39. 在纽约画油画 | 当我拿起画笔时，我在与世界对话
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嗨,大家好,欢迎大家来到新的一期无线电播,我是主播小叶大家好,我是主播古晶英那今天我们邀请到了 based 在纽约的艺术家 Jess 来跟我们一起聊聊她在艺术创作上的感悟以及自己最近在办的个人展 Jess 是我们的老朋友了,来给我们大家打个招呼吧

嗨,大家好,我是 Jess 我是生活工作在纽约的油画工作者然后我在纽约已经待了十年左右了 But yeah, hello guys 为什么说是老朋友呢?因为 Jess 今天早上其实刚跟我们录制过一次让 Jess 来说说

对因为其实我们早上我这边的晚上我们已经录过一次了但是因为我们这边的录音出了一些问题所以说我们又被迫的又录一遍对对

那让 Jess 先来说说就是为什么会决定要学油画呢是什么样想跟我们分享一下你的艺术人生脉络其实我要决定学油画直到我学油画的这个决定被做出来之前我还有很长的一段旅程

因为我一开始其实是在我家里特别喜欢画那种简笔画然后我妈妈看我在每天在画一些就是小女孩的衣服啊配件啊鞋子包包什么的她就觉得我特别适合学服装设计

然后我后来也接触了一些就是很多的大牌呀然后什么的我就觉得还蛮喜欢的然后上高中之前我一直想的都是做服装设计但是我真正上了服装设计课的之后我发现要打板呀要缝纫呀要做这些就是很 technical 的东西然后我这个人又是比较粗线条就很难说去啊

做得特别精细后来就放弃了我上的是艺术高中嘛艺术高中它是 providedvery many different majors 就是我可以上陶艺课摄影课然后其他不同的课程然后我当时就特别喜欢摄影然后也特别喜欢插画和陶艺所以其实那个时候我上的高中就是我申请其他大学的时候

我每一个大学申请的都是不同的专业就比如说我 SVA 申请的是插画专业然后 RISD 申请的是摄影专业结果后来就选择了 SVA 去上插画因为当时觉得插画可能是更加就是绘画比较多的这样的一个专业当时完全没有往纯艺上面想因为觉得纯艺可能未来就业会比较难吧

但是就是上了大学之后我其实遇到一个特别好的老师叫 TM Davy 然后他其实是画肖像的一个油画家他画的真的非常非常的好然后我当时就发现原来学油画是可以有这样的一个就是毕业之后竟然是可以当油画家的

然后竟然还有这么大的一个群体在纽约做这个事情大家做的还都蛮好的然后后来就开始想要不然花油画比较好然后就慢慢的到现在就变成了真的变成了他们其中的一员还是挺觉得挺神奇的

刚刚 Jess 提到了唇艺其实我就蛮好奇像你之前说比如说服装设计像插画这些是不是做这一类的艺术家更偏向于乙方但是如果说你去做唇艺的这种油画创作你是一定程度上是可以自己做甲方的对对对像我们就是其实早上已经聊过的

做插画来说的话更偏向于像设计一样然后他可能是会想要你按照一个主题去讲一个故事自由度就是非常非常低但是纯意的话像我现在做的就是我在办展嘛然后每个展其实都是按照我自己的意愿去做这样的一个事情所以说对我来说我是非常喜欢这种自由的感觉嗯

我看到 Jazz 最近在办的个展就是 Memesis 里面也有包含你最近你之前做了一些陶艺的作品然后就想问一下 Jazz 就之前学过的制作过的这些不同门类的艺术是不是对你现在的油画艺术创作也有一些影响对对我觉得其实是的因为我这次其实选择陶艺也是为了想去

怎么说呢寻找一些真的更纯意一点的东西因为现在其实在艺术圈里边大家都在画油画嘛然后因为油画其实是最好售卖的然后雕塑一类的它其实是非常难去 market 因为它的运输啊然后它的装就是装裱一类都是非常困难的

然后我就想能不能说在这次结合一下我之前特别喜欢的陶艺还有我的就是比较好售卖的油画一起但是我是我为什么很喜欢陶艺呢因为我非常喜欢用手做东西然后陶艺它其实是一个非常非常

就是需要你完全专注在一个东西上要不然可能比如说你在拉胚的时候它那个胚就会断掉或者说你在手做叫 hand building 的时候它的那个很多的细节是非常脆弱的它就也有可能断掉反正陶艺就是一个需要你很 highly skilled 的一个东西但是我是非常喜欢的

而且我觉得我之前的就是我的艺术 practice 里面其实没有很多这种可以让观众可以 3D 看到这个东西的 3D 的形状的这样的一个媒介然后我就觉得陶艺是一个非常好的媒介

刚刚听 Jazz 的分享我就突然发现就感觉大家跟艺术生都有同样的焦虑就是选专业的时候不得不考虑到就业对对真的是想问一下就是你在选择了油画了之后你会就是对未来就毕业之后的就业有过焦虑吗

超级超级焦虑因为我上大学的时候其实完全没有想到就业这一刹因为我当时就觉得就是我在纽约大家每个人都有不同的就是爱好兴趣爱好然后每个人也都有工作就是为什么说我自己不能找到工作

然后我其实一直有在工作因为比如说我在高中的时候我在我的高中做图书管理员然后我一个小时可以赚九块钱九刀然后高中毕业之后我在纽约也做过很多其他的工作比如说可能会帮我的邻居遛狗啊然后我当时还在做一些比如说 like

