34. 论消费与个人成长，不如梦见自己赚大钱
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Hello 大家好 欢迎大家来到无线电播我是主播小野 大家下午好现在我是属于美中时区的下午五点大家好 我是主播谷晶英然后我现在这里的时间是早上八点二十那么这一次呢我们就邀请到了我们的返场嘉宾 JoeJoe 跟大家打个招呼吧

Hello 我是 Jill 现在在爱尔兰现在时间是爱尔兰的晚上 11 点欢迎欢迎所以我们现在这个播客真的就是非常的国际化大家真的凑一到就是找一个时间凑在一起真的很不容易横跨三大洲对 然后大家的时区基本上加起来就是

整个全球的时区所以真的很不容易大家能够聚在这里我们无线电播之前也聊了非常非常多人生观啊价值观啊然后爱情观掐指一算有个东西还没有聊所以今天就借这个机会跟金英还有周一起聊一聊我们的金钱观跟消费观那么我们先从我们消费观是怎么样形成说起的吧大家什么时候有了消费观这个意识呢

我觉得我是小时候就很多小孩都会被父母给一个存钱罐嘛然后那个时候就把生活的零用钱留下的一些硬币然后放到里面去就这个时候开始养成了一个存钱的习惯虽然当时并不知道我存钱是要干嘛但是把那个硬币丢到存钱罐里面这个叮铃当当的声音就特别好听

然后那时候可能就稍微养成了一种花费的时候就留个心眼说要存下一部分为一些未来的一些虚幻的目标这个习惯你有存满过你的存钱罐吗我存满过我存满过两个但是那两个就对又不舍得打碎所以但我觉得其实里面的那种零零碎碎的钱如果都按照纸币的话肯定也没几块钱那就很喜欢把一个东西填满的过程可能是利用种玩型心理学吧

我是从来没有填满过我的存钱罐的因为我总是会忍不住悄悄地把他的屁股塞子拿掉然后拿几块钱出来自己拿去划所以之前就是从来没有存满过存钱罐还因为偷偷拿小助理的钱被爸爸妈妈骂过我感觉好像早时候就没有存过都没有买过存钱罐这种东西

因为我的银花钱真的很少大爷上小学可能就五毛还是一块钱的样子就非常的少也买不了什么东西可能就放学的时候买点零食吃吧这也存不下来什么钱如果你要买一些稍微贵的东西的话或者你买书啊买文具啊就可能小时候也只有这个花销吧然后大妈也都会给你买也不会想着说要存钱这种东西嗯

但是后来可能通货膨胀之后零花钱开始多了就会剩一些

但是我对于剩的可能当时也是这样子花完算了买别的东西当然都会直接出也没有什么别的物质的需求我小时候其实也没有这种存钱的概念就我觉得精英在我们三里面已经是满超前了好震惊我还以为大小时候都有玩就有玩但是我不会像你这样有意识你觉得这是一个存钱的概念就是

他在我的生活中可能跟我的玩具是一个道理然后可能还是我的一个小小的金库虽然就是最后被爸爸妈妈抓了个现行犯这种事情但是我就也从小没有什么零用钱包括可能出去小时候出去春游或秋游的时候爸爸妈妈会给一些交

交通费啊或者是买水钱就是很少很少的一些钱那我想问一下你们就是春节的红包你们最后是怎么样去支配的就一般来说我感觉大部分的小孩都是上交家庭因为 technically 这也不是你的钱其实就是就家长之间钱换钱的一个游戏一种

象征对红包这个钱根本就是流动的你包给我我包给你所以爸妈会说存到了我的账户上面就是给我以后读书用但是就总感觉也是名义上面的一个说辞就好像即使他们现在供我的学费供我的生活费给我出国前的一笔资金好像跟我的那个当年春节收到的红包好像没有太大关系所以

所以红包这个概念我其实是可能是到了大学了之后我自己需要生活费然后爸妈就是会把红包的钱像通过支付宝或者是微信换成那种电子转账的方式汇给我但是我在大学之前就我没有任何可以自主支配的所谓的个人资产之前就都没有过

对这种消费还有对钱很具体一个概念但是当我就是真正的去有了自己的消费观就是我有自己的钱其实就大一开始有了自己的淘宝账号然后因为上了大学了之后爸妈会家里会给一些生活费然后相当于委持到另外一个城市去生活我觉得我大一时候特别开心的一件事情就是有了自己的淘宝账号我就可以

上淘宝去进行一个购物但我现在回想起来就是通过淘宝账号去培养自己的消费观并不是一件好事因为我感觉我大学四年在淘宝上面花的钱实在

太多又太浪费了就是我时常会买一些我可能吊牌都没有拆的东西或者是那种穿了一次就不穿的衣服单纯就是为了那一次出去好看但是这些钱就这些衣服你买的这些东西好像也不贵但其实最后你去看那一整个月的账单或者是你一整年的账单的时候你就会想我怎么花了这么多钱我的钱去哪了就是会这样就也非常的不好然后也很不健康好

很多很多微小的微小开支其实没有意料到你买了那些东西你的使用评论也不是那么高你也没有注意到这些开销但是你实际上把它全部加起来可能有一个非常大对这种就是积少成多嘛关于淘宝这我也是就是

就是我其实有淘宝上还是在高中的时候当时学校也有校园卡然后刚好他是一个改革然后把校园卡变成了银行卡 technically 我们是不能有银行卡因为我们没有买 18 岁嘛但是当时他就改革之后变成一个你有银行卡有银行卡然后你也可以绑定支付宝你就可以自己的你就可以开始花钱了就是你就是有那个自己去花钱的概念了但是并没有自己的收入对我觉得

网络消费反正对人的这些消费观念影响还蛮大的就我自己的体验来说我觉得

就一方面节省了时间然后好像买东西都很方便但另一方面又放大了这种消费的欲望因为像在这种网络消费的过程中觉得这种符号消费的心理会更容易得到快速的满足但另一方面又更容易不满足因为因为看到更多的信息比如说刷淘宝的时候你买一件东西在下面会推荐很多很多关联的东西然后这个有无止境的欲望的链条就一直的延续下去

就受到这种大众传媒知道欲望的需求的这样一个控制之下然后这种就所谓个性和消费物的这个同构性就会诱使我们不断的想要去购买新的东西新的商品然后就有时候比如说每个月 check 自己账单的时候会突然发现哦原来买了这么多其实不需要的东西

