识加上一些其他的动手服务，什么的，而不是

仅仅是对某个理论的抽象知识的贡献，我甚至不知道什么时候它会对现实生活有用，以及它有多大用处，或者它更多的是在玩一个智力游戏。这就是区别。当然，就在这个当前社会中，不知何故，人们重视建立这种数学概率理论、编程、建模的过程。听起来像是需要...

比做身体工作更复杂的大脑，但不一定。这只是我们对什么更困难的偏见。对我来说，费登奎斯很少比博士学位更困难。对我来说，这就是...我从未做过博士学位，因为我不想。很好。你知道你想要什么。我不太确定。我说，我不想那样做。但是...

这项工作是深刻的。它比物理治疗师所知道的要多得多。像有多少物理治疗师在这个培训中，你知道吗？我们有几个。吉赛尔是一个，朱莉是我们的培训师，克里斯是一个物理治疗师，辛迪也是一个物理治疗师。这项工作比任何医生、任何物理治疗师、任何心理学家理解的都要深刻。它真的，真的...非常复杂。

是的。我认为这就像一个光谱，在学术界，人们真的重视那些可重复、可再现和良好控制的东西，你清楚因果关系。

而在现实生活中，当我们做费登奎斯时，这个人可能会感觉更好，但它不一定对每个人都有效，因为我们刚才谈到每个人都是不同的，是的，并且一旦必要明确这绝对是费登奎斯导致的，你必须做更多的临床研究。所以我认为对于某种

偏好简单和确定性的人来说，而不是完全接受一个完整的人的身体的复杂性。人们有时会更倾向于这种所谓的基于经验的

证据基础的方法来健康，而不是费登奎斯。我们确实有很多人在学习它。我们看到人们从中受益良多。我们自己也从中受益良多。但与此同时，我们总是在挣扎。

其他人挑战我们：“这真的科学吗？这真的有证明吗？这只是一个骗局？你只是相信它，因此它有效。”我知道，这太疯狂了。但是我们还能如何知道某件事，除非我们有经验？所以所有这些数据收集和所有这些，这意味着什么

除非你能有一个体验，对吧？就像对于一个个体。是的，是的。这就是我对质疑费登奎斯的人所说的，像自己试试。如果你觉得它有效，那么你就从中受益。很好。如果你没有，那么...也许下次，可能是不同的从业者，也许只是，是的。或者也许你只是还没有准备好。是的。或者你只是，你知道，也许你想更喜欢普拉提课程。是的。这没关系。并不是每个人都会对事物有那种敏感性。

这可能是一种防御机制或生存技能，你不想要那么多的敏感性，因为这就是我们刚才谈到的。然后你进入这个空白的空间，我需要为自己做决定。是的。是的。如果你没有准备好，这可能会很可怕。是的。是的。你见过维基百科对费登奎斯的定义吗？哦，是的。上面有一场战争。

太可怕了！他们说什么？没有证据表明它有效，像blah blah blah。我就像...

无论是谁写的，你需要观看费登奎斯在一个脑瘫儿童身上工作的录像。或者一个刚中风的人，看看他们走路前后的样子。这就是你所需要做的。不，不，不是。因为我想象那些人会说，“哦，有那么多其他的神秘大师以某种方式声称这一点，他们可以在视频中表现得像奇迹，但你真的不能相信。”

但实际上，关于费登奎斯方法在不同人群中的研究已经做了很多。我看到有很多关于帕金森病和脑瘫的研究，甚至还有关于饮食失调的研究。当你说有证据时，这个说法本身是模糊的，对吧？

太可怕了。是的，我听说有一场战争，罗布在谈论。他们在与一个不断编辑维基百科页面的人作斗争，使其变得更加消极和其他东西。像谁是...无论如何，是的，那是另一回事。但成为怀疑者很容易。

好吧，怀疑者是重要的，但对的，是的，你是对的，你知道，这让我想起了某件事，开发顺势疗法的人，医生，好吧，开发它的人，他是一个德国医生，他听说过这个，我想我不知道它是在哪里开发的，可能是印度，我知道他们在印度使用它很多，反正

他开始试图反驳它。就像任何真正的科学，你所做的就是尝试反驳这个东西。无论如何，他最终发现它实际上有效。对吧？所以这就是我们所做的。所以这正在进行中。我们都看到...

真正理解为什么自我费登奎斯有效以及它的有效性，尽管我们相信它可能比其他更流行的方式更有用，但我们仍然不知道天空是极限，它能有多大。是的，所以是的，我认为我们可以改变，我们作为一个社会、作为一个文化有如此多的潜力，如果我们能够

开放到一种不同的生活方式，嘿，正如你所说，我们成为这种生活方式的模型。是的，听起来像是一个停止的地方。是的，太棒了。是的，我很享受。是的，谢谢，和你交谈很愉快。