38. 从体育粉丝到饭圈文化，聊聊粉丝们的爱恨情仇
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哈喽大家好欢迎大家来到新的一期无限电播我是主播小野大家好我是主播古晶英那今天我们邀请到了 Yumi 来跟我们一起聊一聊饭圈与民族主义 Yumi 跟大家打个招呼吧大家好我是 Yumi 然后我之前在媒体工作我最近刚刚完成了我的一个硕士论文也是关于粉丝和政治的对

一开始的话我们是想要用奥运会来作为一个引入虽然我们知道奥运会距离我们也有一定的时间了但是毕竟它是这个夏天最精彩的一场体育盛宴我们也很想就是以奥运会为切入点跟 Yumi 还有金英一起来聊一聊就是我们从奥运会的一些粉丝事件里面去看现今的一些粉圈文化

也请 Yumi 可以跟我们分享一下她对里面的一些洞察跟见解好 其实孙影沙和陈梦的那场比赛我当时是全程看了的

然后我自己在看的过程当中也会有一点点奇怪的感受啊就是明明两个中国人打为什么那个就是台下没有人给陈梦加油就我自己当时会闪过这样的一个念头就是好像确实挺奇怪的再加上之前听说过就是咱们现在国拼最牛的一一对 CP 就是沙头组合嘛他嗯

给我的感觉就是好像台下都是孙影煞的粉丝然后没有给陈梦加油的粉丝我自己当时看的时候是这样一个很直观的感受啊但是当这个比赛结束之后我再去看媒体的报道或者官方出的一些他们的

不能说是通知吧或者说就是一些引导很好他就印证了我自己的一个想法就是该不会这场比赛之后所有讨伐的对象就是粉丝吧然后这个就成了一个事实铺天盖地的媒体去说不要让饭圈污染了中国体育的精神啊不要让饭圈的这种恶习

就是玷污了这么神圣的对吧乒乓球也好或者国球也好这样的一些精神给我的冲击就是说我觉得他们最多只是一个替罪羊但是现在被成为了一个众矢之的好像因为犯权文化在这里那么这场比赛感觉就是

被污染了然后国拼的那种竞技精神打击到了就是给我的一个很大的冲击就在于这里以至于我当我看到我的微信列表里面有那么多的媒体评论报道全部都是此类的一个说法的时候就是我还挺伤感的因为作为一个可能研究了粉丝因为我之前在上大学

然后读演的时候其实都是研究粉丝相关的一些事情这个过程当中也会有跟这次体育的赛事相关的一个感受就是好像粉丝一直都是一个很好的一个靶子很好的一个被骂的一个对象但是我觉得可能粉丝并不是所有问题的一个最关键的一个点对大概是这样一个比较初步的感受吧嗯对

我感覺乒乓球應該是所有

国家队体育项目里面就是资本和包括官媒介入最深的一个运动项目吧我记得是应该是差不多从 2016 年就是蔡振华提出要搞三创就是体育娱乐化以后开始我们就经常能在社交媒体微博热搜看到乒乓队的大营销就是什么奥隆 CP 啊然后里约三剑客啊然后到现在的沙头 CP

其实我觉得一方面就是乒乓球队他们其实很需要就是这种粉丝经济包括现在刺影莎和王楚琴各自都拍了一些时尚杂志然后就是在粉丝里面催销量之类乱七八糟的然后但是另一方面这种饭圈文化就是在奥运会期间就是被利用去不管是煽动民族主义情绪还是就是

进行一些粉丝经济的这种活动之外呢他又同时像 Yumi 说的他又变成了一个替罪羊就是他一边被鼓励然后一边又被压制好像说他就是一个必须要不断去被规训的这样一种文化对说到国宾其实因为刚刚金英提到了

就乒乓球这个项目里面其实他的民族情绪也来自于经常会有中日的对战或者是一些东亚国家之间的乒乓球比赛我觉得这个时候是最能看得出一些民族主义情绪比较高涨的时刻我其实突然想到了另外的一个项目它是属于冬奥会的花样滑冰里面有一个非常神奇的人物也曾经一度是我的偶像就是雨生节闲我反而觉得他

它的功能会更神奇因为它好像是更凝聚了中日的粉丝因为它是一个来自日本的天才型花样滑冰选手嘛然后它也是凭借自己的各项出色的表现还有精灵一般的这种表现力圈粉了无数中国的粉丝然后甚至会有粉丝

喊自己叫党员还蛮神奇因为他是一个来自日本的一个体育明星但是收到了非常非常多中国粉丝的喜爱我查一下因为其实我觉得我们引入的这个

孙女杀和陈梦的这个对决包括对于饭圈的批评其实本身它跟民族主义没有非常直接的关联因为它是两个中国运动员之间的对对对对是然后但是但是其实饭圈文化跟民族主义也是一个非常就像你们说的这种很

很顶的这样一个话题吧对这个对我就是说一下这是可能这两个事情之间有一些差别那我们要不就把与生结弦作为这个 transition 就是从资本到民族主义既然都讲到了挺有意思而且而且而且刚才小野说的那个党员懂吗就是他会他会让我想到我前几天去考古了一下沙头 cp 的一些产出

他们会有一些非常特别有意思的话语特别有意思的句子特别有意思的词语来形容自己或者说形容他们对这段关系的判断里头就有一种我不知道该怎么讲就是一种很老中式的表达就是他们会他们把沙头这个 CP 不是放在真空里面去磕的他们是放在国拼的整个体制里面去磕的就是那些领导吗体育局的

对对对对他们会觉得这对 CP 这对小情侣是没有办法脱离掉那个遭老头子的控制所以他们会一直提到所谓的那群老头们对于整个国平体制的管理以及对于这对 CP 的关系的这样的一个影响

其实我觉得这些都是一套我们自己从小到大被培养出来的那个话语体系然后会辐射到你自己在追星的过程当中的那种解释的那个逻辑就是大家会用那种对那种我们老中比较懂的一些话语然后来来讲故事我感觉这是国拼同人文化的老传统我不知道别的体育项目会不会这样但是因为乒乓球首先它也是举国体制嘛然后它

又是国家非常非常重视的项目所以里面又有很多体育局内部的党派斗争所以我看到他们很多同仁们包括从敖龙那个时候开始就是他不会单独的去写这两个人的关系他一定是放置在一个群像的背景下就是要么是会提到一些嗯

教练之间的派系的斗争然后要么就是很隐晦的会提到这两个人是怎么在这个领导之间就是周旋然后能够开辟出就是自己的一片天地这样一种带着镣铐跳舞的感觉对所以我很好奇比如说作为中国的与生结弦的粉丝他们去他们去构筑一种关于与生结弦的想象的时候他会不会也会结合自己的

这个判断还是说他会直接就是把雨声放在一个日本的语境下这个我还真不清楚就叫自己党员也挺厉害的

他们叫党员应该是好像是他当时他一场比赛获胜的时候正好是日本的大选然后关注他比赛的人比关注大选的人还要多就觉得他很有影响力因为大家会喜欢叫宇生杰贤叫牛就是因为他的一个谐音吧然后就牛党相当于他是党魁然后我们就是遵守他这个党派的党员因为他是一个日本的运动员所以大家

相对来说我觉得反而会弱化他的国际而且确实他是一个我觉得他可以成为完美偶像的一个运动员他真的身上在他结婚之前吧在他结婚之前是这是后悔

就在他结婚之前他一直奉行的都是一个完美偶像的 icon 的一个榜样或者是标志他生活完全没有任何的污点然后他有点苦行风的感觉对所以就也没有任何的瑕疵然后他可能对政治事件相对于发表的观点也很少很少他所有的私生活都是围绕着华冰进行的是一个无可挑剔的偶像所以也很难在他身上做文章

其实我刚刚在想因为你提到余生节鞋有这种凝聚中日粉丝的可能性然后包括中国粉丝会觉得艺术无国界会不会有一个原因是因为中国本身在花样滑冰

这个项目上就没有什么竞争力然后因为我同时想到了张本之和嘛然后因为乒乓球是国球然后包括在乒乓球这个项目上中日韩的竞争是非常激烈非常白热化的而且只要有这种中日对战的比赛然后双方的观众和粉丝包括甚至官方媒体都会特别关注