但当时消费的时候可能就完全没有意识到觉得我想要它然后我现在必须买下就是其实消费是能让给我们带来快感的特别是你去买那一种很便宜的东西你觉得它

好像很电的对就是那种五块十块的东西你就觉得就是有种花钱买快乐的感觉你就觉得才五块十块就四舍五入你就十块一下这种东西其实淘宝或者拼多多很多你就总觉得哎反正像不要钱但是这些不要钱的东西它像刚刚我说就会积少成多它其实会成为很多但实际上我们真的有必要

花这么多钱然后去买这些像奶头乐一样的东西嘛它就有点像是经济学上面那种口红经济嘛我可能买不起很贵很大很 fancy 的但是我就是通过买无数支口红来满足我自己的一些物质需求但实际上人就一张嘴买这么多口红干什么呢其实包括像尤其是女生就对于我自己的体验我其实之前大学的时候也买过很多口红

但其实买到后面我会发现我永远用的只有那几支但是我还是会之前因为像吉英说的接收到太多信息他每上架新的口红我就觉得这个好漂亮我好想要但实际上真的到我自己化起妆来出门的时候我永远用的都是那几支长的是的我之前买了好多衣服也是

平常穿也就那么极简而且爱尔兰这种天气都就是又有比较就是可能会发霉嘛然后发现我衣服已经不能穿了而且有个朋友跟我讲到一点很有意思他说口红经济更多的变成了一种香水经济因为他是现在开始工作了嘛然后收入增多了比起口红香水会变成一个更加能够彰显身份展现他自己的一个个性的一个东西我

香水又会稍微的比口红会更加偏向奢侈品一些然后就不是它完全难以负担的东西但是又是它稍微需要更加努力工作才能达到的就那种奢侈品的香水的这个购买力对因为香水的价位

大概会是比如说一支口红可能就小几百香水是几千几千张对小几千香水要其实看你买什么牌子香水如果买那种一百毫升可能就要一千块了而且它现在香水

就可能比手口红稍微贵一点而且他经常会有什么奢侈品我觉得我当时还我之前还会想就是香水到底就是就是可能也就是一个香味吗但是就像我鼻子其实也不太利用然后买这个到底干嘛后来发现就是你买这些香水可能就是为了一种

就是我后来想了一下这种认可也可以在别的地方得到就是好像也没有必要通过香水去获得认可我是想到讲到买香水的话而且网络消费有一个便利的地方就是比如说你所在的城市没有那种线下门店

然后你就可以通过网络购买然后去接触到一些可能有一点超出自己本身的消费水平或者 quote unquote 阶级水平阶层水平就可能会拿来负担这种东西比如说我之前想买蒂普提克的香水然后南宁没有嘛然后我就去网购了一个小样这样子

某种程度上的这种网络消费就相当于有一种平等的幻觉吧就每个人都可以有 access 去不同的这种奢侈品就即使你并不是属于这个奢侈品的那个目标的对象然后就有一种就鲍德利亚说好像在需求满足原则面前人人平等的这样一种幻觉但很明显这就是一种幻觉

因为每个人仍然是属于这种消费和购买力的这不同的阶层之中对对对我很认可这一点你比如说其实我们不会轻易的去逛奢侈品的门店就感觉进去都会感觉浑身不舒服但是如果你去浏览奢侈品的网页就是他们的官网其实这是每个人都可以轻易做到的简直就是点击一个链接你就可以去浏览的一个很基础的一个操作然后

你除了会惊讶于这些奢侈品的价格你也不会有心理上有什么负担而且你在网上去看这些商品的价格的时候你会觉得它是一个数字其实也像是刚刚我们说的比如说我们通过淘宝去进行一个消费包括到了我们大学之后就是支付宝跟微信钱包基本上都比较普及了在国内就已经实现了这种五指化的消费其实这种时候会对钱的

概念更轻因为我们小时候还在用纸币嘛那我们去看人民币你会根据不同的颜色然后你就会对就是这个价格你是有一种视觉上面的一种认知你就会看到一张红色的 100 块你就哇就是分量很沉重但是你在网络上的时候 10 块跟 100

它其实就是多了一个零,它在视觉上没有很大的冲击,而且你去刷卡,然后你去这种转账支付,它只是划走了一个数字,包括其实现在不是有什么蚂蚁,

花呗然后分期付款这种比较所谓的灵活的这种支付操作它好像就是便利了我们花钱但实际上真的对我们有益处吗我觉得这是存疑的对我觉得这件事情对现在的这些小孩子影响是最大的像我们这三个老人哈哈

就实际上还是经历了一个从用纸币然后到现在五指化的一个时代就小时候我买东西的时候其实还是对这种钱是有一个视觉上和触觉上的概念就知道自己在花的是小钱还是大钱

那现在小孩子尤其是像他们往游戏里面充钱的时候就真的是觉得那屏幕上的数字和游戏里面那种站立的那种几百个数字好像是差不多的就完全没有花钱的实感所以经常能看到说小孩子往游戏里面充了大几千然后家长很崩溃这种感觉说到这个就是我妹也是往网游里面充钱因为整个过程都太简单了我妹妹有

是的太便利了就是你只要点击确认然后就是是这样的就是我刚刚不是提到了红包这个话题吗我们小时候是收纸币其实收完了之后你放下来之后爸爸妈妈就是会把你收起来他就已经不属于你了虽然名义上面他是你的但实际

所有权它从来都不是你的但你比如说像现在红包就是已经从原来的半年中真的实体化的一个红包有时候我们可能不回老家或者亲戚不在身边他们就直接会选择微信转账的方式我妹妹她是有一个银行卡她自己是可以完成就是领红包这个操作的所以我妹妹的微信钱包里面是有钱的

后面他就是玩了一个微信小游戏他就是往里面充钱因为小孩子嘛微信小游戏都骗钱啊我的天哪对然后就是在里面充钱然后微信对就是小程序里面的一些游戏我感觉就是欧洲或者好像是美国吧就是他们都会给小孩开付卡对付书卡嘛我现在其实用的也是我爸的付卡我其实到大学才就真正收到了