奢侈品的二手转卖这样子因为当时纽约有很多这种 estate sale 就是可能很多富太太他们去世之后就留下一堆东西非常的神奇然后你就可以在他们家挑然后很低价的把它们买下来然后你可以再去转售这样 be profitable 其实我身边很多的艺术家他们都是有自己的叫 day job

就是另外一个职业去支持他们的就是艺术就叫艺术本业吧对所以我其实还觉得还好就是觉得实在不行的话我也可以找一个 day job

想问一下 Jazz 是如何形成自己的艺术风格呢因为 Jazz 很多的话都是抽象的艺术风格嘛那可以跟我们聊聊你是怎么样从进入油画的领域之后再决定去做抽象画的其实这个风格的形成也像我之前的比如说选择油画的这个决定一样就是两个都是比较

因为我一开始其实画的是肖像的油画像我之前也提到我非常非常喜欢的一个老师可以说是我的 mentor 就是他画的其实就是肖像油画因为我那个时候实在是太着迷于他的画了我当时就特别想把肖像油画画好

后来我就画了一系列的这种肖像油画我可能会说去大街上找一些特别特别美的人就在纽约的街头上找特别美的人然后找一些我的朋友然后可能说有一些朋友是做模特的然后他就会来我的工作室里边然后我会说去给他画这样的一个肖像画

但是我越来越觉得画肖像画实在是太远离我的自我的 expression 我觉得非常非常难突出我的那种个人主义吧我还是特别需要一种可以完全百分之百是我自己的意愿我自己能表达我自己的想法的一个媒介

因为之前也说就是插画也是向右倚方但是虽然说肖像油画模特是需要你自己去选然后其他的也都是你自己去弄但是他毕竟是在画另外一个人所以说其实又像一个倚方的存在了然后我就想可不可以试试抽象风格我大四的时候除了插画课其实我又选了一个纯艺的课然后老师是 Nancy Chan

然后 Nancy 她其实也是一个纯艺艺术家嘛但是她年龄比较大然后在纽约其实也是一个很大的艺术家 group 里面的一员她就会鼓励我们用不同的媒介去表达可能我的同学们会用一些拼贴的方式啊用一些雕塑的方式去做他们的作品

甚至比如说有些人他们当时在做就是毛线就是用毛线去织很大的一个布然后在布上面显示一个图像这样的感觉然后我就想虽然我不想说去用那么多的媒介去做这个东西我还是很想去突破一下我自己我就开始做一些抽象的风格

在这些抽象风格里面我可能找到了一个我比较喜欢的就是我当时开始画一些跟康丁斯基很像的康丁斯基 inspired 的这样的一些画我当时是会用铅笔油画棒油画和饼锡就是在一个我这个叫 raw canvas 就是没有上色的就是画布上面然后去进行绘画

后来就是觉得还是特别像康丁斯基然后我就其实想做一个我自己的风格嘛就疫情的时候我就开始尝试能不能说有自己的风格其实你去我的个人网站上可以看到有一张画叫 Today Tomorrow 是在我 2020 年的那个页面上它是一个蓝色的背景然后上面有粉色和黄色的颜料

它其实讲的就是一个宇宙的故事吧就是你在宇宙的某个角落往外看是一个属于也是属于太阳系的一个星球上你会发现那个星球其实是被太阳照耀其实是就是有它的那个边缘是金黄色的我当时就想就是可能太阳系里边也有就是其他的生命但我们还没有去找到它

然后第二个就是第二个尝试就是我的第二张画就是我在幻想我自己在外星就是那个外星星球上往天上看然后往周围看就会发现这些外星星球的一些类似外星植物的感觉就是特别美的花呀特别美的植物啊这种感觉结果后来我就慢慢的发现我的作品里面都有一个太阳

就类似于发光的原型,当然后来也演变成珍珠啊,或者说月亮啊,这样的存在,但是我就会发现就是这个图像,就这个原型的图像它非常代表我自己的想法,它也代表我自己的灵魂。

所以我就一直在用这个图像,直到现在已经用了四年了。之后我应该会去探索一些比如说其他的风格,或者说去探索一下我之前做的肖像画,看能不能说两者有一个结合,因为我还是非常喜欢画肖像画的。

那平常 Jazz 会从什么地方寻找创作灵感呢因为刚刚也听到说你对宇宙和星球这些方面蛮感兴趣的就比如说会不会看一些科幻小说之类的对其实我非常非常喜欢科幻的小说或者是电影这一类的像我其实上一个展里边就有三体 inspired 的这样的一些画

比如说有一张画叫 Falling into a manifold 就是在讲三体里面的一个 OK 剧透预警就是讲三体里面的一个场景就是当太阳就当太阳系从三地变成二地的时候地球上的所有的东西以及不管是光影还是云朵还是人类

建筑什么的全部都变成二地的存在然后地球就看上去像梵高的星空一样不是地球就是太阳系就变得像梵高的星空一样然后我那个时候就觉得这个画面实在是太震撼了就文字竟然能展现出这么震撼的场景然后我就把这张就是这个场景画成了一张画

但是我平常也会去读其他的科幻小说呀当然我真的非常喜欢刘慈欣所以我真的读过她非常多的小说不过我也特别喜欢看美国这边的科幻电影啊什么的比如说我们最近看了

叫 Alien 异形就它那边叫外星人嘛对就我最近把异形从第一步到现在最后一步全部都看完了我真的觉得 wow like it's really cool 它的那种 imagery 然后它的设计还有它嗯宇宙对人类的那种就人类对宇宙的那种畏惧感我还是非常我觉得很很有研究的就是空间对