然后就是在奥运期间就可以看到社交媒体上对张本志和这个选手态度其实有好几次的转变因为本身他的父母是中国运动员嘛然后是 13 年他们全家申请规划了日本国籍然后在男单比赛的时候他是一个威胁的时候就会看到微博上很多人就是

骂他然后说他的打球的风格很影响对手之类的但是后面他团体赛和男单都输给了中国以后大家又反过来称赞他的球技好像还不错而且他很有心气尤其是笔记 32 强的王楚清

但是又过了几天以后就会发现很多人就觉得他好像在微博上的营销太多了我们不应该这么去称赞一个已经规划了日本国籍的运动员然后这个时候就对他的讨论又渐渐的换了风向然后就觉得我们还是应该支持我们本国籍的自己的运动员觉得其实也跟对这个项目对国家或者说整个意识形态的重要性有关系

对然后我再补充一个刚才在录播客之前我去查了一下张本志和最新的消息他已经所谓的塌缝了他怎么塌了

我查了我才知道原来他就是最近有媒体也不是最近八月底的时候吧因为媒体爆料出来说张本和另外一个应该也是日本的运动员他们在参加奥运会之前其实是去参拜了一个神社然后这个神社它其实不是靖国神社那个类型它叫东湘神社吧然后这个

这个神社的供奉的这个主人其实是他跟中日甲午战争有关系所以四舍五入他也可以算是一个战犯虽然那个年代没有战犯所以这个事情直接导致说我没有去核实啊但是好像是

对张本之和的这个舆论有一些转变减少讨论度然后包括在奥运会期间或者说之前的比赛期间中国不是有很多运动员跟他关系挺好的吗其实中日之间的乒乓球交流都很密切但是现在可能会有一些割席的可能性就是大概是这样一个事情这是一个补充对所以就就印证了你们之前说的为什么

女神节线的粉丝他们可以比较多的去聊这些所谓的假期中日桥梁因为它本身没有涉及到这些

但是一旦一个人尤其他还是一个规划运动员的身份再加上他之前的这些动作的话那么他就会是一个定时炸弹对因为你提到冬奥的项目我忽然想到冬奥的时候我看的比较多的是短道速滑嘛然后里面也有比如说类似于韩国的运动员规划中国包括还有韩国的运动员规划俄罗斯但是之后又成了中国队的教练哇

哇这里面真的相当精彩每个故事都很精彩而且就是中日韩三个国家其实他们对于运动员的血统这件事情大家还是蛮介意的然后大家最愿意看到的一种叙事就是说 OK 我自己的项目其实是比较强的那么吸引了一些运动员来规划对我感觉去年冬奥的时候

就是古艾琳能够作为一个所谓被包装成一个中国女权主义的 icon 有一个原因也是因为她打破了这种类似男性与民族主义的同构性然后作为一个

北京冬奥会的招牌运动员然后去挑战这种就是由大男子主义代表的这种中国国家形象然后这算是一种成功吧然后但是到了今年就是大家会越来越发现它代表的是更多是一种后女性主义和新自由主义这种意义上的成功

因为他的训练很多依赖于他本身的阶级和家庭背景然后包括他的选择的营销方式也是这种 self empowerment 像什么一边在跑步机上跑步啊一边在电脑上停课键然后包括对然后在各种就是商业活动的间隙补作业然后最后还拿到全 A 就是他其实是这种通过个人努力实现梦想的鸡汤但是这个已经在中国人的语言下已经不适用了

就昨天我跟米也聊到这是否也是一种残酷的乐观主义的表现因为古艾琳刚横空出世的时候就很多不管是中国还是所谓美国湾区的家长都在想说哎呀我们怎么能复刻古艾琳因为她实在是太成功了然后看起来似乎又包装成了一个是可以实现的

但是渐渐的我们会发现其实这种它象征的对美好生活的承诺根本上是幻想然后这种向上流动的可能性在中国已经被越来越被认为是无法实现的了所以古埃林它的辉煌它的灿烂继续在存在那普通人看到的时候就会觉得这其实是一个就变成一个很痛苦的目标就一个无法实现的美好生活的幻想

我觉得古爱玲的讨论也蛮有趣的因为其实从她上一届冬奥到现在我觉得真的是态度 180 度转变就她刚开始作为青蛙公主你的好朋友古爱玲

然后在冬奥夺冠包括他在冬奥的一些让人觉得非常自信非常阳光然后非常熟悉中国文化想要传播中国文化和女性力量的这样的一个形象一直受到了各大媒体的追捧包括他的广告但是到了今年的夏季奥运会他出席夏季奥运会然后跟各种运动员合影啊还有他的一些

或者他的一些举措包括他近两年来在社媒上面的一些反应感觉大家今年对于谷爱玲更多的是批判而不是像当年的赞扬滑雪滑雪运动员嘛然后他的商业价值是

远不如网球运动员的然后但是在一个薪资的排行榜上就收入排行榜上他其实是可以占到前十相当于就是在众多网球运动员中杀出了一条血路但是他的这个收入如此的可观也是吃到了相当多的这个红利吧

对你刚才提到的这个我之前查资料的时候看到一篇研究其实我觉得放在古埃林身上或者说他这个阶段大众对他的判断的一种转变其实非常合适因为这个研究他大概讲的是说中国的女权主义者如何策略的使用民族主义的叙事来验证自己的立场那么我们可以分两个阶段前面这个阶段就是说

国爱玲她横空出世她作为一个青蛙公主作为一个拟领家的女孩她自信她阳光她成绩好然后她体育又发达那么她可以作为一种女性心的一种楷模或者说偶像来引起她不仅是商业上的成功或者说舆论上的支持因为她非常符合所谓的新自由主义或者说

就是在新自由主义的这样一个背景下大家都觉得 OK 我要成为一个像国爱令一样的人那他就是一个楷模他是我向上奋斗的目标他可能也会帮助中国的女权主义的一个发展 OK 可以去争取一个所谓的榜样的力量在那边但是与此同时这个东西他会刺痛很多普通中国人的一个设想就在于他今年在下教育会的时候他没有比赛对吧

他人家明明没有比赛但是他作为各种品牌的合作方他有更多的特权去跟一线的运动员合影也好去跟那些所谓的上流圈子的人去社交也好那他就会凸显一个矛盾就是

阶级的矛盾就是大家忽然最直白的一句话就是说大家忽然觉得我好像没办法成为古艾琳了我连古艾琳的一个脚都碰不到了然后这个就变成了一个很尴尬的一个境地就是这个女权主义的它的楷模就很尴尬它被卡住了它卡住的原因就是因为阶级问题因为大家知道

普通人没有办法实现像谷爱玲这样的阶级跃迁也好身份的转变也好所以她就是一个我觉得她就是一个前后两难的一个表现吧

但是不得不承认就是非常残忍的是大家好像也没有别的路在选大家依然在好像为着自己生活的小目标在奋斗好像就是大家因为残酷乐观主义的前提就是好像你自己特别想要成为的那个人他阻碍了你想要成为的那个人的那个过程就是他自己

就是怎么讲就是大家好像明明知道那个目标很难实现但是我现在也没有别的事情可以做我可能只能在这个部分去小小的奋斗一下小小的努力一下看看能不能得到一些回报对就说的还挺难受的

对因为没办法跳出这个这个新自由主义的逻辑这个整个的体制就是你只能这么做了虽然你知道你也没办法达到你的目标继续这个痛苦的循环而且我补充一下其实这个也是这个其实也是一种治理模式的治理模式的一种怎么说它是一种治疗性的治理模式嘛它就是特别

推崇个人的奋斗去改变自己个人的命运其实这件事在我们平时看到的很多的报道很多的宣传的话语里面他们都会提到就是说你好像要自己对自己的健康负责你自己对你自己的心理健康身体健康负责然后你要成为一个很好的人