哦对对好像中国中国是没有就是 18 岁以下给付卡但是这边的付卡就是他们会给那种 junior account 就专门给小孩对对既然说到了就是欧美这一边因为我们三个其实现在都在海外生活嘛然后我反正我是感觉到了这边之后因为美国这边类似支付宝概念的应该就是 apple pay 这一类的电子钱包嗯

平时即使是网购或者是出门都会存在说网购就是 PayPal 但是有一些时候就出门的时候我还是会带着银行卡是因为美国有些地方他就不接受电子钱包他就是必须要刷实体卡所以其实在这边包括我每一次线上购物因为我有时候如果我直接刷实体卡的话就直接输入卡号进行结账我可能会拿到更多的 discount 所以我用 PayPal 的

次数也不是那么的多我就觉得其实在这边因为我需要输入卡号然后我需要确认订单整个过程其实无形中是增加了我的负担的它不像国内就是确认支付就可以直接跳转到那个界面因为美国它不像国内淘宝这样子有一个这种集大成者就所有的商家都会聚在同一个电商平台

而且它很多地方它虽然有这样的电商但是大家还是会更习惯去各自品牌的官网去进行购物是因为

关网的折扣会更多一些而且关网的客服售后其实会比那些电商平台更好质量也更有保障所以大家都喜欢去关网然后你去每一个不同的品牌你都要注册新的身份信息你都要把所有的流程从头到尾走一遍你走到最后的时候你就问自己我真的需要这个东西吗然后对所以你一套下来又搞烦了或者是他有时候他

国外的这种网站他没有那么智能他还会反复找你用邮件确认或者是说我买 Apple Watch 的时候我下单了四五次就是他一直在取消我的订单不知道什么原因我怀疑他是没有库存吗还是卡 bug 了就整个过程都很繁琐我就不断的在反思我每次去走一整套流程的时候我就在想我真的需要这个东西吗后面我是真的确认我买这个 Apple Watch 是我真的需要

所以我才买下来的但如果是说一件衣服或者是一些不是那么重要只是我觉得可以提升我生活质量或者是单纯因为兴趣然后新鲜感去买我真的这种事情做那么两三遍下来就彻底不想买了像你刚刚说的就是各商家都有不同的网站就有时候你都不像不像中国可能所有的消息都推送在淘宝上

你想那些新衣服新鞋子什么都在淘宝上你能直接看到就有时候可能你在这边他出了什么新的就不知道只要你不关注你就不会知道他不会像我那比如说淘宝

他直接有个弹窗这种弹出来淘宝他们就一天给你弹十个消息对但是这些官网他只会给你邮箱发但是我有一个邮箱我就是我有一个 gmail 我是专门就是用来去注册各个品牌的账号的所以现在里面有一千多条未读我从来都没有点开看过

我把所有 promotion 全部按 subscribe 不接受任何 marketing 所以就是我觉得在国外因为有需要用到实体卡的机会还蛮多的所以反而整一套繁琐的流程降低了一定程度上抑制了我的消费欲而且还有一个就是说到国外的

银行卡跟信用卡我是到了美国了之后我才对信用卡有真正的概念的因为就我的信用卡是爸爸信用卡的附属卡

然后我是不允许去开那个支付宝的花呗因为我爸总觉得我会忘记还钱然后我会有信用污点影响以后的贷款就他作为家长的初衷是这样子的然后因为到了美国这一边之所以会更依赖信用卡首先是信用卡它会更安全因为如果我带储蓄卡出门的话就万一我的

银行卡被偷掉储蓄卡是可以直接转账这笔钱是追不回来了的但如果我是用信用卡信用卡它有一个 pending 的时期如果说我被人偷了银行卡被盗刷了之后我是可以直接找银行去 argue 然后冻结我的钱就是损失会减少很多并且银行卡在美国这边因为基本上它是个品牌它就会有自己的银行卡像 Costco 都会有自己的银行卡

他是非常鼓励大家去使用银行卡就有很多的优惠 cashback 他有点像是这边比如说招商银行这种打折八折九折这种优惠所以用银行卡去进行消费也是更划算的一个操作所以在这边我才开始有了就是信用卡的这样的一个概念而且

我在这边还会经常去看我的账单因为就是因为我要不断的去查询这个余额这个操作会让我其实很 stressful 因为我要不断的我要我会担心我自己错过了还款日期嘛虽然我设置了自动还款但是我还是会去看或者是我有时候会刷爆因为

我会设置一个额度嘛然后我要知道我还剩多少余额可以去刷所以我会不断的去反复的 check 我的信用卡还有个原因就是美国这边除了有人偷你的银行卡会倒刷之外他有些网站他也会倒刷就很烦就有时候会突然发现 Amazon 他也不是倒刷他就是趁你不注意包括上次我跟 Joe 去纽约玩的时候被 overcharge 了他就是会

就是悄咪咪的就是在你的银行卡上划走一部分钱小额的钱但他又觉得你不注意所以我就必须要去 check 这个账单去看我最近有哪一笔消费跟我实际消费不符所以就是这一系列下来我会对虽然它是数次但是我就是不断的去进行一个更新跟认知所以其实我觉得拥有了自己

的信用卡跟储蓄卡会比单纯的这种支付宝其实会对金钱有更深刻的认知我之前看有一个人的 podcast 也是讲关于 credit card 他其实说其实现在 debit card 和 credit card 的这种 pending 你说的这些其实他都有了就是 debit card 我之前也是出去玩然后钱包被偷然后他到刷周会立马给我发

发消息然后 check 你是不是本人其实我也很奇怪就是他为什么会知道不是本人在消费后来然后他让我去因为异地吗不是就是本地就是就隔了可能几条街吧他就他就能给我马上给我发消息然后我也知道我的钱包被偷了然后让我去报挂失然后拿着那个挂失的那个单然后就可以直接跟银行说说我这个被 charge 然后被盗刷你给我

refund 还真的给好神奇其实也比较方便那比如说你刷卡不用输密码然后其实也没有什么面容验证那他是怎么知道不是你本人在刷呢就而且还是在同一个地方

可能是你买完东西因为你那个 tab 就 contactless 不用刷密码是有限额的是 50 欧然后如果你连续在那个地方消费两次可能不到 50 欧他就可能就会触发那个警报因为如果你想如果你真的买东西你超过就是你买了 100 欧那正常的情况下就是你可能就结账了对吧

