68. 李丁要创业了吗？技术导向 versus 市场导向的创业 / 除了 Product Market Fit 还有哪些？ (嘉宾：孙佳明)
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在今天的这期节目里面我又请到了家明来跟我们接着讨论一些关于创业方面的一个话题今天这个

节目可能我就先会分享一些我最近有一个创业的想法然后看看嘉明有什么这个反馈然后呢之后我会来问一问嘉明他最近他的创业怎么样了呀然后这样子的所以呢我就先说一说我最近这个这个创业想法吧其实是一个非常雏形然后是前段时间我跟我朋友在吃饭的时候想到的一个想法就是我觉得现在很多机器人

的应用场景是可能的比如在工业里面在 warehouse 里面在这物流里面用啊对吧然后嗯特别什么人型机器人这一道 mask 不是又弄了一个这种噱头吗他能不能造出来能不能用这是另外一码事但是人机器人也是很多那个噱头然后呢我这个 idea 可能是更偏实用性质的就我就在想说我其实很头疼的就是家里面比如说要洗衣服了那那就是没有办法

还是得我自己去洗对吧然后比如扫地的话虽然 roombar 可以干很多活但是很多地方 roombar 也做不了所以我还是要拿出一个正经的吸尘器去吸一些角落里面然后或者有时候做饭比如说我现在在美国很多时候买的都是那种超市里面的那种半成品就可以拿出来之后解冻了微波炉或者说拿出来之后用烤箱先预热然后烤箱烤个半小时 40 分钟就可以吃的

或者甚至正简单的也可以拿个锅煎一下的就是没有那种特别复杂的过程的然后突然就想说 OK 那能不能有没有可能是现在的有一些 robotics 呀机器人呀这方面的的的初创公司

或者技术特别我脑子在想比如说你拿一个脏衣楼放到洗衣机里面按两按钮倒个洗衣液我感觉是一个很就是已经很感觉是可以做的了感觉没有什么技术壁垒了就你只要很多都是纯系统搭建然后 corner case 这种而且这也没有生命危险对吧你做不好了就是那机器人求救一下那也就搞定了

对吧就也没有任何的生命危险不像不像什么自动驾驶这种比较比较有 high stake 的地方对然后同理对你做这种这种这种扫地啊或者说简单的做饭啊我感觉技术层面应该是是够了的然后我可以待会再讲一些这个技术方面一些比较有意思的一些点我想到了一些然后我可以先先想一下谁这个用户群体然后我就感觉任何的双职工家庭

至少在我说的可能是美国吧比如说我在这个美国的西海岸我感觉双职工家庭他们都是很愿意去为这个买单的因为特别是家里如果比如还有小孩的话他们就将很多时间想花给跟小孩去陪伴那我刚才说的这种琐事其实是不得不去做的

然后像我有一些同事的话呢他们就会说请一个家里面长期请一个这种不叫 baby sitter 叫什么呢 nanny 也不是应该就是一个请一个这种家政服务对的家政服务请一个家政服务然后这种呢我之前问过他们大概每个月他们愿意给到的钱大概比如说 2000 到 3000 到吧当然他们他们对品质有一定的要求嘛他们希望是一个是一个有的

比较靠谱啊有背景检查啊什么都很好的一个一个家政服务人员所以说他们这个价钱愿意给到一个比较高的这个这个水平嗯就包括做的内容就包括了我刚才说的所有这些甚至更多的东西嘛因为他们可能随时会有一些新的一小事情出现了那这个服务人员也可以帮他解决

大概他们愿意付费大概是这个 range 那我就在想说 ok 那如果有一个这种机器人这种服务的话你可以作为是一个什么 robotics as a service 这个这个叫 ross 对吧 ross 他可以他可以 bass 他可以收费比如说 1000 到一个月对吧然后你只要订阅了之后我就可以送一个 7000 到你家然后他可以帮你做刚才这些事情他当然会比一个人要差一点但是他有什么优点呢我接下来就可以讨论一下他的一些优点不对我先讨论优点我先

停一下看看你有什么问题或者解释的不清楚明白我首先确认一点这是一个比如说轮式的在地上跑的机器人然后两个机械手臂我们就具体来讲形态上会是这样吗对形态的方法我还没有想得很清楚因为 again 这只是一个拍脑子的东西我感觉可能比如说它的

它的脚步的东西的话我感觉最简单可能就轮子了就可能用个大一点的轮子的话像美国这种大平层基本可以解决很多的问题了然后比如说至少是前一两个 iteration 不考虑上楼或者下地下室的只考虑大平层的

明白最后你可以想象中像这种卖各种 extra package 你可以说加一个附件跟你买车一样你加一个附件可以上楼梯对 PK steering wheel 加热的方向盘都可以加给你加一个那种装饰让你上楼梯的对

然后手部我也没有想好,我感觉不一定是要仿生的手因为它的活是非常的 specific 的比如说他拿衣服他就只需要一个夹子就行了对吧然后有个手可以按按扭的你就可以了然后你说你如果他要扫地可能需要另外一个东西反正就是一个 small set,他不需要像我们手这么灵巧对所以我以为他技术比例上会比较低一点点

明白,我先往下聊,我想先说一点我的想法,就是说关于这个 idea,我自己有一丢丢的 robotics background,我在本科的时候搞了很多无人机,轮式机器人什么的,所以说有一点最最粗浅的了解,然后本身又是做 CV 的嘛,做三维视觉的,所以说也跟这个也算是沾边。

一些都在创业对吧就是说也知道一个东西是否适合拿来创业一个 idea 是否对吧就是说所以我基于这些我能讲一下我自己的想法就是说首先我觉得你这个

就是就是说我们说一般创业就首先要满足这个条件嘛对吧就是说特别是我们这种技术背景的人然后希望这个呃就想到一个 idea 在这个 idea 靠不靠谱呢其实就是说呃就首先就是得有这个

就是 Founders Market Fit,假如李丁你作为一个创始人想要去干这个工作,那其实显然没有 Founders Market Fit,虽然你没有真的想干,但你要么就是很懂这部分的技术,要么就是很懂这部分的市场,都得沾一条,反正这是一切的大前提,然后第二部分是 Technology Market Fit,

就是说这个 share 的技术是否真的已经可以满足你想象解决的要解决一些需求这个技术是否 ready 这个我一会儿有一些更多的 comments 然后第三条才是大家常说的这个 PMF 对吧 Program Marketing 所以说其实是我觉得就一般分这个想是分三步对吧然后一会儿我猜我们聊创业的时候也会聊一点这个我们在这三个世界上的进展

然后关于机器人的这个事情我觉得现在卡在了首先李玲你不是真的想干所以 Founder Market Fiscal 我们不用谈

可能有一点是这个我们可以这点我们可以之后最后再聊对这个对好的好的好的对就是说这个 TMFtechnology market fee 的这个我觉得其实现在还没到就是说我觉得这个算是什么呢就是机器人我理解这算是家居 household robotics 这个我感觉有一点没有讲但是我待会我把我那边讲出来你可能会会对于对 tech market fee 这一点可能会有一些这个新的认识对我们最后再讲 product 对 product 这一点呢

明白明白对就是说反正我从我之前的理解吧就是我觉得这个东西首先这是一个 Holy Grail 这是整个的这个家居机器人行业的这个最终梦想就跟什么自动驾驶 L5 跟什么我们干的数字人行业的这个什么全息远程交流的这都是 Holy Grail 级别的任务那我觉得以我现在对 Vortex 的进展的了解这事咱们说最简单的就让一个轮式机器人能在一个