对这个它就是一种怎么说忽略了很多很阶级的结构性的矛盾然后去归结为个人的一个努力的一个范畴其实这个也是回扣了我刚才一开始提到的

为什么我很不赞成所谓的体育赛事会去抨击饭圈把粉丝作为一个替罪羊因为粉丝他是个人他是群体也许有某些人他们是个人有一些问题太激进也好或者说有各种各样的其他的问题也好但是本质上我们不能够把所有的事情归结为一种个人的错误而忽略了这个背后的一个群体性的或者说体制性的一些问题

对因为我感觉其实我们追星的时候我们追的其实是一个我们想象中的人物我们对他真实性其实是完全不了解的你要说比如说我喜欢谷爱玲但是我跟谷爱玲也从来都不认识我喜欢的她其实只是我想象中的她或者是说我在这个偶像身上的一种自我投射那其实这是一个非常个人化的一种情绪

对但是我总觉得像谷爱玲也好郑清文也好他们的比较也好纯学中文的这种叙事也好他就是展现了一种没办法像你说的那样就是好像我喜欢一个人就是单纯喜欢他不对大家好像现在特别擅长把这个人跟某种立场

跟某种背景去结合我之前还看过一个报道是因为我们之前聊的是国爱林回到郑清文这个地方他们还会把郑清文跟他的家乡联系在一起因为郑清文他是湖北实验的

然后这个城市其实是好像是跟之前过去的重工业包括汽车工业非常紧密相关但是其实它比较没落然后那篇文章大概意思就是说 OK 这样一个地方出了国爱林这样的冠军然后呢我们还想就是它有没有带动这个它的家乡去改变或者说什么产业结构的改变不应该停留在仅仅的个体叙事的

我觉得这是很多因为我自己也是以前写稿子然后现在也会看同行去写这样的东西我会有一种意识就会感觉大家特别愿意把一个人的成长跟一个地区性的趋势放在一起然后所谓的上价值吧我觉得

上多了不太好我觉得就针对运动员这个身份来说我觉得他是特殊的就比起偶像或者怎么样的因为他会承载了更多的政治意义因为本身奥运会就是一个各种不同国家然后民族主义斗争的一个场域所以让我想到对江敏辉的争议就是那个基建冠军

因为香港其实也蛮在意这个金牌数量的然后江明慧拿到冠军了以后黄蓝两派其实就对他的政治身份就有一个就都希望能把他拉过来然后代表我们这一派然后之后发现他的硕士论文是写的关于是一国两制的时候然后就会有一些跟他政治立场相左的人觉得很失望觉得他不应该代表香港精神

对某种程度上我觉得运动员也没办法脱身出这种政治炫悟我就永远被不同的人就希望拉过来说就是这样一个成功的运动员能够代表我们的立场或者我们这样一个地区的精神对而且我还有一个想法我觉得谷爱玲和郑清文他们有一种他们有共同点是他们其实都是非常有个人魅力的运动员

就是甭管说这个个人魅力是被塑造也好或者说是自己散发出来也好就是在这样一个舆论场里面一个非常有个人魅力的尤其是女性运动员包括其实你看自由式滑雪也好包括网球也好它是中国市场化比较牛的比较好的进程比较往前的这种运动相比较跳水也好乒乓球也好他们的

他们更加去呵护所谓的运动员的个体的选择他们因为有可以有自己的团队可以决定自己参不参赛就是这些东西其实我觉得它是跟一个大的背景是有所冲突的那么其实大家都会去讨论很多 OK 你太突出了那集体怎么办又回到了李娜当时的困境对

但是我觉得像我们刚刚讨论的网球还有乒乓球毕竟是它们算是两个体制因为网球它是市场化更为市场化的一项运动就是完全是

运动员自己去掏钱包括自由式滑雪就完全是由运动员自己去决定开支但是乒乓球它是我觉得国家立场或者是政治色彩会更浓厚毕竟它是一个比较举国体制这样子去选拔出来的一种运动项目所以也不同的运动项目感觉也会有不同的表达

对是这样子的尤其是乒乓球跳水队包括之前的羽毛球都是舆论中的舆论的漩涡而且包括其实我觉得应该是刚刚提到的这几个举国体制的项目他们的竞争也是更激烈的也就是说我们所谓的传统的中国的比较有优势的这些项目那么

大家竞争又很激烈那么资源就只有那么多对吧包括宣传资源也好包括自己的体育的资源也好所以我觉得它就会有更多的猛烈的冲击我朋友之前是国语队的各种粉丝因为她在古早的时候刻过抱春来和林丹吗抱春来和谁抱春来

我真的还很灵散我听说过有这对 CP 真的很古早啊就是他跟我讲过就是他说其实国语以前也跟国拼如此混乱有的一拼但是国语不知道他们内部可能进行了一些呃平平整吗反正他们现在还蛮蛮和谐的就没有像国拼这边这么剑拔弩张

因为国拼这边还涉及到比如说刘国良的一些加引号的炙手遮天啊包括就是其实他们还是会涉及到很强烈的这种等级的斗争但是国语那边你看我之前看了一场国语的比赛我就看到国语的那个教练坐在旁边笑嘻嘻的看着他的孩子们在打球就是我也不知道什么时候国拼能够稍微平复一下心态但是可能暂时比较不行吧因为国拼实在是

太怎么说资源太多了然后其实你说大家去捧孙颖莎跟王楚清他们就是很希望比如说我们的三代运动员里面能够出来像张一宁像丁宁那样的一个超级巨星那么他们就会放很多的包括代言资源包括

最简单的谁派谁去小红书做一个什么线下的交流就类似于这些很很细节的这些东西我觉得他背后都会有一些博弈的东西然后可能在恰恰那个时间段陈梦就陈梦就出现了然后陈梦并不是一个很好的能够被宣传的一个点所以就会有各种各样的纠结当然我这些都是我自己的猜测因为我我自己猜看陈梦跟

孙艺莎那个比赛的时候我自己也会有这种想法就是好像国拼内部他们对于打造下一代新的魔王的这种任务好像有一种追求但是陈梦不管是他的年纪也好或者是他的背景也好好像都不算是一个适合的包装对象类似于这些这个是我的一些想法我看的时候虽然我真的挺喜欢陈梦但是他可能在

大众的舆论下并不是一个很讨喜的人对因为他没有传统的中国运动员的那种叙事比如说你是不是来自于一个很穷困的家庭像全红嬋这样子不是人家陈梦对吧带着凡克亚宝就能上台呢表哥说好想问这些叙事其实让他

怎么说就是尴尬是吗就是大家都会觉得你国拼不应该有这样的一个角色可以成为一个很突出的角色他反正对吧你看接下来不用打多久就退役了那为什么不能够成全孙颖莎成为下一代的魔王呢而且我印象非常深刻的是那个比赛的观众席上不是坐着叮咛跟

张一宁嘛然后对然后那个陈梦获胜的那一刹那我没有看到观众席上任何一个跟国平有关的人的笑脸就是这个真的太就是当时让我觉得很疑惑我真的不知道他们到底发生了什么所以我觉得这就是都是我的一些推测吧

对因为我看到有一些场外的消息就是当时所谓的粉圈骂战就是孙颖莎的粉丝在网上去讲陈梦就是里面有一个观点好像是说大家明明都应该要所谓一致对外嘛就是要研究对方的战术但是陈梦就是专门去研究内部的战术就陈梦只会打自己人他们好像还专门去列了陈梦跟孙颖莎就是打外国选手的一些战绩然后

粉丝治表具体的真实性我们有考究过就好像感觉是孙颖莎在打外面国外的选手的时候会表现更出色但是陈梦可能在对战自己队内国兵队内的选手的时候会更出色大家就会有一些阴谋论吧然后去揣测说陈梦就只会内战

是而且那个阴谋论上升到的结果是说你陈梦这么打的情况下被外国人都看过去了人家都学过去了我们中国乒乓球队以后怎么办呀对吧人家只是想赢而已嘛这有错吗不就竞技体育的魅力吗是所以我觉得还挺有趣的就是当然阴谋论是为所有人最喜欢的一种调调板