然后呢就可能就那可能几分钟之内然后连续的两个在同一个商店的就是可能刚好 49.5 这种情况出现然后他就会觉得嗯应该是被倒刷了

好神奇我觉得美国这一边还管的挺宽松的因为美国这边可能只是在太常见了就储蓄卡也不需要储蓄卡银行卡其实都不需要都不需要密码它可以设但是我是没有设密码对这基本上因为因为有 contactless 就是更方便就是你直接直接贴对对对但美国这边其实到时候确实还蛮多反正储蓄卡是

我就我了解的情况就刷走就刷走了就直接 transfer 过去哦他可能会找你去确认可能会有确认这一步就是如果他大额的话就是比如说还是

几百刀以上的这种他会给你发短信确认是不是你本人的消费但如果是限额以下像你刚刚说的他就不会管我那个银行卡也没有多少钱也就 80 然后刷走了 30 还给我 refund 还有就是我还有那个人就那个 podcast 里面讲说其实所有的你所有 credit cardbenefits 都是 somebody pays that 你想那 benefit 从哪来

羊毛出在羊身上是吧有一些人就比如说他的 interest rate

就是你分期嘛他就可能会有一些 interest rate 然后还有就是就有些东西比较难变现然后就不是所有人都会用到那些 benefit 就是你飞机里程然后我把这个飞机里程的我知道我们这边有一个有一个关于飞机里程的一个 credit card 他就是超级难然后你要去定那些你要去用你的那个积分去兑换机票的话你要提前可能

一个月然后一个月而且这个订的机票不能是在 pick hours 你只能选一些特别可能红眼航班吧还有 new wait list 然后这搞半天然后最后跟你说你可能也不太行我们这个已经卖完了然后这一年过去然后结果这个积分被清空了就最后你也没有享受到然后你还是付还有信用卡不是有年费吗

那你还付了这些年费还给你那些 bonus 就是激发你这种消费的欲望 check 那些是你的账单吗你的 bills

然后你其实就很多人你不 check bills 他就直接滑走了你也不是那么 obvious 你可能也注意不到然后你花你去花时间去 check 那个你可能花一两个小时或者你一个月花这些钱花了三个小时在你就光看那些账单去一个一个 check 你就你想那三个小时你去上班你用金钱去衡量你的时间就是说为那个 bonus 给你的钱还不如你三个小时就挣的钱

差不多就一个意思我觉得这基本上就是衡量钱和时间哪个重要而且有时候那个钱可以去挣更多的钱比如说你有时候你要去算它怎么样才能就实现那个优惠像刚刚说的你肯定要有一些很麻烦的操作买红眼航班啊这样自己就可能降低自己生活舒适度的一些行为然后才能去够到它那个优惠的条件

然后包括像有时候比如说你买东西想要那个 cashback 比如说这周我们那个 cost 然后跟银行卡然后有合作比如说买大概 30 澳币然后会给你 5%还是多少的一个返现吧但是它这个时间段呢然后我又在想我其实没有什么必须要买的东西

然后有时候又为了去能够实现那个优惠然后又买一些当时自己并不需要的东西实际上这优惠很多也是一个骗局就你为了实现这个优惠可能会花更多的自己的时间和金钱就实际上是一个得不偿失的行为最后还是商家受利了你们这么说搞得我很虚无耶那办法就是资本主义社会就是这样啦但是

但是我确实他们的 bonus 一开始给的很多而且我办的都是不需要免费的信用卡就美国这边就是我每个银行我就是有一个他的 saving 账户然后有一个他的 credit card 他会有个要求比如说你的 saving 的账户里面

能够保持比如说一年里面它有 5000 刀以上它其实是可以优惠掉你的免费的或者是说像有一些像美国有些银行像 Discover 它就是不需要不需要免费然后它给的优惠还蛮大的

我们刚刚也聊了非常多了其实刚刚大家有提到一个概念就是来用公式来衡量价格嘛就不仅是 bonus 还是说物价水平这样子因为我们下三个人的话正好代表着不一样的状态吧因为今天我们

金英是一直都在读书然后我是有自己的时间会去做一些实习然后周呢就是已经在全职的工作了所以大家也可以分享一下就是在不同的阶段一般会怎么样去支配自己的生活费然后怎么样对待自己的收入跟消费的我没有收入哈哈哈

就其实有其实也是一些非常零碎的比如说自己拍照啊写稿子的活像这种其实根本不能 cover 掉我的日常生活所以说其实我就有这个记账和那个下意识的去控制自己消费的这个意识其实也是从出国开始因为像之前在内地和香港然后

嗯挣的钱花的钱基本上是同一种币种吧就没有这个汇率的这个概念然后其实有其实也影响不大然后你就不会说每一笔花的钱然后你要换算一下哦这是人民币多少钱这样子然后来了

就是澳洲这边了以后你就会看到就是他那个比如说买个东西他那个价牌上写的是 1 但你知道都是 1 澳币就不是 1 人民币然后你就心中会有这个计算机我要算一下这个在人民币里面是多少钱因为像我收到生活费比如说爸妈从国内打过来然后是人民币然后我们要购汇然后再转成澳币到我这个银行账户这样子那我就知道这个收支之间呢会有一个

汇率的这样一个作用了然后就消费会更加谨慎一点跟我的状态很像就我刚来美国的状态也是尤其是现在人民币兑美元的汇率实在太疯狂了就是从我来开始就一路破 7 现在已经 7.3 了吧反正我前两天看是 7.28 的一个汇率非常高我记得小时候

我对于美元的概念还是 1 比 6 怎么现在我真正出来念书了之后就变成了 1 比 7 对所以在这边所有的东西都是要成期的而且一开始我在这边嗯也是刚来就是没有工作嘛所以就是买什么东西我都会心里面去默默的把它换算成

人民币整个人的消费就是处于一个非常谨慎非常紧绷的状态就属于那种能在家吃就在家吃就不要出门因为出门的话在这边不管是下馆子可能你坐下来然后可能跟朋友去一个不是快餐室比如麦当劳这种都是要 20 到 30 道

如果说你还想要去一些比如说城里面比较好的地方你还可能涉及到打车费 Uber 也是一个很大的支出可能一趟操作下来就是四五十刀但你四五十刀你看这美元其实是正常的花销但你要算成人民币比如五七就一天你就一顿饭为了一顿饭你就要付出 350 的成本就觉得非常非常高所以我一开始来这边我连