那除了像科幻小说呢因为我看 Jazz 的作品就除了像深蓝色的这些背景之外我看到有一些作品也是用了一些很明亮的颜色比如说粉色那当你用粉色作为背景的时候你又是会联想到什么样的经历呢或者什么故事其实粉色它并不是就是单一的比如说

这张画是粉色然后我就是有什么感觉而是说每张画其实我在选择颜色的过程中可能都是当天随机的感受粉色其实更多是比较开心的时候的吧对就比如说我去夏威夷我去夏威夷旅游的时候我就非常非常喜欢当地的就是日落

日出和日落然后他们那边的日落就是粉红色的粉红色加一点紫色加一点蓝色我其实从夏威夷回来之后就画了很多类似于粉色紫色系这样的作品

所以它还是会根据我当天或者说我那个阶段的心情去做这样的一个背景的颜色我突然想到我们上次跟也是在纽约学习工作的摄影师方方就有聊到一个

问题是因为刚刚 Jess 也提到就是作品里面也会比较多的记录自己当下的感受和当时的心情嘛那创作中比较多的会是比如说你先想好了一个主题然后再进行创作还是说就自己随心的发挥然后让那个作品从当时的情境下自然的浮现

我觉得可能是在创作的时候就是每一分每一秒的流动可能都会改变画的走向吧对因为它确实是一个就是叫 like dictates your emotionsas it goes

就是每一刻的情感因为它都可能会波动比如说你可能收到了一条短信或者说在听科幻小说的电子书的时候可能到另外一个章节就是每一分每一秒它可能都会去影响你自己的感受然后画出来的东西可能也不太一样就有的时候其实会出现一种情况是什么呢

很大的一张我在画很大的一张画的时候可能左边的就这张画的左边部分和右边部分看起来就完全不一样因为很可能比如说我是从左往右画的然后我在左边的时候我是一种感觉在右边的时候又变成了另外一种心境就看起来完全不一样就是你也不会比如说追求这样一种统一感

就是更多的是这种创作中的流动性吗对我其实不是特别在意那种因为我其实以前画的这一类的画其实都比较小嘛然后更小的话它就对它的结构就是它的 composition 更加有要求但是大一点的话我觉得更多是看整张画就是我自己给它赋予的一些赋予的一些细节

至少对我来说是这样子那你会期待观众跟作品产生怎么样的连接呢毕竟你创作的都是一些抽象画但抽象画的话不会像肖像或者是景观画这样子就是很直接不太容易被解读

其实景观画和抽象画还是有一些连接的就是我觉得可能大的类是抽象画景观画然后另外一类可能是小象画因为其实人类最就是他们最习惯的是在画里面寻找像女人的东西比如说他们可能会寻找就是像眼睛鼻子嘴巴这样的一个脸的东西

脸的这种 imagery 对他们就是这是一个非常神奇的东西可能他们就说你是不是在这张画里面放了一张脸然后我就说没有没有但是大家都会说去很刻意的去找这种脸的感觉很神奇是不是就像之前那种心理测试里面他们可能会说你在这张画里面看到了什么然后说我看到了一个小女孩那种感觉

对但是像之前我也有跟你们两个说就是在艺术品售卖之前和售卖之后它的这个属性就会变得很多比如说在它在售卖之前在艺术家的工作室的时候它可能是说一个艺术家的就是热情的这样这种产物它的像它的孩子一样

但是当他被售卖之后他可能会变成另外一个人的所有之物可能会根据就是因为他在售卖之前他是和其他类似心境画出来的画或者说类似的风格的画摆在一起他的那种感受和比如说摆到另外一个藏家的家里

和其他他收藏的画呀他的家具呀他生活的痕迹摆在一起这两种的感觉是完全不一样的就是说到观众跟作品的连结那不同文化背景的这些观众会对你的作品有不同的解读吗会的就是

比如说西方的观众可能会更去找一些西方的元素在里面他可能会觉得这个特别像就是 like birth of venus 就是维纳斯的诞生或者说他这个特别像 Heronimus Bosch 的那个 Garden of Earthly Delights 就是那张里面就是有特别多的人在做不同的事情嘛他们就可能会说你这张的构图很像 Heronimus Bosch 他的画

对就他们会说就是特别像他们说这个是不是有耶稣和耶稣和 Mary 这种感受就有的时候如果我用了黄色红色和蓝色的话他们就会去问但是在东方的话就会去可能把我的画里的元素跟敦煌呀就是敦煌的壁画或者说山水画或者说

就是很多人他可能会觉得这种特别像西藏的一些元素啊甚至特别像仙女下凡的那种感觉说特别像就是我在你的画里面看到了牛郎织女或者看到了长鹅奔月就是有这种感觉就像之前说的大部分的观众他可能会说去画里面寻找他们自己之前的一些经历他们自己的感受

对就说这个特别像我看过的东西那个也特别像我看过的这个东西我感觉有时候啊艺术品也像镜子一样就是观看的人会照见自己过去的经历或者自己本身的一些文化背景那你在收到这些跟可能跟你本身创作初衷不同的评价的时候是什么样的感受呢我其实还挺喜欢的就是我非常非常喜欢大家给我这种反馈因为

很多时候就是我的作品在离开我工作室之前我是不会说给它标题的当然就是极少的我可能会有比如说三体的那张但是有的时候当我要把就是我的作品放到一个展里边我可能不太知道怎么去命名的时候我可能会去叫我的朋友来我的工作室看这张作品他怎么想的就会给我一些灵感

