Deep Dive
Shownotes Transcript
其实我一直觉得
女生会比男生麻烦就是某些情况下就是其实上一辈的引导是非常有限的就是我在我眼里我第一个对别人第一概念没有信任大家好欢迎收听这是真的吗我是曹熙这一期我们围绕 Netflix 近期爆火的英剧 Adolescence 中文翻译成混沌少年史来展开这个故事讲述的是一个 13 岁的男孩谋杀了一名他的同学
随着一镜到底的镜头推进,我们进入到了围绕着这个男孩的家庭,学校,还有那些我们看不见的他手机里面的信息,那些成人不理解的符号,从而撞见了一整个社会对青少年的集体施育。
这个剧的一个重要的现实意义,我想是唤起那些在生活中逐渐消失的青少年与成人的对话,让彼此能够不加保留地沟通不同代际之间的不同的想法。于是我请来了几位剧团的青年人,以及在抓马的一位家长林玉,一起聊了聊这部剧为什么让我们不安。
为什么霸凌两个字似乎都无法描述当下学校内外青少年经历的复杂状况当女生集体谈论辞禁当男生陷入 manosphere 当青年人开始厌男惑厌女我们到底理解了什么又失去了什么其实对性别的厌恶或仇恨归根结底还是物种的自视也许背后都有不同程度的厌疾
萌萌说,上野千赫子之于我,也许就像 Incel 理论之于 Jamie,我佩服她的自我意识,那种既渴望理解,又无从向他人靠近的一种孤岛感,其实我们都曾有过,但又似乎没有今天这些青年人经历的如此复杂。
在讨论中我们谈到了精装朋友圈里的青少年被反噬的施害者和受害者突然在这里对我进行性教育的爸爸以及这群年轻人如何看待性性别和性的教育我想技术性别暴力算法还有认同感我们是不是每个人都被裹挟在这样的复杂的系统里
我们很难将自己完全称之为是局外人好像也永远不再只是局内人混沌少年时提出的问题不只是一个个人的崩溃而是一个系统的溃败我们到底能把责任推给谁作为成年人我们又是否彻底地让青少年对我们失望了希望这期节目能够给你一些思考
接下来你会听到的是我和直面鸿沟青年剧团侯景晨张子涵和张若恒还有 Drama 家长林雨的一次聊天接下来你会听到的是我们聊天的上半部
有趣的是就是那个爸爸的反应就是第一场的时候最后他本来父亲是一直不认为 Jimmy 有犯案的然后看完那个监控录像他那个爸爸最后的崩溃就是眼面嘛他都相当于就是完全无法面对这个事情然后其实就我觉得跟他还有第四季的一个对比
也是因为第四集的有一点很类似这个地方其实我觉得是那个 Jimmy 打电话到那个车上然后他说我要认罪然后他爸爸那个反应也是然后再加上那段我记得那个音乐啊整体一个那种效果然后其实就可以看出这个父亲在这个家里我总觉得他就属于是一个那种试图引导这个家庭然后想作为一个
我觉得可能也是他一个本来就习惯了就作为一个领导者的感觉但是他其实从来没有注意过自己内在的一些脆弱性之类的导致他在受到一些冲击之后他受到的那种伤害是比一个普通人我觉得要多的他相当于是把所有东西集合到了一个点然后这个点突然就破掉了
然后包括他最后这一集最后的时候在他孩子就是第四集嘛结尾他抱着那个 Jemmy 床上那个熊娃娃在那哭其实我就觉得我看到这我真不觉得这个剧的结尾这个家庭能有多好因为这个爸爸其实他归根结底还是处于这么一个状态然后这个家庭呢又会因为这个父亲的一些性格有一些牵引到去因为你可以看出来这个家庭就是
第四季特别明显就是妈妈使劲的像是安抚爸爸或者说是那个跟着爸爸怎么着就是保证这个家庭平稳然后爸爸试图引导这个家然后女儿呢就是有点类似于在这个家庭环境里她属于一个比较随波比较的就是类似于安稳的一个点因为她其实作为一个女儿没有太多指导权然后就这么一个家庭环境然后她也受不了了她算是没有指导权没有没有没有
但是妈妈其实还是比较重要的因为没有妈妈这家庭早崩了对我觉得也是那个妈妈我就感觉真的是全程在那个油漆
不是游七就是在那几个熊孩子在露面之前他真的是一直厚着撸着这个爸爸然后直到他跟游七销售员聊完那个爸爸然后还有又看到那几个熊孩子之后这个妈妈就彻底拉不住了这个故事才彻底的走向了一个我觉得第四集的崩盘点因为我觉得第四集之前他到这个世界之前都处在一个
先营造一个好的环境再用一个事情把这个好的环境打掉然后再重新把这个环境拉回来然后又把这个事情打掉然后那差不多重复两次嘛就是先是生日然后油漆然后是车上的一段聊天然后又是这个油漆但这个油漆之后我觉得这个环境就真的拉不回来即使到结尾我觉得勉强在这个女儿啊和妈妈的安抚下这个爸爸
相对好一些让这个整体你看着好像是恢复了一点但我不认为这个家庭能走出这个事情我觉得你还挺有意思你关注的你提到的那个瞬间你都是就爸爸比较多你关注这个爸爸比较多你们俩呢印象深刻瞬间我其实印象比较深刻的就是第三集的片段多一点就是那个心理咨询的那一部分嗯
就是我能在这个里面相当于是一直是 Jamie 和那个心理咨询师的对话嘛所以说你能从这一集你能很清晰的能看到 Jamie 她的一个我觉得类似心路历程可能就是
就比如说那个红药丸的事情就当时我跟悠悠在看这个片子的时候我们两个在讨论然后她说这个是不是 Katy 就是在领导一场对 Jamie 的霸凌一场集体对 Jamie 的霸凌但是我当时一直在想我说我觉得这不是我们传统意义上认为的 bullying 就是去对于很多人去攻击一个单独的个体我反倒觉得这是
一种就只是因为社交媒体就是因为 Instagram 它的出现而产生的一种就是新型的你不能说它是一个就是多对一或者是一个就是点对点的一个就是就是欺凌它只是一个就是非常泛的一个一个东西我也是觉得你你你你有你觉得你对这个有疑问吗就是是不是属于是不是属于霸凌嗯
我認為我比較贊同
盲盲说的对因为我觉得这个女孩子她不是说刻意的要针对这个男孩她几乎是习惯性的在她的那个 X 下面去做一些评论然后是习惯性的用大家现在普遍的这一套表意符号对吧就这个符号是我们成年人完全不懂的里面那个警长也完全不懂我甚至其实我觉得我看第一遍的时候我都没有太对这个有太
后来我去特意去查了一下就关于他们提到的这些群体包括在提到的那个 Ted 兄弟就是 Andrew Ted 哥俩嘛对
然后把这套文化稍微查了一下哦要完然后这些等于我得去做一些学习我才能 get 到这些但我觉得对于那个剧里面那些年轻人来说那些 teenager 来说这就是他们很常用的日常用语就可能有点类似于说我们现在开玩笑像说哎你这傻子说你是唐氏你这傻子或者说你说你是唐氏对我们这是现在唐氏综合证据说你这个人很唐氏对就是那个对我