贩卖机买饮料我都特别谨慎因为这边一瓶饮料也要三四到这我想下四七二十八我要花近三十块去买一瓶饮料我图啥我就非常非常谨慎就自己喝水然后自己烧水喝什么的但我现在就是消费心态稍微有一个转变是因为我暑假的时候去做了教授的 RA 他是按照公时来给我打薪酬然后

其实也不高了就是相当于是我们州的一个最低薪资就是最低的那个 billable hour 但是因为他也是有一笔收入了嘛

然后这笔收入的话你去算一下你就会开始会用我这个工就是这个物品的价格跟我的工时去进行折算你比如说我吃一顿饭可能就是我只用打两个小时的工你就会觉得松弛很多你就你的折算就是你不再把它换算成人民币而是换算成你的工时你就我就感觉我打工之后整个人活得松弛了不少就是不会那么空了能觉得吃个饭就打两个小时工他就回来了

就整个人精神没有这么紧绷包括我就是刚从波士顿回来然后我在波士顿买了我人生第一个昂贵的包包我就当时算了一下我就想啊它就是我一个月的工钱是 affordable 的我就买了虽然完全就是我可能这一整个月打工都是为了那个包并不是很理智的消费行为啊并不鼓励

但是我当时就是抱着这样的心态去买下来那个包但是如果说我把这个包折算成人民币的话就是这个价格是我想都不敢想的就是我可能以前从来没有想过我会买一个这么贵的包所以我觉得这也可能是有一个有了一份实习有了一定的自己的收入之后会发生的心态的转变但因为我能够这样这么任性是因为其实我爸妈也有给我生活费嘛

所以我才能够说愿意用一整个月的工钱然后去买一个包但这其实也很不理智只是仗着自己现在还有家里供着的身份做出了一个比较任性的选择感觉好好玩就是你刚刚讲到比如说就吃一顿饭就相当于打两个小就需要打两个小时工然后相当于像你看那个

是马克思还是谁的就讲那个工作和休闲时间的关系然后一方面休闲时间既是工作的一个

相当于是分隔吧就才让你从工作里面解读出来然后另一方面又是工作的延续因为你知道你有这个休闲时间比如说能够出去吃饭啊然后买一些东西啊逛街啊都是得益于能够工作然后抓到自己的钱然后包括休闲时间好痛苦你不要这样也让你更好地准备自己然后放松自己能够继续去工作

这是一个非常明显的循环这资本主义的漩涡嘛那周呢作为我们这里唯一的全职人士因为我已经就是因为全职了然后我也不会找爸妈要钱了然后就是所有的支出如果都用就开始都用公式去衡量其实就有时候会会更加节俭 maybe

就也不会就是因为我我之前在北京的时候实习的时候和小野的真的就就是每天都出去吃对就是奢靡的状态每天都出去吃人均两三百或者是更贵的一些餐馆也也不在意因为因为当时的话就是你

就是除了自己实习有一点微薄的收入然后爸妈还给生活费那其实在当时看就是很多的很多的一笔钱无所节制的挥霍嘛反正也想反正这些钱到时候出国也攒不下来什么也不会有这攒钱的想法然后但是现在的话可能

就是因为所有的开销都是自己的话就会衡量然后说我这个月我要 budget 一下说我这看我每次消费之前会看我在这个方面这个 category 的 budget 还够不够

就比如说我去吃个饭可能我这还剩个什么 100 欧然后那可以那就去吃呗我以前可能没有这种 budget 的概念可能到现在我读了那个一些看了一些书来讲这些 budget 可能有了 budget 之后会花钱更舒适一点没有一种负罪感因为就是你在每一笔消费你都知道这是我可 affordable 我不会有别的想法

我用的 budget 方式和其他人也不太一样我用的叫我用的那个叫 zero base budgeting 就把你每一分钱都 budget 出去你在月出的时候可能会想你的这种 budget 也不考虑你的收入就你所有手上所有的钱然后你再看

你吃饭可能花多少你去 grocery 花多少然后你看电影娱乐方面可能你给自己设一个 budget 然后到最后你把每一分钱都 budget 完之后你就只你每次消费就就只看那个 budget 里面还够不够然后你别的方面也不用管然后

最主要我感觉就是说你可能反正我对于我来说我感觉就是说你这个这个 budget 可能不够了我就比如说我我这个月 budget150 欧我花了 200 你就无可避免会遇到一个问题说我剩下的 50 欧从哪来呢你就只能去别的 budget 把它挪到 50 欧过来然后就会想啊我这 50 欧你怎么好像跟财务不一样有点像吧我感觉这个时候 50 欧想啊

到底值不值呢就值不值得我从我的 entertainment 挪 50 欧到到一听奥到想一想说可能啊可能也不需要一听奥我觉得 50 欧放在那个 entertainment 可能更更快乐一点吧就这种方式的话我目前就虽然也没有挣多少也但

也不会说花钞也不会 net income 还是个正的了就是 income 减的 expense 还是个正的我觉得很开心然后每次要出去玩之前我就会先设一个 budget 在那设可能 1000 欧然后提前几个月开始每个月往里面 allocate 一部分然后这样出去玩的时候也没有什么心理负担我觉得这样也过得挺开心同时也能减少一种物欲的

就我感觉物语也没有那么高了周真的变化很大因为我跟周就是近几年的两次见面一次就是毕业前就在北京一起去挥霍然后第二次就是在纽约一起去玩就 no offense 我也不是说就是我觉得你这样很好我应该上去学习就很明显感觉你变抠了

你知道我们当时我们以前就是在北京的时候我们去三里屯我大四的时候我们从来没有用过公共交通每次都打车去的其实那个地方完全是可以通过坐地铁去的你要想坐地铁可能就两块你打个车二十块肯定是要的

但当时可能这么愉快那不止三里屯那么多对所以当年就是去三里屯随意打车的那个男生就到纽约我们在纽约没有打过一次车我们在纽约全靠步行跟地铁就是我们可能那一天在外面拍照拍都要累死了

然后回去就是要不要打车但因为纽约确实可能打车也不是几十块人民币能解决的就几十刀的问题嘛就确实价格也摆在那没事忍忍吧走回去我刚刚还还想到你这个 budget 我就我就想到另外一个我在 boston 消费一个特别