好那我们刚刚其实聊了非常非常多关于奥运会还有饭圈文化的一些内容那我就想问一下 Yumi 就你会觉得饭圈它有没有一个具体的定义呢就是饭圈到底是什么其实是这样子的就是饭圈这个词语它是比较中国式的表达

最具体的就是我在跟我的导师去说 Fan Circle 这个概念的时候他会满脸问号他说这是什么意思然后我需要跟他去解释一下比如说中国现在是一个流量经济的年代然后大家作为流量经济的偶像呢他可能需要一个粉丝的

一个 Fandom 的一个群体来支持它然后大家都会觉得这个叫饭圈然后我之前还查了一下其实在中文语境下说饭圈它是一个基于管理的视角推出来的这个词语最典型的就比如说 XXX 这个机构 XXX 什么广电总局网信办这些出台了关于规范饭圈的这样一系列的

规定所以我觉得饭圈它很多时候是基于一个管理性的视角提出来的一个概念而且对于饭圈的判断它是有下意识的一种贬低或者觉得你是需要矫正你是需要被治理的我觉得饭圈是在中文语境下是这样一个定义但是如果是说回到粉丝研究本身来讲的话其实包括在西方 Fan Study 或者 Fandom Study 其实是一个比较

有一个比较悠久的一个研究历史

包括体育民意这些的研究它已经有好几十年的一个历史然后在近些年的话因为我自己比较看的多的是跟粉丝研究就是 Fan Study 有关的一些研究它是从八九十年代一批文化研究的学者他们顺应的是比较批判式的视角去探索就是说粉丝这个群体好像

在过去很长一段时间里面都会被认为他们是缺乏理智的他们是疯狂的那么我需要做的就是说把粉丝作为一个正常人或者说还原他们粉丝在与自己喜欢对象的这些关系的理念把他们作为一个正常人把他们作为一个具体的人的一些故事他们的经历去记录下来把粉丝作为一个正常化的对象去研究

那么这个是一个现在比较多的一个范畴吧当然这也是我自己的一个立场然后至于我觉得对于粉丝的定义如果是顺应了文化研究学者比如

比如说类似于詹金斯也好或者说他前面的什么费斯克这些美国一派的学者他们会觉得说其实嗯任何人比如说你你你喜欢某一样文本某一个人那么其实你就可以被称为粉丝只是如果嗯在更深一层挖的话

真正的比如说 fandom 或者说形成一个群体的这样的一个粉丝来讲的话那么他是一种生产性的粉丝也就是说我不只是喜欢一个人我会把对某个人的依恋某个对象的依恋转变成一些文本的生产

最典型的比如说写同人文也好或者说剪视频啊或者说去做一些线上线下的各种应援啊那可能这一波是现在包括学者也好包括媒体也好也会关注这群粉丝嘛因为他们会内部有各种各样的纠葛内部跟外部也会有各种各样的互动所以大概是这样一个脉络

其实我想问一下就比如说像在研究粉丝群体的时候会对这个群体的性别会有一个统计吗就比如说是男男粉丝会更多还是女粉丝会更多还是说你们就在做研究的时候会注重性别然后再去细分的去做粉丝群体的研究

我觉得这个脉络是有一个发展的过程就是在一开始的时候因为在西方的研究界的话对于体育粉丝的研究是一个很有历史的一个过程只是在八九十年代以前或者说零零年代以前对于体育迷的研究他们其实是默认是男性叙事的就是包括去因为其实就是这个我觉得还挺有意思的就是

嗯之前的这些包括比如说呃因为比如说美国或者澳洲也好大家都有很固定的看球赛或者说看现场球赛的那种那种活动吗他可能是作为一个家庭的一个日常的这种文化活动体育活动那么这些研究其实是非常多的但是

在就是近些年以来就有些学者站出来说 OK 你这些关于体育迷的研究其实是一个非常男性主导的叙事的或者说他研究的很多的分类都是很男性化的就比如说去研究暴力

去研究种族这些东西他其实默认就是会说好像这群粉丝体育迷他们其实就是以男性叙事为主导的包括那些引发暴力也好或者说引发的民族的或者种族之间的冲突也好我觉得他那个主体就是男性然后会有一些批判的学者他们在近些年的时候

会提出来说你研究体育迷不能够仅仅只研究男性啊或者说你没有在说你没有突出你的立场是男性但是其实你就是顺着那套很主导的话语那就是男性主导的话语嘛所以大家会觉得说 OK 你现在需要去

研究体育迷里面的一些女性群体的一些他们的反应他们在追星他们在追求自己喜欢的运动的时候有没有说跟男性群体不一样的一些表达但是这里面有一件很有意思的事就是好像当我们把

叙述的主体放在女性的粉丝身上的时候尤其是体育粉丝或者说现在包括文化粉丝也好大家会下意识地把它跟消费主义联合在一起会把它跟比如说打头啊这些所谓的加引号的疯狂式的这些概念去联系在一起那么这里面就有一个问题就是说你为什么会觉得 OK 你把女性跟消费主义联系在一起就

就是一个很贬义的判断呢为什么你去讲所谓的体育迷或者说体育精神或者说你对体育爱好或者体育对象的喜欢就是那种非常男性式的热血式的很纯粹式的喜欢那个逻辑为什么不能够放在女性群体上呢你放在女性群体的粉丝的研究的时候为什么你只讲消费主义或者说你只突出这个部分呢所以我觉得这个东西也挺有意思的

然后再回到就是

包括从八九十年代文化英国批判文化研究到现在的很多粉丝的研究里面其实有大量的女性学者他们就会提出他们需要研究就是类似于以女性为主导的粉丝群体的这样的研究以及他们非常想要推翻过去主流文化对于女性的这种疯狂的

形象的这种污名化的一个叙事这个是现在很多的研究都会想要去推翻的就像是之前说的替队羊也好不理智的各种存在也好其实我觉得这些都是粉丝研究的学者都一直在做尝试的部分对我记得对体育女粉丝的研究还有一种

可以说是污名化或者一种话术吧就是把永远把女粉丝放置在一种异性恋性缘关系的这个语境下去讨论比如说一个女粉丝她喜欢看体育比赛一定是因为她喜欢其中的哪个男明星然后就是贬低这样一种女性欲望或者说她一定是因为这个男明星这个男选手才帅然后所以才会开始关注这样一个项目

我觉得这个其实跟长久以来像摇滚乐就包括很多类似男性统治的一些

文化场域里面女性粉丝所受到的边缘化和无名化很像像我之前做摇滚乐女粉丝的研究的时候就会发现采访里面很多女性歌迷就一遍一遍的声称说我不是因为我想要跟这个男乐手在一起然后才去听摇滚乐而是因为我本身就很喜欢这种音乐就他们需要一遍一遍的重申自己这个粉丝身份的合法性然后把自己跟这些嗯

之前一直被困住的所以这个信言关系来区别开来我觉得这也是一种对疯狂女粉丝的长久的刻板印象吧我非常赞同但是我刚开始反思我自己因为我之前曾经也是但我觉得这也没有什么不好的就如果你因为被一个

但那也说明这是一个男性选手或者说越手的成功啊对啊对啊就是我觉得这不是一个就是要被批判的事情就是因为我确实始于颜值去喜欢他但是我因为他的外貌去对这个运动进行了了解我觉得不论是他的外貌还是他的才华其实都只是我们被这个东西吸引的一个

应该是中性的客观的东西我们不应该说我觉得这个男选手帅然后我就去支持他然后我去了解这项运动我就要被污名化我觉得这也不对这也是对女性公开的表达自己的

欲望或者幻想的一种贬低嘛就比如说像男性他们就可以在呃公开的场合说哎我喜欢这个女明星然后比如说什么张若男的粉丝之类的然后对对对对变成就女明星魅力的一种展示但是如果有一个女粉丝说啊我觉得这个男明星或者男学生很帅然后他就会被就是指责说哎你一天就只要看帅哥而且总结下来其实就是他们会觉得

合法的或者说真实的求迷行为是男性的行为那么女性的这种求迷行为的话她就需要先论证自己的合法性然后再去争取自己所想要争取的东西

可能因为女性粉丝就不被认为是欲望的主体就他们在这个对这个摇滚文化或者说体育文化里面他们应该是被观看的课题然后突然他们就是表达自己的欲望说我要去凝视这样一个男性的选手或者明星然后他们就会感受到危机上桌吃饭上桌吃饭