比如说他会说这张画里面有一只鹦鹉我可能就会去把这张画命名为鹦鹉就是我觉得还挺神奇的就这种头脑风暴

那刚刚像 Jess 也提到了比如说康宁斯基对你的创作的影响也蛮大那可以跟我们分享一些你喜欢的艺术家吗比如说我们之前聊到的 Clint 嗯嗯那我就讲一下我最喜欢的女性抽象艺术家吧就是她也是影响了我之前早期的一些绘画就她的名字叫 Helma F. Clint 她是瑞典艺术家

他其实是就是在抽象主义这一大的分类里边可能是最早的一个其实我昨天晚上也就是更多的去查了一下他的这些资料像他其实是在十六七岁的时候他是画了很多肖像画呀或者是这种 landscape 这样的画

我之前去 Guggenheim Museum 有看过他的 Retrospective 就是看到他从小到大从年轻到老他的这些绘画的演变过程然后他其实是在 17 岁还是 19 岁的时候和其他的四个女人他们当时叫他们自己 The FiveThe Five Women 他们其实是会做一些叫 Seances

有点像跳大神的那种感觉就是一道降神会他们可能会说去跳一些舞啊可能就是会去做一些大声的去喊叫然后在篝火旁边就是往天上就是可能去拜拜啊那种感觉

然后在他们做完这些降神会之后就会开始画一些很通灵的画作写一些很通灵的文学作品但是在这五个人里面只有 Helma 后来做了艺术家其实大家可以去查一下 The Five 还是挺好玩的但是 Helma 她就开始觉得她自己

就是像被一个灵魂或者说被一个这样的一个 mysterious force 来 driven 去做这样的画作就是好像身上被附身了一样在去做这样的通灵的画作像你去看他的画作里面的话你会发现其实里面有很多像彩虹啊像阶梯啊金字塔呀这一类的

就是比较通灵的图案然后它用的颜色的话也都是非常就是像我之前说的彩虹的颜色它其实用的也用到很多比如说金色颜料银色颜料这样的一些就是可能一般的油画

工作者不会说去用的这样的一些颜料就蛮有神性的对对对用金色的画是的这真的是蛮有神性的还有你可能会在他的画里边看到一些数字一些文字其实也是蛮难读懂的吧还有一些大脑啊器官这样的一些图案还有一个挺好玩的事情就是说

Hilma af Klint 其实有一些作品她其实是好像说她去世多少年 50 年还是多少年之后才可以展出所以当时在 Guggenheim 博物馆展出的那次 Retrospective 是她去世之后这些画第一次被展现在世界上

然后我去看的时候我真的觉得非常非常震撼震撼那你之前也有跟我们分享另外一幅你非常喜欢的 Pygmalion 的一幅画可以跟我们分享一下就是你为什么会对这幅画感触很深呢哦对对 Pygmalion 我在纽约最喜欢的博物馆之一就也是大都会博物馆嘛因为大都会博物馆它里面真的有非常多就是从古到今的美丽的藏品

但是我在大多会博物馆里面最喜欢的一张作品就是 Pygmalion and Galatea 它其实是讲的是一个雕塑家这个是真实的故事不是真实的就是这个是我已经 research 过的故事就是 Pygmalion 他是一个雕塑家然后他觉得世界上的美人都不够完美

他下决心一定要就是雕塑出来一个完美的女人来做他自己的老婆他就是没日没夜的去雕塑然后每天都想着天哪我马上就可以见到这个完美的人了他的这种感受就他这种情感感动了上天然后神就给他真的把他的雕塑雕塑成了就是变成了一个美人

完美的女人变成了他的老婆然后这张就是这张画它的寓意其实是就这个故事的寓意其实是说当你对艺术就是投身就是当你投身于艺术然后把所有的一切全部献给艺术之后你做出来的作品将会是完美的就是将会是一个非常非常震撼的作品不过这张作品就是当你看到它的

composition 的时候你就会发现就简直是一个完美的一张画它是在就是一张画的主体是偏向画的左边然后是一个真的是完美的女性躯体从后面就是往前面看的话你可以看到她的脚还是在就是雕刻的那个底座上面

它从底座的那种白色到一直往上到它的就是躯体渐渐变成了肉色就是这种渐变对我来说是非常就是极有吸引力的旁边还有一只就是 like 丘比特就是说它们中间是有真爱

但是就是对的就是真的非常 bittersweet 的一张画吧因为就是实在我觉得是完美但这个故事还是有点不太好对我们之前也讨论过就是这个 fetishize 的问题然后我就想到他其实

也是代表了很多像艺术里面这个男性创作者和女性妞丝之间可能不太平等的关系吧因为就比如说像罗丹的情人然后这个卡米尔克罗戴尔其实本身也是一个非常天才的雕塑家艺术家但是他的艺术能力就是被他跟罗丹之间的关系就包括后世的很多评论这些比较业女的评论所遮蔽了

就好像在这个对对就是女性就一直是一个被凝视被塑造的对象然后男性是那个能够去创作的这个有能动性的主体对因为就是当一个群体可能会说想去掌控另外一个群体的时候他们就会去把另外一个群体变就是试图就是说如果你是一个完美的人我才会爱你这种感觉

而就是 Muse 他的唯一的性质就是让我欣赏让我观赏然后给我带来灵感而这个 Muse 他自己并不能就是他不应该做一个有自己能力有自己的就是天天赋的这样的一个人这样的就是真的很恐怖不过就是关于 Muse 这个事情我真的觉得很就是很值得探讨因为其实我从小到大

我都有遇到过很多我自己的 muse 而 muse 这种人真的就是实际上真的是会有 muse 这种人的我之前还不相信吧但是当我真的遇到这样的一个人之后我会发现我的每次我在创作的时候我都会想起他然后我每次跟他在一起的时候我可能我的创作会