这太不合适了吧我特别讨厌这太不合适了我也不喜欢唐氏的意思是什么就是说你这个人跟唐氏一样你说这个很普遍对很普遍这个词特别长还有那个超熊基本上就是这两个是现在一个特别长的超熊是不是就是指那种男性魅力特别足不是就是超熊他是说那个
极致就是它相当于是那个染色体异常别的人都会调我记得会很比较暴力然后它会有那种暴力性攻击性技巧但是然后最开始是因为就是有很多网络小说嘛然后拿这个去作为一个点去记录去写然后到后来有人开始用这个词去形容就是 everything 有人说就是用它来形容女性我觉得就是这是一个就是我非常不理解的东西首先哪个形容
用超雄去形容女性某一类女性对她就是一个变成脏话她就变成了一个类似于就是神经病一样的一个描述形式但是实际上我一直是觉得拿这种就是先天性我们无法解决的问题去攻击另外一类人就是是一个挺过分的事情对但她这就是我说的她就比较普遍大家都用那你说这个构不成
就是你很难判断是不是能构成这就是可怕的地方其实这跟 insult 是一样的就是我们都在用这个你可以你觉得这个很有侮辱性或者怎么样但是你什么都做不了因为大家都是这样就变成了那你给我解释一下这为什么不是霸凌呢你比如说我我说你这个人你说唐氏我不觉得他冒犯了唐氏的人他说我冒犯的是你啊你可能没有唐氏
因为它变成我觉得就变成了一个群体现象对啊那我觉得这就在我看来就是霸凌因为大家都在做所以它就不是 bullying 了就不是传统意义上的传统意义上的 bullying 是什么就是攻击某一个人的用某种方式去攻击某一个人的那种 bullying 就这就不是了这只是一个就是非常广的面上大家所有人都在互相的去那这是什么
暴力对我们可以用也许用暴力来形容他吧但是他绝对不是霸凌还有是不是因为人人都有份就是人人都有份他也是暴力当每个人都参与的时候他就不算是霸凌对对然后我都附和其中什么就是因为每个人参与当所有人都在参与的时候他其实就不算霸凌了也
但是更可怕但是对他就是伤害性会超越了普通的霸凌对就是因为他说那个词其实是有意义的嘛那个警长儿子说其实 everything's got meaning 但是那个词有意义的但是这个其实大家都参与的大家都参与到这个意义的建构中嘛我建了建构了一个新的意义对对这个这个挺可怕的呀就一套新的语言系统对啊现代版本的苍结到造字的感觉嗯
所以说当 Jamie 她想要去停止这个霸凌的时候她只能选择把 Katy 杀掉但是呢她杀 Katy 她也在某方面她也阻止不了这场霸凌就是说如果是你一个人霸凌我的话那我可以去就是就比较好解决这场霸凌就是说我可以用我自己的方式或者去沟通可以停掉的但是当它变得广泛性的时候就很多人都在参与这个东西的时候就没法
因为它就会更多舆论然后人传人就会变得更加普遍而且很多人就是进来参与一下他们没有什么特别恶意的想法但他们参与了就会造成更多伤害吧就是没有恶意的施以恶意
对啊你觉得他是为了终止这场霸凌才去杀死那个女孩不是我觉得他不是我觉得他就是找她对质然后然后对他也不是找她对质他甚至是想去跟她约会不过他带刀了他不是绝对不是他一开始想约会后来女孩拒绝他那个刀不是他捡的吗那是他同学的他跟同学要的
是那个被那个捕的那个哥吗对他本来只是想吓一下他然后激情对我觉得他肯定不是想跟他就是约会什么的我觉得他肯定是想跟他对峙一下然后但是这个就很难说啊因为你带刀他就是有这个动机是吧明显的不是冲动杀人他完全是蓄意从他那个带刀到那么一个停车场到他结尾之后那么冷静的走没有监控的地方到销毁衣服所以就是这是一个你觉得他是蓄意杀人
我觉得他起初的目的肯定不是说去为了杀了凯莉但是这个肯定是在他的计划背案里面那这个责任比如说那我们不管这个叫霸凌我们管这叫什么集体暴力无意识的暴力
所以在那个心理咨询的时候 Jamy 一直在试图去跟那个咨询师把 Katy 塑造成一个就是霸凌者就是他在说就是他我没有错他一直在强调我没有错就他说 Katy 是个 bitch 说我没有错但他想要就是
把 KD 塑造成把他自己放在一个弱势方放在一个受害者的视角然后我们谈了这么长时间就是关于霸凌什么的我们也在试图把他放在一个受害者的视角上面放着但是 KD 他确实是
她确实是死掉了就是她确实是通过 Jamie 确实通过她自己的方式去剥夺了这个女孩未来的一切一切可能所以她其实也没有什么太大的资格去把自己丢在受害者的视角上他们都不是受害者也不能这么说他们都是受害者但他们都不是受害者什么意思就是他们都是就是
这个可能不能说这个社会就是这种文化这种环境的一个受害者但他们对于对方所做的事情我觉得又只能说他们又不能这要怎么解释他们都是受害者他们同时也是施暴的人这个说法我觉得他们是就是每个他们每个人身上都有这个特征就是其实他们很符合的一点就是我觉得像 Katy 就比较明显是她自己完全没有意识到自己行为的恶意有多大我觉得她
对他只是认为大家都这么做那我也这么做的他那个朋友他那个朋友不是一直在形容说 Katy 是一个特别特别好的人说她是我人生中的光唯一一个对她好的 Jade 好像是杰德好像是你多说两句你说他们既是施暴者又是受害者什么意思啊
就是我觉得这是一个被反噬了的一群孩子就是这个文化的形成像刚才咱们说的一个语言系统的形成你说它是苍蝎造字也好光有苍蝎造字不行得大家都用这个字对吧所以一套语言表意符号的形成是大家都默认了形成一个共识我们都用这种淡丸红色的蓝色的这些词语来标签个对对对所以这其实是共同构成的一种文化
但是你每个人又在这个文化当中这个文化本身是非常具有暴力性的而且是会给不同的人贴上不同的标签然后去隔离每一个群体然后去定义你这是很不好的一种文化其实是充满了那种恶意和暴力的因子在里头你又沦陷其中
就是这个东西就变成反过来他又会反噬你这就是为什么说你看那个女孩当然你可以说她 bulliedJamie 但是 Jamie 对她最后施加了真正肉体上的暴力对吧语言上可能打不败她或者说她没法在硬死上面去打败那这个就是一个被反噬嘛所以这就让人觉得
非常的可怕而且这一切又完全发生在成年人所不知的一个世界里头虚拟世界也有虚拟世界完全你就不知道它发生了我就是能看到的你看不懂
所以就跟没发生一样对我来说家长一开始会觉得他们俩谈恋爱你还会误解对然后在虚拟性发生的一切你根本不知道只有当它变成了真正的现实世界的暴力才引起大家的关注我觉得这个是问题就是说哪怕比如技术层面 Instagram 的评论你是能看见的但是比如我们的微信单独的这种我是看不见的对吧他能看见也是后来警方调出来的是是是
