S2EP7我的费登奎斯之旅：从无聊到有能【英文】
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这期播客是我的费登奎斯师资培训同学Alex Greene对我的采访，分享了最近的学习和教学心得，费登奎斯方法与神经科学的关系，等等。Alex自己也是自身的身心探索者，在学习费登奎斯之前，已在使用结构整合（structural integration，或Rolfing）、somatic experiencing、TRE等不同的身心流派。我现在也在Alex开创的线上身心平台Red Beard Somatic Therapy教授线上费登奎斯动中觉察课（英文）。详情见：https://redbeardsomatictherapy.com/本期内容摘选：- Zhiwei’s journey into Feldenkrais method: mysterious dissolution of pain- Feldenkrais method is boring and confusing…until suddenly it isn’t- the change from a Feldenkrais lesson extends to life- the innate ability to direct your own learning rather than relying on the external feedback- the common theme behind physics learning and somatic learning- living a life that relies less on planning: because I can rely on my ability of sensing- “The case of Nora”: how Moishe Feldenkrias uses neuroscience to analyze a patient- Contrasting the study of psychophysics and the application of Feldenkrais method- Mechanical approach of structural integration v.s. neurological learning from Feldenkrais method- Regaining human dignity by becoming resourceful and spontaneous- Recent teaching: rock climbing and kinesthetic pleasure- “Feldenkrais teaches me to love myself”</context> <raw_text>0 你好，我是Zhiwei。在这一集中，我将接受我的费登奎斯同学Alex Green的采访，他也是一位资深的身心实践者，拥有结构整合或Rolfing、身心体验、TRE等多种不同流派的经验。我们将主要讨论什么是费登奎斯方法，这种方法为何如此反直觉却又有效。

我还谈到了我如何看待神经科学研究与费登奎斯方法之间的差异和关系。这个播客也在Red Beard Embodiment播客中发布，这是一个我非常推荐给任何对身心治疗、身体创伤疗愈、禅修以及许多其他整体健康主题感兴趣的人的播客系列。

我也在Redbeard Somatic Therapy上教授费登奎斯方法的在线课程，我会把这些链接放在节目说明中。现在，请享受这一集。

好的。我真的很高兴能和Joanne Lee博士坐下来。Joanne，我们是同班同学，已经成为朋友。我们在三人小组里待了一年半，所以我们一起度过了很多时间，无论是在线上还是在加拿大基洛纳的地板上滚来滚去。让我先设定一下背景。

介绍一下你自己。Jue大约在一年前从纽约大学获得了认知神经科学的博士学位。Jue来自中国。我不太记得具体哪里，也许是北京。我们可以问问她。

我认识JoA的原因是我们报名参加了为期四年的费登奎斯专业培训，培训地点在加拿大不列颠哥伦比亚省的基洛纳。

对于那些不知道费登奎斯是什么的人来说，这将是我们今天播客节目的主题。费登奎斯方法是一种由以色列科学家、武术家和运动专家Moshe Feldenkrais开发的身心教育形式。

他与Ida Rolfe是同一时代的人，属于西方向身心和体现的运动潮流。在这里简要定义一下，费登奎斯的工作主要是一种基于运动的实践。但这不仅仅是为了运动而运动。这是一种方法，你学习如何仔细关注感觉，以及在执行任何动作时我们如何组织身体、呼吸和神经系统的细微差别。费登奎斯方法是，

由一系列课程组成，课程是一种正式参与费登奎斯方法的方式。

在这里你学习如何放慢节奏，调整你的意识到身体的感觉，以及在进行不同的运动和其他身心探索时如何关注自己。这些课程的意图或希望是从意识的角度了解一些关于自己的事情，甚至可能重新定位。

从神经可塑性的角度稍微重塑自己，提高在一个人类身体中存在的效率、轻松度、意识和功能。所以这只是对费登奎斯方法中包含的一些内容的描述。为了完整起见，我提到的通过运动的意识课程是实践的一半。

还有一个称为功能整合的手动组件，费登奎斯实践者不是通过按摩来工作，这与其他形式的身体工作不同，而是通过触摸和运动提示，帮助发展和细化身体和神经系统的意识。

无论如何，我今天想和你聊的很有趣的是，首先听听你自己的故事，是什么让你走向费登奎斯方法的，尽管有许多身心和身体工作形式。如果你感兴趣，我也可以分享我的版本。

所以也许我们就谈谈我们是如何走到这里的，以及我们在这个过程中学到了什么。欢迎来到播客。好的，谢谢你的介绍。我们肯定会更详细或具体地讨论费登奎斯是什么。对我来说，我从小就是一个相对运动的孩子。

在一个非常严格的中国学术环境中长大，从六岁起就应该坐在桌子前，每天学习很多小时。但我喜欢打羽毛球、篮球。在大学期间，我开始攀岩和跑酷。但大多数时候...

我想最初这只是社交活动加上一些基于表现的训练，比如如何在篮球中投篮更好，提升技能。

跑酷真的像是一个开始，我们试图实现更好的表现，但我们也开始真正关心你是如何做到的，因为有很多细节涉及到你如何学习和使用你的身体去做一个简单的跳跃或简单的跑步。这真的取决于老师，而我碰巧遇到了一位更注重意识的教学方法的老师。

在我的跑酷朋友中，有人提到费登奎斯，说某些东西是神奇的，等等。那时我完全不知道，只是一些字母进入了我的脑海。我不知道发生了什么。然后有一天，在纽约大学的健身房里，他们有像瑜伽、拳击、腹部锻炼这样的休闲课程。但有一天我看到“费登奎斯”这个词。

我说，哦，我听过这个词。我可以试试。所以这就是我开始的方式。我很高兴在那个学期，有人决定在那里开设费登奎斯课程，彻底改变了我的生活。你还记得你第一次上课的内容吗？

不，我完全不记得。大概在第一年，前两个学期上那些课时，我的脑子一片空白。我不知道我在做什么...

可能有一半的时间我都在睡觉，因为动作太温和、太细微了。而且我常常睡眠不足。但我确实记得一个明显的对比，就是在课程开始时和结束时我的站姿。在开始时，我觉得我站得还不错。但到了最后，当我们从地板上站起来时，我发现，哦，我的腿，

现在变得柔软多了，平衡感也好多了。如果没有上这节课，我甚至不会意识到我的腿有些紧绷。

这是一个很大的变化，还有其他对比，比如哦，我的下背部在躺在地板上的时候，实际上可以非常接近地面，而我习惯于有如此弯曲和紧绷的下背部，以至于我从未注意到。

我想大概在一个学期或两个学期后，我持续的下背痛消失了。某一天，我突然意识到，我已经有一段时间没有感到那种疼痛了。我不知道发生了什么，但可能与此有关。这是我的初体验。那么当你在健身房找到那门课时，它是定期的课程吗？所以你能每周上课一个学期或更长时间吗？

是的，我想几乎每周都有课，持续了一个学期。太好了。是的。那么，那是在你在纽约大学的时候，而纽约大学是你的博士研究。你的本科是什么专业？我在北京大学主修物理，辅修心理学。

是的。那时我不知道我想学什么。物理听起来就像是理解、发现宇宙的所有秘密。而且人们说你要选择一个困难的本科专业。所以我选择了这个。

但一开始我就知道，我并不想成为一名物理学家，赢得诺贝尔奖之类的。我只是想看看。我觉得这就像是在博物馆里中风。酷。那么是什么吸引你去学习神经认知科学？

我想在本科快结束的时候，我真的在思考我想更多地了解人类。学习物理几乎没有接触到人类。我不知道如何理解其他人，如何理解自己，如何互动。我开始辅修心理学，这对我有帮助，但我没有...