家居环境里面自由的做 navigation 就是说自由的想去哪就去哪对吧就是说能自由的在里面做导航就跟自动驾驶车差不多你要做避障你要做路径规划你要做 control 等等

就这个事我觉得现在都不是一个特别 ready 的状态就是这是我的理解啊因为哪怕是从这个算法来讲其实也不见得是百分之百会 work 你可能会有但是你说它不是这种非常 critical 的场景可能不 work 也就是撞一下可能也还好对吧就产品上有办法来去绕过它

但至少从技术来讲我觉得以现有的硬件成本比如说基于 RGBD 的 sensor 基于现有的这样的一个全景摄像头等等它不容易做到非常稳定我这么说比较好可能就是扫地机器人已经是把这个问题极度简化下然后又用比较好的硬件就是 LiDAR 这种硬件

当然成本也能降下来才能把这个事做到 work 一部分但你要是希望它长得像半人这么高就桌子这么高然后还带手臂我觉得这个事情难度一下子上升很多就在 navigation 层面上

对我有一定的难度我感觉是我刚才讲的不清楚我现在非常的激动我想跟你分享这个这个这个为什么我觉得这个太好了可以的因为我来漏了很大的一块就是就是我并不想要这是一个自动的一个机器人它是背后有人在操控的然后呢这个你可以跟比如说现在的 5G 也好呢家里的 WiFi 也好呢跟 Metaverse 也好我知道这个他都联系到一起了

就相当于是一个就是你把它简单的理解就是相当于有一个人在你们家开 Uber 这种感觉我知道我知道我知道然后然后对就等于说是有一个人他在比如在一个 low cost of living 的一个地方就是反正就发展中国家或者什么的他他他他自己操纵的这个所以你的人工费用会比较低一点点然后他是个 arm demand 你只有比如说我说我跟机器人说我要洗衣服了然后这时候有一个人就上线带上一个明白

VR headset 或者 whatever 进入一个东西对就跟 metaverse 相当关系对吧这是非常非常 hot 的一个 topic 然后呢在这个机器人上面可能有无数个无数个 360 度的摄像头这样子的话你 VR 你怎么转它都可以给这个人看到这个场景它这个人就会去做 navigation 人就会说哦这里我们需要捡起一个脏衣栏了那他就会拿出一个合适的 actuator 去把这个这个这个这个东西什么 andy factor 吧就是反正就是那个手手东西把它抓起来

然后去洗衣机的看到有有多少个有很多个洗衣液他就可以比如说作为一个人嘛他就可以问那个这个这个屋主哎什么时候你想用哪一款啊你这个衣服是是是是需要用哪一种洗洗洁精啊你要用消毒液啊什么的就可以问问完了之后他就选择那个倒进去什么什么东西的然后相当于就是把

这其实在这个 project 里面的第一步是是这个第一个 iteration 的产品是非常少的 AI 的东西的很多的东西其实都是人在背后操控的当然你可以想象了这个 systemeventually 它肯定是可以学自己的嘛比如说你如果这些人人人教他做了一百次洗衣服的动作了然后这个家里面你就这么大对吧你就那么两条路你走了一百遍了你至少会越来越 confidence 嘛其实就跟自动驾驶很像只不过说这个它的环境更加的 constraint

他而且他就是对他可以挑没人的时候再走他不一定一定要这个时间他起衣服他就看到有人那我等 10 分钟我再出发这都可以对吧这是所以说这个呢我可能一开始讲的时候没有讲的特别清楚的就是是有个人在背后操控的明白明白

那我觉得我就对我觉得完全没问题了对吧就是说对这个就把就一旦 human loop 就把最难的那个部分给解了对吧就是不管是 multiple 还是理解人的意图等等反正就是说把最难的部分让人来解决了对吧只不过这个是一个就是人不用真的亲自到家里来然后来做这些事情他可以远程省去他的这个这个通勤成本等等

你可以到其他国家而且在我看来的话我是个自己比较平常比较会注意自己 privacy 或者 personalinformation 那些东西那我感觉这样的话你其实也可以保护自己家里面的就是别人也别人来不了你家然后你也可以做一个 geofence 对吧他这个机器人不能去哪些地方或者说你可以在 360 相机里面设置他一看到人脸就把它 blur 掉所以这个你的

你的 virtual assistant 的这个 virtual robot 永远都看不到你的脸这样比如说比尔盖茨对吧他家里用这个机器人你不会知道这是比尔盖茨的因为他脸都被蒙掉了然后他所有的那种什么只要能看到名字以后可以 blur 掉这样的话其实实现了一种就用 AI 做一些 AI 能做的事情就是人脸识别是 AI 能做好的那就把它 blur 掉对吧

这个是对一些人来说是会比较去去介意的东西吧就我感觉就比如我每次如果要找家政服务人员来家里面我都会感觉说得确保是个好的家政服务人员我不想他来我们家然后偷或者抢什么东西这都不太好对吧所以在一个方面我觉得会有一个至少如果我作为用户我会很 appreciate 这一点

我觉得对那其实就是我现在完全理解了然后这个其实就跟那个自动驾驶行业它有那个安全源监管是一样的

就比如这车它忽然它很难 handle 对吧然后那边就是总部那边有一人戴 VR 眼镜就可以去马上他来开这个车就是这个完全应该是一样的这个 idea 只不过可能是反过来你可能先是说我先远程开这个机器然后可能慢慢的就是时间长了之后呢这个人所有的在这个家里面的这个环境下的操控都可以是成为 AI 的标注数据对吧

就是说你现在是自动做了一个标注标注的 labeling 然后你后面可以训练一个 agent 来去反正就是说我非常理解这个 idea 我觉得挺漂亮的就是说对就是那个什么最后 train AI 这个版本它可能是一个那种五年计划或者十年计划这种感觉了但我感觉短期之内像我们都知道嘛自动驾驶这个 holy grail 是短期之内实现不了的所以我并不会说在在那可能如果正在做这个 idea 可能 PR 方面肯定会宣传是 AI 什么的但是做我们

懂行的人就会知道说是靠人完成百分之多少的事情了对是的我觉得怎么说呢就是你看我刚才说了就是你现在把 tech market fit 这个解决了这彻底解决掉了对吧就是说通过产品的形态解决掉了那然后就是我觉得其实就是说我聊了这么多不知道就是就对

就对创业这件事情的这个以他的理解我对他的理解吧跟很多投资人聊跟很多创业者聊等等我觉得其实就是他几乎具备了我觉得所有可行的元素就第一个是这是一个巨大的市场对就是这是一个巨大的市场就是说它是很有增长的空间的对吧第二是这个这个痛点很痛

这个绝对是一个一想就会觉得这个东西就是对如果有了没有增益会非常大的一个东西然后呢就是你又有一个很好的产品形态去绕过技术上的问题然后

然后呢就是产品是好的产品的就是我当然我没有细讲具体 PMF 是什么样的形态啊但是相信就是这个你刚才说的这种产品也是他的一个形态之一吧然后最后就是他有个很好的 story 就是他有一个慢慢的编辑成本继续降低慢慢的 AIT 的取代人类他没有很强的运营成本就是说我觉得他集齐了我现在事业当中的这个几乎所有的这个

就是一个好的 BP 的一个 P stack 对吧一个好的 BP 的一个我再给你卖一个大饼是这个在这个 BP 的最后面我可能还如果我要真的要写回再加一点就是说他的 long term vision 就会变成是一个