Instagram 上应该能看见你让你家长开放你的朋友圈吗我发朋友圈真没评估过那你反正我也不可能看到百分百的朋友圈肯定是看不见的即便你能看见很多回复什么的你确实是看不懂第二就是我认为朋友圈已经是在过滤系统他们每个人的内在的宣传系统中已经是
不是最明显的就是真正的他们可能私密的谈话私密谈话是绝对看不见的那这个就是怎么搞因为以前我没有这个空间以前我也会在学校也会有这些男生女生
各种女生就土津县就老说说不过女生女生嘴都很厉害那说不过那我身体比你强啊这个是一个非常麻烦的事情因为我们约束我怎么约束那个语言呢比如你刚才说那个语言建构起来它是看不见的这个暴力行动你是至少能看见的吧但我约束不了这个东西那我最终只能约束那些能看见的那其实还有大面积看不见的东西但是另外一方面呢
他们又这一套文化它其实又受到了这个现实社会当中成年人很多文化的影响就提到的那个 Tate 兄弟他们的这些他其实是又受到他们的影响你知道就是你会觉得是
我觉得这个话题的的确的吸引青年人你说我们一起建构一个我们都相互有爱然后关心彼此大家都有同理心好像建构不起来但我一说男生女生什么二八理论也就是说我其实准备了一个挺想问问他们三位的就是你说你们怎么看待男生就是你们两位
回到像那个心理医生以及你怎么看待女生因为她们都是处于青春期嘛不应该问我这个问题为什么我可以说我被就是互联网就是某些东西影响的很深就是所以说我非常的不客观我这些说法但是我看了其实我看很多的就是那种恶性案件然后
就是国内外的其实都有,然后当然我就是去读一些就是一些书之类的,所以在很长的一段时间内我都是,就是我可以说我厌男吗?可以啊,所以你讨厌男生?在很长一段时间内我就是对这整个群体都抱有一种很深的敌意,就是我甚至可以,
认为就是社会上的就是这些男性他们很多就是在思想方面就不说了就是在哪怕说在肉体方面他们都无法控制自己的某一些欲望就是像印度之前的那些事情然后就导致我可以说就是在某一段时间就是对这个群体有深深的敌意然后但是
我就跟我妈妈聊这些事情嘛就是聊说然后她就会说我应该把这些把这个标准不是放到性别之间而是放到作为一个人类就是我们是同一个种族那么必然就会有每个不一样的个体每个不一样的个体不应该是受性别这些东西去评判的你应该是受其他的因素去评判的
但是我还是会控制不住的对我控制不住就会在想就是对确实是我们不管是历史原因就是那个父权社会我们都在被他们压迫我们都在被压迫我们不能做到男女同工同酬然后
哪怕说到现在就是离婚还是如此的困难然后女性在家中在家庭中的安全还是如此难以保障那么多的家暴那么多的强奸那么多的性犯罪我真的会就是恐惧且就是厌恶这些所有的东西所以有段时间我特别特别的激进有一段时间你现在已经不激进了我觉得我现在已经比以前好很多了发生了什么事吗还是什么中间转换了是吧就是
可能不是厌难可能就是厌恶这个父权社会我也很厌恶就是这个你厌恶的是现在的这种很多社会对很多嗯我的感觉就是满厌就是讨厌这个性别啊就是他说的很清楚啊就是你说是你说是我我我厌恶了是这些人是一个这个社会结构的化身那我们每个人都是社会结构的化身啊
他不是只有某一部分群体是这个时候就发生我觉得他是把社会问题直接引导向了把他丢在个人身上是啊但是所以 Andrew Tate 这样的人才会吸引年轻人他不只是吸引年轻人是那个红丸主义的发表者是吧
其实他自己没有说其实他自己说我是他兄弟俩他自己经常说我反对二八理论我反对 INCEL 但是这个就是说呃因为西方西方的社交媒体呃比如他这种声音背后就会相反的就会有 ANDRE TEJ 这样的人就是说作为一个男性我没法为你这些想法负责对吧
对就是我就是更强壮我健壮身体然后豪车美女这就是强大的象征就是说在我看来这的确有问题有这个性别本身的问题它不完全都是我觉得是化身而且这个背后有一些
可能非常隐秘的我觉得青春期的孩子会关注到的东西跟性别都有关系所以它不是仅仅是我们就聊点民族聊点身份聊点那些东西我觉得就是因为恰恰没有人聊这些东西给青年人学校也不教家长也不聊或者家长知道了我们的那些观念可能你们也不认同
我觉得起因其实不叫起因吧可能一切的起点是就是你说的这个年龄就他到了这个阶段以后我看那个 BBC 那个导演他就说他说这个男孩 Jayme 其实他一看他就是他声明他是一个受害者他一开始是
他就突然进入到了这么一个年龄阶段进入到了一个别的男生有女生喜欢我为什么就没有女生喜欢我为什么就成了那个还是个小屁孩一样的我也没有发育对吧我也不强壮我体育也不好然后就但是慢慢的身边的同学就男男女女他会很困惑但这个困惑他无法给自己找到解释这个时候有一套现成的说法给你了你是这样是因为你就是
被你 80%的女人就是这套理论其实就是得到了一个相当于一种自大对所以她的这种困惑和无助恰恰是在一个年龄段然后社会上的这种业余文化包括我觉得其实这个剧我看的另外一个角度就是我觉得就是她在揭示很多业余文化的存在包括她的家里我们大家有没有注意到她在提到她爸爸跟她妈妈的时候她说我爸爸很好
他从来不打我妈妈对就这个是他的标准他认为这个就是好办法好丈夫对我从来不打老婆呀就是这个社会对于这个你记得咱们在那个竹风讨论里头当时也提到过这个就像到一些农村去一样的人家评价一个好男人好像就是不打老婆
那已经很不错了就是一个很奇怪的感觉是一个斜着的天平就是对于男性和女性的要求在家庭里非常不公平但是你看那个爸爸他自己也说他说我爸从小就把我每天都打个半死我能做到最好就不打我孩子我们的话中还有很多认为只要不打孩子就是好父亲好母亲他是一个我觉得社会发展到这个阶段对我来说
她自己对这个事知道不知道是一个挺大的一个差别比如 Katy 我相信对于刚刚我们聊的那东西是没有太多意识的比如你说大家都用我就用我的感觉 Jamie 我倒不是为了变化就是好像思考很多这方面的事情那个 Manusfield 这个文化其实就是给了她很多机会去思考这些东西就像比如说可能比如女性主义给了你很多机会去思考这个东西我是觉得这个思考特别少
是个很大的问题因为我不处理它我就随意的会接受无论给我我手机刷到了什么信息我就会接受它当然这个其实可以其实我第一次看最打动我的表达就是让我对这个剧真正产生
兴趣和我觉得非常不错就是看第二集看到第二集的时候这个其实谈到了学校的我不知道大家的感觉我觉得那个学校的建构它在那个楼里头拐来拐去然后一个封闭的空间然后上楼下楼拐弯开门关门你身边永远有人在但是人跟人之间又永远感觉是擦肩而过对然后所有的大家都关注就是手机老师也说孩子要拿手机