是的，我想这也是类似的想法，我想发现一些更深层次和根本的看待人类的方式。神经科学听起来是一个更新兴的领域，更为根本。这可能是我非常幼稚的初步印象，促使我走向这个方向。没有，我喜欢这个，我喜欢这个。那么。

因为你在完成博士学位之前就开始了费登奎斯培训。那么在什么时刻你意识到这一点？我记得那是在疫情期间，因为我们在培训的第一部分是在线进行的。

你是以“好吧，我已经了解了费登奎斯。这是我想要从事的职业”这样的想法开始这个项目的吗？还是说只是想加深对这个的了解？你是如何进入培训项目的？

是的，我进入培训项目时的想法是我想打开这个黑匣子。我记得在纽约大学的第一年快结束时，有一节课我记得很清楚，那是一节经典的骨盆时钟课程。在那节课之后，我感觉

我可以呼吸到我的骨盆里。那是什么？这是一种全新的体验。在此之前，我读了很多关于人们如何训练他们的呼吸，以及呼吸可以多么深沉和彻底的书籍。但当我尝试训练自己去做时，我发现我，

结果导致了更不自然的呼吸模式和紧绷和奇怪的事情。确实。为什么我要这样做？这没有帮助。与此相反，做这个骨盆时钟的练习时，我并没有试图去做任何关于呼吸的事情，但最终却得到了如此惊人的结果。对吧？这是一种非常好的感觉。对。我想，这就是一个黑匣子。我不知道你们对我做了什么。但我想知道更多。

所以当你说黑匣子时，这就像对你来说是个谜。这种方法是如何运作的？为什么会有我所感知到的变化？你想理解。就像你想要...

掌握这种方法是如何运作的？差不多是这样吗？是的。我真的想知道它有效的原因。背后的机制是什么？你现在在理解这个“它是如何运作的”问题上进展如何？是的，我想我已经回答了所有问题。好的。没有，我，我确实。

所以有一件事是，在我培训的第一年，我完全没有理解它。在我培训的第一年，我大部分时间都在打瞌睡，试图找到那个。有一些很酷的课程，但我没有学到很多。

我新的移动提升。这是我们第一节课，真正扩展了我对费登奎斯方法能做什么的看法。但我仍然觉得，我不知道发生了什么。有时它有效，有时则无效。对我来说，这仍然是个谜。我认为在第二年和第三年，我开始发现，重要的不是我们正在做的动作，而是我如何做这个动作。

是的。你能否稍微详细说明一下？我想可能有两件事需要详细说明。一是，你提到的课程，有这么多不同种类的课程，我在开头提到过，Moshe Feldenkrais自己开发了数百甚至数千个课程，还有其他老师在此过程中也开发了课程。

而且，平均每节课通常是45分钟到一个小时。通常来说，当我们说课程时，这些课程大多数并不是即兴创作的。它不是一种即兴探索。确实有一些课程，

学习被封装在一节课中。可能是关于你的骨盆与头部的关系的学习。可能是关于你呼吸中存在的可能性的学习。也可能是关于身体中存在的一些反射机制的学习，比如你婴儿时期的吮吸反射。

也可能是关于你的骨骼相对于地面的关系的学习。所以有很多种珍珠包含在其中。

而任何给定课程的有趣之处在于，有时你会对自己应该学习的内容有一个大致的想法。比如说，为什么这节课是这样的？但通常你并不知道。就像你有一个粗略的想法，这与我的下巴或脊柱和脚有关。但大多数时候你并不知道为什么一节课的顺序是这样的，等等。如果你和我一样，Joanne，

我第一次上课时，通常就像，好的，正如你之前所说，我注意到无论变化是什么，但这，知道的，确实有一点黑匣子的元素，甚至现在，嗯，通常有一点黑匣子的元素，

对我来说，通常是重复一节课几次或教给他人，在某个时刻我开始理解，像我理解为什么它需要遵循这样的顺序，以便引发通过这节课所期望的学习。无论如何，我只是想给出一个关于我们正在讨论的这些课程的快速背景。但你能否稍微谈谈...

就像课程的多样性，因为在我看来，确实有动态和外部的课程，涉及大动作。但也有一些更注重意识或细微差别的课程。你能否稍微解释一下？因为我认为人们会很难理解这些课程中包含的范围。

是的。让我想想我该怎么说。因为有些人会问，如何系统地学习费登奎斯方法？对我来说，真的没有明确的系统。所以你可以从几个方面或维度来思考课程。有时你可以认为这是对你身体某一部分的细致研究，比如吮吸，有嘴巴，有，

是的。

或者你臀部的不同模式可以以不同的方向连接到你的骨盆。然后通常，这可以是对你身体某一部分的研究，但通常会扩展到你的整个身体。比如我们从一些微小的下巴运动开始，比如开合左右，然后我们说，你的眼睛如何移动？

改变下巴运动，最后我们结合骨盆和你的整个身体，所以这真的从来不是一个非常局部的研究，但这可能是进入它的一个方面。

最后？是的。好的。然后你可能会去那里，但我想说，所以那是一个吮吸的课程，是对某一部分的细致意识。然后还有像我们上次的柔道翻滚，对吧？我们学习了一个非常大的模式。但与我们在柔道武术课上可能一次性学习整个模式并进行练习和演示不同，这花了，我不知道，

十节课才能达到最终结果。所以是的，也许你可以谈谈那个或婴儿翻滚，或者只是那些更明显的动作。是的。我真的很喜欢那些更功能性的课程，在这些课程中，你实际上是在实现某个目标，比如婴儿翻滚是一种经典的方式，呃，

当你躺在地上时，如何从侧躺转到仰卧或俯卧。正如名字所示，这种方式受到婴儿学习如何做到这一点的启发。对吧？然后我们真的分解了他们学习时的步骤，可能一开始不知道自己在做什么，最后不知道整个过程。我只是感觉到与地面的接触。

当我转移我的重量时，我的重量是如何在地面上移动的，地面是如何帮助我移动的，等等。是的，所以我们一步一步地进行，正如你所说，这真的...