就是以十倍一百倍这样子的就是变得好的不得了像我高中最好的朋友叫 Marx 就是 Marx 他其实是一个 set designer 然后他之前是做了大概六七年的模特吧他就是 Marx 从我十四岁的时候我们两个就是最好的朋友

但是他这个人其实是非常 talented 只不过大家因为他实在是太美丽了很难去看到他身上的天赋而大家都会说就是我想邀请你来我的 party 我想让你当我的 model 我想让你跟我一起来我的 studio 这样我就可以给你画画就大家对他的这个态度就是说完全的就是我看到你你就是我的 muse

像他的很多好朋友嘛有一个摄影师叫 Ethan James Green 他其实是一个时尚摄影师他给 Vogue 呀他给很多其他的就是杂志也都做过摄影师他现在是属于说可能是纽约最厉害的摄影师之一吧就做人物摄影的话

然后我的好朋友 Marx 就是他最大的一个 muse 就是最 important 的一个最重要的一个 muse 但是我就觉得很神奇就是为什么 Marx 他本来是我的 muse 然后后来就变成了他的 muse 然后就是比如说他之前出了很多本的摄影的书里边也就是封面都是我的好朋友

然后我也为我的好朋友画了无数张画就是真的是无数张但是就是我很想讨论 Muse 这个事情不知道你们两个有没有相似的感受就是有没有遇到过相似的人

我好像没有遇到过相似的人但是就有遇到那种非常有个人魅力的但是就像你说他可能是同时是很多个人的 muse 然后就不只是我然后有时候就可能没有那么强烈的连结当然这句话可能说出来有点不太好虽然你们两个作为朋友来说是对等的你们的关系是对等的但是因为你一直在凝视你的好朋友就是你们的关系就变得微妙了起来

对我其实刚刚有点想问就会不会给马克思本人带来一些困扰就感觉其实我跟他也有聊过这个事情他在年轻的时候就是我们两个现在都是他已经今年马上 28 岁了嘛他在 25 岁之前他对这件事情是没有任何就是抗拒的因为他就是借助了这个比如说他可以去 like

Alexander McQueen 的 front row 然后就他经常会去被邀请到巴黎啊被邀请到米兰啊去参加时装周然后就是可以做 front row 然后品牌邀请他们住最好的酒店就是去最好的 party 就是因为他们是这么美的人但是在他 25 岁之后就他现在想 focus 在他自己的事业上面吗

他现在会觉得有一些困扰所以他其实去年嗯年底从纽约搬到了缅因州他现在在给 L.L.Bean 做 side design 所以说就是他现在选择了不在一个就是聚光灯聚焦的地方而现在选择在一个并不是那么 glamorous 的地方但是他自己可能可以更多的去嗯

focus 在他自己的事业上而就是为什么我觉得我作为他的朋友的话其实我也觉得非常愧疚就是我经常会想给他拍照拍就是拍照然后拍视频这样的话我以后做画的时候我就可以看到这些视频然后看到这些画我可能会说就想去画这些画就是画他的照片的这种画但是我跟他的父母还有他的就是就因为我每年都会去

我大概去他家过感恩节过了六次然后我的 Sweet Sixteen 也是在他们家过的就我跟他家人关系超级超级好但是我在他家人面前和他的关系就是小朋友的关系但是我们两个独处的时候我又会有这种 muse 的感受所以其实我整个人还是对这个事情是没有完全 figure out 好有意思

因为我感觉艺术家可能就是在创作这方面会花费更多的精力所以会对 MUSE 这件事情更有感触但是我跟金英可能生活中没有这样的生命体验所以很少会说是基于某一个人去进行创作就可能他的某一些品性会 inspire 到我但是如果要把人称作 MUSE 的话我觉得是一个

一种非常欣赏跟赞扬的态度虽然是欣赏嘛但是你不想永远做一枝鲜花嘛你肯定还是想要自己有自己的事业啊什么的像我们之前其实也有说过嘛就是说因为他在其他人的眼里是完美的所以说他其实像我的朋友他其实是有 like eating issues 就他是会有一些就是

就是他完全不能容忍自己变胖就是他在我心里肯定是完美的嘛但是他对他自己肯定是会套入其他人对他的那种凝视反而他自己过的生活他就变成他就不怎么变成不是那种 main character 就他不是自己生活的主角了有点那种感觉就其实还是挺伤感的我觉得有时候感觉就是

这种期待或者说欣赏有时候这种微妙的暴力就是当所有人都希望你是完美的或者对你内心对你有一个他们内心那种很完美的形象的时候那种无形的压力有时候也会压垮一个人

也是因为 Jazz 的一个小红书账号英语口语然后当时也是因为看到你就是模仿 Cadashians 的口音模仿的非常像所以就关注了你那 Jazz 要不跟大家分享一下你开设这个自媒体账号的初衷吧

就是因为我的小龙说的名字叫英语口语 Jazz 就是你也应该知道我一开始并不是因为就是要模仿这些卡带衫啊什么的所以才开了这个账号其实是因为我从小英语就其实我小时候英语非常不好但是后来因为要出国留学所以说我当时就是开始上很多外教课然后在外教课上因为我特别喜欢讲话

我就成效非常好就后来口语练得特别好疫情的那个时候我不是回国了吗就是疫情 2020 年 8 月份我回国之后我妈妈就说你应该开一个抖音账号然后开始教大家你的英语因为你的英语太好了如果你不做自媒体的话就是太可惜了那我就说行吧那我就做吧反正也不会火