而且就是包括刚才提到的他们特别多的把女性粉丝跟商品化的跟消费主义的东西联合在一起他们会贬低女性的消费好像你们只知道买买买或者他们会觉得消费主义就是一个很安全舒适便利的东西好像跟女性放在一起就是比较安全的但是我们女的为什么不能够利用消费主义去做我们自己想做的事呢当然这句话说的有点比较理想化只是我会想要说就这种

偏见我会觉得消费主义它可以在这里是一个中性化的表达就是我们可以去买票支持我自己喜欢的运动员也好包括我前几天还听到我朋友说抢汪顺的一个上海的比赛的票就是秒空就是类似的东西我会觉得它是有自己的一个

我觉得这种东西是中性的它不会被它不需要被怎么说去去贬义化怎么样对包括像《余生结弦》的比赛也基本上是秒控而且《余生结弦》它每一场比赛之后有一个属于它自己的环节就是它的粉丝维尼熊吗对就是下维尼语就是会往场内扔无数的维尼熊所以每一次

他表演那个比赛结束之后清他的场都是最艰难的因为所有人都在剪粉丝给他扔的维尼熊就是讲到像雨生结弦这种就是我喜欢他我就应该去支持他的现场或者是说为他去应援因为雨生结弦的现场会发现非常多的人比如说拿着他的手符然后还扔维尼熊给他羡慕的给他羡慕还有就是

对那个叫 PB 是吗我也买过

所以这个不是官方出的对吗就是粉丝自己内部的就是他在某个现场拍到的湛姐拍到的独家画面相当于是粉丝就是就是有点三六九的嘛就比如说能去现场的粉丝然后还有只能在现场外面的粉丝然后或者只能在电脑屏幕前的粉丝

他其实是一集一集的然后能到现场里面进行拍摄的粉丝又把他们拍摄到的照片制作成刚刚我跟 Yumi 说的 PB 然后再售卖给无法到现场去观看他表演但是又非常想要支持他因为他们会有这样一个说法就是你们买我的 PB 相当于就是为我的下一场门票钱就是

就是大家可以就是相当于为我下一次看比赛筹点钱就他就是一个粉丝怪不得说湛姐能做一个职业自循环吧真的是海警房了就我是觉得像饭圈这样子就是会确实存在着三六九等吧就在饭圈里面大家会更强调你去进行一个消费比如说即使你没有没有这个经济能力去买他的一些

一些物料但是你起码也是要愿意花时间在网上对他的数据进行一些打头然后像一些可能只看表演只喊着自己喜欢他的这样的一些粉丝就不配拥有粉级就是白嫖粉常说的白嫖粉是最不受人待见的而且这样的现象其实最为明显的应该就是 Kpop 每一年可能要回归个两三次然后每次回归都会有各种专辑的发售

专辑还会分好几个版本买了专辑之后还要上一个 melon 的一个专门的 kpop 排行榜去给他们去打头切瓜给他们做数据所以我觉得其实做粉丝也不是一件容易的事情

嗯对而且而且其实各种迹象表明中国的粉丝啊我可以说是中国的粉丝或者说东亚三国的粉丝吧其实有点类似就是大家会更重视物质性的劳动因为在传统的很多西方的粉丝研究里面他们会非常突出粉丝对于偶像也好因为西方也有各种偶像呢包括

one direction 那种就是其实你说就是就是很多西方学者的或者说对就他们的研究都会突出粉丝的非物质的劳动包括比如说我对你进行的我写同人文对吧非物质的

我为爱发电我去创造各种各样的网络上的点评也好或者说在我的人际网络里面去安利别人也好大家会强调这种粉丝劳动的非物质性然后会把它歌颂为一种为爱发电的这种一个叙事逻辑这个在很长一段时间里

就是我觉得很多学者甚至都会觉得粉丝的他们会歌颂粉丝这样的一些劳动因为他们是没有金钱利益的而且他们是跟所谓的平台制作方式的那个对商业利益的追求是非常化得开的大家会觉得好像粉丝这波的劳动是更有意义的但是更有比如说甚至他们会去讨论这种粉丝劳动的

艺术性包括他们的表达创作这些东西但是回到东亚的语境下面好像这种东西它在存在的同时又有一波非常强大的

力量去把人拉到一个物质劳动的一个基础上就包括打头包括我要去买专辑包括我要去在那个广场什么纽约时报的广场比如说为 TFBOYS 弄一个那么大的一个横幅好像我真的要真正意义上投入了钱我才能够证明我是一个忠心耿耿的粉丝而且对于白嫖粉的这种研究其实它就是一种怎么讲

我觉得它就是一种亚洲特色或者说中国特色而且说中国特色就是因为这两年流量经济是一个非常热的词它是跟归国四子在他们回来之后掀起了整个内域的一个改变包括什么选秀机制啊这种整个行业的这个飞速的发展有关系它那一套基于平台的算法的逻辑它就会把你引入到一个商业的一个

我不能说是阴谋吧就是一个商业的游戏里面

以至于粉丝会觉得我不得不参与我好像没有别的选择我看过一个报道里面粉丝还说就是自己相当于一个韭菜嘛就是虽然大家很多时候会觉得说我不做白嫖粉对吧我要去为我的粉丝为我的 idol 去做一些投入好像是一个心甘情愿的事但是其实很多基于粉丝内部的包括刚刚小野提到的这种

大粉和普通粉丝之间的纠葛包括这种互相的权利的一种博弈其实很多粉丝会觉得是一个很累的一个追星体验大家好像不得不去做这样的大头不得不去放很多的钱进去才能够验证我的忠心耿耿因为大家会觉得好像

资本这个词在中国是行得通的资本这个词是能够捍卫工作室为他的艺人去争取更多的利益去争取更多的社会上的表达也好或者说他们的露脸也好大家会对资本暴以某种想象然后他会觉得这个我投入的钱就可以转化为我爱豆前进的动力这个路径是行得通的

对就是这样一个当下的这样一个模式对而且我觉得就是像在东亚或者是国内这种因为粉丝就是真情实感了花了很多的钱所以我会觉得在东亚环境下面粉丝对于明星或者 idol 个人私生活的干涉也会更多或者是说对于明星的一些选剧的选择

他们会感觉自己有更高的话语权比如说他的一套红毯造型不好看他们就会帮这个自家的 idol 或者自家的明星然后去谴责造型师然后或者是接的剧本不好呀或者是剧本

对手戏的演员咖位不够他们也会就是有一种很有使命感的要帮我家哥哥帮我家姐姐出头的这种情绪一定要去私翻或者是跟工作室去声讨包括像最近最近你是想说哪个例子看我想的是不是跟你一样我想说吴景言对我也是包括像吴景言

像吴景言就是可以看到他就墨语云间发红了之后然后现在又突然被爆出结婚的事情对我补充一下吴景言就是我跟我们朋友也在讨论就是吴景言的一些

他们叫桃花粉不能叫桃花粉叫什么花粉对叫花粉他们是持的这样一个观念就是你必须要拼实验男人不行尤其你还找一个这么弱鸡的男人那是更加不行你叫什么那个

联系攻略之后五年了你才搞了一个这样的墨语云间你现在怎么了你是被那个什么恋爱脑洗脑了吗就是类似于对的对的就是花粉们真的会持这样的一个意见然后他们会变成战斗的粉丝然后他们去

他们不仅去批判吴锦妍本人也会去作为一个战斗的粉丝吧然后感觉就是我要捍卫我家姐姐的事业或者我觉得这里面就有一个底层逻辑就是好像就他有一个很简单粗暴的就是说我一定要要求我喜欢的这个偶像他是一个他是一个纯冲事业型的他好像这样子才能够获得更多的利益这是一条

然后包括

反正我觉得就不只是吴静雅好多的包括那个张星成跟那个那个什么李兰迪对他们俩爆出恋情的时候李兰迪的粉丝也觉得不行就是会说

你你不应该怎么样怎么样怎么样反正就我觉得还蛮激进的而且但是我能理解这些粉丝的想法就是当你可能所在的比如说你是一个女性为主的粉丝群体然后你你在生活当中你可能会遭遇各种各样的嗯