任何在你家里面的所有东西它都能够帮你的是什么意思呢就比如你在想我刚才提到了那机器人得有一个合适的手去抓脏阴栏去用洗衣机去用微波炉用冰箱对吧然后去用加热食物做饭什么的那你可以想象那最后你就可以假设假设这个机器人叫做叫做李丁一号吧就李丁一号的机器人这个这就一号这个机器人他他我们就可以围绕这个机器人来做一堆配件了

就如果你想要未来你想一个开发商卖个房子我们可以说这是这是 01 号机器人 compatible 的这个这个这个 hardware 他所有的微波炉烤箱都是可以机器人无论是通过这个无线沟通也好呢还是他那个 interface 特别适合机器手去去操控也好那什么的对或者说他那个机器人的手是经过高温的那个那个

那个 tested 就你一切东西都是都是这个 ecosystem 里面的就你可以开始卖周边了你可以卖的不仅仅机器人了明白明白是家具了我不知道这是好事还是坏事但至少这是一个一个 story 嘛你可以讲的越来越大

或者说我可以换一个讲法我看是不是意思我们说我们的梦想是万物互联 IOT 就是物联网的概念很多东西其实它是没有办法很简单的去做互联网比如说你一个洗衣机可能它多说是你衣服放进去了之后它有一个 interface 可以比如说你可以你在手机上或者在其他地方操控它或者你有自动化的时候去操控它

但是它还是不是一个完整流程的覆盖你把衣服放进去还得个真人来做那其实刚才这个这个 idea 就是说我可以把整个的环节都给它做一个自动化的就是万物互联的一个基础就是说我可以让整个的这个做任何的一个家居的一个事情的流程都能变成一个呃

machine interface 就是我可以去用代码来操控它然后呢假如比如说你的洗衣机很旧那没有这样的这种联网能力那我大不了就按按钮嘛就是说这个机器它能像人一样去也算是用这个 human interface 实现了一个万物互联的效果那我比如说不同的 interface 可能就比如说你像说我可能炒菜可能要有不同的这个

这个这个这个机械手对吧或者是我能按某种特定的做某种特定的任务有一种不同的这样的配件那这肯定是一个就是它是万物互联的 interface 的各种各样的一个插件的感觉对的就我觉得是的是的是的这个对

你刚才提到把衣服放进去这个就是我的一开始一个痛点嘛然后另外一个就是现在很多智能冰箱不是可以告诉你冰箱里面有什么东西吗其实都不准啊但问题是它识别的不准那你也可以想象你在超市里面逛的时候你就跟那机器人说一号一号看看冰箱什么东西他机器人你跑过去给你照所有的照片然后你看哦知道就是你该买牛奶了对对对该什么东西反正就是可以是一个真正的一个人在你家里面一样实现一个简单的人可以做的事情

明白明白对这是我的大概的就这些了应该就我之前想的很 exciting 因为我觉得如果这么一个合适的产品是一个靠谱的公司靠谱的创业团队公司在做的话我感觉我会愿意买单的对然后我其实有在考虑要不要做但是也没有特别 serious 因为

毕竟这是个很大的 undertaking 嘛要像你说的我其实并没有 founders market fit 我没有做过机器人的一个产品然后我做的 research 其实也都是偏软件的没有任何我大学的时候做过机器人比赛但是那都是

就是玩的就是没有真而八经的在做一个产品这么严谨的一个流程的嗯明白明白对然后但我觉得有一段跟同学跟同学聊天的时候我就有要不要分享出来呢毕竟是好像是跟 research 一样嘛我们的做一个 research 我们的直觉是对啊不能把 idea 说出去说出去配合别人 scope 的嘛然后呢我之前就我就 convince 我 convince 我自己要不要比如说在这个节目里把它说出来我后来有几个原因 convince 我了一个是

我很大几率不会去做这个事情那如果我不做的话那我又藏着 idea 那不是对人类社会造成了一个很大的损失吗我这么好的 idea 给他分享出来对吧然后有一个聪明人听到了他就会去做对这是第一点或许都有人在做了所以我不知道有没有做很强的 literature survey 说不定有人在做了然后第二个就是这个说不定我说出来之后有有有 VC 或者投资人愿意给我很大力的支持那说不定我就组建一个团队就做了因为我觉得

我觉得虽然我没有 found this market fit 但是我觉得我能力方面是很足的然后我明白明白是的并不怕去尝试这个东西所以这是第二点说不定这可以给大家机会第三个就是我觉得反正第二 idea 说出去了反正我也不相信这是我最后一个好的 idea 总会总会就是我明年又想出个新的 idea 反正这个没了我就想下一个呗就对我感觉 idea 并不是最重要的更重要的可能就是像你说的这些 fit

和时间点这些 fit 都是所谓的时间点对对对是的我觉得说到底就是一个 timing 跟任何的这个什么投资啊等等也是一样的创业就是对自己的这个自己投入时间和精力然后找人来投入钱对吧就是说是跟任何投资一样其实就是看 timing 我觉得怎么说呢

我觉得 Founder's market fit 其实有些时候也不是必要条件就是说可能很多人他可能完全没有接触过这个 business 但是他被放到了创业这个位置然后就像这个要拿锤子找钉子对吧就这个钉子能能能砸得动那也不能说因为自己不是这个背景那就完全不考虑这个可能性了所以我觉得只是说对就是就是有当然更好 good to have 然后我是觉得对 Technology market fit 或者说这个

这件事情还是很重要的,哪怕是我们刚才说的这样一个更简化的一个版本,就是有人在后面去操控这个的话,我在想可能还是会有很多的这种,咱们说具体的技术上的难度,就是说不管是 manipulation 层面上,就是怎么能让人的手,比如说我举例子,像你说的那个比如说,

另外一个国家的这个人拿个 VR 眼镜对吧然后在里面去看那他其实也就是两个手柄而已那怎么能让他能像真的像抓到物体就有很多时候比如说你拿一个锅起来你要把这个锅倒到另外一个去就你拿手柄去干不了这个

对对这不就是指望现在所谓的这个三维对啊这 meta 不是把自己技术吹的天花乱坠的吗对吧那就可以看看他们靠不靠谱了吗对不对就是如果他们靠谱那就可以了他们不靠谱的话那就反正等这个机器人真人八经造出来估计又有两三年然后估计技术又会前进很多嗯

是的,我的 point 是反正任何一个 idea 其实往下想都会有很多是需要有双叶,双叶其实就是把 ready 的技术连接到一个很恰当的需求上,就把这边对起来,说白了其实就是一个当一个好的 PM,就是好一个产品经理的角色,其实

我觉得就是对,就是 idea 肯定是就像你可能你也知道就肯定是万里长州的第一步嘛就像你说的可能比如说明天还有更好的 idea 都有可能但是就是我觉得真的难的部分还是在于你的这个调研的就是说怎么能把这个 idea 在技术上是否真的可行具体要怎么做就是好的层面把它这个研究的更透彻然后这个时候可能就变成了这个

对我感觉是比较困难的部分了你基于这个才能有好的产品形态然后好的产品形态才能有可能有好的用户对吧但我觉得这个 in general 我觉得这个 idea 好处在于什么呢在于它是从一个需求出发

它不是从一个技术出发的这个也是我自己很有感触的一点就是说从需求出发的一般就要稳定很多这东西肯定不会做了一个扑空了不会做了一个没有人需要的东西对它唯一是它最主要的失败就是要么就是质量太差了满不足上的任务或者说太贵了别人买不起我感觉这是两个的东西对它只要这两个满足了就肯定是绝对