这就是我所说的，不是关于你做什么，而是关于你如何做。通过不只是通过不平衡或困难的部分，而是用你的肌肉强行通过。我们真的在放慢速度，做一些更小、更简单的事情，但你学习如何以最有效的方式做到这一点。然后所有的拼图都在这里。然后你可以实现更大的运动。

我认为这些运动对人们来说真的很有用，尤其是如果你有一些伤害，你不能轻易地从地面站起来，或者只是因为衰老或其他情况。然后你学习所有这些简单的方法，通常并不是那么简单。

就像不是那么有力，不那么要求，但更愉快。更少的努力，但更有用，更愉快。是的。轻松的路径。是的。对我来说，如何做，而不是做什么的概念，我同意你，这真的很关键。让我们谈谈这个。对你来说，如何做发生了什么变化，使得这个方法对你更有影响？

是的，我可以在这里讲一个故事。实际上，在我们第二年培训的开始时有一个转折点。所以一开始，我只是进入课堂，想，好的，我会尝试跟随指示，尽量不打瞌睡。这是我所有的目标。但在中间，某种东西在我脑海中点击了。

老师总是谈论如何以更少的努力来做这件事。如何更顺畅、更轻松地做到这一点。所以我真的在尝试感知，我认为这是一个超级简单的事情，比如躺在地上，把手掌滑到地板上或类似的事情。就像滑动。我知道我可以做到，但有一些阻力。有一些摩擦。有些东西并不那么顺畅。所以我就深入这个努力，如何让它更容易？我可以改变什么？我如何在地面上转移我的重量？我如何放松肩膀的某些部分来做到这一点？所以我完全忽略了老师。无论你说什么，我都不跟随。如果我跟随，我只是会以我旧的方式来完成这个动作，强行推动它。相反，我真的停留在那里，感受它。

然后做一些非常简单的事情。然后在结束时，我站起来，一切感觉都不同。我想，也许我刚刚编造了一些东西，或者也许这是老师一年多以来一直在说的事情，而我没有理解。这就是如何做的部分。直到今天，当我教学生时，我总是强调，通过运动的意识课程。这不是一节运动课。这是一节意识课。

这意味着，为什么我们要做得更慢、更小？我们想要的运动不是达到你的极限。这是因为这样你才能更有意识。这就是我们培养意识的方式。完全正确。是的，我的意思是，我总是对初学者或考虑学习费登奎斯的人说，费登奎斯是一种非常有趣的方法，因为根据我自己的经验和他人的经验，它在某种程度上是无聊和令人困惑的，直到突然之间，它一点也不无聊。

对我来说，这对应于你提到的这种定性转变。因此，

从客观的角度来看，你知道，你通常是在做一些非常基本的无聊动作，这与锻炼无关。你甚至没有提高心率。你甚至没有执行一些有用的动作，大多数时候看起来很酷。因此，这就是它的无聊一面。但对我来说，可能发生的定性转变正是你提到的，正是当你意识到这种方法的力量来自于对你所做的事情的深刻欣赏时，突然之间，这整个新的好奇领域就会出现。你知道，当我们开始就像，

就像你在那个例子中，如何才能更轻松地做到这一点？或者我如何才能做到这一点，以便我的下巴紧张不会继续发生？或者我如何才能做到这一点，以便我的呼吸中没有小的停顿或其他什么？正是这些小事情，当我们开始理顺或细化活动时，

然后突然之间，就会出现一种新的操作方式。我相信，你告诉我你是否同意，我认为当我们进行一节课时，我们在更大的细微差别中发生转变，或者Moshe，费登奎斯博士，常常提到的运动欣赏，这个词我非常喜欢，基本上他在说，你所做的事情是否有愉悦的元素？

如果没有，让我们找出原因。继续进行，直到你能找到一种愉悦感，而不仅仅是中立，不仅仅是效率，甚至不仅仅是轻松，而是一种愉悦感。我认为，当这种转变发生时，

根据我的经验，这会产生一种普遍的转变。因此，如果我在做铃铛手或其他事情时发现乐趣，像这样移动我的手指，如果我能在这里找到运动欣赏，

当课程结束时，那种转变，那种定性转变。它扩展到一切。它扩展到我享受我正在吃的午餐。它扩展到我在休息时四处走动时看到的东西。因此，对我来说，转变为如何做是如此迷人。你对此怎么看？

是的。是的。你提到的铃铛手，对于无法看到视频的人来说。如果你是播客听众，这是一件简单的事情。想象一下你的手，你的手指就像一个铃铛。我也觉得这像一些海洋生物。我只是轻轻地打开你的手指，打开你的手掌，然后闭合，可能与呼吸同步，打开和闭合。是的。

有趣的是，我在和一位学生交谈时，我们进行了一对一的在线课程，他有很多意见和想法要说。为了把他带回这种运动欣赏的感觉，我说，你能在做铃铛手时和我谈谈吗？你能在意识到你的手随着呼吸移动的同时说话吗？然后他突然停止了说话，说，

这很难。我全在脑海中，完全在脑海中。我无法真正用我的手做到这一点。我必须放慢速度。我必须在形成想法的同时稍微关注我的呼吸。因此，这几乎是一种不同的存在方式，更加体现。对我来说，通常是更慢的。

是的。正如你所说的愉悦。现在当我教课时，有时我会说你保持在轻松的范围内，但有时我会说保持在愉悦的范围内，你真的感到快乐。你可以在做这个动作时微笑。这并不是说我们刚才谈到的柔道翻滚，许多其他翻滚。Moshe甚至教过某人倒立或其他东西，以展示强大的运动。

技术，你可以实现强大的结果。但你也会看到，当学生们做一些非常优雅的翻滚时，他们在微笑。他们的脸庞轻松而柔和。这是我喜欢看到的事情，人们享受做费登奎斯练习。

是的。那么，我有两个想法同时出现，但我只会跟随其中一个，因为同时进行两次对话很难。但一个想法是，

对我来说，费登奎斯是一项非常有趣的工作，因为当我看到那些从中学到很多的人时，它涵盖了广泛的范围。就像，例如，音乐家。纽约有一位费登奎斯实践者Andrew Gibbons，他的培训是古典钢琴。

在一次受伤后，他发现费登奎斯以尝试康复，但他坚持下去，并不是因为他的疼痛消失了，而是因为它完全改变了他对演奏钢琴的理解。后来他也成为了一名实践者。但是，你会听到许多有趣的故事，关于艺术家、音乐家、演员、各种运动员，似乎有一种方式，人们

确实拥有某种技能，某种功能，某种表演任务，他们发现费登奎斯方法不仅仅是那一天多练习钢琴，而是几乎向后退了许多步，进入一种几乎像是元方法的方式，去感知和感受你的身体，因此通过在那个元空间中花时间，或者我们通常称之为费登奎斯的学习环境，然后转移到技能上，无论是钢琴、武术、高尔夫、日常任务，许多都回归到那个活动中。你对此有什么看法？这也是你的经历吗？那种元学习的方面？你对此有什么看法？