孩子拍过去还得看手机视频老师上课用视频然后学生打架拍视频就是现在的教育环境成长环境就没有那种反正没有我们想象中间比如师生之间甚至同学之间就人跟人的那种隔阂物理空间感觉很近都被压在一起但是心理空间又特别的圆
当时让我觉得这个学校我也待不住我们待会再回来专门聊学校我准备了专门聊一下学校我也这学校这一集是很有意思的就是它的很多设计包括很多细节我们还待在 OK 他是艳男你呢你怎么看男生我觉得我跟他蛮相反的我倒没有看过那么多那种而且我觉得那些不会改变我对男生的看法你对男生什么看法朋友什么朋友 OK
多说两句你跟所有男生都是朋友你跟男性都是朋友你的很多好朋友是男生我觉得男生其实跟女生一样而且我觉得男生在某些程度上其实我一直觉得女生会比男生麻烦
就是我老觉得有时候因为很多很多好多好多快编门一下和他不要轻易反驳看到了美貌就上去了嗯美貌就上去了你你说你什么意思女生比男生麻烦
就是因为可能是因为我们我的学校的问题我老觉得就是男生会比女生更好沟通一些就交往不是说女生麻烦是跟女生交往吗就不是说所有啊就是在我们学校那种就是
女生小团体比较多而且她特别喜欢在私底下传话这个就很烦但男生一般两个两个男生一起玩的话就比较就反正我觉得在我们学校里男生会更好相处一些对不起您说你们学校是什么特别的学校就是没有我的意思就是
就是在刚才说这些其实就是也是首先我说就是我就是那个女权主义的一些思想就是上野清和子不乏对于我可能就像那个就是对于因素理论对于 Jayme 一样就是肯定是因为就是这个观点他非常的就是在某种地方他很暴他很激进然后他会非常能容易去激起你的就是某些看法
就是关于他刚才说的就是这个东西就是很多在之前一段时间就是可能 20 年左右那会儿就是互联网上就有很多视频很多东西在营造比如说一个宿舍里面四个女生八个群这种东西你们肯定看到过就是说大家在一起勾心斗角然后如何如何所以说整个就是所有的社会文化他们都在刻意的去去熏陶就是去说
就是你觉得这是社会文化新创的不是事实是吗对我觉得这就是我可以说我不是一个女权主义者吧但是我一直认为就是这种东西不是可以通过性别去界定的就是为什么说因为
我们都是人嘛对吧我们的大脑发育我们没有任何基本上没有任何的区别那么为什么就是这样女性这个性别就会天然大家想到就是说我们去争斗去为了某些就是资源这个资源它可以是男性它可以是其他的在很大程度上它是男性就是我们去为了某些男性我们去竞争就是为什么社会会给大家这么一个看法就是女性这个群体我们要为了去博得异性的青睐去竞争那为什么呢其实这个就是
一个社会文化造成的巡逻就是我们我们想就是怎么说呢就是从历史上面从历史上面来看就是比如说一夫多妻制然后这个现在还在某些情况下存在然后小说文学然后我们经常会看到就是不管是网络小说还是很多就是还是很多就是其他的文学作品
比如说女主女配抢男主就是所有事情都在告诉我们说就是女性就是这样的就是我们就是在辞进我们要为了这些东西去竞争然后有的时候你自己身上都会在想说那我是不是真的是这样子的呢我是不是真的辞进的意思是辞性之间的竞争我是不是真的去有必要要去跟他们去争一争因为既然大家都在这么做这好像是我们需要我真的觉得好像抱歉打断一下就觉得
我觉得他说的是个个人经验我没觉得他上升到那个优优对对对对就优优说的是个个人经验就是我突然想到那个你说磁磁镜但是肯定没有词嘛肯定没有相反的吧雄性因为雄性是相互我觉得磁镜的对立是对面是超雄哈哈哈哈
因为我印象中比如说上中学的时候其实都是男孩子追女孩嘛就是说就比如说这个一个班里面可能有那么几个长得漂亮的学习好的无论是什么学习委员都是一堆男孩子追他们嘛
那怎么就没出现一个这个雄性这么个词因为其实就是雄性啊就是他们大家互相的打篮球的时候尤其就是互相的上篮啊互相比这个是相互的我觉得性这个对雄性争夺雌性我觉得都是相互的嘛就我吸引你我希望吸引你我做了无论什么事情我觉得都有吧雌性这个词应该不是从学校里出来的
这个是社会给的好多影视剧里头宣扬的对这个就是 insult 我觉得那种剧纯粹是为了满足梦境男性的需要那这个其实就是 insult 对吧这就是一个属于要被淘汰的需要更新的不是今天这个时代的东西反正我还停留在一堆男生追一个女孩子我觉得直到目前你们学校难道没有一堆男孩子追女生吗其实没有都是女孩子追男生吗其实也
也没有但是你注意到了现在像流行文化里面更多的就是一群女粉丝在追逐一个男偶像这个跟我们那时候确实不太一样我觉得我们小的时候男生是不太喜欢的那是女生喜欢熊静这个词它是存在的它在互联网上现在是存在的因为就是
就在我看来竞争雄性竞争远远比女性雌性竞争要当然可能竞争的场域不同你从人类进化那都是雄性去竞争的所以你恰恰说到了他刚才说到那个点反而雌性这个东西肯定存在但其实没有那么的主流或者没有那么的大家不谈论放大了在这个语境中就把它放大了所以说我们才会都会觉得就是下意识里会去觉得
就是我们就是女生要更麻烦就跟他刚才说的那样就是女生会有小团体我们要勾心斗角我们要如何如何但实际上勾心斗角这些东西你难道说它只在女性当中存在吗当然不是当然就是这个就是哪怕说就是同样是勾心斗角你把这个事情放到
穷性放到男性之间你就可以说就是这个是我们在就是比如说官场上面就大家当然我们勾心斗角然后我们也是就是我们结党然后我们如何如何但是你把它放到女性当中我觉得这个就是让我想到说他为什么一定要用性别来描述这个事其实比如说人类社会大家都有勾心斗角人类就是我们之间都有私欲啊
然后你人一自私因为自己牟利就会产生这些不公平的东西但是为什么就总是要拿性别来说实际呢这是我就刚才说大家你刚才说默认说二八理论之类的反噬也是因为你感兴趣啊我一旦把它变成了个性别的话题好像大家就特对这事特有感兴趣这是为什么呀尤其你们这个年龄所以我一直
一直在试图就是说的就是修正自己我们不应该把这些就是放到一个性别层面我们应该把它拔高我们把它放到一个人类的层面去看就是我们都是同一种族所有一切我们化给男性女性的特征其实都是就是人类本来他应该有的特征我觉得先别那么着急就是上升到那么那个层面我就说先待在这个性别这个的确是一个因为我觉得性别的二分法是最自然的最容易被接受的
就是二分法这种思维呢就一分为二二分法经典的生物就二元对立嘛这个就是所有人最容易接受的我觉得是符合人比较朴素的思维的 OK 对因为你说其实事情是非常复杂的对吧比如说我们说黑白不是还有灰但一牵涉到灰