是的所以我觉得挺有意思的我刚才算了算就大概算了算比如你看美国两亿人我当然就用美国是个很狭窄的一个例子全球中国全世界都应该用的都可以用的但我比如就拿美国做个例子中国可能不 make sense 我感觉中国可能费劲中国

中国可能炒菜啊什么比较累一点点但就是我们就拿美国吧因为我这边比较熟悉一点你可以雇一个大妈过来这个雇真人过来成本要更低对对比如说这个两两两亿美国人比如算他的 top1%的这个这个

这个工资水平的这个人就是 200 万人 200 万人 1000 块钱一个月每年 12 个月算出来就是 24 billion 的 annual recurring revenue 其实是一个很很大的数字啊就是你做的好的话这是这应该不能说是一个 upper bound 它是一个 realistic bound 我觉得就你做的好肯定不止 top 1%人会买吗肯定 top 3 top 5%都想用这是个提高你生活质量的东西嘛

对吧,美国欧洲的欧洲要 double 欧洲用那么多人,他又可以 double 这个市场然后等到中国未来对生活质量有更高的需求了人工也贵了对吧在中国不是人口现在下降吗那未来肯定人工越来越贵了但是总会有更便宜的人工的地方所以说这个肯定可以利用这个信息不对等这个来做这个明白这个是大概就是这个 idea 反正我之前激动了好长一段时间但是

但是可能像你说的实现起来可能有巨多的坑,然后我也没有真正的时间去像你说的想这个事情,我只是感觉大概的框架,这个事是成立的,要做一个 business plan 的什么 deck,我感觉你要我花个几天,我估计能做出来,但是真的要开始做的话,我估计还是得看看有没有更好的机会,无论是 VC 也好,还是 co-founder 也好,还是什么的,对。

明白对我这个我这个我这个半六十代的就就就说到这里我们可以下一部分来来跟江明讨论讨论他这个战刃发锦的这个在创业的公司没有没有没有我觉得你这比我的靠谱多了这个对我们就是什么呢你看这个就是我就刚才提到了对吧就是说这个其实是创业的两种不同的

模式吧就是说你看是从需求出发去找技术还是觉得有个很好的技术然后正好时间点好像也不错就是有很好的赛道然后团队很好就好像凑齐了一些东西然后开始干了就我们说实话其实属于后者的就是说在创业初期呢其实没有一个非常明确的产品上来的只是说有个技术对吧这个技术很好然后觉得这个东西的应用场景是非常广泛的然后

然后希望能去就是在未来吧就是找到某一个具体的产品然后能让他真的把它落地这个是我们的创业的这个背景就是如果再往前说一句的话就是我们是做这个数字人技术具体讲的话然后就是我们是基本上是做人脸人体的 nerf 就是我们是从这一点这点起步出发的然后呢希望就是这上好是这个 21 年就是这也算前年了对吧

21 年的元宇宙的这一波其实大家也都

非常看好另外我们自己也觉得这个技术相关的技术也是到了一个 tipping point 就是已经进入到一个可以落地的这样一个地步了这个技术其实是革命性的彻底的替代掉了传统的这一套基于离散几何点云深度图这些表示的这样的一个建模方式所以说

我们其实是从技术角度出发,觉得技术好像 ready 了,市场上呼声又很高,正好也是凑了一波人出来,然后就正好感觉好像也有一点感觉齐了,没有 product 的部分,但最起码人和技术好像 ready 了,所以就有这么个创业的想法,这个想法不是我的,是我们的董事长的。

是一位浙大的教授事情是从这样起步的创业到了一年多吧延个一年去 21 年年中就有这个想法年底大概融完钱到现在实际开始干的话有一年出头我们现在就在相当于是回答我刚才说的那些问题就是说

我们的 product 是什么我们该怎样寻找 product market fit 反正 founder market fit 我们已经自己是 founder 的就 founder 已经有了那 fit 不 fit 就是看哪个 market 了其实还是后面的事情

Technology Feed 就是我们已经准备好的技术有哪些,这其实也是有数的,就是说我们自己也清楚,就是技术背景也清楚,哪些技术是真的可以稳定到,有可能可以有落地的可能性,然后接下来就是试试哪些 Product,这个就是我们过去这一年干的事情,这个就是一个典型的,说实话就是一个拿着锤子找钉子的过程,

这个不容易的就是说因为什么呢你去就是我们作为这个创业创业团队对吧我们肯定是拿的是 VC 的钱那做的事情不可能是这种怎么说的没有复制性就是说不可能是我一单一单的做然后可能就今年挣多少明年挣多少就是就不是做买卖你知道吧而是说它是必须得有很好的增长它有必须很好的这个发展空间就是我刚才说的有很大的市场然后得这个是一个上行的这样的一个趋势对吧就是等等那

那其实这些限制条件再一加再加上我们还得把这个技术用起来不然你是没有壁垒的就是我们可以做跟我们技术不相关的事情但问题是别人可能会更有优势的就是我们必须要做我们有优势的事情所以几件事加起来这个题就比较难做现在就是说我们刚刚把这道题有了自己的一个初步的答案也有自己的产品形态出来但这个呢因为各种原因我也

就现在这个事件可能不方便去详细的去讲就是说但是是的就是我们从整个的这个技术或者说技术驱动角度创业角度来讲这个我们等于走了一个怎么说呢

不是最正统或者说不是这个最合理的那一条路径就是实现实现是从技术出发来创业的而不是你刚才说的那种哎可以去从一个明确的需求出发来创业的就是两者我不能说有一个对有一个错但最终你肯定 at the end of the day 你肯定还是要回到需求的都得有最后都得有这都才能做成的是的是的产品是的是的但是就是说思路是不一样的就是我们其实走了很多的弯路就是说

觉得这个技术是好的技术那就希望这个东西有很强的壁垒别人都没做过做不出来等等那就觉得这个东西一定会有就我可能在很早的时候会有这样的想法那其实交了这一年多的学费对吧就会觉得这个想法其实还是挺天真的然后这也是很多有技术背景创业的人都容易陷入的这样的思维误区就是你又觉得这个技术本身是很好的技术然后你又觉得自己有很强的壁垒那自然就希望我下去想

但其实这个事情是要两头一起使劲的就是说技术端供给端肯定是要做加法然后需求端是要做减法然后能让需求端尽量少的

尽量具体的更细分的一个事情能被技术在经过一些技术上的努力和产品上的努力能把两者对起来就这个是我到现在理解的创业这件事情的本质了然后最好的方式还是从需求端出发这个是这时候你的出发你找的技术因为最终你创业不是为了把技术落地而是为了是满足需求因为这样才会有人付你钱所以说肯定是从后往前走的这个占比要更多一点然后你把你具体的这个需求上所需要的技术点

有一个可能是你自己有独特优势的还有很多你也没必要自己干的吧你可以去整合现有的一些资源或者说买别人的技术等等就是说应该还是从需求出发你可以先从技术开始去找但是最终还是要回到某一个具体的需求上然后在需求上去找自己还需要哪些新的技术以及已有的技术还需要做哪些加法才能把供给端所有的条件都完全具备然后才能把这个需求真的对上

就这个是我对创业这件事情的现在的理解吧嗯你刚才提到说投资人给你们投了一些钱吗然后你说的是他们就希望你们能够比如说在一定的时间内给出一些能够赚到一些钱是这个意思吗怎么说呢这个事情是就是他可能没有明确要求我们你知道就是说或者说我们谈这个事情也没有说一定要说几年之内要怎么怎么样对吧就是说没有这样的一个明确的 timeline 至少现在还没有然后呃