是的，元学习听起来非常抽象。我不知道如何理解这个概念，但我喜欢你所说的学习环境。是的，这对我理解费登奎斯和教授费登奎斯来说是一个非常关键的组成部分。

我们可以这样想，为什么大多数时候人们在运动时没有这种意识？为什么很多时候，尤其是第一次尝试的人，尤其是高成就的第一次尝试者，当他们进入费登奎斯课程时，他们会想，我要以这样的速度、这样的幅度和这样的力量来做。这是默认模式。人们为什么喜欢这样做？

我认为这与我是在学习环境中还是在生存环境中有关系。在生存环境中，完全是基于表现的。没有人关心你是怎么做的，或者你花了多长时间来实现它。你只需去做。如果你做到了，你就会获得尊重，获得认可，你就成功了。

相反，如果你做不到，那么你就是失败者，无论原因是什么。因此，从这个意义上说，人们真的想展示自己是有能力的，而我通过这种外部评估来获得自信，是否做到了，而不是学习环境。

谁在乎标准或成就？我跑得有多快？我在这场音乐会上的表现如何？没有其他人。我不在乎他们。我所拥有的是这种内在的感觉，我感觉良好吗？我享受这个过程吗？我想继续做这个吗？还是我想尝试其他东西？这非常自发。

自发性是许多人难以理解的一件事。他们会想，如果我不遵循指示，我做得对吗？我在学习吗？我是在浪费时间吗？但自发性有点激发了这种内在的感觉，我知道我做得对，因为我感觉良好，我感觉更好，我感觉更轻松。我认为很多人，

并不是责怪人们自己，而是社会或我们进行教育的方式，我们在某种程度上覆盖了所有关于我们自己的直觉。自我导向学习的直觉。

好吧，我实际上可以深入探讨我为什么进入神经科学。这是在我本科的最后阶段。我在学习物理学。一开始，我学习物理的方式就像其他人一样。我是否理解这个方程？我是否正确地进行了划分？我能解决这个问题吗？这相当外部。但我发现。

如果你真的思考为什么这些几十年、几代物理学家在进行他们的研究并推动学科向前发展，那是因为他们有问题。

他们有一个问题。可以非常简单，比如为什么这个东西能导电，像金属能导电，但石头却不能。为什么会这样？这太基本了，但你会问为什么，为什么，为什么，然后深入下去。然后你进行这个实验，然后你得到这个结果，然后你将其总结为一个方程，一个公式，类似的东西。但在教育中，我们并没有提出所有这些好奇驱动的问题。

如果你真的以那种方式学习物理，那会更愉快，更有趣，因为我不受限于接收、吸收所有这些外部信息，而是每天都在问问题，我可以，

在我的生活中问新问题，或者为什么我不做这个或那个，变得更有创造力，感受到这种主动性。所以我想，为什么没有人深入讨论好奇心在这个教育中的重要性？我们在大脑中忽视了什么？我真的进入神经科学项目，希望能

发现好奇心的秘密。这是我最初的动机。你在这方面进展得怎么样？不太远。是的。这就是当今学术研究的特点。它非常...

以至于通常是非常还原主义的，至少我们进行非常基础研究的方式是你必须简化。我不能以还原主义的方式研究人们

关于物理的问题，因为有太多的背景信息、知识、变量。你必须将其简化得非常简单，就像人们在询问关于纸牌游戏的问题时，他们将其简化为此。但通过简化，我觉得很多东西失去了……失去了一些原始问题的精神。是的。

是的，是的，是的。作为一名非常初级的研究人员，这一点非常重要，我需要建立在之前的研究基础上。而且这个领域仍然如此开放，缺乏足够的基础让我真正提出我感兴趣的问题。

所以你从一个非常严格的科学范式转变过来，虽然你提到了一些限制。确实有优势，但也有一些限制。你转向了费登奎斯，这完全是关于体验学习的。发生了什么变化？

这让你追求关于好奇心和人类智能或人类运作方式的问题吗？你发现这条道路帮助你进行一些你一直在进行的探究吗？

是的，好问题。我现在看到的好奇心与以前截然不同。以前，我主要是……一开始，我非常认知。我在想，当你问一个为什么的问题时，你如何构建这个问题？你如何使用语言？这主要是思考和想法。但正如我们刚才所谈到的……

即使在运动领域，人们什么时候会对他们如何进行运动产生好奇？正确的心态也非常重要。他们需要感到安全去探索。他们需要觉得不立即取得成就也没关系。他们需要不觉得其他人会让他们感到尴尬。现在我真的把好奇心视为一种自发的表达，当你感到安全和自由时。是的。

我认为最终，你可能需要结合这些不同维度的情感成分、具身成分、生物成分，最后是你如何表达和沟通的认知方面。所以我不知道我现在会如何处理这个问题，但确实如此。

我喜欢教授费登奎斯。获得反馈和与学生互动的速度非常快。你真的可以看到一个学生从这种非常僵硬的状态，是否做得对，遵循指示，逐渐开始探索。作为老师，我可以这样做，那样做？哦，我发明了一种新的东西，结合了前两节课。是的，我们完全明白了。

对我来说，这就是让我工作如此有趣的原因。你知道，随着时间的推移，月复一月，年复一年，嗯，随着身体工作、SE工作，现在是费登奎斯工作。我每天都能了解人们。嗯，在了解其他人的过程中，我也了解了自己。嗯，

你呢？所以现在我们处于教授和与人合作的阶段，你在学习什么？当你与他人分享这种方法时，你在学习什么？好吧，让我先谈谈我在接受教育时学到的东西，比如在培训中。当然。我觉得我现在是一个完全不同的人。是的。

与之前相比，我非常认知。我用逻辑思考，很多时候忽视身体的感觉。一个简单的例子是，我如何度过我的一天，以前我会想，这里是任务，这里是长期目标，然后我分解我的日程安排和待办事项等等。而现在我真的会……

仍然没有意识到这些事情需要完成，这些事情更好完成，但也会咨询我的感觉。我是否想做这个？以及在我教一个学生时，我需要决定教什么课程？假设是一对一的课程。

我可以非常认知地思考。这就像，学生说了什么？他们想要实现什么？我在上节课中看到了什么？我可以在此基础上构建课程计划？这是一种做法。但有时我会觉得，我对这个过程、这个思维过程没有信心。我觉得不太流畅。我问自己，为什么我会有这样的感觉？可能是因为我认为的课程理论上可以帮助学生。

但在身体上，我自己在那节课中并没有感受到很大的变化，我并没有真正感受到新的清晰连接。所以这让我犹豫不决，而在我自己做的其他课程中，我感到真的有很好的变化，巨大的不同。我可以清楚地表达，我可以……