其实这个就对人的这个效率比较有挑战了就你对灰还有不同层次的灰啊对吧那就复杂但是就简单就传播而言呢二分是二元对立是最简单的而性别这是最自然的同时也是最古老的一种二元对立因为有些二元那你说这个二元那阴阳它也是二元啊就好像我们一提阴阳这事我们就能接受很多复杂的东西是不是
天哪这个不是我知道的话题对啊就是说我觉得这个特别有意思比如我现在关注像图丁他们那年他们肯定没到你们现在这个哇全都是男生女生就是女生男生就没有就也有个体但是个体就是张三李四说别的但是一旦形成群体的好像除了性别我没有一个可以分割比如说群体的方式但是我当然希望在一个理想社会里面有很多分割
群体的方式我可以同时处在男生女生的群体里我也是剧团的演员我也是哪个什么机器人什么打比赛队伍的就他应该有不同的群体好像我们现在又回到了一个虽然科技这么发达又得回到那个你刚才说两分法的那个状况包括其实你看国家政治都好像都又回到那个状况中去了我们的他们的外来的本地的
可能只是因为这样更好的能让大家聚成一团特别啊所以 OK 通过给我们所有人树立一个共同的敌人然后让我们能更加的团结在一起
所以从这个 INCEL 的角度共同的敌人就是女生对就是从 INCEL 的角度共同的敌人就是女性然后从就是其他的比如某一些就是比较激进的 Feminist 当中他们就认为我们共同的敌人就是男性然后我们要把他从这个社会上都逐出去这个东西我觉得这种寻找一个其实就是替罪羊理论嘛你要把它扯出来哈比如说跟现在的世界或者当下的时事联系
你把捐米就理解成是比如说美国的我们说那些袖带在全球化当中失去很多的那些人
他就 get 我为什么会这样我为什么越来越穷我为什么不如我的父母那一辈了我生活越来越差我找不到工作 ok 是我的问题吗 no 是别人的问题 Jamy 也是一样我为什么不是我的问题是那些女人的问题是 Katy 的问题对是她们的问题 ok 那美国也是一样的思维啊大家就是 ok 那就是全球化那谁的问题那抢走工作的人的问题然后又再加上外部有理论给你就是塑造这一套
还给你说对你一直做一日子日月过月不好就是因为全球化就是你的工作都被中国人抢走了被亚洲人抢走了等等诸如此类他肯定就接受了然后他继续诉诸一种那我就是要抢回来或者我要去对抗我要暴力对吧其实这个逻辑是一样的你这个例子特别好因为我觉得它背后有一套另外一套在运行的一个情绪价值就是说
能吸引我注意力的能愿意让我去解释我现在无论我现在很痛苦很经济收入不好是移民比如说或者比如 Jamie 这样的人会认为是女生是我这样的他背后都有一套好像触发我作为一个人很本能的一种情绪比如说厌恶外来的对厌恶拍他嗯拍他就是一个蜂币各种各样的蜂币对就是说那只有这样我才能利用你或者我来我来我来像你说的团结你嗯
那就是比如说性别它又是一个你绕不开的这么一个东西就换句话说我觉得它是实在存在的并且需要在一定程度站在我一个可能这话说的会冒犯大家需要引导就上一代人需要引导的这么一个东西上一代人引导不了这就是上一代人造成的对但我觉得那如果我们不引导这个就是比如说待会会说到学校是怎么引导的就是说
有一个观念我特别认同就是说如果我们不引导或者不允许他谈论那么年轻人就会自己去谈论这件事所以他自己谈论的时候是没有引导的因为他没有这些经验尤其今天的孩子就是我见识到包括剧团的很多孩子都是在比如性这个东西在没有性经验的时候前提下就接触了相当多的性这个在我们这一代是没有什么都不是啊
你从这个角度说也是一种 education
对啊对啊你在没有任何接触任何相关信息的情况下就直接接触了信对啊直接接触了信的那样更好还是这样也很难说我肯定不觉得那样更好因为你接触的是一个不是直接的经验嘛你是看手机里面你什么都没有的时候就直接接触这个而且大量的信息不是一个你待会问问他们三个大量信息不是一个特健康的一个观念没事我啥都不知道我们聊不聊这个事情是啊跟
对吧你们第一次接触到比如跟性有关肯定是很多年前了一定的就是三年前对嘛我上次有个播客聊过太震惊了你作为家长我都听到我觉得恰恰就是因为我们认为我们比如说无论因为我们不够资格去引导你还是因为我们觉得我们
不应该引导你或者不想引导你但是他最后的结果就是他们会自己引导自己我纠正一下我刚才说那个上一代不能引导我指的是说比如说这个关于性别的这个二元对立的这种思想我认为就是上一代建构的呀你没有办法这个就是传承下来这个我觉得没有问题当然是就你妈妈做就很好啊就比如说你当你突然特极端的变成了一个一切都用性别解释的时候他给了你引导吗但是就是
某些情况下就是其实上一辈的引导是非常有限的其实就像就像 Jamie 她爸爸一样就她最后不是说吗就是 Jamie 每天在屋里面玩电脑然后她觉得她每天在屋子里面这孩子怎么能变坏呢就是现在社会在发展然后有一些东西已经是就是我们的上一辈我们的父辈母辈他们已经就是无法就是去能特别好的就是那个什么
没错没错这是另外一个话题我觉得这是这个片子给我的一个个人的非常大的惊喜太难发现了真的是鸿沟有的时候会吓退很多要生小孩的人我觉得你需要我觉得你需要注入很多很多的其他的价值标准来弥补这个鸿沟就是我足够的爱足够的连接
然后这个鸿沟一直会在因为上一代下一代都会在对你就正视它我觉得没有必要去填平也不可能填平当然没有必要填平我觉得需要很多嫁接还是我说的我觉得你桥足够多有鸿沟也没关系而且我觉得我们刚好赶上了一个特别深的鸿沟在这个年代因为我们刚好赶上了一个互联网的科学爆发信息时代我们相当于直接从一个以前你们操刀你们那年应该是油箱吧为主
到了一个现在微信一个基本可以说比当年快了五六倍的时代信息的发达程度也是瞬间爆炸你们那时候想看外网是吧还挺费劲的我们就是没有外网没有网那会是这样因为它速度不够所以你在上面的体验没有那么好你记得那个拨号对电话拨号打开一个网站一分多钟你那等着半天你肯定想象不到那个感觉对
你想处理什么事处理不了的在国外上学的时候跟家里最快捷的联系是传真机
对那就是手写信然后传出闹你觉得很快了当时觉得但我现在想开网我只需要两秒钟然后去我的浏览器就行就是一个很可怕的事过去可能技术是我们身外之物我觉得比如我们小时候到了中学或者大学有个什么 386 486 它是你身外之物就是这个电脑往家里一放就跟我买了一套音响一样我也不总是听动它我听的时候在动它
我觉得现在这个技术慢慢慢慢是进到你的就跟我们的戏一样进到你的中枢神经里了它是你内在的东西了