就是说

但是作为一家创业公司,你一开始是没有自己的造学能力,肯定要往下去融下一轮的资。你肯定是希望比如说你到天使轮过后,比如说 pre-A 轮或者是 A 轮,你有这样的一个产品形态,别人还愿意继续投你,投资肯定都是为了挣钱的,肯定就是你得有很好的增长,你这个东西未来会变成更多的钱,有人才会相信你。

所以说这个就是你作为这种就不是什么自己出钱开个小饭馆这种感觉比如说举例子我要是出一百万开个小饭馆可能你也融不到钱你也不需要融钱对吧你就做成了就挣得更多做少了就赔了就这个就是一个最简单的一个 business 但是创业公司不一样在于你开始拿的说白了是别人的钱

那你又不可能一直靠别人的钱活着你总得有一天靠自己的钱活着所以你就得保证自己能活到靠自己的钱活着那一天那中间的这个过程都得是让别人投你别人投你你肯定那个事情他就不可能他回本他都不乐意对吧这肯定是希望有五倍十倍的更多的这个这个这个收益的所以说他就不得不去做一个特别有增长的事情就是说这个是

对我觉得这个是就是这样一个道理吧对对对这样说我理解了我看他可能刚才我有一瞬间没有理解到就是说因为你要跟你的下一轮的投资人证明你们这个 business 是好的 business 所以你要通过有很多用户都很想用所以说你们要确保有人要用这个东西哪怕可能现在可能说只有几千个几万个人在用然后你们公司还没有办法赚到钱但是你可以说只但到了比如说 I don't know 比如说到了一千万个用户的时候我们就可以开始赚钱了

然后那个赚的是大钱是的所以说你们家不断的给我融钱 B 轮 C 轮 D 轮然后直到有一天我可以弄到 1000 万用户拿着你们就可以赚五倍十倍多少倍的钱了然后你们现在相当于就是通过用户其实跟很多鬼谷公司其实全世界这种创业公司很多公司都一样的都是这种套路全世界都是

前面都是烧钱把用户都吸引过来通过给什么 coupon incentive 把用户用来用 Uber 来用什么东西的然后最后再开始给投资人说你看我们现在终于开始赚钱了是吧就是说白了就是加了很大的杠杆来做这个事情

就是说不是说对自己自己又花自己的钱做一个小奶奶所以是不一样那接下来我们接下来讨论这个这个关于 customer 这个事情呗那你说现在这个技术成熟了然后 tag 也都很好然后呢 end to end 对吧然后那你接下来像你说的嘛你要跟 VC 证明有不断有人来买单然后

然后我记得之前我们私聊的时候还是在上期节目里我忘了是私聊还是在录制的时候说的我的一个问题就是这样子的 digital human 谁会用除了新闻联播那些人可能会用之外还有谁会用明白对对对这个就是你从技术角度出发这个东西就是到底这个锤子砸哪个钉子更合适这个其实是不好答的所以我们现在更多的是变成了我们要服务的人需求是什么

然后当然这些肯定得跟我们的技术有关对吧但是也不见得完全相关就是说它只要有相关性我们这个技术在里面是重要的一环就可以了但不是说有这个技术几乎不需要别的比如说你说新闻联播这种那肯定是你只有一个基于文本来驱动数字人讲话一个 talking head 的一个模型就可以完成的场景但其实我们现在试图的找一个更大的一个市场然后新闻联播毕竟比较小然后我们也整合别的技术所以这个就涉及到了

我们现在想做的还是一个视频的内容的编辑和生成的这个市场

就是说这个其实是一个很大的一个很大的就是不管是短视频还是现在的长视频就是视频这件事情现在已经变成了就是大家消费内容的主要的手段就我们说从之前的纯文本到后面的图文到现在的就到后面的这种长视频到现在短视频和直播对吧就是这个其实是从整个的互联网也好或者是这个

内容的生产和消费的这个逻辑来讲现在都是已经是很明确的这样的一个发展的趋势了对吧所以我们差不多就是抓的是这件就二维的这种内容就是图文或者不是 sorry 视频的这个就是二维的媒介下带宽最大的这样的一个信息传输形式下的一个自动化的内容生成和半自动的编辑的这样的一个机会

就算是我们从大的宏观的历史的角度来看是就是

就是我们就我们说下一代肯定是三维的内容的啊生产消费对吧就当我们说这个 VR 眼镜或者 L 眼镜这种三维的显示设备成熟之后那这肯定是下一个趋势这个位置也是我们肯定也是在投入在做的但是在这个之前就那个还有一段时间的那在这个之前我们现在主要的 focus 就是在啊二维的这个内容的生成啊这样的一个对二维内容的消费和生产的这样的一个关系当中我们是处于一个啊

算是一个 AI 的创作工具这样的一个工具型软件的这样的一个机会对所以就变成了这样一个角色了所以说我们的帮助的这个用户呢就是这种比如说李丁你就是我们标准的这个五表用户就是说这个就是这种我们就语言类的这种节目就不是那种像什么

就是什么做饭出去走啊露 outdoor 那种对我们做的事是很简单就是坐在这说话而已对吧那我们就是关注的是这样的一种这个场景的这种视频的编辑以及如果说你可以不想实拍比如说我不想实际出镜

那我直接用我的数字人来去生成这个内容就好了那他跟我有一样的形象跟我一样的表情动作等等就是他能替代你自己来出镜因为你像我们现在这种我自己在家里其实也没有去做什么打光化妆布景啊等等的这个事情我们毕竟没有这种诉求

但很多专业的视频或者是不专业想变成专业的人他都有这样的诉求希望自己能视频画面看得好看一些声音能好听一些那每一次他都要去一个专门的影棚去打光化妆布置这个事情很复杂他每次都做也很痛苦很多人其实有这种打造个人 IP 的这样的诉求但是他实在是不愿意每周比如说都过去录一下午没这个时间他毕竟不是专业的这种做这个的

所以我们 Target 就是这样的一个群体能帮助他们去只要录一次或者你之前有做过的视频素材你直接拿来我给你建一个数字人然后就可以你后面直接打字也好录音也好就可以生成这样的视频内容相当于是降低了它整个视频创作的门槛利用我们的数字人也好 AI 的这样一些技术

所以严格意义上这也算是 AIGC 的大的概念下的一部分它当然跟那些基于这种大的语言模型或者是跟这种什么图像 Diffuser Model 这些没有那么相关但它也是生成模型的一种它也是 AEA 标准的 AEA Generated Content 所以说其实这个就是我们在做的事情然后

这个就是从一个需求端往回来推,其实我们需要的不光是出子人的技术,我们可能需要语音识别的技术,需要文本,TTS,文本转语音的技术,我们可能需要各种各样其他的这样的一些,比如说美颜也好,或者是这种,不管是这个,就是这种 appearance touching,就是说这个能帮你画面变得更好看,包括你声音变得质量更高,

就是这样子去回想这些就是它是一个完整的一套 solution 那其实我们的数字人只是当中的一个环节嗯就是这个就慢慢进入了一个比较良性的一个做产品的一个状态了就是不是说哎我这个锤子我砸这砸这砸一下而是说哎现在我知道我就砸这个这个钉子了我锤子可能还得继续往下凑的更齐一点对吧就是进入到这样一个状态了这挺好的然后呢你们现在比如说找到了这样子的内容产生者西洋有这样子的工具出现了吗

有一些竞品是有一部分我们的功能,但是我们的 target 还是不太一样的,我们其实是结合了数据能力给它产生了一个更大的增益。我再换换你一些,可能竞品有类似的 feature 在做,但是我例子说有人在用了吗?有多少人在用这种类型的 feature 了呢?