绝对让自己不舒服的跟性别有关的一些事实然后当你投射到网络的时候你就会特别希望你自己喜欢的那个偶像他是非常满足你所有的期待的然后你所有的期待可能就是一个我不能说去性缘的吗或者就是一个很完美的

甚至艳男的甚至这样的一个符号他甚至已经不是一个活生生的人了对他就是一个符号他是你自己所想象的那个符号对

有一个事情我还蛮好奇的就比如说像其实很多女艺人她公开自己的恋情都是一些自己曾经合作过的剧的一些男演员嘛包括像吴景妍也是然后炫雅也是跟龙俊亨曾经是合作关系但是他们都不是那种正当红的 CP 我就很好奇的万一如果说炫雅公布的那个新男友对象是当年 Troublemaker 的那个曹玛组合

张贤胜或者是说吴景妍她公开恋爱的粉丝是她正火的这个 CP 王馨月那又会是什么样的结果呢那就是那就是 CP 粉的狂欢然后唯粉永远都在哭泣是吗

但这种故事在现实当中应该不会出现因为你说其实像张星成和李兰迪他们就是对吧因为我曾经作为一个对吧振华高中的 fan 我是会觉得他们俩在一起还挺好的就是好像是作为我圆了一个角色的 CP 梦的一个感觉

但是现实当中你又会你懂吗就是因为你现在了解这些艺人已经不是在他的原来的那个关系里面包括吴景言和王新月他们在墨语影间里面那个纯粹的关系了因为你还是会了解到他们在现实生活中比如说吴景言是一个什么样的角色然后王新月是一个什么于正丽捧的这样的一个新人的角色你会很清楚的看到他们中间其实不是像 cp

你在磕 cp 的时候想象的那么纯粹的你会带入到他们很多比如说现实里面的性格现实的各种资本的各种需求包括比如说我一直很不爽的就是比如说虽然我磕于周周和哎我就忘了张张新成那个角色了就是我我很磕那个林阳对林阳我会我很磕那个角色但是我现实当中知道好像

为什么他们俩在一起那么多年就不愿意承认这个关系呢或者说

就是我觉得他们很拧吧或者说我就觉得是不是他们会有经纪公司的考量或者说包括他们艺人本人也觉得好像是不是会影响事业什么的就你好像我有一种恨铁不成钢的感觉就是有一种其实你们可以你们可以追随某种比较纯粹的关系但是其实现实当中其实你没有办法追求然后在这个过程的判断里面其实人真的会下意识尤其很多女粉啊我觉得包括我自己在内

我真的有时候会对女性的女性的明星提出更高的要求这真的是一个很下意识的

就是往下意识的判断对我补充一点就是这个女粉丝跟女明星的关系其实我觉得到现在都一直在延续那个 Jackie Stacy 所说的 Feminine Fascination 就是她既然在研究好莱坞的女演员和她们的女粉丝之间的关系的时候就会发现女性粉丝会更多的把

自己现实生活的困境以及自己的幻想投射给同样性别的这个女性明星然后那个时候就会有女粉丝给明星写信说我觉得你在哪部哪部电影里面的口红色号或者发型做得不好你应该这样这样这样或者说我觉得你这段亲密关系对你的事业会有什么样的影响然后就是你最好还是专注事业之类的

我会觉得对因为女明星她本身就是提供了一个女粉丝就是投射自己一个 better life 或者 ideal self 的一个形象所以我觉得会更容易移情和共情吧在这种女明星和女粉丝的关系中

然后另外一个方面我觉得就是粉丝现在会越来越多的觉得说我其实可以去插手我最喜欢的偶像的生活和事业就比如说我可以在工作室上面批评他身边的工作人员或者之类的其实也是因为明星和粉丝之间就越来越构筑的这种亲密关系的幻觉

因为现在很多明星就会习惯在社交媒体上分享生活嘛然后包括很多的偶像其实也是粉丝一票然后一个金钱然后一份票子打投出来的对所以就不仅就粉丝会觉得我不仅在情感上支持到他而且我在物质上对也是也是支撑他的一个动力所以

就有一种爹和韭菜的二象性你知道我可以去就在这个在这个基础上是我可以对他的工作提出一些要求的就我会觉得我比他身边的工作人员还要更了解他然后他应该按照我所想的这样去做对而且我再补充一点在你基础上再补充一点我忽然想到我们之前聊到的

沙头 cp 为什么大家会如此真心实意的磕他们就是之前分享的一篇文章里面也提到了就是现在一个短视频的时代和以前图文的

表情包的式的追心不一样就是短视频的年代是你所有的一切的物料都可以逐增放大然后你所有的东西都可以好像你在置身的参与其中你在忘情的投入里面去分析每一个细节去知道他们生活的每一个点滴你好像比他们本人还了解他们本人

就是我觉得会有一种幻觉在那里头就是好像我真的离你很近很近了对其实说到社交平台我就想到了最近的美国那边的真实事件就是美国大选然后像在 Taylor Swift 她是在第一场川普跟 Kamala Harris 的总统辩论了之后马上在 Instagram 上面也是 po 出了自己的

相当于是 Taylor Swift 为贺锦丽的一次背书大概就是表明了自己的态度的立场而且也提到了像现在 AI 技术就伪造了她投票给川普的这样的一个假新闻她需要澄清然后表达了自己对于 Camilla Harris 的支持她最后落款还写了那个

攻击 JD Vance 的一番言论的 Charles Cat Lady 然后用这样的方式其实是吸引到了很大一部分像年轻的选民去注册去投票然后其实现在就是社交媒体时代偶像其实通过这样的平台也是能够也是为偶像赋能吧或者是说让他们的影响力在年轻群体之间产生了更大的影响

我大概理解你的意思其实就是说白了泰勒斯威夫特做出这个决定即使他可能不只是纯粹他个人的想法他可能也会有一些集团的一些利益的纠纷两党的各种各样的一些传统

但是在中国的语境下这个是一个另外一个它是另外一个逻辑因为我之前还看到一个例子比如说像应该是 BTS 的粉丝他们有去干扰川普的一次选举活动是吗就是类似于把他的

就是 BTS 的粉丝有一次他们还干扰了 Trump 的政治活动意思就是好像是买空了他的某个门票完了大家集体不去就是这种事情其实虽然你能看得到比如说粉丝的能动性的东西在里面但是其实背后也是有一套博弈的就是比如说 BTS 的粉丝他就是站在了一套比如说相对自由主义相对的

做一些的立场然后去反对川普这个人对于政治的一些行动然后包括泰勒斯威夫特他做这样的动作其实也是在很多研究政治的人

他的心里是能意识到的因为他们知道斯维夫特这个人对于对于年轻人的影响在那里面说白了就是有没有可能哈里斯的团队有去找到斯维夫特说你要不要做这件事情我们其实可以达成某种我不能说交易吧交易说的太赤裸了但是他就是一种就是一种

我觉得就是权利在不同的主体之间去博弈的一个部分对对是的

我觉得他这个就是 Taylor Swift 的这个 endorsement 跟贺锦丽她本身的竞选团队肯定是一早就沟通好了包括其实很多人其实预测的并不是说 Taylor Swift 要不要站台因为大家其实都认为 Taylor Swift 是会站台因为在四年前拜登跟 Trump 的选举的时候 Taylor Swift 就已经是公开的支持了拜登了所以说四年后

民主党去获得他的支持并不是一件难事只是说大家会比较纠结的是说 Taylor Swift 她会在什么时候就是发这样的一篇 post 去跟大家说我要支持 Harris 因为在美国大学里面时间也是一个非常关键的点因为它涉及到投票是需要去注册的如果说在大概十月底如果那个时候还没有注册的话是没有办法去投票的所以 Taylor Swift 的

公开是一个很关键的节点包括他公开的时间其实就是正好在第一次总统辩论之后可能结束了不到一个小时他就公开发表了他的推文所以都是一些明星跟政治之间的确实也可以说是一种交易或者是说互相帮助吧