所以我对我自己的身份建构很多时候特别是年轻人没有还是我强调的非常不公平的引导的角度是我要在虚拟世界里建构一个自己的身份认同我不用在现实世界里甚至说现实世界里我就沉默然后就沉默寡言我也什么都不干只要我在虚拟世界里有那个身份就够了这个在我觉得我们的童年绝对没有
想都不敢想虚拟世界这四个字根本就当时就不存在了对它存在可能有科幻或者你有文化那是非神吧实际上就是现在社媒对我们的生活造成的影响已经可以跟现实世界是一个平起平坐的地位我觉得超越现实世界
就是身体的要求对那个爸爸说的他天天在家里屋子里待着他能怎么着对吧以前担心的男孩子就出去打架逃学然后干各种什么混帮派混黑社会之类的天天在家待着我觉得这个就是那个男孩一出来第一集给人的那种形象就是这么乖这么弱小这么轻松这么没有不具攻击性的一个小男生他太聪明了什么意思
就是他处处体现特别聪明就是他他很聪明对他在他第一集的时候他跟那些警官一直都说的是我什么都没做错但他没跟他说我什么都没做他最开始他最开始他说我什么都没做错他从来没有说我没杀过人或者说我没有干这些事他最开始一直都在但我觉得他自己就是认为或者他自己在自我
攻略做什么这件事情不是错的他最开始是一直在就是他车上喊然后我什么都没做什么都没做然后但是等到那个律师就是真正过来那个什么他的时候他才开始说他跟他爸说我什么都没做我说我没做错然后这个我没做错的观点一直持续到第三集的心理咨询人两方面其实是他是直到最后结束的时候他说我要认罪了对对对他终于就是自我攻略失败了可以说对对
我觉得他到头也不认为自己真的做错了事他可能只是认罪对他来说是个最好的选择嗯嗯嗯就是他爸爸看完那个监控录像那会他说 Daddy with me 然后就特别震撼就是说呃因为那一刻他爸爸也特别震惊就是他真的这么做了吗然后
反正我觉得他的那一刻他还在跟他爸爸说就是那不是我就他就算我们已经直面了一段监控录像他还是会说那不是我是我那个是我就是决定要看下去的一个特别对就我觉得这编剧台词写的太好了那不是我因为那可能就不是他对然后他自己又不见得意识到这点
他就是怎么这么一说但他内在的感受就是为什么我特别强调就是这个内在什么是内在是在这个年龄或者我们现在普遍人类面对的时代是很麻烦的事因为以前我会觉得我可以为这个内在负责无论互联网写什么我们肯定都经历了那个论坛那个时期特别棒因为每个人都可以去表达
因为日常生活很少可是它仍然是一个你是建构在一个统一的对吧有谁起一个话题我们就针对这个话题不断的回复然后很多论坛我印象中我那会都存那些网页因为大家说的都太有意思了它是非常它其实跟线下的大家的沙龙没差别但今天的问题是我其实很难确定我的内在的感受到底是什么
和多少人关注我也没人给我点赞我的朋友圈有多少朋友或者我发了一个什么东西多少人看到底是怎么关联起来的很难现在你自己的内在太容易被动摇了那个不是我我不是我
太容易被就是你自己的内在太容易被动摇被影响了就我反倒觉得就是现在我们就是技术在发展嘛然后我们看起来好像在互联网上我们更加自由了或者说我们有更大的力量了我们可以去做很多的事情但是反而我们可能没有就是过去那么的自由了就是因为我
我家长他会我妈他会给我看很多就是之前就是比如水幕然后天涯他那会儿当了一些帖子我发现那个时候大家的观点真的是就是非常的那个什么就是像可以说百家争鸣吗就是可以理想的一个时代感觉就是看起来就是像很
乌托邦的那种感觉我去翻那些东西然后就是大家我们好像真的在就这些问题做一个讨论然后在做这个讨论的时候你不用顾及说我会不会被人网爆我发出这个观点会不会被我身边的人看到那会更在乎的是真理就是说谁把谁争赢了就像每个时代都会走向这么一个感觉从这么一个美好然后在最后又崩塌就是
乌托邦然后但是现在我们更我们在某种程度上更自由了我们可以看到我们可以去商外我们翻墙然后我们去看到更多东西我们好像能看到更大的世界了就然后但是反而我们没有那么自由玻璃房玻璃房和铁屋子我们看了更多了但我们自己身上的铁链也更多了嗯
你觉得那个我刚才问过他俩我现在问问你就是你们你怎么看待然后你的同学怎么看待不是性就是女生就你的他们的女性还是女生女生就是因为就是同年龄的对这个话题对我来说其实特别复杂因为我很长一段时间内就我内在认知是我虽然有男性肉结但我可能内在比较女性但是我现在又觉得我没有那么重要
你不要掉到毛毛的圈里为什么叫内在比较女就是我可能有点类似于那种什么雌雄共体把自己当做一个人来看因为我很长时间觉得我内在灵魂可能还是比较女孩子的这是一个很长期的我觉得都甚至可以说是一个比较离奇的事 OK 这个不用管了然后但是现在我我觉得至少我整体还是个男性
但我又是在不断的我属于是他俩可能一个跟男性做朋友一个对男性有敌意但我就是在努力的尽其所能把性别这个概念从我的生活中剥离那你怎么看待女生呢我完全剥离性别就是我在我眼里我第一对别人对别人第一概念没有性别就是我不会给别人赋予性别我不管你是肉体性别是啥我也不把你当成异性就所以你眼睛里看不见女性
也不能这么说我肯定我肉体上的分别男性女性还是能的所以只是肉体对我不会上身到任何其他地方就是我会尽可能性的把性别从我生活里剥离因为它会带来很多冲动那你是要老想这个事吗带来很多冲动和麻烦就是冲突和麻烦冲突和麻烦当然你要说冲动可能有因为我作为一个正常的情深情暖性对女性有本能可望那你有什么麻烦呢就是你会因为
因为性别你有很多东西要注意但我当然我肯定跟人家明确说你现在不是要更注意的时候会更多吗如果你对啊我也是这样想我会很直接跟他说我不把你当异性看就是跟别人聊天的时候
然后当然这个一般只会对于我没那么熟的人那你刚才说的冲突是什么冲突就是你聊的性别就总会要注意总会有一些东西会冒犯的对那我不是跟你说我根本不把你当异性看你要是介意你就不用来找我聊天你说这个我觉得是我我就跑了我不在乎不是我觉得我在想象我在你这个年龄然后有个男生跑来对我说我不把你当异性看我不感觉你喜欢我对你其实故意是想表现不是这个意思让我注意到
我就是单纯我也没有那么直白我就是因为我感觉我跟别人聊天特别明显好像大部分人跟我聊的熟的人都不会把我当异性看
我想起那个传宗不是有一个故事吗就是一个小和尚跟老和尚其实你之所以这样是因为你心里一直其实你这个性别这两个字已经大大的在你的心里在网上看到过深深的你觉得我绝对不用性别性别斋别其实恰恰这两个字一直在你的心里在你的脑子里它永远在所以我要永远把它尽可能性的淡化我就是这样所以我这个人就是出名的矛盾啥都矛盾