我说看这些人就是他们都做了好几年他们还没火我说太难了然后我就开始做了结果没有想到我做一个月就有五千粉丝那你平时会刻意去区分你的艺术家身份和小红书博主的身份吗还是说你会希望未来你的作品里面能有这种就社交媒体跟艺术之间的交互嗯

我应该不太会去就是混淆他们两个因为我觉得我做自媒体这个事情它其实是比较 temporary 就是比较临时的暂时的但是我去做艺术应该是我一辈子要做的事情像在纽约有很多艺术家现在都九十多岁了他还是在做艺术家他可能从二十多岁到九十多岁就是这七十年一直在经历所有的动荡还是在画画这是我想做的事情

但是做自媒体的话就真的是一个时代的红利吧像之前有流行过很多东西比如说之前的你记不记得什么新浪博客新浪微博新浪博客什么的当时我真的就是特别特别喜欢新浪博客然后现在也没有什么了我记得我小时候就是我忘记几岁了就八九岁的时候

特别喜欢看那种时尚博客就是明星街拍然后模特在纽约的街拍然后或者说就是我今天去参加这个活动了然后他们就会在博客上面就是附上他们的照片和当天做的东西我就觉得天哪这种简直是太好玩了我也特别想做这种 blogger 但是没想到等我长大了 blogger 早就没了

所以说就是现在在做自媒体谁能知道十年之后又会怎么样呢网络时代很多东西又很快很多东西又一直能长青所以真的不太好说当你看这些博客你就会发现时代的变迁真的是以这种个人的单位去显现的

就是你现在也找不到他在干嘛了还有些人他可能就变得特别的有钱或者就是真的你真的想不到时代的变迁会发生什么像对像我有偶尔就是有发现一个 blog 就是一个英国的 fashion designer 一个女生她是 2007 还是 08 年在纽约当时他们几个 designer 都就是都是好朋友嘛

然後你就可以看到他的 blog 某天和 Stella McCartney 一起玩然後第二天去參加誰誰的 fashion show 然後結果就是有一篇有一篇就是說他說 Today we're just hanging out with LeeLee and his mom is in town 然後我照片一往下一看我說 Alexander Lee McQueen 對 就是

在 Alexander 还没有去世的时候是能看到他这么日常的照片真的觉得 what the fuck 存在于网络中的前世新生对就像你小时候看什么武林外传对吧然后你就去新浪微博上你发现姚晨在发什么自拍就是这种落差就很奇怪 you know

对我觉得国内跟国外的网络环境又不一样像国内的微博上面就还是蛮多人缅怀就是以前娱乐圈活人的时候但现在就大家基本上都是宣传新剧啊或者是发一些被要求的博文是的不过就是确实时代也不太一样了嘛现在大家就以前大家比较喜欢炫富呢现在其实炫富也不是

那么就是光明正大的去炫了可能就炫富的那些人他们基本上都就是不公开账号那些 like 在小树上的某某对更垂直一些就是如果你喜欢看这一类的算法会推给你像抖音是的就觉得也跟算法的这种迭代有关系包括

像你刚刚说像这种 recap 的形式他们用就是博客记录了下来其实现在好像也蛮多明星会喜欢拍一种 vlog 然后或者是 behind the scene 这样的一些视频的形式去传递他们在幕后的一些工作形式随着科技的发展也会不断的迭代之前微博其实他们就是发着玩的而现在他们发小说发抖音啊什么的都是要广告商要去审核什么的

这样的话就是因为它变成了一个盈利的平台的话你就很难说去让他随心所欲的去发东西像我都没有办法随心所欲的在我的账号上发什么东西如果我随便发了什么然后品牌方他可能就会看为什么这条数据这么奇怪我说为什么你这条就是不垂直这就是为什么现在很多 content 就是你很难再看到那种就是嗯

有血有肉的人发的东西了因为很多东西都是要被就是重重审核或者说你真的发出来之后可能会影响你其他的作品就是其他的那些发的视频啊或者是发的帖子什么的感觉现在一个账号就是一个商品了就它不是一个完全自由的可以分享个人想法或者说一些瞬间的一个平台

对但是也是跟就是国内的抖音小红书他们的这种机制有关系因为在国外比如说你去看来国外大 V 的那种 TikTok 他们可能比如说有 20M 2000 万粉丝你去看他可能最新发了一条视频可能才就是几千个赞这样子

因为他们就随便发,然后就是广告商也不是会说去看他每条视频的数据去给他投广告,而是说就是根据他个人的 IP 去投广告。在国外的话,TikToker 更像是就真正意义上的 influencer,像国内就其实你真正意义上知道的很多 TikToker 还是比较少的。

不过国外是真的是有那种 TikToker 就是很像明星的感觉但在国内就很少有这种感觉可能就是一梦玲但是一梦玲她也不怎么发嗓子了我觉得的她都是发照片她其实没有什么观点类的东西她就是像一个美丽的人偶是的她就像一个美丽的人偶一样好的那我们要开始

讲讲 Jazz 的新展览了那么 Jazz 的新展览已经开幕了你要不 Jazz 就跟我们分享一下你的新展览吧你的展览为什么要把它命名成 Memesis 呢我的新展览叫 Memesis 然后 Memesis 它的意思是你生你人然后它还有一个意思是就是可以影响一个人的这个过程就比如说像我们刚刚说的 Influencer 这种感觉就是