很好地与我的学生沟通，我对此感到自信。因此，当我决定是否做这个时，一切都变得更加具身。- 嗯，嗯，嗯。- 这是否意味着只是与身体过于脱节，或者像我所说的，这对你来说是否是自然而然的事情，因为你在这个身体工作中已经做了这么久？

好吧，重复一下问题。让我确保我理解。是的。所以我想知道，我是否从这种非常理性的认知生活方式转变为这种更具身的决策方式？这不仅仅是我吗？或者对你来说，你在这个具身领域已经这么久了，这是否已经深深融入你的生活？是的。

呃，是的。我是说，你所说的这种转变，我有我自己的版本，不同的版本。嗯，我看到，我看到这种转变。所以让我看看我能否从我自己的经验中添加任何内容。嗯，

一种看待它的方式是，我喜欢你所说的。就像以前有一个认知和逻辑框架来规划你的一天，做出决策。如果你要为一个人制定课程计划，认知框架完全合理。但你使用了我非常喜欢的一个短语，那就是现在你咨询你的感觉。好吧，这真是个有趣的事情。那么，感觉是什么？

你知道，一方面，它是你的情绪，对吧？所以它是能量水平。是情绪。但是什么在影响这些感觉？这就是你睡了多少觉。今天的天气。你和某人早些时候的对话。所以这真的是一个更……

变化的东西，按定义来说。因此，感觉状态并不是我们可以准确预测的。

或者它甚至不遵循某种简化的逻辑框架。它更多的是从一天的情况和所有复杂变量中产生的东西。一方面，有一个人的感觉状态。好吧，我自己生活中发生了什么？

具身认知，使用这个词。但然后，您知道，当我们进行客户工作时，对吧？所以就像，假设，是的，我们希望上次他们学到了这个。所以这次他们可能能够学到这个。这种逻辑步骤在某种程度上是合理的。有时，这种逻辑顺序确实有意义。但如果我们处于感觉模式，

对于我们自己，那么我们也可以相对于我们的客户或学生处于感觉模式。这就是他们今天的状态。他们的神经系统状态如何？他们的好奇心水平如何？这如何引导？他们对眼前的问题感到好奇，还是他们的注意力有限？

被其他地方牵制。如果是这样，这对我们今天在这里的最佳利用意味着什么？所以我不知道。我不知道我刚才说的是否有任何有用的补充，除了对我来说，这只是。

这是一种归纳的方法。你必须考虑当下的真实情况，然后制定一个计划或行动来回应，而不是预先设定的议程。让我思考一下这些想法。是的。

我觉得你所说的，我可以有点共鸣，但这也很抽象。我认为有一点是明确的，做费登奎斯确实教会我允许这种时刻变化，允许这种不确定性，因为通常……

当我们面临未来的事情时，规划是一种减少焦虑的好方法。我觉得我有一些行动计划。我知道该如何处理。似乎我可以因此变得更自信。但随着越来越多的费登奎斯教学，我确实感到自信实际上来自于这种，

这种发展出来的能力，我可以感知这种发展出来的意识，我可以感觉到学生在哪里，以及我如何根据我现在所看到的情况提供帮助。

有时这与运动有关。我可以更清楚地看到，哦，这个运动中有些地方不太流畅。我可以有那种敏锐的眼光去看到这一点。然后我可以帮助学生进行调整。有时这就是开放性去感知，学生是否在专注？学生是否感到疲倦和困倦？有一次，他们的学生像，

进行一些眼睛课程，眼睛看向下方，她说，我对此感到难过。我告诉她，这不在计划中，没想到，但我能感觉到她在进行那个动作时有些犹豫。她花了更长的时间来休息。所以我问发生了什么。你感觉如何？她告诉我。所以这真的，

对我来说是一个完全不同的范式。我如何接近世界并反应？在你刚才给出的例子中，当她的眼睛朝下时，是你感到难过，还是她感到难过，还是两者都有？两者都有。

不，她感到难过。所以我能看到的只是她的动作变得非常缓慢，她花了更长的时间休息。呼吸没有像之前那样放松。对。于是我问，她感觉如何？如果你想休息，我们休息一下，想休息更长时间吗？对。然后她休息得更久，从地上站起来，走动了一会儿，告诉我她的感觉。对。就是这样。

是的，我的意思是，这对我来说是一个例子，你知道，我们在医学中使用的概念。

在很多事情中。我是说，育儿、心理学，但调和的概念，对吧？调和是指当两个人在关系中时，一个人可以非常敏感于另一个人所产生的东西。对比之下，如果我是一个，我不知道，如果我是一个健身教练，

那么我的工作就是，好的，我们要做这个。我们要做这个数量的重复。几乎就像我们要做这个事情，几乎不管怎样，除非，你知道，你做不到。这是一种态度。但另一种态度是更加意识到的，时刻关注你正在执行的课程。

观察肌肉张力、身体语言、个体的感觉状态的所有微妙变化。作为费登奎斯的从业者或任何类型的从业者，我们可以变得非常敏感，非常敏感于有机体的细微变化。由于费登奎斯方法，

我们有自由去调整，问一个问题，花更多的时间。因此，我们有灵活性去顺应当下呈现的节奏，而不是试图遵循某种固定的例行程序或类似的东西。

是的，是的。这非常真实。就像这个方法本身，它是关于意识的。它是关于学习的。它是关于创造这种学习环境，以便学生可以进行这种自发的学习探索。因此，对我来说，他们实现某种成就并不重要，我教的所有东西都准备好了。很多时候，我可能只教了一半的课程，但做得更慢。

正如我之前所说，有不同的维度来看待一节课。它可以是非常简单的东西，但我将所有注意力引导到你如何开始一个动作。然后我们放大，放大这个非常初始的开始，学习如何开始一个动作。这本身就可以是一节课。因此，我真的不觉得缩短任何内容是有罪的。是的。

只要学生和我在一起，或者如果他们不在一起。还有另一件事是，在每节课的开始，我会说，如果你需要休息，就休息尽可能多的时间。如果你的身体真的说不，我的指示毫无意义。很多时候，学生会说，老师，我知道我今天安排了课程，但我真的不想。

首先，我很高兴我的学生对我说这些，因为很多时候，我需要成为一个好学生。我需要“尊重”并做我们同意做的事情，等等。这是我们每天面临的很多外部要求。但在这里，至少你需要与我沟通，告诉我，我不想这样。然后我们可以探索。除了放弃，还有其他选择吗？我们可以做其他事情吗？

有一些支持或参与。是的。是的。是的。我喜欢这个。我喜欢这个。嗯，

你曾经和我分享过，摩西，你知道，我总是用他的名字称呼他。我不知道为什么我应该称呼他费登奎斯博士。我确定我并不真正与他处于一种名字基础上，但我不知道。这是我的习惯。无论如何，但他写了很多优秀的书。首先，我真的很喜欢他作为作家。他是一个非常有趣的作家。这是另一回事。是的。