那就看我们产品的上线计划了我们现在已经上线了一部分的能力其实我刚才说最完整的现在还没有上线所以等于现在还是处于打造产品寻找 product market fit 的状态还没有到验证 PMF 的状态下现在我跟一些人去聊方向是比之前肯定是要更加的对更加有 product market fit 了但是它至少在 verify 它 maybe works maybe doesn't 然后你就找下一个就行了

是的对我对这个我其实没有很其他更深的看法但是我最近因为有很多像你说这种数字人也好这种这种 AIGC 的这种东西然后我看到了有一个观点我忘了具体的我忘了哪里看到的了原话我也忘了但是大概的意思就是在以前在这些所有 digital content

generation 出现之前的话大家都是 see and trust 你看到我说话那你就信了我对吧比如你看到新闻联播主持人一出现你看这就是代表中国政府的官方声音你就信了中国政府了这是 see and believeand trust 然后但是但当 digital human 未来的 nerf 你们公司应该能做得越来越好以假乱真对吧未来比如说你们做了一个人他

他并没有说过这句话但你们可以把一句话按在他的脸上声音也像脸也像背景全都像那其实这样一个 see and trust 这个逻辑就不 make sense 了然后这篇博客他说的就是说在接下来的一个世代特别是新的这些青少年小孩成长起来的话他们接受的教育应该是 trust and then see

就是他们先得相信李丁这个人他们先相信我这个人是存在的他们怎么相信这个我这个我不知道他们可能是比如通过反正我的官方网站我的这个

这个这个 crypto quiz 我不知道怎么解释就是就是加密的方式能够知道我是有 private key 的理论然后对然后我公布的是我的 public key 他们通过看我的 public key 就能确保得到我的信息他们先是 build up 这个 trust 就用任何渠道这个渠道我不懂但反正他们得有个渠道建立 trust 然后他们再来确定 ok 他们看到了真正的里丁而不是而不是你们公司生成的里丁也不是第三方公司生成的里丁明白明白

对然后我感觉这个解释很有意思因为其实现在相当于是 YouTube 上面我就看我喜欢看的几个 YouTuber 我订阅了他们出来的频道应该就他们自己了如果看到一个别的仿的频道出现了哪怕有这个人我可能也不会太相信因为他有可能是假的虽然这个技术现在还不成熟但是

但是为了以防万一嘛那我肯定还相信官方频道那个东西但现在这个所谓的这个认证是属于比如说我在 YouTube 看它属于 YouTube 在做这个认证的那 YouTube 可能被 hack 可能是假的但如果能够通过 cryptography 的方法去去去 trust first 然后再去 see 我感觉这个是

因为随着系数发展就是很快就会跑就是 run into this 对对对是的我觉得很好的 point 就是说讲到前面的话就是我们肯定在产品上会有各种各样的手段去规避这样的风险我不可能比如说让所有人网上随便当一段视频去见一个他的数字人然后让他讲话这个东西不管是在这个就 every sense 这个东西都是有特别高的风险所以这肯定是我们已经在产品上比如说我们现在做实名认证就你只能见你自己的形象的数字人

就是你做生成是不是也是自己讲话对吧所以你的这个你的这个 credibility 是绑定到一起的就不是说你可以讲任何因为你就还是自己的形象所以你其实说了什么最后还是你自己负责任的说白了所以说就这个其实是我们会就是在这个技术层面上会有很多的这个管控然后以及我们有方式去鉴定到底这个是不是我生成出来的视频对吧就是我得有一个正伪的办法

等等就是说这肯定是我们产品上可以去想办法来做的但是我觉得你说的这个确实是个很好的一个思路就是说我可以通过这种不管是区块链还是等等其他的手段的就是我能先去确保在这个

身份层面上你真的是你然后我再看你说的我觉得这确实是一个很不一样的一个思路然后我觉得非常有道理嗯对就是还是就是先 trust 然后再 see 嘛就或者说 see 只是最后的结果了嗯对对这个是反正我我看这个问题因为这个观点是我之前没有看没有想想过的然后我就感觉是很好的对因为有有有很多人问我们就是说哎比如说你看我们算是什么你可以严格意来讲

或者说就是就是你非得扯的话也可以扯我们是元宇宙的相关的公司嘛对吧比如说我们如果做三维内容生成那是服务于这个比如说我们之前说的这种全息远程交流啊等等的其实就有人会问我们我们跟 web3 有没有什么联系我们跟区块链有没有什么联系那我之前的答案都是没有那现在看来也可以有虽然说我不会去讲这个故事我们可能不会短期不会真的做这个事情但这个思路我觉得是非常正的并且可能是真的是一个彻底解决这个办法的解决这个问题的办法

就是从内容的分发和消费的这个链条上特别加了一个认证的环节而是通过其他的手段不是通过你脸到底是不是那张脸的方式来去是的对也不是通过平台说你是就是了是的也不是中间化的这种对而且通过更 Eventually 可能最终像你说的有一种这种

乌托邦式的未来可能就是它是在跟你 biometrics 绑定的就是可能通过通过对吧就是你登录电脑的时候现在我们不用可以指纹登录那个你的 MacBook 了嘛对吧你可以想象那你的每一个视频都是通过你的指纹认证那未来可能可以是你的比如说你的心脏的这个震动的频率或者是你更更 inherent 你的 biometric 的这种信息会知道什么时候会有什么信息呢对吧你的脑电波可能都会被你测到通过这些信息是你的那个解密的东西能够能够

告诉这个平台你就是你这都是有可能的一个未来对但我感觉听了你最新的进展我还是挺开心的因为听起来在追寻这个 product market fee 总会成功的应该是的我们怎么说呢我们当然这讲的可能有点就是说在国内或者是就一般我猜美国也有在国内更多一点就是说大家很容易找概念

这个元宇宙火了炒元宇宙对吧数字人火了炒数字人 AIGC 火了炒 AIGC 就是说大家愿意相信就是特别是在国内吧我觉得就是跟风的这个这个现象是比较严重的所以大家不会去做价值判断或者很少人会去做这样就是说他可能更多的还是这个东西火了能给我短期带来价值然后就去讲他的故事等等就是我能举着很多例子来我就不去举了

但是我觉得我们的团队也好我们公司的特点就在于我们还是比较实实在在想去用技术解决需求的类型就想去把产品做好的

就是说炒概念或者是获得鲜花掌声这个事情我们其实已经在做学术的时候已经获得了一些了但不是说这个事对我觉得这个太直白了就是说不是我们创业的目的说白了就是说我们就会这么说吧如果你想要获得鲜花掌声你接着发 paper 接着灌水就可以得到很多的了就是这个样子 exactly 对就是说我们其实追求的是技术落地产生价值真的给人带来这个体验上的提升提高效率上的提升追求的是这个部分

所以说这个也是就是我不敢说我们这个就一定会把声明做成对吧但至少说我们这个从 motivation 上跟别人就跟我见过的一些公司很不一样的一个地方吧对那挺好的对那听起来听起来和你们公司一条这个这个比较正轨上面接着这样走然后对接下来那你感觉是有什么样的一些你的这个这个愿景啊或者判断呢