Mimesis 就是比如说我看到一个 influencer 今天在用这个成高或者什么的然后我第二天可能立刻会想去拥有所以说就是这个词其实是有非常多层的意思的然后我这个展其实初衷是想要把它命名为 Mimesis Desire Obsession 而 Mimesis Desire Obsession 更多讲的是我绘画中的一个状态吧

就是比如说我先被一个东西去影响可能说我被我身边的环境所影响或者说我被我身边认识的一些人所影响也或者说我被我当天的就是好或者坏情绪去影响然后 desire 就是我想去把这个东西我有欲望把这个被影响的这个情绪展现在我的 canvas 上面展现在我的画布上面

然后我画画的那个过程是 obsession 因为我画画的时候就是有一点像冥想的过程吧我在画笔用画笔在画布上就是画笔在游走的那个步骤就真的非常像一个 obsessed 的人就是有点像很狂热的那种狂热的病人那种就是不停的在

尝试这个线可不可以啊尝试那个线可不可以把就是这些油彩放到这个画布上这个过程我觉得是很狂热的就是 obsession 但是我其实这个展的初衷是我比较希望 memesis 大家可以去就是 identify 这个过程就大家可以去鉴别被影响的这个过程

因为现在大家处于一个比较就是信息爆炸的时代像我们看的小短视频啊我们看的就是新闻的标题啊什么的其实都是会去训练大家去更快的更快的去分析然后接受这些信息而这其实并不是什么好事因为之前我们可能会有更多的耐力更多的就是

耐心去看这些信息然后去解析这些信息然后去形成自己的观点而现在去形成自己观点的这个过程变得更加的困难所以说就需要大家非常怎么说呢非常小心的去鉴别这样的一个过程而去尝试着也去有这个 memesis desire obsession 的这个过程

然后去真正的用很长的一段一个阶段去形成自己的真正的原生态你自己想要形成的观点对就是我希望大家可以明眼的去鉴别就是自己真正想要的是什么而不是说就是听取其他的这些噪音

想问一下 Jazz 就是比如说你在策划一个展览的时候你这些画作的排序你会有一个什么样的讲究跟逻辑吗其实我是看展厅里边的就是和谐度吧因为我这个人可能更随性一点所以说其实我在画画的时候我不会说这张是第一张这张是第二张然后我画画也不怎么打草稿所以说还是要看最终的完成度

然后比如说就是可能对像我这次的展中间有一个绿色和黑色这样的一个画作然后我可能就会在就是黑色的那一半画旁边放白色的作品然后在绿色的那一半旁边放黑色的作品这样有一个呼应

我刚刚在想因为前面我们聊那个 Memesis 还有就是现在是一个信息过载然后也是各种信息爆炸的时代嘛然后有时候作为普通人可能很难去分辨比如说什么是真实的什么是虚假的我就想到就比如说 AI 绘画这个东西就是有时候就是嗯

包括现在 AI 对视频之类各种的影响就是有时候就很难去分辨比如说这幅画是机器 generate 的还是就是一个画家就是真正亲手去画出来的那你会怎么看这个事情呢我觉得很恐怖啊我昨天其实天哪我昨天去中央公园野餐然后我去野餐之前去打包一些东西吃然后那个餐馆里面就有一个

就餐馆的那个墙纸我看到是 AI generated 而且是在三四年前的 AI 就很僵硬的那种不是就是非常恐怖脸不像脸手不像手然后甚至就是真的很就是给我留下了深深的阴影我相信肯定过了大概一年两年之后肯定是会有特别成熟的 AI

但现在就是其实它是有就是有一个词我非常喜欢叫 uncanny 你知道那种恐怖股效应就是 uncanny 就是有点有点熟悉但是有点不熟悉就是这种对就是像人但是又不像人就是一个类似于人的东西在看着你的时候你就会觉得毛不松然就是那种感觉很难去说我到底对它是什么感觉不过我真的觉得有点生理性讨厌

不过像比如说你会有同行或者说艺术界的一些人用 AI 来辅助他们的创作吗或者就是整个创作的人他们对 AI 是一个什么样的态度呢其实我觉得就是还是现在大家还是比较不太喜欢 AI 吧就现在大家对 AI 还是处于一个比较怀疑的程度

不过真正在用 AI 做画的人他们可能不是做画他们可能会去做自己的一些 project 去进行一个辅助的作用有一个艺术家叫陆阳你知道吗我不知道他是不是否用 AI 做作品但是他就是做一个女人的 robot 这样的一个视频作品还挺酷的我觉得就是跟这个非常 similar 大家可以去查一下

对我觉得他肯定是用到了 AI 但是他就是会去用这些就是建模的方式就把自己一个你人你生的这样的一个感觉呈现出来作为一个艺术形式对我感觉他就是刚好利用了这个 uncanny 的感觉因为我看他做的这个

对有点像 cyborg 的东西就他就是刚好处于像人又不像人的一个很模糊的边界这种类型的艺术来说的话我觉得还是其实有很多探索空间的因为陆阳他作为一个在这个领域的艺术家他是非常成功的嘛但是应该还有更多人可以这么成功的我觉得就是像刚刚说的就是自媒体是一个就时代的红利时代的浪潮嘛这个其实

它也会是一个时代的红利和浪潮你并不知道下一个比如说新媒体类的艺术形式会是什么样子的但我比较喜欢油画的原因就是因为油画它是真的非常古老而且经历了非常多时代的变迁它还是这么坚挺的在就是艺术世界里面

那 Jazz 的展览已经开展了几天了那对于这几天这个展览你会有什么样的感想呢我感觉是既伤感又开心吧因为伤感的原因是就是毕竟我的作品就是我在他们身上花了大概有一年的时间就是感觉好像我孵化了一个东西然后它现在并不完全属于我了