但你提到，他有一本书，是一个案例研究，叫做《诺拉的案例》。你提到过，这感觉像是，你说这是你一直在寻找的有用的行为神经科学。我想知道你能否对此稍微详细说明一下。那对你有什么印象？

是的。首先，我并不认为摩西是一个完全可接近的作家。像他的大多数书，我只是阅读并入睡。我无法跟上。再次，它通常太抽象，像每句话背后都有十年的经验。因此，我通常不建议初学者直接阅读这本书。你可能会迷失在概念中。

但这个诺拉的故事是一本非常容易消化的书，他只是呈现了这个老女人的案例，她非常聪明，能说多种语言，但她失去了阅读和写作的能力，或者至少她的家人一开始认为这是问题所在。

阅读和写作，但他们去找摩西·费登奎斯，这个运动专家。他们发现，仅仅在第一次课程后，她做了一些轻柔的转头运动，然后她能够写下某些东西并读出来。他们想，这太有效了。然后他们把她送到以色列，实际上每天和他一起工作。因此，摩西在那里讲述这个故事和他的思维过程是非常好的。

例如，行为神经科学的部分。例如，他知道我们使用不同的大脑区域来处理单词、字母与数字。因此，大多数人会认为阅读和写作是同一件事，但实际上阅读和写作数字要比字母容易得多。因此，他从数字开始，要求这个病人尝试，结果她成功了。大家都很高兴。她很高兴。成功了。

然后他说，好吧，我要在这里停下来。我不打算进一步要求她写单词等。因此，那是更多的语言处理。是的。我在教科书中学过这一点。我不知道在这种情况下帮助病人是有用的。

这真的很有趣。我刚刚再次阅读这本书。现在有很多事情与我产生了共鸣。之前我有点像，我花了五年学习神经科学。现在它已经不再适用了。我在教学中不再使用它。我只是做这个运动的事情，并对我的身体感觉感到高兴。但后来我看到，当摩西面对如此复杂的案例时，他后来发现她也有呼吸的问题。

空间定向如何穿鞋，其他人没有意识到这是一个问题，因为每个人都只是帮助她穿鞋，因为她生病了。她是一个病人，对吧？但他意识到还有很多其他问题。然后他的思维过程是思考这种神经……

神经连接是什么。为了拥有这种空间意识的感觉，需要什么，我该如何调整我的环境以适应我将要做的事情？就像他说的，他在想象所有的弹簧区域，它们如何连接以及信息的流动，他使用流体的词汇，

流体，但我认为从更现代的角度来看，这是信息的流动。是的。他在想象这个过程，哪里卡住了？哪里就像高速公路一样。是的。所以我想，也许我之前学到的东西在我未来的费登奎斯实践中会有用。

因为现在，大多数时候，我的学生仍然是非常非常功能良好的人。他们并没有面临一些严重的神经状况，或者有人面临这些，但已经很好地掌握了。但当你深入这个领域，面对更具挑战性的情况时，我认为那种

对大脑的整体理解，现代理解将非常有帮助。那么，让我们谈谈摩西作为科学家的角色，因为他是……

在你看来，他在理解某些学习原则方面领先于他的时代，或者他将理论变为体验和实践。这对我来说是他天才的一个领域。但当你考虑这个方法具有神经生理学基础时。你知道，这不是随机的，我们不使用魔法来创造变化。确实有，他是，他，

他使用了一些尚未被证明的神经生理学原理，但他假设这可能是它的工作方式。你能谈谈你如何看待他的理论基础，如何影响方法本身吗？我们可以看到我们做某事的原因以及如何从神经学上解释这一点，我认为。

不知道他是否是这样做的。就像，他是从理论开始然后进入实践，还是反之，还是两者都有？一个重要的事情是，为什么我们使用小而柔和的运动，或者当你进行功能整合（FI）时，为什么我们使用如此温和的触摸？当你降低强度时，意识、敏感度，

发生了什么？我能感觉到的改善了。这是一个著名的法则。但通常在我们学校学习的方式中，这被称为心理物理学。我们研究如何进行实验来证明这个法则？这个法则的确切形式是什么？但在今天的应用中几乎没有使用。

即使在今天，我认为仍然存在很多差距，或者我可能无知。但例如，摩西谈到像，让我们回到诺拉的案例。他说他试图通过轻轻引导她的头部并拉动她的头部来帮助这个女人从坐着站起来。这将与脊柱连接。通常，具有良好发育的大脑神经系统，

应该有一个反射，因此整个身体知道如何对此做出反应。但对她来说，她只是僵硬，不知道在接受摩西的这种温和触摸时该怎么做。摩西所做的并不是做很多奇怪的事情来改变她，而只是让他的触摸变得更柔和，降低这种互动的强度。然后经过几次重复，她能够做到。

因此，这不仅仅是强度和敏感性的简单法则。像这种两个人之间的互动发生了什么？整个身体的反应如何变化？就像是，

只是点击，点击，点击。连接在那里，突然灯泡亮了。为什么会这样？我认为通过非常还原主义的方式研究心理物理学，很难理解整个身体的有机反应是如何通过这种温和的触摸恢复的。因此，我认为未来的研究仍然有很多开放的领域。是的。是的。

好吧，你知道，就像诺曼·多伊奇的书，你知道，大脑如何改变自己，或者大脑如何自我修复。我不记得确切的标题，他在书中提到摩西·费登奎斯。你知道，诺曼·多伊奇，我认为是一位医学博士和研究员，他的主要兴趣领域是神经可塑性，而这本书，大脑如何改变自己，或者不，我认为是大脑如何自我修复。是的。

是关于通过神经可塑性变化进行愈合的例子。这是这本书的基本主题。他将摩西·费登奎斯视为一种先锋，仿佛摩西坚信

神经变化是可能的，即使在当时的科学范式尚未认识到大脑的可塑性或神经可塑性的程度。因此，摩西是……

有时我们现在使用的短语是，拥有成长心态与固定心态。你知道这个表达吗？是的。是的。因此，对我来说，摩西确实极端地体现了成长心态。这种想法就像，

<context>S2EP7我的费登奎斯之旅：从无聊到有能【英文】 这期播客是我的费登奎斯师资培训同学Alex Greene对我的采访，分享了最近的学习和教学心得，费登奎斯方法与神经科学的关系，等等。Alex自己也是自身的身心探索者，在学习费登奎斯之前，已在使用结构整合（structural integration，或Rolfing）、somatic experiencing、TRE等不同的身心流派。我现在也在Alex开创的线上身心平台Red Beard Somatic Therapy教授线上费登奎斯动中觉察课（英文）。详情见：https://redbeardsomatictherapy.com/本期内容摘选：- Zhiwei’s journey into Feldenkrais method: mysterious dissolution of pain- Feldenkrais method is boring and confusing…until suddenly it isn’t- the change from a Feldenkrais lesson extends to life- the innate ability to direct your own learning rather than relying on the external feedback- the common theme behind physics learning and somatic learning- living a life that relies less on planning: because I can rely on my ability of sensing- “The case of Nora”: how Moishe Feldenkrias uses neuroscience to analyze a patient- Contrasting the study of psychophysics and the application of Feldenkrais method- Mechanical approach of structural integration v.s. neurological learning from Feldenkrais method- Regaining human dignity by becoming resourceful and spontaneous- Recent teaching: rock climbing and kinesthetic pleasure- “Feldenkrais teaches me to love myself”</context> <raw_text>0 任何限制，好吧，我有脑性瘫痪，所以我不能以这种特定的方式移动我的臀部。或者我中风了，现在这影响了我的语言中心或其他什么。这就像他的世界观是，不，不，不，没有限制。