我觉得身上有男性和女性的特征甭管先抛开那个怎么定义我觉得每个人身上都有你身上肯定有很多我觉得我身上有很多特别 feminine 的部分然后也有很多 masculine 的部分这个我觉得是同时存在但是它和我的比如说性取向性的需求性的欲望可能不见得非得是在一起的
我觉得特别是你说了你对女生是向往的渴望的有这种对你有喜欢的女生我们都知道你有所以不要讲我这个具体就不要说了我没说具体说但是我就说那你怎么看待你是特别你怎么看待你喜欢的女生我比较关心这个至于说你内在你认为你是谁你是个恐龙无所谓汪马购物袋
什么沃尔玛购物袋一个梗我的姓名是沃尔玛购物袋武装直升机对就是一个梗就是
就是美国就是他们之前就是比较那个什么嘛然后他们就是说我们支持每个人有不同的性别认同啊他们有 48 种性别放什么都可以对然后就有人说我的性别认同是一个沃尔玛购物袋然后我的性别认同是一个武装直升机对你怎么看待女生你喜欢的女生那这个只能就是变成一个个体了啊 ok
其实就是说到底现在跟我们说话我觉得跟我们说话每个个体就拿他当一个个体来看我只会对待个体我觉得这是那你的同学呢男生们他们有几个特别直白的就是跟我们说他有那贼心那贼胆就是特别直白的跟我这么说的我也不知道能说啥被报警
他说的贼心就是我喜欢谁我觉得他不是那个意思应该没有到那么肉欲的那种程度有些人的思想特别简单啥都不想他反而能很直白的面对自己的欲望
然后大部分人其实就是那种感觉就是我喜欢异性我喜欢某几个异性我对异性可能有一些是讨厌的那你能感受到比如说在男生在男生的群体里有一种厌女的现象吗我觉得他们不是厌女是可女对就是还是我说的可能比较接近我们小时候那个感觉吧就是对女生特别的
就是向往也是反向那女生你感觉有艳男吗的情绪你是说学校的话对就群体应该相对没有很严重也是反向渴望你可以想象一下我们班有一个同学之前春节不是能弄红包封面吗他搞了一个那种男性的那种就是那种色图当封面然后被封了
一个男同学女同学然后他的微信封面是他喜欢的一个男性的游戏角色的那种就是 A 片的那种图片然后他这个就特别特别离谱他还发出来就给我我看到的时候脑子都是懵的我心想你怎么拿这个作为红包封面他这想法可能跟你一样我不把这当回事我觉得是他跟我也很直白了那
那天还给我发了一个那个人家养的一只小手工的照片视频什么小手工那个蜥蜴然后他给我点发举你们可能在看这手工但我关注的是他的黑皮八块腹肌然后我就啊
有吗我还去看了好几遍悠悠说啥是性欲就是喜欢谁是吗性欲就是就是其实这个这个就是另外一个我们三个那天在讨论的问题就是群体之间的差异就是太大了就是比如说我跟悠悠我们两个是同龄人然后你会发现我们两个就是对性然后对性别然后对这些对性欲然后对这些东西的认识就是完全完全完全不一样就是我
你有过正式的性教育吗我说的不是生物科就是父母跟你聊我那天跟他聊完之后我就在想这个事情然后我当时写了挺多的就是
我一直可以说我妈妈是一个非常开明的人她是一个特别开明的家长我们会去聊比如我告诉她我不想结婚然后我告诉她如果我发现我是个 lesbian 然后你怎么办然后我会说就是有性然后就聊性行为然后聊这些东西她是一个非常 open 的人所以你是主动问的你妈妈但是我从来没有我的第一个性教育就是正式的性教育反而不是从我妈妈这里来的我是通过就是
比如 B 站上面的一些视频就是一些博主他们会录他们专门去讲这个事情然后就很科学那种啊不是黄色的信息啊就是其实我的课程反而是来自于互联网就是虽然我有一个特别 open 的家长然后我天天跟他聊这些东西但是他从来没有特别正式说坐下来我们来聊聊这个事啊 OK 从来没有就只是说在我突然蹦出来这些词之后他就接受让他默许明白你没有他什么都不知道他没有生物科你呢
也不是一样大也不是什么都没有可能有一点点但是没有这种正式像我说他刚那个我都不认为是正式的性教育他只是你万一没说呢对吧你没说你父母也不知道啊没有你我也努力思考一下我印象里应该最早是来自于小学同学对这是肯定的然后我很长段时间就是我这个就不是说之前有抑郁症记忆有点问题
然后我大概就相当于自己自己又重新学了一遍差不多相当于就是是自己学所以没有来自家庭我也是互联网自学然后然后其实互联网自学可能是两大概是一两年前吧那天在车上还在那玩什么的反正我爸突然就开始跟我谈这个了
跟我说你妈没在我跟你聊聊什么什么什么然后我就我就比较懵让他说的东西我都懂然后他说的东西我全会然后还能说他还没说的他可能还不想跟我说的有点同情你爸然后我爸说因为你知道你爸估计得做好久好久的
对他肯定想了很久可能还被克了责机我真的印象特别深他跟我说你妈现在不在我跟你聊聊然后就跟我说了一段我可能一两年前我有知道这个是什么时候
大概离现代一两年前了所以你现在是 17 所以 15 岁左右应该吧你发现是听了那期播客以后吗不是吧我不记得了这太乱了反正他还跟我们说了一堆好多他认为比较男性可能需要去做的事情然后反正我不太认同也不想不想不想去做的不打烊反正挺离谱的你呢你有跟千千就是我以为你问我是接受的新教育
我跟您实在想我们这一代人没有没有没有应该也是自学成才碰运气对我印象我没有跟天天有那么那么
对这么具体的性教育的这些正式的谈话像你爸爸这样找一个机会什么好好咱聊聊这个应该是没有然后那天我们在群里还聊起来我认为天天对于性别呀就是性生活呀生育呀繁殖这些东西我认为生妹妹对她是一个教育可能对就是我怀孕我怀孕她那时候已经七岁了嘛
那他肯定就要问了你为什么会怀孕我想可能是在这个过程当中我有点点滴滴的跟他做一些解释包括一直到孩子生出来整个这个生育的过程他肯定中间都是会问
但我没有说就一节课一节课这样对对对但我觉得确实就是有弟弟妹妹有这个他目睹母亲的整个孕育分娩然后小朋友的小 baby 的成长是非常好的教育对孩子来说对就是一堂生动而持久又真实的
这个教育就其实是生命嘛因为性它也是生命的对对对对就是说它不是说性教育就一定是关于男性女性对它应该是从很小就开始的不是说到青春期了你一懂已经懂了很多了然后偶然的提到一点是是是你所有的性的各种本能都是为了你这个物种繁衍包括你性欲产生你的
人类和少数几种物种都是繁殖的奖励机制我其实不太认同都是繁殖我觉得这里面因为它是一个它的最开始的最初目的它只是繁衍的一种奖励其实但是现在我们可以抛开繁衍这个事情就单纯的享受这种快乐这是我们社会进步的一种象征吧 maybe
它是你大脑发发育到一定层次之后的他刚才说那个他爸那个时候我想起来了我去年的时候我姑姑她想她跟我妈说想给我买本书就是那种就是什么给你的女儿的一堂课什么之类的然后我告诉她说不用给我买了我让我妈跟她说我啥都知道然后啥都不用给我买了