特别神奇的感想我不是说我买了一个昂贵的包包吗我当时去了之后我本来也是想要大干一场我就老娘这个夏天赚了钱我要去花但是但是我就是因为我一开始我就看上那个包了我可能在最开始消费的时候我就觉得我就想要那个包我就买了那个包了之后因为那笔包那个包确实是一笔非常非常大的支出我之后其他的想法比如说我还想买一些 Lululemon 或者是我想换一个新的耳机我想买一些有的没的就

就全部就打消了这些念头但我就后面又回想了一下如果说我不买这个包其他那些耳机然后或者是新衣服或者是音响这种东西其实加起来说不定可能跟这个包也不会差特别特别多对和那个包可能差不多我就觉得当你买了一个足够昂贵的他们那些东西真的会给你一个包的快乐吗我觉得可能并没有那个包真的会给你非常大的快乐那我觉得就是值得的

对是的就比如说你花一万块一万欧去买一个包花一万块买了一些便宜的东西然后你可能但是这些便宜的东西加起来给你的快乐没有那个包给你带来的我觉得那就不如花一万买一个包对大家觉得就是自立的

的标志是什么呢就是有自己的一张银行卡我觉得这肯定不算因为我现在有自己的银行卡完全还是非常依赖我的家庭供给但我觉得可能像周这样就是有自己独立的存款就是完全可以靠自己的工作养活自己的时候我觉得就是一个很重要的自立的标志嗯那确实对主要是我主要是主要是已经上班了

不需要再找爸妈要钱而且也没有感觉也没有理由去找爸妈要钱就已经挣了然后我感觉我也不缺什么就是也不是非要说要买一个什么东西我买不起啊或者是当然我回国的机票是我妈买的我真的买不起除了这个以外我感觉就是我我对于我的生活就目前日常生活或者是我平常就是在欧洲里这边玩的话我那我都能开销我觉得我就没有必要我

也不需要再找爸妈要钱对对但是其实我们下海市

因为我们三个人都是比较独立生活的一个状态嘛就是基本上我们能挣到让我们自己能够生活的钱就已经能够是一个很好的很好的一个状态了但是就我们可能要再进一步的去想其实包括现在比如说你去约会我觉得去约会也是一个很大的支出一般美国这边男生会有车嘛那如果是跟美国男生约会他可能就是可以载你一程就是开车来家接你这样子

那你比如说出去吃饭那出去吃饭这个饭钱大家会怎么算呢就是会直接 AA 吗就是 split the bill 还是说由哪一方去请客呢因为这个话题其实在女权主义的场域里面被讨论过了很多次但是实际上如果是我自己的看法的话如果是这种 dating 的话其实我不介意让男生付钱的这样会不会被骂呀但是我的看法啦我其实

之前去搜了一下这个 AA 制还有请客的这个负账方法的源头然后我发现就有一个说法说这个 AA 制是源自 16、17 世纪的荷兰就是

那个资本原始纪了还有海上贸易的这个历史时期然后是因为荷兰的商人经常聚在一起交流信息但是因为商人的流动性很强嘛然后比如说这次跟你吃饭的人你可能这辈子都见不到了所以如果一个人要请别人的客的话那被请的人可能这辈子也没办法还上这个人情然后为了大家不吃亏然后就开始 sleep the bill

然后这差不多是有这样一个隐含意义就是说请客是一个有人情的往来然后 slip the bill 是一种

类似于说两个人之间要互不亏欠的这样一种比较现代的资本主义的逻辑然后讲到就是约会是男生请客我觉得这个有点联系到我们之前是聊独立女性的那一期然后我会觉得为什么会就有这种约定俗成的想法说是约会是让男生请客然后即使是比如说女生是经济地位更高的那一方或者说赚更多钱的那一方然后这种

这种习俗也很少会有被打破的这种情况我觉得有点让我想到比如说像上车的时候那种 Lady First 之类所谓的给女性的优惠就这种绅士行为带来的微小的女性红利实际上某种程度上我觉得是遮蔽了就

很长一段历史以来女性在这种政治经济等更重要的方面受到了不平等的对待因为像这种约会男生请客其实隐含意义就是说女生就可能赚的钱或者经济能力会比男生更差所以男生很主动就承担了这个买单的这样一个义务对然后觉得其实是一个

历史上这种政治经济地位不平等的一个体现吧但实际上虽然它背后有很深层次的原因但你其实作为个体你是很难去

扭转这种局势就我也不是说不扭转吧那比如说对如果是人处在一个具体的情况下然后你又很难说去服别人的面子这样子因为我觉得国内有点把欧美太神化了一点就不是说什么欧美这边都是 AA 什么因为我是在美国嘛欧洲我可能不是那么了解

我觉得美国还是男生请客是非常正常的一件事情就是酒吧 I'll buy you a drink 如果说你分的太开你就说我一定要跟你 AA 反正就有点像是 I don't want to develop a relationship with you 就是会有这种就是把人拒之门外的感觉虽然你知道你背后的逻辑你可能是想倡导一种平等但是在具体的情境里面

就其实会给你的 dating 对象一种不好的信号对就人很难从这种文化现象就是这种历史形成那种约定俗成里面脱离出来就是我在意大利的时候听到就是说就意大利的文化里面他们说就是谁主动去去约你就约约约另一方就是就是会主就是硬汉的意思就是说我会今天会

买这个蛋为什么呢因为那个人会说是我我要你出来你也牺牲了自己的时间然后我觉得这是相当于一种补偿吧就是你也可以有其他的对象然后你在这么多对象里面选择了我然后我觉得是一种好啊好好啊好喜欢这种就而且我觉得我觉得很古典的感觉很浪漫但我觉得很浪漫对对对对可能就是意大利人的浪漫

然后讲到啃老就是我之前有看奇葩说奇葩说有一个命题吧就是说什么该不该啃老嘛当时里面有一个辩手叫成路他的话让我非常印象深刻他说啃老啃老就是花自己爸妈的钱啃自己家的老因为可能不管怎么样可能到最后爸妈的钱会被别的东西骗走我不知道你们就是花爸妈的钱会不会有那种负罪感或者是说觉得很不好意思因为我是