总是有调查的可能性。他一定非常深信人类进化、变化的可能性，我认为他并不是相信奇迹，而是相信可能性，我们的常识观点

关于什么是可能的和不可能的相当有限。我认为他是一个承载着这个理念的人，实际上，任何人类有机体内在的可能性远远大于我们的预期。所以不知怎么的，他真的把这个原则带在了身上。

你看，我认为这不是一种从实验中得出的抽象信念。这真的是非常经验性的，他已经做过成千上万次。我喜欢他就是...

依然谦逊。他说，诺拉处于这种严重的情况。我不确定。你们作为家人不应该期望我成为这个奇迹的施救者。我不能承诺任何事情，但我们会看看。然后他非常有资源，从不同的领域提取资源，尝试不同的事情，并在如何设计新练习方面富有创造性。我在想，

谁决定每天躺在地板上，弄清楚所有成千上万的课程？你的生活是什么样的？你每天都在地板上滚动吗？是的。

这非常有创造性，这就是为什么你可以拥有这种乐观的信念。对吧。你知道自己的优势。你知道自己的潜力。对吧。完全正确。那么，简单来说，我想谈谈我对费登奎斯的兴趣的一个方面，那就是这真的吸引了我的是这个概念——

是的，我的意思是，你知道，学习与修复的范式，有时我们就是这样表述的。但是，当我想到...

所以我在觉得自己对结构整合相当有经验后开始学习费登奎斯。结构整合是艾达·罗尔夫的工作。他们是朋友，他们觉得他们所尝试做的有一些重叠的地方，即改善人类功能。

但他们实现这些结果的方式相当不同。艾达的风格是机械的，更像是机械范式，理解筋膜和肌肉组织，当然，它与大脑中的神经学相连接，但，然而，有一点机械的方法。我们如何延长组织，组织结构，使事物在机械上更好地相互关联。然后结果是，

来自这一点的整体将通过在物理层面重新组织部分而得到改善。在物理层面上会有功能的改善，但也会在心理甚至精神层面上从艾达·罗尔夫的框架中得到改善。

而摩伊舍的观点则截然不同。他也想改善人类功能，但这并不是说，我们需要延长这个。我们需要在机械上延长这个肌肉或其他什么。因此。

尽管通过我的结构整合工作，我认为我对正在发生的神经学方面有了很大的欣赏，但仍然存在一种机械偏见，我们，您知道，我们在物理上操纵组织。而且，

机械范式的另一个例子。因此，结构整合可能有一点机械范式。但，你知道，我想到，比如说，现在的运动方法通常是或物理治疗，对吧？

大多数物理治疗在本质上是机械的。就像，好吧，我们需要修复你肩膀的功能。如果我们增强这个肌肉并延长这个肌肉，那么功能会更好。所以再次，这是一种机械的方法来改善人类生物学。所有这些事情都有它们的位置。它们在某些限制内有效。

但费登奎斯的介入是，不，我们不会在系统中进行机械变化。这可能会发生。但我们要做的是，我们将创造学习方面的变化。学习方面是我们中枢神经系统的功能，以及它与躯体神经系统或整体身体的关系。

所以，对我来说，这有点像我有时会使用的类比，就像计算机类比。我们是在修复硬件还是软件？而且，

罗尔夫的工作有点像修复硬件，然后改变硬件会影响软件。但费登奎斯的介入是，不，不，不，让我们关注软件。这感觉如何？发生了什么？如果你这样做并放慢速度，如果你以更轻松的方式做，现在会发生什么？现在回去看看你最初关注的事情。

现在那里的情况如何？是否比以前有更多的可能性？好吧，现在我们已经将其纳入考虑，现在让我们看看骨盆并在那里做一些详细的工作。现在让我们将其与呼吸连接。好吧，现在让我们回去再看看第一次的问题，转动你的头。体验是什么？现在发生了什么？现在发生了什么？所以这是...

神经学的切入点或学习方面对我来说是如此吸引人。这就是我觉得我获得了如此多的价值的地方，我仍然在进行机械导向的工作，但现在它是结合在一起的。我将其视为一枚硬币的两面

仅仅为他们做是不够的。我还如何将他们带入这种体验，让他们能够掌握并甚至独立重复和深化，这是我继续前进的方向。

这真有趣。你使用这个软件、硬件、计算机类比。这就像我整个思维范式来自计算认知神经科学。就像，人类大脑中的算法是什么？他们是如何思考的？这与人工智能算法相比如何？但确实。

有时我在想，我们是否在问同样的问题？因为如果我们看到学习修复问题的整个过程，那是一种思维方式。实际上，这就是为什么许多人发现我们可以接受这种学习体验。但

摩伊舍说学习费登奎斯并不是关于灵活性，或者我不在乎灵活的身体。我关心的是灵活的心智。我想恢复人类的尊严。那么，真正构成这种人类尊严的是什么，我认为一个非常重要的部分是重新获得自发性，我有选择决定我做什么的权利，我可以尊重这一点。

而且我也有学习的方式。我有发现的方式。意识是训练的重要组成部分，让你能够为自己发现方法。因此，不仅仅是修复问题，还要建立新的可能性，实现你之前认为无法实现的事情。当你这样思考时，这种学习成分对一个人来说是必不可少的。

他们不能总是依赖找到最好的治疗师来解决我所有的问题。然后你仍然没有获得那种自主权。对。这绝对正确。是的。是的。但是与此同时，我并不是说费登奎斯是，

如此强大，以至于每个人都可以或应该绝对去做。就像我们谈到的，要有这种学习环境，让你感到轻松和放松去探索。但是如果有人已经处于如此大的身体疼痛中呢？

他们可能首先需要稍微控制一下疼痛，然后才能进入这种探索状态。从这个意义上说，也许一些结构整合会有帮助。我仍在学习许多其他东西。是的，是的。太棒了。我想知道我们是否可以转到你最近的教学，因为...