比如说像 Taylor Swift 这样的一些 pop music 这些流行音乐的女歌手或者是流行音乐的歌手她们的选择我觉得也是一个悖论因为其实流行音乐的乐坛她们的主要风向标其实还是民主党

就我觉得他们也不是那么的因为他们的粉丝基础感觉都是会听 pop music 他们的粉丝受众基本上都是年轻人然后年轻人相对来说也是会支持民主党会更多一点他们做这个选择也是多方的一个考量也不是说但我是相信 Taylor Swift 她肯定是也是支持民主党的因为民主党很多的政策对于整个

社会或者说一些女性权益是更有保障的但是其实说到选择也是一个非常有限的选择吧对这个让我联想到一点就是大众文化本身它其实就是更多的跟大众联系在一起的那么跟大众联系在一起的时候它天然就带有比较左的这种立场另外一个很经典的例子比如说

我不知道你们有没有关注比如说韩国电影韩国现实主义题材的电影它永远是站在就是左派这个阵营里的就是上一届总统文在寅这个阵营的他们不可能站在右派的部分的韩国电影人就是他们的所谓的现实主义的取向他们永远是那个左翼的他们的电影的叙事表达永远是代表

所谓的广大人民的利益的他一定要去跟那个大资产的跟右派的跟保守的那帮人去做斗争的所以我觉得可能大众文化本身它的出现

或者说他就是他就是可能天生的跟这种嗯就是所谓的比如说美国民主党也好或者说左稍微左一点的正义我觉得对我觉得直接追溯到大众文化的起源那个那个威廉斯他就是从工人文化工人阶级

开始对发端的这整个建立的整个文化研究的体系我觉得它一开始就是天然左的天然站在更大众的这一方这个是一个传统对我们刚刚也聊了那么多就是关于粉圈文化的内容其实还有一个点我比较好奇的就是

眼看他楼起眼看他楼塌就是有这么多流量明星一场一场的冒出来其中也塌了不少然后他的一些也是一些蛮知名的一些人物大家现在也知道其中有一个归国四子也有一个已经进去了那我就比较好奇呢如果说是作为这样的塌房 idol 和塌房明星的

的粉丝他们在自己的粉丝他访了之后又是怎么样的呢这个其实是我的别的论文的主题因为我就是研究了一位现在已经不太能说名字的一个他访明星的粉丝所以我自己会觉得我首先会对他们感兴趣的原因是就是当你设身处地比如说我是一个

我是一个粉丝我是一个单改作品的男明星的粉丝我就这么说有一天我在非常认真的比如说我在看那个他的一些作品我在去追他的一些现场我在买他的代言然后忽然有一天我所有的东西都不见了他的代言全部掉掉了他的名字不能在网上提了他所有的作品下架了

我这一年付出的情绪付出的资本我真的说白了就是钱对吧我这些东西我怎么办就是我当时投资失败对我这个真的因为

我昨天看了 papi 讲一个视频就是说现在的追星其实跟投股票是很像的这个是真的就是你设想如果你你平时做的这个看好的这只股票然后你做了这一系列的操作你给他付出了很多然后有一天他忽然从大盘上消失了这是一个多么大的冲击然后我就会觉得说 OK 那我就很想知道他们在想什么尤其尤其是如果是这个他逢的

明星本身他的消失因为我研究的这位他不是说完全是因为他的个人私德的问题比如说像进去的那位

他就是完全可能跟个人的私德有关但是我研究的这位他的被封杀可能更加的怎么说就是跟整个中国对于舆论明星的管理或者说跟社会的舆论跟整个环境有关系那在这种情况下我觉得这种复杂性就更提升了那我就很想知道

这些粉丝群体他们如何处理自己对于一个偶像的依恋和自己对于所谓的自己身在的这个共同体身在的这个国家之间的这个关系的这种博弈他们是怎么处理这些矛盾的而且其实我觉得跟他方明星的研究其实也是一个比较

与时俱进的事因为也真的是这几年真的有太多塌房的民心对吧他们有各种各样被塌房的原因主观的客观的都有然后以至于这都成了一种现象然后包括我之前关注的

厦门大学有一个研究文化研究的老师叫杨玲然后他出了一篇文章大概是讲就是围绕他可能他的研究初中就是这两年他逢的明星太多了我想知道为什么然后他就去把所有的所谓的被封杀的明星的清单列出来然后他去

一一对比了就是说当下的就是所谓的统治的层面政策的层面对于娱乐圈的管理

所以我觉得还蛮有意思的

而且现在的他房的研究其实明星基本上都是男性不管是体育圈或者是文艺圈其实是男性为主一些所以其实对于他房的粉丝的研究其实我觉得大多数还是集中在女性的身份

就是粉丝的主体还是女性一些而且这个里面也涉及到一点就是好像大家都特别津津有味的去探讨好像作为一个当红的男艺人的女性粉丝你们这个群体就是疯狂的就是不理智的国家都把他封杀了你们还帮他在讲什么话

所以就是他这里面会有很多情有意思的博弈的过程而且其实我自己如果可以的话我特别想要找到这些人去聊一聊就我很想知道他们内心是怎么想的就非常典型的比如说进去的这位他是一个性丑闻然后但是他的粉丝好像还在外网或者说我记得他是在 FB 还是在 Instagram 开了一个 tag 大概意思就是说

想要去帮他去做一些身边吗就是会觉得他好像也是被限制的然后还有一波的粉丝他们会对准所谓的这些性丑闻里面的女性他们会觉得这个女性她本身是有问题的不是我家哥哥来对吧所以其实这里面就会有很复杂的动机的一些研究

而且我特别想要知道就是这些人他们在因为其实大家都是有马甲的嘛在网上就是去做这样的表达但是这些表达跟他们现实的亲密关系也好跟他们的欲望的投射也好有没有一些关联呢我觉得这个也是挺有意思的部分

对而且就是我们之前聊的张继科但是张继科我没有我对他的粉丝没有很了解你们有什么非常了解的可以讲一讲因为我最近刚好也在看一些张继科和孙杨的粉丝他们的一些话术然后就发现就是对这些运动员的丑闻的澄清其实跟那些他方明星也有蛮多相似之处的像张继科的粉丝一般

就基本上会有两种话术吧然后第一个就会澄清会觉得说他赌博啊和性丑闻啊其实都是一场阴谋然后是国家对内部政治斗争推出来的牺牲品然后这其实有点像张哲瀚的情况就是转移矛盾嘛把焦点从个人的错误转到外部的阴谋论然后另外一批粉丝呢就会

利用民族主义话语因为他毕竟是奥运冠军嘛然后就会说他是国家英雄那他所谓这些为国家做的贡献至少应该能攻过商敌之类的吧

所以我会觉得这些女粉丝同时也是利用了这个社交媒体平台越来越高涨的这种民族主义情绪和对女权主义话语的围剿而且他们有时候甚至会用一些男性用户为主的论坛比如虎扑里面的评价来背书因为这些男性用户恰恰是自会打着爱国的旗号艳女的群体然后他们都觉得性丑闻在所谓国家金牌面前好像不算什么

然后另外一个我觉得孙杨其实也是蛮典型的因为他其实展现了就是对运动员的风沙或者说官媒的态度是其实是更有弹性的因为他很明显是因为付出然后风评好转这样一个运动员就是这是一套很很涉达的逻辑就只要他还游得出来还对国家队游泳队有一点利用价值就自然会有官方媒体和粉丝为他岁月史书

但是互联网是没有记忆的就是我们很多时候记住的很多东西其实都会被人选择性的去拿掉吧而且大家就会想到就像刚刚金英讲的就是好像在所谓的民族大义面前个人的私德就可以被弱化或者说大家会想象爹都没处罚他你们在干嘛你们想要先把他弄死吗

就是我觉得会有这样的一个很简单粗暴的逻辑在这边类似于回到我研究的这个明星这位丹改明星被封杀的丹改明星大家肯定都知道是谁就是回到他身上的话其实你这样看他是一个怎么讲就是大家都会觉得他在私的方面没有什么问题然后但是封杀他的手段很明显他又是一种很大众式的动员式的舆论就是