我觉得我本科时候还好

然后到出国了就是觉得这种感觉非常强烈因为觉得出国实在花太多了你就比如说买任何东西都是这边的价格成期嘛你觉得哇每天我都是几百几百的花虽然其实就是一个在美国的正常消费水平但是你花美金但是用的是像金英刚刚说人民币去贴所以这种时候还是会非常不好意思的你们会怎么想呢就是我之前看那本书

然后他们就会讲说这种就是给钱的方式叫然后就是他们之前研究过这种如果你给的这种给的越多或者给也更频繁你的下一代可能就是没有那么出众或者是不太可能成为 millionaires

因为他会就是可能可能美国人这样想吧就是我有了一笔额外的来源我随便花呗我感觉就是我上大学可能也会是这种想法就是就是给我一笔钱我就直接花呗我也不管

我就会相当于说这也不是我能力范围能挣到的钱说实话就是额外的一种贫困的来源然后我就把它花掉那又怎么样呢这个话题可能得看不同的放在不同的这种历史背景下谈吧比如说我们现在刚刚聊到像自己自立的标志就是自己自足嘛然后就自己挣钱自己花然后不会想到说

每个月在寄给爸妈一部分的钱这样子因为很可能我每个月的工资可能还比不上爸妈的一个零头就这种在这种经济社会经济状况下然后

就自立的这个概念就就更局限于说个人的生活而不是说反哺于整个家庭这样子然后另一方面我会觉得像经济来源就是话语权啊就包括刚才在讲独立女性就是说我自己挣了钱然后我自己花然后我就不会受制于你这样子就是比如说拿爸妈的钱然后再一个可能会比较不那么

氛围不那么友善的家庭环境里面比如说你想离开家就很少会有这种谈判的反抗的筹码因为你还需要他们的经济支柱这样子所以我感觉人不是在家里被压迫就是在职场里被压迫就 you have to choose the side 但我觉得可能是比较极端的情况就可能比较东亚 trauma 一点就像我比如说

像我长大的这个阶段里面经常会听到就是比如说这种言论就来自爸妈比如说你吃我的用我的然后还不听我的话就这样一种呃我资助你然后给你钱是因为我希望从你身上得到些什么就是这种有条件的爱就会

使得很老这个事情可能更加会有负罪感一点吧就是你觉得现在拿到钱就可能将来就必须要通过钱或者其他各种形式去进行一个还钱这种操作对我感觉在东亚文化里面就我个人的感觉我会觉得男生独立的渴望其实会比女生就更普遍的来说抛弃那些 toxic 的原生家庭

我感觉我身边其实男生会对于独立的渴望会更强烈一点就比如说像我有一些女性朋友就是她可能在北上打拼她可能就是家里面还是会负担她一部分的房租这样子然后希望她能够住好一些当然可能女生需要考虑到安全的问题嘛但是男生这边的话他们就是会完全不希望

就自己工作了之后还往家里要钱这件事情而且非常排斥他们就觉得我一定可以自己挣钱即使我知道有一些男生的家境还挺优渥的但他们就是好像他们通过这种经济独立的方式

与其像女生这种很极端的经济独立是想要跟原生家庭进行切割男性好像是更希望通过经济独立去证明自己的能力就是证明就是我可以可以不花家里的钱我也可以独立生活这样子我觉得一方面这个是社会对男性的期待就像成家立业这种

这种想法但另一方面我觉得这个对女生来说又是不是一种甜蜜的陷阱就比如说如果像独生子女家里面的是女孩的话那爸妈可能会不会给他更多的精力投入说我会给你套房给你套车这样子他们可能会天然的预想说如果这样的话我可能想把女儿绑在身边然后他等我们老了以后他就会照顾我们

然后另一方面有可能会觉得像女孩子以后总是要嫁出去的然后就会住在男方的房子里面然后就就会受制于男方所以在这种

可能会隐藏歧视这种话语背景下我觉得女性的独立会更加的有重要性吗确实说实话如果我家里真的很有钱的话我真的不排斥从家里拿钱的就因为我有一个朋友就是家境真的非常幽默但他就是比较拒绝就是找家里要钱这件事情

但是我又在想因为我之前跟 Joe 也是看了那个七城之战那部电视剧嘛就他们就是天然的家底面就是非常有钱运营着一个庞大的这种商业帝国但他们真的快乐吗他们拥有了这么多金钱之后他们从小就已经拥有的太多了他们就是一些他们的一些竞争都是很 mental 上面的就毕竟不是 physical 物质上面的东西

但他往行也是那部剧里面也是没有一个人是快乐没有一个人善终的可能就是 Tom 吧但 Tom 也不是他们家的一员是一个赘婿 Great Succession 那个 Tom 其实我感觉他他也很有钱但他就是他的快乐其实并不就是很多他们这些人快乐不来源于钱就是他们都来源于就是他们渴望被认可自我价值的实现渴望

love 对但其实像我们没有那么多钱我们的快乐也来自于这些我们只是可能有钱去买一些东西然后来实现那些所谓的 challenge 或者是所谓的这种 recognition 之类的可能大家都是殊途空归我觉得就像那个李昌东的电影燃烧里面讲的就对

可能不那么有钱的人来说需要忍受和克服的是肉体上的饥饿但是对这种富豪啊有钱的人来说就是精神上的饥饿精神上的空虚是他们需要对对付的一个话题然后讲到刚刚说讲到刚刚说富二代不想从家里面拿钱这个事情我觉得

就首先即使他想说我要自己创业就我不要就是好风平接力这种但是他出去进行一些自己的自主的就是做公司啊什么的也会借助到家里面的人脉啊就他即使不从家里面拿钱但他也会得益于他整个家庭的背景然后去进行一些他自己的事业也会有所助力我是觉得就嗯

反正人和家庭其实很难分开吧就很难说不是就怎么说不承担然后责任然后又享受他就是家庭给你带来的一些助力这样那我们就说到了我们最后一个话题那人为什么要工作呢其实我们刚刚也聊了非常多了像金英刚刚那个就是一语道破天机其实你就是你在我就要觉得我自己好悲哀啊就是

我感觉我好像这就是资本对人的异化了他刚刚说到就是你的休闲其实也是你工作的一个延续我觉得听到这句话我觉得有点悲哀就是这很现实不是但不是任何事情都得到从这个经济或者说政治经济的逻辑去想啊比如说你在休闲时间能做这些