接下来其实我们还是最重要的这件事情还是把产品赶紧做出来,那肯定就是快一点去找用户去验证 MVP 的形态,然后去迭代他到底是否真的能解决他差什么功能体验到的好不好,然后真的能去验证得到 ProDart Market Feed,我觉得这个其实是

我不敢说这个是愿景的,而是说这是我们的使命,短期我们肯定要做这个事情。成为创业者,那就得去为吃饭的问题着想,

找到 PMF 的问题去花时间构思所以说我们等于也是走了一定的弯路一开始可能还是没有去把这个事都想明白了或者说可能还是希望能把这个东西先乱起来然后再去想可能是这样的一个节奏

但可能更合理的版本应该还是说先把具体要做的事情都做了一个很好的判断甚至把产品的形态

technology market fit 和他的 protect market fit 的这个具体路径以及怎么 go to market 就是这个后续的这个商业的部分的这部分都研究明白了之后再出来创业就这可能是一个更更合理的办法但是就是可能很多公司他也没有就是这个都是运气的吧就是说对不是这个必须得集齐了所有的元素才能出来创业所以说我就我刚才就是听你跟我讲这个家居机器人的这个创业想法

我觉得如果你对创业这件事情本身感兴趣就不失为是一个很好的机会的反正如果有人愿意对吧愿意投这个投这个 idea 投你这个人对吧以及你拉的团队那我觉得其实这是不错的一个机会啊就是说我并没有说我不想做我只是就是说这期视频其实是个机会嘛如果你看到了这期视频如果你是个 VC 你想投那你可以我的邮件就在下面你可以跟我联系看看我们可以商量一下具体的东西然后或者说你不是 VC 你认识 VC 你可以把这视频

或者音频 forward 给他们然后就可以看一看说有没有这个合适的机会可以出现的

对因为我身上这台电视不错然后但是我也想听一听就是比如刚才听了你的一些 feedback 给我很大的信心对吧然后同时如果 VC 他们真正正经要投钱的人他们如果也有信心那给我更强的 signal 可能真的应该做对然后如果说真的各方来的 signal 都很好我可能也是可以考虑因为我这个人就是喜欢

捣鼓东西很喜欢学东西然后很喜欢对在用户的角度去想东西就从我 PhD 开始就是这种套路的所以所以我感觉这个 idea 如果能做成我会挺满意的对对我或者我这里想引出的一个 point 呢是就是说就是创业这个状态或者创业这件事情本身还是有它自己的魅力的就是就是我都不是说非得要为了进入这个状态而创业而是这个状态本身其实也是它适合相当一部分的人

我觉得就挺适合像你对吧我觉得我也算是很适合的这个类型就是怎么说呢就是愿意去面对世界的复杂性然后去努力的去解决问题然后真的要产生价值就是说这个其实是

它是有 pattern 的我觉得这个有如果对创业这件事情有那么一点想法的人其实都是这个就是他也可以是追求创业这些本身的状态然后他真的就是不管是从他的难度还是从他做的事情来讲就是说他是直接触碰到这个世界的这个价值链条都会对你的这个不管是对这个世界运行逻辑理解还是对整个技术落地的这个链条的理解等等的就认知层面上还真的是

对会有很多的提升它难是很难的对吧但这个东西也确实有它的魅力所在对我有好几个 comment 我有三个 comment 可以讲的让你说话的时候我想到的一个是最近刚好读到了一个

汪老师哪里读到的一篇博客来就说 startup lifestartup is a lifestyle choice 它并不是一个职业的选择你喜欢哪样的你比如说我现在在一个呃很大的一个 public company 工作我可以拿到很稳定的工资只要干好我自己的工作我就可以生活的很好就是也不用想很多事情但是你如果选择了创业这是完全不一样的 lifestyle 你你可能会很很 chaotic 你可能呃

未来可以财富自由啊或者就是但就是就是反正是一个很不确定的一个东西嗯对这种 lifestyle 这是第一个 comment 然后第二个是你刚才说我们两个这种人很像很适合说不定我们就很适合做 startup 这种人嗯我我 PhD 导师从我 PhD 第四

三年开始吧就开始跟我说李丁我觉得你特别适合做这个 startup 你特别适合创业然后随着我毕业之后跟他沟通变少了基本上就很稀疏了然后但是每次沟通他基本上都会以这句话结尾李丁我觉得你应该去创业就是无论是任何场合聊天聊各种各样的话题他最后都会回答这一句话来这是第二个 comment

然后第三个 comment 是你刚才说到这改变世界很难做个新东西很难也是也是这不是最近看到这是很早之前看到 steve jobs 讲的一句话就是说你什么时候会想去改变世界呢当你意识到这个世界就是你存

在你出现之前的世界是被一些并不比你聪明的人所建造出来的时候你就会想说 OK 之前建的事情并不比我聪明那为什么我就要生活在他们这些建好的这个世界里面呢为什么我不去建一个更好我认为更好的来帮助下一代呢

然后当你意识到这个事情之后你就会更有 motivation 了你就感觉之前的之前的视频工具也是这样子的并不是因为那些人很聪明怎么样而是他们比我少出生而已然后现在我出生了现在我该做我的贡献的时候了当然 Steve Jobs 原话应该说的比我好比我精简了但是大意就是如此你要意识到

whatever happened before you like all these people they are no smarter than you 然后一旦接受了这一点之后你就发现生活中一切都是可以去 tweak 可以去改可以去你可以可以被 challenge 是的是的是的没有任何事情是不能改变的对是的嗯

对这是这是这是我感觉这这这可能就是第三点这一点是到看完那个视频之后我就有很很深的感触然后那这个那个之后我可能就更加的呃

喜欢去 poke poke poke poke 就我很多时候就想去问 why why why why why 的然后可能有同事或者朋友觉得我很 annoying 然后所以说我就开始做这个节目了嘛就就问一些问一些陌生人啊问一些问一些这个这个这个愿意被我去去 poke 的人因为我感觉这个这个过程就就就我 nothing is is is is taken for granted 嘛就是就是什么事情都有原因的然后我理解了原因之后那我可能就会做一个下一个更好的一个一个决定这样子的

是的对就是还是不愿意碍于现状吧然后不愿意这个接受别人已有的结论这个愿意自己再去验证一遍对吧万一有不同的经历导致了不同的看法呢就是我觉得我是一直都有这样的特质我觉得你应该也是有的嗯是是挺好的我感觉这期这期又很好这期哈哈哈压得很爽嗯这个我感觉就是

就是对啊希望反正我的那个那个那个那个

不成熟的创业 idea 可以激发一些这个对话思考啊然后如果想要联系我的人反正我邮件也在下面 show notes 里面可以找我联系然后如果对家明这个创业的这个新的这个 to see 的这个方向有兴趣啊或者说想多了解的也可以给家明联系给他一些 feedback 我感觉创业过程中都是希望收到来自各方面的 feedback 无论你觉得他好还是觉得不好你都可以跟他说一下这个是我非常欢迎

对包括对吧我再借这个机会就是想加入我们一起来干这个事情的对吧想一起来踏入这个创业的旅程想一起来收获这里面的呃什么辛酸苦辣吧这个对这个以及刚才还有快乐的部分对吧就是说这个肯定是呃那不应该是酸甜苦辣吧那辛酸苦辣一个好都没有对对对应该是酸甜苦辣更好一点哈哈哈对对对嗯

对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期 期

好拜拜好拜拜在这期节目的录制当中我跟嘉明也讨论了很多 nerf 的细节问题因为我对这个技术并不是特别的了解在剪辑的过程中我感觉可能他内容太过于技术了所以我把它分开了成为一个附属的节目如果说你对