它可能属于全世界或者属于它之后就是要收藏它的藏家们就是这样会有一点伤感而且展的时间也只有一个月时间嘛就从 10 月 10 号到 11 月 16 号所以说在这一个月时间内我没有办法说去完全的就我不可能 24x7 都在画廊对吧

就很难说去陪伴这些话他们从我工作室离开之后他们就是可能属于自己的一些东西所以比较伤感但开心就是因为终于轻松可以放轻松

我其实有点蛮好奇就是 Jazz 你刚刚说到就是你的作品有可能会散落到世界各地那你会不会有那种感觉就是像是你自己的一些碎片或者是你的一些连结在世界各地生根发芽的感觉呢

对我会非常非常有这种感觉对我其实我之前的梦想就是我希望可以在这个世界上占很多的空间 take as much space as I can 比如说我现在的话在中国在法国在意大利在香港在美国的各地日本的时候就我今天去日本的时候我还跟我的日本藏家吃了饭

然后他给我看了就是我的画在他家里然后我就觉得天哪我的画竟然在日本就是这种你去哪里哪里就有你自己的碎片的那种感觉就是像我完全没有去过这个地方但是我的一部分已经在这个地方就是扎根了那种感觉真的非常的微妙

我现在我的目标就是说可能十年之后希望我的作品在每个大陆上都有然后希望我可以对就我希望可以去藏家的就是家里边去看他们或者说去他们的城市也可以对因为我还蛮喜欢旅行所以说对一定会期待期待那一天因为我刚刚其实想到一点就是

有时候我们可能会在不同的艺术馆里面看到同一幅画因为有时候这些博物馆的藏品它可能会因为某些展览被借到某一个博物馆里面然后就会有这种就已经有这种很强的就是命运的公寓感我就在想如果是 Jazz 某一天可能在某一个博物馆或者是某一个藏家的画廊里面再次看到了自己的画一定是更深的一种灵魂回荡的感觉

对那我就要讲一下我之前跟康宁斯基的画的故事了就是我刚刚开始就是在小龙树上发我的画呀或者说刚刚开始给大家看我的画的时候在 2021 年的年应该是年底左右当时是在在哪个美术馆来着浩美术馆还是哪个美术馆里边有一个康宁斯基的展

然后当时我就特别特别喜欢一张画但是那张画我记得导览就是路过的时候说了这张画是康宁西基最喜欢的一张画当时哦对在那个西岸博物馆他说这是康宁西基最喜欢的一张画

然后他在战争时期不论去哪个地方都要带着这张画就是把这张画回去从那个画布上摘下来然后放到馆子里就跟着他到处跑那种然后我当时就说天哪这张画简直太美了我特别特别的喜欢其实我现在有一些艺术就是作品里边也有这张画的痕迹但是

我 2022 年当我刚刚又回到美国然后那次是去巴黎庆祝我的生日的时候我就在彭皮杜博物馆里边又看到了这张画然后而且我是完全不知道它其实原来本来就是彭皮杜的展品是我就是偶尔去了一个展厅我当时就是超级累我本来是想走的

但是我朋友就说那我们就就是再逛一下我们就回去然后我就突然看到了那张画当时我整个觉得就是很颠覆我说天哪怎么可能就是这么巧在两年内就是真的是在半年之内看到同一张画在两个不同的地方然后我当时就想那可能我现在做的这个东西是正确的东西

对就是我现在画画这个事情真的是正确的一条路感觉像一个人生的锚点命运的重逢命运的齿轮从此开始转动而且是在你就是比较重要的人生节点像生日中有特殊意义的时候再次相遇了这幅画就会觉得有一种冥冥之中的感觉对我的 25 岁生日

嗯我的而且你知道是我的 25 岁然后是我 5 月 25 号的 25 岁生日所以就是我的 like 那个生日叫什么对对对就是美国这边就是比如说你是 like30 号生的然后你 30 岁生日 30 号就是那种特殊的生日是我的特殊的生日那天看到的这张画真的特别神奇而且真的是生日当天看到的

提外话分享一点感触因为我现在人在悉尼嘛然后之前新南威尔市也是做了一个康宁斯基的蛮大的展览然后我有一次就是去美食馆的时候就不小心走到那个货梯了然后从货梯上来的时候刚好看到他们在运营一个比较大的

艺术品但是忙起来我也没有看到什么但我那一瞬间就觉得很神奇就是很多的艺术品虽然艺术家本人可能已经过世了但是他的艺术品仍然就是漂洋过海然后在不同的美术馆被展出然后我还能继续可能跟他的精神对话就觉得这个经历也蛮神奇的感觉就是自己去世之后我的东西还可以在世界上留着

这种感觉比较神奇这就是画油画的美丽的地方油画应该可以保存很久嗯那我就说一下我的就是我的展期吧就是我的在纽约的展 Memesis 是从 10 月 10 号到 11 月 16 号在 Chelsea 就是 515West 27th Street515

West 27 节对然后展期是从周二到周六的早上 11 点到晚上的 6 点就这个期间去都 OK 然后希望大家可以多多分享我们也会把 Jazz 的展览贴到我们的 show note 里面然后大家就是如果在纽约的话欢迎大家到画廊里面去支持 Jazz 的话好的

那我们今天的录制也到这里了非常感谢 Jazz 来分享她的艺术人生还有她对于油画画画的一些见解跟洞察那我们今天就到这里了期待 Jazz 的新作品那么我们是野蛮生长畅所欲言的无线电播大家拜拜拜拜