感兴趣的事情然后从中得到的快乐就短暂的从这种所谓被爱的循环里面脱离了出来但实际上其实你不可否认就是有钱人确实拥有更多的时间

因为他们可以通过金钱的方式去购买一些效率你看以前那些游山玩水的诗人浪漫主义李白都是因为很有钱啊所以他会有这么多休闲的时光去体会去感受整个世界整个宇宙所以想要这一点的时候人真的是没有办法跟金钱或者是说就普通人是很难跟金钱跟工作去进行一个脱钩的

除非你是真的可以一心回到旷野或者是真的富可敌国就在摆脱这两个极端的就是在走向这两个比较极端的

你都必须要跟社会去工作跟金钱去抗争你觉得可能真的需要复刻帝国吗我不觉得我是要复刻帝国啦但是对啊我感觉就是你所需要的钱到达一个水平然后你如果再增加那感觉也没有什么意义吧超出我能想象的那种富豪的生活了

我是觉得突然想起来像穷游的概念其实 10 年就是 2000 年左右其实很火嘛但现在好像这个风向就好像人进入到这种工作状态然后就开始进入职场了以后获得快乐的这个罚值变高了

就可能穷有你需要做更多的攻略做更多的规划但是对于职场人来说就工作就已经很累了然后我出去旅游可能就想可能会花更多的钱然后买到像你刚刚说的有花钱买效率吗然后可能会去做头等舱或者说那种商务经济舱然后来换得一个更舒适的环境

而不是说像大学生那我可以忍受经济舱的环境然后只要是我去的那个地方够美然后我就能感觉到这趟旅途的快乐飞机对于就经济舱跟商务舱头等舱的划分

其实也是一种身份的相中很明显的就是阶级的可视化而且从之间还有这种联子的区隔就你不能随便的从警惕场进入到跨越真的是要头等舱吗我不知道但是我感觉真的真的很爽啊你就做头等舱我有一次我做的不是头等舱我觉得它好像是头等舱跟

经济舱中间还设了一个就不高不低的那个舱我有一次我有一次是因为拿到了因为我是里程积分然后我就可以换那个就是升舱嘛我就去了那个中间舱夹心舱确实很舒服啊我只能说真的很舒服

它只是位置变得宽敞了一点你会觉得整个人的它也没有说像头等舱那样有奢华的服务或者比较柔软松软的座位它只是单纯的就是这个位置空间变大了但真的你在一个长途飞行里面你真的会对你的整个体验有很大的有一种质的飞跃

就我觉得为什么人总想要变得更有钱包括其实我记得我之前看电视剧里面总是家庭里面会有这个矛盾就是难道他说我是为这个家我要挣更多的钱我要为了养家糊口

就挣更多的钱其实有时候也是对自己欲望的一个借口吧就是你总是想要更多 I want more 就人就是这样子嘛那包括为什么要挣钱那有些人就是想去做头等舱啊那头等舱就意味着你需要有更多的钱去 afford 这个位置那你就需要去工作然后你需要 promotion 你需要有更多的收入你才能够去平掉你的欲望但是可能

我觉得人就是会被欲望支配的你到了

某一个你自己无法控制的时刻那你的欲望就比如说你天天坐头痛舱你会很开心吗我不知道你天天都要坐飞机你会很开心吗我不知道没有体验过不知道我没有办法回答这个问题还有就是说你刚才提到就是说有些男的然后他就一致说我要升职加薪为了这个家为借口你最终他为了什么呢不是为了这个家吗为了自己的老婆和孩子

为了家人的快乐但是牺牲了和家人在一起的时间就换了那些钱有什么意义我感觉其实

我可能觉得没有什么所以我觉得这就是借口啊就好像是他好像为了自己赚钱这欲望然后包装了一个我为家人好的这样一个这样的一个糖衣那实际上还是只为自己我想起来国内还有一个很最近很火的观念是 fire 嘛就如果你的你的被动收入可以 cover 你的日常开销你就可以 fire 就好像人好像很难从

工作里面找到满足感和价值感了就工作只是为了达到一个就是我最后能早点退休然后去做我最后想做的事情的这样一个途径这样一个通道那包括你可能要忍受这种不是 job 给你的一些剥削和压迫对然后是为了最终能够达到这个犯人的状态

就是你把如果你如果把把工作分开就是你工作只是为了钱你完全不考虑任何的价值价值获得感或者是这种 fulfillment 你完全不用考虑你就只是为了钱可能活的对我就感觉可能会更轻松一点就哎呀这公司怎么样关我屁事挣钱就好了哦这个我就又回到了那个话题但如果我觉得我的工作就是一个

能给我带来价值感的事情那怎么办呢那我觉得可能不需要考虑钱对你就不会考虑说要 fire 要怎么样你已经到了 fire 的状态

然后你挣多少钱你不影响你的日常生活你就你挣一万挣一百万对你的你不 care 这个数字你就只 care 你的工作你从工作获得但是问题是我要达到 fire 这个状态我可能还要十年这十年我要怎么忍受呢我可能就干不下去了呀在 your money or your life 里面讲的是你应该在这十年之内 maximize your income 就是只考虑挣钱的事情怎么样挣更多怎么样来

然后达到你的达到你的 fire 的状态之后开始追寻你的人像刚刚讲的工作和休闲状态的一个奇短话等于十年你就别把自己当个人了你当一个赚钱机器然后十年以后再重新做人我有前十年生做一台硬超级是吧然后十年再化回人形那拿命换钱呢我老师没命活到

那也不是拿命换钱就感觉不怎么睡觉的那也不是拿命就是能够在正常范围里面能多挣一点钱或者是你考虑更多的收入的来源就是你不只是这个收入来源可能考虑你的副业

我们今天聊的非常多了就是我们关于我们的消费观然后还有关于我们要怎么样的去过一个自给自足的生活还有最后聊到了一个非常深刻的人为什么要工作的这样一个话题今天聊天也非常的愉快

跟大家跨时差聊到现在周这边已经一点多了所以也是非常不容易待能够聚在一起这期节目就先到这里了这里是野蛮生长畅所欲言的无线电播大家拜拜晚安下期再见早安下午好晚上好拜拜我们在天夜上面找住想象中找到了山子

小鸟在白云上面追逐它们在树底下跳舞我们在乡乡中度过了许多年农村已割雪了长出了城市我们在城市里面找乡乡中已找到了几百万只

小鸟在公园里面