就是你好像犯了一些政治的错误你你不应该去啊靖国神社那边去拍照你犯了这个无法饶恕的问题好像在这个情况下因为我对他粉丝的群体的观察里面就会有一点有一个粉丝直接讲了一句话叫我不敢再公开说我喜欢这位之为诸位就是

当一个明星他出了事之后他不是纯粹因为死的他可能是因为真的就是这种很公开的这种事情的时候因为粉丝就是在那个当下他是会形成某种退却的而且大家最后啊就是

我觉得粉丝身上是有一种所谓的妥协精神或者说他们会选择性的选择相信某些东西而不相信某些东西而且以至于当所谓的这种网络舆论也好

整个社会政治的氛围也好过于强大的时候粉丝他们会把他们接下来奋斗的目标所谓的奋斗目标就是说我要让我家哥哥回归到大众的视野这个最终的奋斗目标他们在想要实现这个奋斗目标的时候他们会选择性的忽视这个部分就是所谓的不可抗力的这个强权的部分他们会将自己的期望投身于资本

他们最多说的就是他现在在海外已经活动起来了他已经被越来越多的海外的人知道了他在传播一些很正能量的东西那么好像是不是资本就在慢慢的青睐他那么资本就是不是可以帮他返回原来的那个市场然后大家就会下意识的去

忽略或者说他意识到他没有办法跟就是政治权利去进行一种沟通所以他会真的会把所有的期待都放到流量或者放到资本这个身上这也可以去解释就是包括

我觉得就是张继科啊这些人孙杨这些人他们在社交媒体上还是有非常大量多的粉丝在为他们进行着某种声援他们会觉得与他们过去的这些污点相比他们特别想要借助所谓的资本的力量让他获得更强大的成功当然

当然体育明星可能更加不一样吧因为体育明星完全不太能够离开所谓的体制对于他们的判断只是我觉得所谓的体制对于他们的判断也是一个非常模糊的设想也就是说比如说过去大家对体制对于孙杨是批评的对吧但是他现在又好像觉得说他只要能够做过孙杨他就可以回来

有一点小骂大帮忙的感觉就是体质是一个很模糊的嘴脸跌不是每个时候都会出现

呃跌回观察局势然后再做出他做出他之后的判断对嗯对因为我还有一个其实蛮感兴趣的方面是在于就是同人文化对这些他房的明星或者选手有什么样的影响或者说在粉丝内部会产生什么样的影响因为我之前看到有一篇论文是研究这个美国冰球的同人论坛然后

他是讲说就是女性怎么通过写作同人文然后在自己的创作里面试图挑战这个统治冰球文化的霸权男性气质

然后就其实我们会经常看到就不管在哪里吧就是女性写作的同人文里面这些男性明星和运动员都会都会被赋予了超过他们本身有的更丰富的情感和思想然后通过他们跟队友的互动不管是友情或者爱情意义上的都展现了他们作为有血有肉的人的这样一种魅力然后不仅仅是赛场或者说新闻里面的一个符号

简而言之就是这些女粉丝同仁女就用自己的爱给这些头脑简单的运动员或者男明星度今生或者是妇妹了但是因为我们都知道女性想象中的男性和真实的男性之间有很大很大的差别所以

所以那篇文章就讨论说当其中一个冰球运动员被爆出了强奸丑闻然后这个又是在那些论坛和同人文里面很受欢迎的一个选手那这些同人作者要如何自处

因为这个时候他们之前的想象和创作其实已经威胁到了他们自己的女性身份,就很多人没有办法接受自己曾经,既然曾经对一个强奸犯倾注过这么多的爱,那就有蛮多粉丝就消耗跑路了,但是也会有一些留下来的粉丝他们试图用一个更大的想象来自圆其说。

就是觉得说这个男的只是短暂的迷失了然后他需要被另一个虚构的或者真实的角色来拯救然后这个又给了他们继续创作的动力所以我觉得这个这一套逻辑其实放在很多他房的明星和那个运动员之中都适用因为你能感觉到女粉丝就是自己的挣扎和认知失调就是他房那个事情可能已经影响到了他们就自己作为女性的一个

身份的这样一个认知然后也意识到了自己想象中的人物其实跟现实不符那如果他们觉得没有办法放弃的话那就只能将错就错然后去做一个更大的想象来弥合现实和想象的缝隙这个好有意思啊而且你觉不觉得因为我没看很多但是我自己下意识的想法就是如果我当时我作为这样一个同人文的写作者

我遇到这个问题的我可能在我的创作里面会引入一个强大的阴谋我会引入一个强大的强大的

体制的角色好像这个人他是不得已做出这样的选择帮他开脱然后再进行我的创作这是一种常规的路径对或者说就是他童年有什么样的 trauma 然后或者为他就是为他找各种的理由其实我不知道我读的时候经常会想到杨丽的那个经典脱口秀就是说他之所以放那么多错是因为没有遇到我然后让老娘来点化他之类的对

哦对那那说到这个我那我就想到我看到另外一篇研究里面大家会觉得现在的中国的粉丝对于男偶像的喜欢其实就是一种母性的发扬那么就是我要保护我的孩子他犯了错呃我也会原谅他嗯就是

这个最就是类似这种心理这个心理我觉得是蛮普遍的即使很多人他觉得他自己不是麻粉但我觉得宇宙的就是镜头是麻粉宇宙的镜头说到这个就我觉得还蛮我觉得还蛮唏嘘的吧就是因为

粉丝文化的研究里面尤其是对女性粉丝的研究大家都有一个共性就是说我们不需要把粉丝想象成非常高尚的高高在上的完美的女性的角色我们要深入到她们的具体的亲密关系的或者关于性和性的关系的各种想象的具体的面向里面去把它诚实地记录下来所以

所以就我自己对于很多粉丝的观察来说我觉得其实很多人他并不一定有非常强大的女权主义的觉醒

当然这种觉醒是肯定有的只是说有些人他可能没有那么强大的时候那么当他把自己的欲望投射在一个男性的明星的身上的时候比如说把他当做小孩一样把他当做儿子一样这个本身它是有进步意义的但是从另外一个面向来讲又会觉得说他们是不是在寻找另外一个父权制度

就是另外一个具有弹性的没有那么跌的跌就是我也在想这件事是不是这样当然我不是在 judge 我只是觉得如果我想还原他们生活的日常的时候

那么

它可能就是一种所谓的对于傅成智来说比较安全的文化因为你不会真正意义上跟这个明星跟这个偶像形成具体的物理的接触你们只是在一种想象的关系里面而这种关系是安全的它相比较真正的出轨那写同人文可安全了对吧我只是自己想象的一种漫游

嗯或者说你在现场你去看一下他的演唱会又怎么样呢反正也不会影响你自己具体生活里面该工作该工作该伺候男的该伺候男的就是类似于这些我觉得他他他就是一种稍微安全的文化啊当然这个这个说的有点有点远因为同人文他就是不仅包括嗯呃

BL 或 GL 就是两个虚构或者真实的角色之间写作它其实有梦女相就是你把一个把自己放进那个文章里或者说你以女相就是把自己放进文章里面然后跟你喜欢的明星或者虚构角色写一段恋爱关系然后会让我感觉就是之所以说

追星是父权制中稍微安全的文化还有一点就是他本质上没有挑战父权制建构这一套异性恋逻辑然后他只是说我想要找到一个好男人而不是质疑说这个本身这种当下体的那面的婚姻关系或者恋爱关系异性恋关系是有问题的

而且还有很多基于比如说我喜欢单美的人我喜欢单改的艺人的很多同人创作就是它虽然是一个所谓的同性的文学或者说同性的关系的亲密想象但是很多时候它投射出来的还是一种异性恋的霸权的观念以及厌离对

好那我们今天也聊了非常的多 Yumi 也跟我们分享了非常多她贵于饭圈文化的一些洞察跟见解我们也聊得非常的尽兴那么我们就结尾了这里是野蛮生长畅所欲言的无线电播大家下次再见拜拜拜拜