就是特别那个什么然后我姑姑还非常那个什么说你买这个书你就不用跟他讲你让他自己学就行了然后结果我拿了一番然后我发现我啥都知道我还比较感兴趣我刚想问就是你跟你妈说如果以后我是同性恋她怎么回应你她其实接受
他说他接受他说他说 OK 他说没事他说然后我们真的会聊就是因为他也有就是他比如说那个他喜欢的有一个辩论赛的辩手他就是一个 lesbian 然后我们会让他我会跟他说他之前一直在就是强调说就是他肯定就是好朋友说不问那什么直到我那天就是拿出一个视频给他看你说你们的同学的辩论赛不是就是那个彭颖和詹青云对然后
对然后我妈妈之前一直坚定的认为他还是好朋友然后我跟他说了很多次然后直到我给他看一些东西然后他说原来是这样然后我们就会聊说我妈就会说他们两个现在过得很好他说我认为他们两个这个关系是非常健康的就是如果说你能就是像他们一样找到这样一个伴侣我会非常开心但是他接受这个事情那他只不过他会有点他说你不要刻意把自己往那个方向去引导他说现在特别怕这个我觉得你是特别怕这个
可能国内还好就我知道那些尤其在美国就因为之前川普上台之前的那些文化就各种性别像你们说的好多华人家长特别担心对对对但同性跟那个不太一样吧没有真的我妈妈她会担心他们就是担心的就是说在这个年龄的孩子她会觉得如果我是一个什么样的性别认同上不这么主流的我可能还挺潮的当成时尚单品
对把同性恋当做时尚单品然后刻意的就是去比如会有男生就是我们班就有男生就是刻意的去跟自己的同学就是卖腹就是非常过分那种就是搂着自己男生其他男生的脖子亲那种这个叫什么卖腹
什么叫卖腹这个是一个新词就是要来一套词典应该在黑板上写你知道吗不是有本书叫魔鬼词典卖腹我刚才把他这个形容为卖腹其实有点不太恰当卖腹其实就是比如说一个两个名星卖就是那个卖东西那个卖对腹外的那个腹就是
就是俩个男明星,他们两个之间有一个 CP,为了收视率,为了搞钱,他们两个就会刻意的做出一些亲密的动作,粉丝就管这个叫卖福,为了卖钱就卖嘛。
就是说说回这个话题就是很多的现在的年轻人都会把这个东西就是不同的性取向去当做一个时尚单品其实这个跟就是跟性本身就是在年轻人当中是一个就是非常潮流的一个东西其实是一样的就是
为什么就是比如我们之前这个剧里面就是狂热日记里面有就是小黄文什么之类的就是这种其实在当代年轻人中间他们不一定是真的有欲望有需求他们只是觉得这个很酷所以说我们就要我们我们要弄他因为他很酷我知道这些东西就是我在同龄人当中我就是一个 higher level 所以我妈妈就她就她特别担心她特别担心就是我因为她也知道就是我
Feminist 然后我对就是男性比较那个什么他说你这大部分人还都是异性恋的你还是要正视一下你自己啊你知道我为什么觉得你刚才是中国家长担心我甚至都觉得中国家长担心的并不是性这个问题而是不融入社会就这个对我们来说更麻烦就是一定要做主流更重要至于说你这个主流是什么没关系
对对对我觉得这是我们文化中这是一直以来的特别特殊的一点我们很在意这个这个大团队的我得跟大家一样对吧你只是说是什么没事当一个特别明星的那个人这好像是所有中国教会的我有个问题想问一下某某就是现在你们这一代你刚才说如果你在比如说性别意识啊各方面有一些嗯
语重不同或者这方面特别懂可以拽好多那种词就感觉是高一层更酷就现在的酷除了这个了还有包括别的什么就哪些让你们觉得是酷的我想想因为我本身我自己我在学校食肴链最底端我是一个特别悲催的一个人你不跟同学聊这些是吗对我不跟他们聊这些我在学校食物链最底端我是一个就是立在他们就是 spy 面的人
但是我可以根据我的了解去说一些就是学校的食物链吧可能食物链就是 sort of 因为又谈到狂热人就是人吃什么所以说我管家就是学校的食物链社交食物链就是
我们其实传统意义上就是大家都会觉得说你之前肯定会说你家里有钱你长得漂亮然后你就你成绩好然后你就能在学校特别的 popular 但是其实现在就是这个你是否 popular 这个事情已经开始变得越来越复杂了就是我现在有一个词叫扩裂你知道吗我不知道我不知道哪两个字你听我说的理解对吗就是说我二次元的那个扩裂吗对类似吧就是加个元
就是加陌生人吗对就是加很多很多人的微信然后就有很多人给你的朋友圈点赞他们就会就是精装这个是 popular 的把朋友圈像精装的像 instagram 一样然后就是就每天发九宫格然后发一个就是今天在 starbucks 然后我们小喝一下就是类似这种的然后晚上然后呢拿一个比如我们班真的有同学就拿一个 Chanel 的那个什么化妆品放在旁边然后就不经意间的摆一摆然后
拍上照片发朋友圈他们把朋友圈因为你在你就是加了很多很多人之后你的朋友圈就是他们很多人就可能有好几百个将近一千个好友那种点赞是吧对然后你就点赞其实它就是一个其实它相当于就是一个社媒一样的东西然后就是阔裂它就是一个某种情况下 popular 的一个象征就是因为这个就是很符合朋友圈里的网红
很多意思对很很符合就是好多人这个很符合就是互联网的潮流嘛对对对大家都关注你然后你然后你看起来就是你很就中国有上面有个词 ins 风就是就是他们会去在国内他们的社交平台上去模仿那个就是 instagram 上面的风格让他们去做摆开所以当你就是
能把自己的就是生活精装成这样的时候是一种 popular 象征然后同时就是比如我很有很多同学就是他们看番然后他们追星就是我不是说这些行为有什么问应就是那个翻句的对然后追星然后看就是看男童小说就是我
我不是说这些行为有什么问题但是因为这些行为它本身都比较 popular 所以就导致就是只要你有这么一个爱好就是你把这个爱好发扬到某种程度的情况下你就会在人群里面变得 popular 比如就是我们专码也有同学嘛就是 bar cost 什么之类的就是这个行为其实在我们在我们学校是会就是非常 popular 的
因为那他让大家知道我在这个已经做到也是通过发朋友圈是吗对啊然后还有聊在学校聊啊然后也还是会聊把自己的书包就是弄放好多个谷子对痛包然后痛笔盒什么之类的什么包痛包那个
就是上面的这个包让包很痛是吗不是它好像是从日语演出来的对就是日语的一个词就是谐音过来它其实就是说周边包包有很多周边包你把你的包签名和上面放好多那种你喜欢的人的小徽章小卡片什么的然后把它扎特别好看那为什么叫痛包它是意义我觉得是因为包很痛因为扎了我因为别被扎了
我