你知道，你通过Red Beard教学，我很高兴你在进行一对一的工作，然后是你每两周一次的课程。所以听众们，你们绝对应该收听这门双周课程。

但你一直在与攀岩者合作，将这种方法引入其中。所以告诉我一点关于你最近的教学的事情。是的。

对于费登奎斯老师来说，有一个要求是你不仅要确保你的学生快乐。你需要快乐。不仅要确保学生放松，你需要首先放松。所以这就是我决定教什么的主题。我需要教一些让我快乐的东西。所以我想，我喜欢攀岩，我发现使用费登奎斯方法实际上帮助了我的攀岩。所以我想教这个并尝试一下。对吧。

所以这也是一种范式转变。之前我认为费登奎斯方法，你如何学习它？你只需做课程，遵循脚本，做序列，但这真的，再次是这种做事的哲学。你可以将其应用于生活中的许多其他事情。所以我所做的就是当我在攀岩时，

我像费登奎斯老师一样和自己对话，像，你能更慢地做到吗？你能以更少的努力做到吗？你能以更少的努力做到吗？注意你开始时，身体的哪个部分可以包含在你的身体形象中？这是攀岩中的一个重要方面。因为你是如此目标导向，你可能只关注你的手，但我的脚在哪里？我的骨盆在哪里？你的呼吸，呼吸的质量。是的。没错。所以，

我不仅选择了一些我认为对攀岩者至关重要的费登奎斯运动觉察课程，还选择了一些可以以这种费登奎斯方式进行攀岩的攀岩练习。我收到学生的反馈说，我从未注意到我在墙上的呼吸，但一旦我注意到并意识到，

保持呼吸，所有的困难突然都不是问题了。所以当我开始允许自己以这种缓慢的节奏和更多的意识攀岩时，我可以攀岩几个小时而不感到疲惫。这是如此放松。我非常开心。我从中听到的所有这些新体验就像，

我们在这里得到了什么。是的，是的。哦，太好了。他们在墙上获得了更多的动觉欣赏。哦，是的。哦，是的。没错。没有什么错在于某些事情变得更愉快，对吧？不。当然，当然，有些学生感到困惑，像，哦，当我放慢速度时，我

发现我有如此多的困难和紧绷。我不知道该怎么办。我感到僵硬等等。然后我们也处理了这个。是的。非常酷。非常酷。还有其他关于你的教学的令人兴奋的事情吗？所以你在教攀岩者。我想你在中国教一些课程。你在这里教一些课程。还有其他值得分享的事情吗，我不知道，有趣的事情或。

反馈或...让我想想。我不想让这变成一个营销口号。快速冒出来的东西。是的，是的。没关系。那么，好吧。我可能会快速分享我学生的另外两个反馈，这对我来说也有点新和感动。其中一个是，来自攀岩者课程。我问，

你觉得这不那么令人兴奋吗？你觉得你没有取得很多成就，因此不满意吗？我听到学生说，但这是如此深刻的体验。我在60分钟内体验到的远比我之前做过的任何其他运动或运动方式要多得多。

而且这显然持续了一段时间。就像第二天当我走路和跑步时，我感觉完全不同。不仅更容易，而且我感到更充实。我对整个体验的意识更强。所以我认为这是一种教授费登奎斯的另一种方式。忘掉所有这些功能改善。你是否在更好地进行运动？但只是深深沉浸在你的身体和日常运动中的状态是

这是一种非常有价值的体验，遗憾的是大多数时候我们无法体验到。但一旦你打开那个开关，它真的无处不在。我记得做一个手部课程，轻轻移动手指等。然后我触摸的每样东西，变成了柔和的触感。我所做的每一个动作都有了新的色彩层次。就像...

这是一种药物。我不知道。这让我想起了。我记得有一次做手部课程，我们休息了一下。那是在我们的课堂上。我们有三只猫。其中一只总是害怕，有点害怕我。你知道，偶尔她会放松，让我抚摸她，但并不常见。无论如何，我从这个课程中出来。我想那是一个手部课程。

然后，你知道，我们有10分钟。所以我走过去抚摸猫。就像第一次她真的放松了。她真的，什么都没有改变。是因为我接近的方式发生了变化。是的。但是，是的。这是两个神经系统的舞蹈。没错。没错。是的。

然后这与我收到的下一个评论有关。学生来自一个更武术背景，但他也有很多疼痛等问题。他说，费登奎斯是我第一次真正体验到爱自己的概念。

我从未向我的学生提到过爱这个概念，但学生给我的反馈是，费登奎斯让我感到我真的在爱自己。就像我允许自己做缓慢、温和的动作。没有对与错。没有成就或未成就的动作。

我不需要是最强的。我不需要总是变得更强，尽管最终可能会发生。但这不是这个方法的重点。你不会以那种方式评估自己。如果你在与他人的关系中使用这种方法，在与他人的互动中，我认为这是费登奎斯方法演变的另一个重大变化。

启发我改变了我生活的许多方面是，如果我把其他人视为学生，秘密地把他们视为学生，我对一个人的看法会如何改变，我会少很多判断，少很多急于得出结论的情况，而是会更加开放和温柔。如果这个人不想改变，我不想强迫。

是的，我喜欢这个。这是显而易见的。我认为是杰夫·哈勒说过这句话，因为他参加了摩伊舍·费登奎斯在美国进行的最后一次完整培训。很多人。阿琳也在那里，我想也是。或者，也许，她在旧金山。无论如何，

摩伊舍和大家在一起好几个星期。在这次培训中。杰夫听到的一个评论对他产生了很大的影响，摩伊舍在某个时刻有点沮丧。他说了类似的话...

就像，你还没有学会如何照顾自己，或者你还没有学会如何真正关心自己。所以我必须为你做到这一点，直到...

但这正是我试图教你的，就是让你真正学会如何照顾自己。我喜欢这一点，因为这不是一种肤浅的方式。这不是说，嘿，洗个澡。这不是一种肤浅的自我照顾。但这就像，直到你能真正倾听自己并

与自己的内心建立亲密的联系，在这个词的最大意义上，生理、心理，所有的一切。直到我们拥有这种亲密感，我们就缺少了一些东西。

我记得摩伊舍以一种更对抗的方式表达了这一点。他说，我可以比你自己照顾得更好。是的。是的。你说得对。也许确实是这样。是的。是的。但是，是的。我认为我们的老师阿琳·宗提到过，摩伊舍对孩子们是如此温柔，但他对成年人可以非常对抗，并且会很尖锐。对。所以这很有趣，但，是的。

是的。与此同时，这真的是一个新的概念，什么是照顾自己。这个消费主义世界教会我们什么，而不是我的实际体验是什么。是的。

非常酷。我认为我们应该在这个音符上结束。你想再补充什么吗？好吧，谢谢你所有的问题。我不知道我有这么多故事要讲。我敢打赌明年会有更多的故事。我肯定。我对此很确定。非常酷。好吧，谢谢你，Jue。是的，谢谢你。