这个 nerf 的技术细节感兴趣可以接着收看这期视频我们讨论了一些我对 nerf 技术的一些疑问不感兴趣的话可以跳过 nerf 你刚才提到说它的出现就不用再去叫什么离散化和点云这些东西了它这个本身就之前的话在 nerf 出现之前为什么需要离散化需要点云就不能做你们想做的东西呢或者素质人的东西明白明白

这个怎么说呢也不是不能做而是麻烦就是说我们我们就之前也不是没人做数字之前可能都是用这种 camera array 就是这种相机的这个 live stage 或者是这种就一个很贵的一个硬件去做的那这个时候可以用传统的这种离散集合比如说 MBS 的一些 patch match 这样的一些基于点云的表示的方法来做

但 Nerf 在这里的好处就是什么呢?它因为是整个是一个 differentiable 的建模的 Pipeline 然后它又有 rendering 的能力所以其实它是一个 end-to-end 的 system

所以它可以一个是很方便的去做 reconstruction 这个任务它是 differentially 去做 reconstruction 就像之前我说 patch match 它其实没有任何的可为的可导性所以你每一步都是离散的你建完了先估深度深度有了再投成点云点云再融合然后做成一个完整的点云再去做这个伯松重建就 PSR 然后最后再出 match 就是说贴文理等等就这个肯定每一个都是离散的

所以说它是没有 end-to-end 去 optimize 每一个环节的能力,但 Nerf 的出现就让这件事情变成全程可为。然后它每一个环节,比如说它也没有点的表示,它直接是一个 volumetric 的表示,它本身的几何也都是 density 这样的一个很,就是

就是很跟实际不接近的一个东西,但是它的好处就是它容易建模,它很方便的被优化,然后它的也不需要去做这个 Meshing,我们说 Vanilla Nerve 它是没有 TrueMesh 的能力的,它没有表面的概念,但是它直接可以 Render 一个很真实的一个图像,然后也不用贴纹理了。

就是说它整个的前向的角度来讲它整个的流程是用了一个完全不同的一个思路然后反向的它能去优化就能 differentiably 的去建模前面的几何所以这件事情其实改变了整个传统的路径是从这个点上来讲的那这个具体到数字人这件事情来讲就是说因为整个是 differentiable 的所以说其实可以前面就是整个的建模过程可以更好地整合我们叫人体的先人信息

就比如说之前你要做 patch match 的话想建一个就是想在 patch match 里面去做一个比如说人体的这种 simple 的鲜艳模型的整合是非常困难几乎不可能

但因为你现在基于 Nerf 的一套 Pipeline 整个是 Differentiable 的,所以你可以在这个比如说在 Simple 的模型上去 Anchor 一些这种 Local Feature,然后可以让网络去 Optimize 这些 Feature,就是很容易能把人体的线性进去整合进来,然后你可以加这种 Diffirmation Field 等等,就是这样一边清场。就是它是有一套新的范式下玩法不一样了,所以说能更好的整合线性信息。那整合线性的好处是什么呢?就是

它能去用更少的设备因为你 prior 多了嘛你就需要更少的 evidence 你就可以做更多的事情对吧所以它就可以用更简单的设备来去做建模

所以我们的特点就是基于我们 claim 的话就是一个手机来去建一个之前需要几百个相机才能做的这样一个建模的事情所以一下子把对视位的门槛降低了所以这个是计算从产品来讲一下子能落地了 还能 2C 了之前你做这种相机之类你只能 2B 的做项目但是我们能有一个手机去建模的能力其实可以做 C3U 的市场观点更大这个东西长期来看一定是往这个方面发展的

所以这是从技术的 breakthrough 出发对吧然后到了这个产品上我们的到底能产生怎样的变化这也是我们融资的时候就是是这么想的这个事现在到现在也成立了只是说这些都还不够对吧就是这还是从技术角度想这些事情嗯 OK 好那我们下一个问题就是就是那你刚才提到了吗那这个 nerf 的出现

使得以前很复杂的一个系统其实你刚才说的这个 nerf 因为我对那不真的不太了解虽然我们公司有好多人在做因为我们公司 obviously 对这个领域也很感兴趣但我完全不碰所以我基本上是属于零了解我也知道每次那个那个 video 出来那转呀转呀转那个那个 demo 很酷但是其他东西我都不懂所以刚才听你的解释完了之后我感觉它像是一个

就好像以前的比如说什么 sift 还是什么这种是一个 handwritten 的一个东西然后被 CNN 取代了然后我相信这个 end to end 的这个 digital human 也是以前是很多人的算法一步一步算法 A 加算法 B 加算法 C 拼起来的一个东西然后现在相当于被这个 CNN 就是 nerf 给一个 end to end 取代了虽然有很多步骤还无法解释但它结果就是好

然后而且也更 robust 所以大家现在先用了是这个意思吗我觉得 conceptually 就是大的角度来讲是这样但具体来讲还是跟 CNN 替代 shift 是不同的事情就是说比如说你说从可解释性的角度来讲这个比如说我们说这个物体的图片分类吧就是 classification 或者是什么 detection 这种任务之前是你用 shift 也能做对吧就是说这种 local feature 的一种方式也能做但是会很困难然后

然后 problem setting 什么的都不一样然后 CNN 出来直接一下子去 end-to-end 来去做这种 modeling 然后把这个解决了那这个其实是 deep learning 的这个范式下它的这个它的形态嘛那它的问题就是它没有科学执行但我觉得 Nerf 它不同之处在于什么呢它是

它还是建立在了一个很 solid 的一个 graphics pipeline 的基础上它只是用了 neural network 它的这种 fitting 的能力就是这个 function 表示的是什么我是非常清楚的比如说就是 density 比如就是 color 然后

然后我走的还是 volume rendering 的那个公式就是这个事情就是 physically accurate 这么说比较好就是说它这个东西其实跟你正向的这种 graphics 的这个 pipeline 是完全一样的只不过中间有个方式我不知道是什么那我希望通过图像获得的梯度来去优化它而已那其实我对于这个 neural network 的 model 的东西我是完全清楚它是什么的

所以这里其实没有科技人性的区别就是说它没有科技人性的问题我清楚的知道这个东西是表示的是什么东西对吧比如说如果你是一个 density 的一个 MLP 那表示的就是任何一个 query 的一个给的一个坐标它的这个密度是怎么样或者它颜色是什么或者如果是一个 SDF 那就是它的这个 sign distance 是怎么样对吧就是说它其实是一个很明确的东西

所以这里没有可解决性的问题所以说它也不是像传统的那样就是说有一个做法然后它过来把整个都变成 end-to-end 了就是说它跟传统的 Pipeline 是不是一个路子当然你要非得说可能 SIFT 核心作为分类也不是一个路子啊

就是说呃,他就是我大概理解了,就是 CNN 他毕竟是很就 CNN 出来之后有很多人试图在去 explainable 嘛,对吧?想要去给他去 explain,但像你说的这个 nerf 可能那个好处就是他本身就是有数学和物理在后面 backed up 的,只是说是的,对,只是说用用 differentiable 的这个 framework 使得整个东西更更更计算起来更快了,

对没错是的 OK 那现在我理解的更好了一点了这个挺好的感谢你收听这期节目如果你喜欢我的节目的话请点赞评论订阅来获取最新的内容这期节目是由李丁制作剪辑国语整理字幕和文字版如果你对我们的节目有任何的建议或者想打个招呼这边有我的联系方式欢迎与我联系

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